Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: XinYiMan on October 14, 2010, 16:21:58 pm
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Dal sito: http://www.csitaiji.it/fam_chen.html
Chen Yanlin scrive: "L'emissione della forza avviene senza averne coscienza. Nel momento dell'emissione, meno si ha l'impressione di produrre energia, più l'avversario la riceverà con forza. Viceversa, se l'energia sembra uscire con violenza, colui che subisce l'attacco non la riceve con l'intensità voluta. Il motivo risiede nel fatto che, se colui che emette ha la sensazione di avere forza, tale forza non è uscita completamente".
Vi trovate daccordo su questa affermazione?! Se si perchè se no perchè. Per fare interventi non inerenti al discorso si può anche evitare di rispondere. Grazie :)
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certo che mi ci ritrovo
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certo che mi ci ritrovo
Ti va di spiegare a voce come voi allenate questa capacità di non ricercare l'energia nei gesti per poterla esprimere al meglio?! :)
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certo che mi ci ritrovo
Ti va di spiegare a voce come voi allenate questa capacità di non ricercare l'energia nei gesti per poterla esprimere al meglio?! :)
spingendo o meglio cedendo e spingendo
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Io penso si riferisca proprio alla spinta, più che all'azione di cedere per poi spingere! Cioè solo alla spinta, e secondo me, poi potrei sbagliare clamorosamente intende che bisogna trasmettere forza all'avversario senza contrarre le parti non necessarie, in modo tale che l'avversario non possa opporsi! Al momento riesco a fare solo dei semplici test al riguardo, ma sento che posso migliorare molto questa capacità. Se riuscirò a venire da voi in tempi celeri vedrò di farmi capire con questo semplice test che richiede si e no 30 secondi, sempre se ne avete voglia!
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Io penso si riferisca proprio alla spinta, più che all'azione di cedere per poi spingere! Cioè solo alla spinta, e secondo me, poi potrei sbagliare clamorosamente intende che bisogna trasmettere forza all'avversario senza contrarre le parti non necessarie, in modo tale che l'avversario non possa opporsi! Al momento riesco a fare solo dei semplici test al riguardo, ma sento che posso migliorare molto questa capacità. Se riuscirò a venire da voi in tempi celeri vedrò di farmi capire con questo semplice test che richiede si e no 30 secondi, sempre se ne avete voglia!
se vuoi spingere devi prima cedere,non so' se sia giusto o sbagliato,ma questo è il nostro karma
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Se chiedi ad un karateka qual'è il pugno più forte ti riasponde che è quello in cui tutta la forza si riesce a scaricare sull'avversario al momento dell'impatto
quindi concettualmente il discorso fila ed è simile a molte am
la differenza nel tjq è proprio quella di "non sentire" la propria forza, perchè questo vuol dire che si è riusciti ad eliminare tutte le tensioni superflue e che tutta la nostra forza (badate bene non sto parlando di Qi et simila..dico proprio forza) è libera di scorrere e di arrivare tutta sull'avversario
per questo paradaossalmente si lavora in "rilassamento" e non in contrazione muscolare
:) :)
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Dal sito: http://www.csitaiji.it/fam_chen.html
Chen Yanlin scrive: "L'emissione della forza avviene senza averne coscienza. Nel momento dell'emissione, meno si ha l'impressione di produrre energia, più l'avversario la riceverà con forza. Viceversa, se l'energia sembra uscire con violenza, colui che subisce l'attacco non la riceve con l'intensità voluta. Il motivo risiede nel fatto che, se colui che emette ha la sensazione di avere forza, tale forza non è uscita completamente".
Vi trovate daccordo su questa affermazione?! Se si perchè se no perchè. Per fare interventi non inerenti al discorso si può anche evitare di rispondere. Grazie :)
Concordo...io per paura di non sentire la mia forza e far del male a qualcuno nel tui shou ho deciso di lavorare a solo....
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XD XD XD
questo pensiero ti ha alzato il karma
:)
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Dal sito: http://www.csitaiji.it/fam_chen.html
Chen Yanlin scrive: "L'emissione della forza avviene senza averne coscienza. Nel momento dell'emissione, meno si ha l'impressione di produrre energia, più l'avversario la riceverà con forza. Viceversa, se l'energia sembra uscire con violenza, colui che subisce l'attacco non la riceve con l'intensità voluta. Il motivo risiede nel fatto che, se colui che emette ha la sensazione di avere forza, tale forza non è uscita completamente".
