Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: VERSUS on October 16, 2010, 13:01:10 pm
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Si è concluso a Rieti il primo corso di autodifesa professionale per agenti di Polizia Locale organizzato dalla Versus.
Il corso aveva preso il via il 6 settembre. Gli agenti, 43 in tutto, dopo avere frequentato la prima lezione hanno immediatamente esternato il loro entusiasmo tanto che, qualcuno di loro, ha continuato a partecipare alle lezioni benché in ferie. Il docente del corso è stato il Maestro Antonio Arfé, professionista della sicurezza di trentennale esperienza, fondatore del sistema di autodifesa M.S.S. (Mixed Self-Defence System®). Questo metodo, frutto dei suoi studi ma soprattutto delle sue esperienze sul campo, si caratterizza per essere estremamente essenziale, di semplice applicazione, di veloce apprendimento e di assoluta risoluzione.
Terminato questo corso per la Polizia Municipale, la Versus, sempre con il Maestro A. Arfé, ha già in programma sempre a Rieti e con il patrocinio del Comune, un corso interforze per le Forze di Polizia del capoluogo (Polizia, Carabinieri, Guardia di Finanza e Corpo Forestale). Tra qualche settimana inoltre inizierà l’addestramento anche per un reparto della polizia rumena.
Maggiori dettagli e foto a questi link:
http://www.mss-difesapersonale.com/index.php?set=456&blog_tool_id=&local_page=esiti-blog&left_local_page=&month=&year=&users_table=&dom_sld=mss-difesapersonale&dom_tld=com&sito_gratis=&sito=&leggi_risposte=1167088
http://www.ssversus.com/index.php?file=Gallery&op=categorie&cat=56&orderby=news&p=1
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Ovviamente lodevole iniziativa.
Sarebbe d'uopo condividere come si è arrivati alla cosa, che tipo di selezione tecnica è stata operata, come si è svolto l'addestramento.
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Ovviamente lodevole iniziativa.
Sarebbe d'uopo condividere come si è arrivati alla cosa, che tipo di selezione tecnica è stata operata, come si è svolto l'addestramento.
oh si, so che sara' uno sbatti notevole scrivere tutta sta tiritera ma mi ha sempre incuriosito! :sur:
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Ovviamente lodevole iniziativa.
Sarebbe d'uopo condividere come si è arrivati alla cosa, che tipo di selezione tecnica è stata operata, come si è svolto l'addestramento.
L'addestarmento si è svolto con lezioni da 2 ore la volta con gruppi di 8 agenti l'uno.
Si è arrivati a questo perchè il comando di Rieti spende molto per le dotazioni e l'addestramento del personale (vogliono pure comprare un elicottero).
La selezione è avvenuta come credo facciate anche voi John: si contatta l'ente e si presenta il metodo. Poi conta molto anche il profilo del docente che si propone.
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Selezione intendevo se hanno appreso "tutto" l'MMS o solo una parte di maggior interesse o una parte appositamente sviluppata.
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:hakama:
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Ovviamente lodevole iniziativa.
Sarebbe d'uopo condividere come si è arrivati alla cosa, che tipo di selezione tecnica è stata operata, come si è svolto l'addestramento.
L'addestarmento si è svolto con lezioni da 2 ore la volta con gruppi di 8 agenti l'uno.
Si è arrivati a questo perchè il comando di Rieti spende molto per le dotazioni e l'addestramento del personale (vogliono pure comprare un elicottero).
La selezione è avvenuta come credo facciate anche voi John: si contatta l'ente e si presenta il metodo. Poi conta molto anche il profilo del docente che si propone.
L'ho già fatto con due comuni con i guardaparco per la lotta contro i bracconieri (armati) e pèer la polizia Provinciale, ma non mi pareva il caso di farne un caso nazionale :-\ :-\ :-\ :-\
Del resto al mondo... che gli frega?
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Svegliato egocentrico?
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No, semplicemente, queste uscite celoduriste mi lasciano perplesso...
Non vedo l'utilità, a parte quella strettamente pubblicitaria, di questo topic.
Ah dimenticavo, ho fatto anche un corso per il maneggio dello spray al paparoncino, alla polizia Locale della mia città.
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Il post è mediamente "inutile" nel momento in cui resta fine a se stesso e vuoto.
Se lo si struttura e/o si aiutano gli autori ad estrinsecare il loro vissuto diventa sicuramente utile.
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Il post è mediamente "inutile" nel momento in cui resta fine a se stesso e vuoto.
Se lo si struttura e/o si aiutano gli autori ad estrinsecare il loro vissuto diventa sicuramente utile.
Quoto... io ad esempio sarei curioso di sapere che tecniche si è scelto di insegnare e su quali situazioni e scenari si è lavorato. :)
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No, semplicemente, queste uscite celoduriste mi lasciano perplesso...
Non vedo l'utilità, a parte quella strettamente pubblicitaria, di questo topic.