Vi trovate daccordo su questa affermazione?! Se si perchè se no perchè. Per fare interventi non inerenti al discorso si può anche evitare di rispondere. Grazie :)
Concordo...io per paura di non sentire la mia forza e far del male a qualcuno nel tui shou ho deciso di lavorare a solo....
guarda che a "lavorare" da soli si diventa ciechi XD XD XD XD XD
P.S. scusate l'OT
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Dal sito: http://www.csitaiji.it/fam_chen.html
Chen Yanlin scrive: "L'emissione della forza avviene senza averne coscienza. Nel momento dell'emissione, meno si ha l'impressione di produrre energia, più l'avversario la riceverà con forza. Viceversa, se l'energia sembra uscire con violenza, colui che subisce l'attacco non la riceve con l'intensità voluta. Il motivo risiede nel fatto che, se colui che emette ha la sensazione di avere forza, tale forza non è uscita completamente".
Vi trovate daccordo su questa affermazione?! Se si perchè se no perchè. Per fare interventi non inerenti al discorso si può anche evitare di rispondere. Grazie :)
Concordo...io per paura di non sentire la mia forza e far del male a qualcuno nel tui shou ho deciso di lavorare a solo....
guarda che a "lavorare" da soli si diventa ciechi XD XD XD XD XD
P.S. scusate l'OT
:D :D :sbav: :sbav:
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Dal sito: http://www.csitaiji.it/fam_chen.html
Chen Yanlin scrive: "L'emissione della forza avviene senza averne coscienza. Nel momento dell'emissione, meno si ha l'impressione di produrre energia, più l'avversario la riceverà con forza. Viceversa, se l'energia sembra uscire con violenza, colui che subisce l'attacco non la riceve con l'intensità voluta. Il motivo risiede nel fatto che, se colui che emette ha la sensazione di avere forza, tale forza non è uscita completamente".
Vi trovate daccordo su questa affermazione?! Se si perchè se no perchè. Per fare interventi non inerenti al discorso si può anche evitare di rispondere. Grazie :)
Vero...più uno si impegna volontariamente a farlo bene, controllandolo con la testa, meno esce.
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Dal sito: http://www.csitaiji.it/fam_chen.html
Chen Yanlin scrive: "L'emissione della forza avviene senza averne coscienza. Nel momento dell'emissione, meno si ha l'impressione di produrre energia, più l'avversario la riceverà con forza. Viceversa, se l'energia sembra uscire con violenza, colui che subisce l'attacco non la riceve con l'intensità voluta. Il motivo risiede nel fatto che, se colui che emette ha la sensazione di avere forza, tale forza non è uscita completamente".
Vi trovate daccordo su questa affermazione?! Se si perchè se no perchè. Per fare interventi non inerenti al discorso si può anche evitare di rispondere. Grazie :)
Vero...più uno si impegna volontariamente a farlo bene, controllandolo con la testa, meno esce.
giusto,per questo anzichè leggere i libri sarebbe ora di provare,provare,provare-are-are-re-eeee finche' non diventa automatico...
se uno provasse capirebbe molte altre cose e se anzichè provare su un sacco o ancor peggio "a vuoto" provasse su una persona vedrebbe dalla reazione dell'altro se il colpo è stato buono o meno,e l'altro imparerebbe a ricevere i colpi...che fà pure bene.
purtroppo,non si sa' per quale motivo,non sarebbe piu' taiji
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Dal sito: http://www.stonetempletao.it/pagine/chen.htm
La "forza che scaturisce" o "forza esplosiva" (Fa Jin) si rilascia durante l'espirazione. L'emissione di questa forza è rapida come un lampo e avviene quasi inconsciamente. Per farsi un'idea della dinamica di tale tecnica si potrebbe pensare ad una molla che si tende fino al limite e si rilascia violentemente. Chen Zhaopi a questo proposito disse: "Il corpo è come un arco e la forza come una freccia". Inutile sottolineare che nel combattimento l'uso del Fa Jin può avere effetti devastanti, anche perché questo tipo di forza non si scarica soltanto sul corpo dell'avversario ma, addirittura, arriva a vibrare all'interno di questo. Al giorno d'oggi lo studio del Fa Jin è presente quasi esclusivamente nelle forme di allenamento della scuola Chen, ed in particolare nella seconda (Pao Chui).
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anche nello Yang si studia
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[\mod on]
Discussione tagliata, trovate in quarantena i pezzi mancanti
[\mod off]
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Chen Yanlin spiega anche alcune differenze tra [la forza] "li" e [la forza] "jin", che traduco velocemente:
[...] "li" ha forma mentre "jin" e' senza forma, "li" e' quadrata mentre "jin" e' rotonda, "li" e' grezza (non liscia/scorrevole) mentre "jin" e' sciolta/scorrevole, "li" e' [arriva in] ritardo mentre "jin" e' controllo, "li" e' dispersa(ione) mentre "jin" e' assiemata, "li" e' galleggiante mentre "jin" e' sprofondante, "li" e' ottusa mentre "jin" e' acuta, queste sono le [alcune] differenze tra "li" e "jin".[...]
YM
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Chen Yanlin spiega anche alcune differenze tra [la forza] "li" e [la forza] "jin", che traduco velocemente:
[...] "li" ha forma mentre "jin" e' senza forma, "li" e' quadrata mentre "jin" e' rotonda, "li" e' grezza (non liscia/scorrevole) mentre "jin" e' sciolta/scorrevole, "li" e' [arriva in] ritardo mentre "jin" e' controllo, "li" e' dispersa(ione) mentre "jin" e' assiemata, "li" e' galleggiante mentre "jin" e' sprofondante, "li" e' ottusa mentre "jin" e' acuta, queste sono le [alcune] differenze tra "li" e "jin".[...]
YM
Grazie per il contributo interessante!
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Chen Yanlin spiega anche alcune differenze tra [la forza] "li" e [la forza] "jin", che traduco velocemente:
[...] "li" ha forma mentre "jin" e' senza forma, "li" e' quadrata mentre "jin" e' rotonda, "li" e' grezza (non liscia/scorrevole) mentre "jin" e' sciolta/scorrevole, "li" e' [arriva in] ritardo mentre "jin" e' controllo, "li" e' dispersa(ione) mentre "jin" e' assiemata, "li" e' galleggiante mentre "jin" e' sprofondante, "li" e' ottusa mentre "jin" e' acuta, queste sono le [alcune] differenze tra "li" e "jin".[...]
YM
Se non ricordo male ho letto (ma non ricordo dove) che jin e li sono anteposti o in qualche modo se persegui l'uno non persegui l'altro.
Da questa comparazione emerge la stessa contrapposizione (tondo-quadrato, dispersa-assiemata*, galleggiante-sprofondante, ecc.). E' a tuo avviso una scelta dell'autore o c'e' una reale contrapposizione tra le 2 forze da porle agli antipodi una dell'altra?
ps. son dovuto andare a vedere cosa significa :D
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Ti stai confondendo da solo. la frecchia nn e la forza.
La forza e' il filo-stringa-corda. (string) dell'arco.
se proprio vogliamo fare i puntigliosi la forza di un arco è nei flettenti, la corda è solo una corda che di suo non è neanche elastica
ma siamo OT
:)
..anche se...a volerci fare un paragone con il Taiji: si potrebbe identificare il Riser (la parte centrale dove si impugna l'arco) con la zona del Mingman che almeno in teoria non dovrebbe mai perdere il proprio stato (connesso...aperto...ognuno ha il suo termine)
e i flettenti con le anche e gambe per la parte bassa e con parte superiore della schiena e braccia per la parte alta
il raiser sempre fisso tutto il resto flette e genera forza
c'è anche una serie di esercizi che George Xu definisce "power stracing" per lavorare su questa qualità
..il problema interpetativo del tutto..però...nasce dal fatto che tenere la zona del Mingman allineata in modo corretto ma in condizione di contrazione muscolare...è un errore (che per anni ho commesso) e che porta ad avere tutta la struttrura dalle gambe alle braccia connesse si...ma rigide...
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Ti stai confondendo da solo. la frecchia nn e la forza.
La forza e' il filo-stringa-corda. (string) dell'arco.
se proprio vogliamo fare i puntigliosi la forza di un arco è nei flettenti, la corda è solo una corda che di suo non è neanche elastica
ma siamo OT
sicuro non è la freccia...
P.S. ho visto i video,non esprimo alcun giudizio che sarebbe superfluo;mi spieghi,però,il termine "power" che c'azzecca?
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P.S. ho visto i video,non esprimo alcun giudizio che sarebbe superfluo;mi spieghi,però,il termine "power" che c'azzecca?
sinceramente non glil'ho chiesto, nel senso non mi sono mai posto il problema del nome di ciò che si fa, quel che ti posso garantire è che si tratta di un lavoro molto difficile e sopratutto molto impegnativo per i tendini e la struttura in generale...e se si esagera le conseguenze sono pessime... :'(
una volta mi sono sparato 25 min di un esercizio di questo tipo...dopo non riuscivo neanche a salire i gradini di casa...e sopratutto mi sono portato dietro le conseguenze per varie settimane...
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sinceramente non glil'ho chiesto, nel senso non mi sono mai posto il problema del nome di ciò che si fa, quel che ti posso garantire è che si tratta di un lavoro molto difficile e sopratutto molto impegnativo per i tendini e la struttura in generale...e se si esagera le conseguenze sono pessime... :'(
una volta mi sono sparato 25 min di un esercizio di questo tipo...dopo non riuscivo neanche a salire i gradini di casa...e sopratutto mi sono portato dietro le conseguenze per varie settimane...
Chiaro che esagerare fa male e a volte si fa male un ex sopratutto quando ci tiri ed inizi ad essere stanco ma... mi ricordo in passato quando facevo preparazione x trekking e roba simile.
I primi gg ero un cesso....poi dopo una settimana il corpo reagiva ed iniziavo ad entrare nel giro e dopo tutto diventava si faticoso ma fattibile, senza particolari conseguenze. Le volte che mollavo dopo 2-3 gg avevo dolori e malanni per 10....
Non so se e' giusto o sbagliato quello che facevo, pero' mi ero accorto nettamente della differenza del mollare subito o dopo un po'...
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Ti stai confondendo da solo. la frecchia nn e la forza.
La forza e' il filo-stringa-corda. (string) dell'arco.
se proprio vogliamo fare i puntigliosi la forza di un arco è nei flettenti, la corda è solo una corda che di suo non è neanche elastica
ma siamo OT
:)
..anche se...a volerci fare un paragone con il Taiji: si potrebbe identificare il Riser (la parte centrale dove si impugna l'arco) con la zona del Mingman che almeno in teoria non dovrebbe mai perdere il proprio stato (connesso...aperto...ognuno ha il suo termine)
e i flettenti con le anche e gambe per la parte bassa e con parte superiore della schiena e braccia per la parte alta
il raiser sempre fisso tutto il resto flette e genera forza
c'è anche una serie di esercizi che George Xu definisce "power stracing" per lavorare su questa qualità
..il problema interpetativo del tutto..però...nasce dal fatto che tenere la zona del Mingman allineata in modo corretto ma in condizione di contrazione muscolare...è un errore (che per anni ho commesso) e che porta ad avere tutta la struttrura dalle gambe alle braccia connesse si...ma rigide...
Sempre illuminanti i video Xu/Daniele/Marcello
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Sempre illuminanti i video Xu/Daniele/Marcello
..io li guardo senza audio..
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Sempre illuminanti i video Xu/Daniele/Marcello
..io li guardo senza audio..
Non sai che ti perdi....io sono scoppiata a ridere ad un certo punto:
Flavio Daniele: "Quando vedete il vostro gatto che si chiude". :D :spruzz:
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Sempre illuminanti i video Xu/Daniele/Marcello
..io li guardo senza audio..
Non sai che ti perdi....io sono scoppiata a ridere ad un certo punto:
Flavio Daniele: "Quando vedete il vostro gatto che si chiude". :D :spruzz:
eh ma sono senza casse sui questo pc
e poi ho assistito dal vivo in diretta
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Sempre illuminanti i video Xu/Daniele/Marcello
..io li guardo senza audio..
Non sai che ti perdi....io sono scoppiata a ridere ad un certo punto:
Flavio Daniele: "Quando vedete il vostro gatto che si chiude". :D :spruzz:
eh ma sono senza casse sui questo pc
e poi ho assistito dal vivo in diretta
Poi mi fa morì, fa sempre metafore ingegneristiche!
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Poi mi fa morì, fa sempre metafore ingegneristiche!
..oguno ha i suoi metodi di insegnamento...
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Illuminante l'aneddoto che porta alla fine di questo video e discorso annesso:
Almeno lo è per me che esco da una scuola dove la marzialità era tabù assoluto. "La forza è come un coltello", non è male in sé anche se la si può usare male. Ma la si può anche usare bene.
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Poi mi fa morì, fa sempre metafore ingegneristiche!
..oguno ha i suoi metodi di insegnamento...
Per carità....rende benissimo l'idea!