Ah dimenticavo, ho fatto anche un corso per il maneggio dello spray al paparoncino, alla polizia Locale della mia città.
quoto Steno, post simili sono fatti esclusivamente a scopo propagandistico, per mettersi in mostra e pubblicizzare la propria scuola .... niente di male se non fosse che viene fatto con una frequenza a dir poco snervante, in questa ed altre sezioni
cmq io ho fatto un corso di antiaggressione alle professioniste del sesso, ma non posso dirvi come si è arrivati alla selezione :whistle:
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cmq io ho fatto un corso di antiaggressione alle professioniste del sesso, ma non posso dirvi come si è arrivati alla selezione :whistle:
Da oggi allora non sei + Dog ma Stallion Rob... 8)
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cmq io ho fatto un corso di antiaggressione alle professioniste del sesso, ma non posso dirvi come si è arrivati alla selezione :whistle:
Applauso! :D :D :D
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quoto dog stallion rob
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Spezzo una lancia in favore di versus anche perchè è la prima volta che chi organizza corsi/seminari del genere
si contatta l'ente e si presenta il metodo
non omette questo "trascurabile" :whistle: particolare
Non mi sembra si sia fatto chissà quale pubblicità,anzi rispetto a chi si spaccia per insegnante di qualche famoso reparto è un :halo:
L'unica pecca è l'aver scritto ps nel titolo :)
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PS l'ho modificato io...e riprovvedo.
Per il resto essendoci già stati due interventi di moderazione, niente fuoco alle polveri, please.
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Massicci 'sti agenti de Rieti: il combattimento disarmato, addirittura l'elicottero. Altro che Walker Texas Ranger. Ma poi nel quotidiano si addestrano oppure il corso è una tantum?
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cmq io ho fatto un corso di antiaggressione alle professioniste del sesso, ma non posso dirvi come si è arrivati alla selezione :whistle:
:D :D
Stallion Rob XD
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Scusa Versus, ho seguito i link: il secondo porta alla galleria fotografica del corso partito il 6 settembre e ho notato che le prime tre foto sono di ottobre, le altre di agosto...
Ma sono di due eventi diversi?
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Massicci 'sti agenti de Rieti: il combattimento disarmato, addirittura l'elicottero. Altro che Walker Texas Ranger. Ma poi nel quotidiano si addestrano oppure il corso è una tantum?
la dp serve più ad un vigile urbano o ad un berretto verde? XD
................
se iniziano a fare multe dall'alto metto da parte qualche soldino per un SAM :D :D :D
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In Liguria era cresciuto l'interesse da parte di alcuni comandi delle Polizie Municipali un paio d'anni fa spronati dall'uscita di una legge o un decreto applicativo, non so se regionale o a livello nazionale, e da alcuni episodi successi in zona con vigili finiti all'ospedale per situazioni in cui erano incappati durante il servizio.
Non so se e quanto la selezione delle scuole fosse influenzata dall'avere nella propria associazione istruttori o assistenti istruttori del metodo proposto, già appartenenti al corpo locale o analoghi e conoscenze interne al corpo. :'(
Pur comprendendo le diverse esigenze rispetto a un civile, un mio amico era rimasto un po' basito dalla richiesta che nel programma ci fossero modi realistici ma con bassissimo potere lesivo per bloccare un aggressore reale davvero determinato a far male, per di più insegnabili con un monte ore basso come quello che i richiedenti avevano in mente.
I richiedenti sembravano avere un'immagine del combattimento reale molto diversa dagli operatori sul campo di altri organi di pubblica sicurezza a cui aveva tenuto corsi specifici in precedenza, fuori dal loro orario di servizio e per loro interesse personale. XD
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In Liguria era cresciuto l'interesse da parte di alcuni comandi delle Polizie Municipali un paio d'anni fa spronati dall'uscita di una legge o un decreto applicativo, non so se regionale o a livello nazionale, e da alcuni episodi successi in zona con vigili finiti all'ospedale per situazioni in cui erano incappati durante il servizio.
Non so se e quanto la selezione delle scuole fosse influenzata dall'avere nella propria associazione istruttori o assistenti istruttori del metodo proposto, già appartenenti al corpo locale o analoghi e conoscenze interne al corpo. :'(
Pur comprendendo le diverse esigenze rispetto a un civile, un mio amico era rimasto un po' basito dalla richiesta che nel programma ci fossero modi realistici ma con bassissimo potere lesivo per bloccare un aggressore reale davvero determinato a far male, per di più insegnabili con un monte ore basso come quello che i richiedenti avevano in mente.
I richiedenti sembravano avere un'immagine del combattimento reale molto diversa dagli operatori sul campo di altri organi di pubblica sicurezza a cui aveva tenuto corsi specifici in precedenza, fuori dal loro orario di servizio e per loro interesse personale. XD
i tempi a disposizione son quelli che sono
mantenere un grado di lesività basso è possibile in certi contesti
il contesto di operatori di sicurezza e tra questi
2 o più operatori VS 1 soggetto
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Sono d'accordo con quanto scrivi, Claudio.
Tra le competenze del mio amico, però erano interessati principalmente ai punti di pressione dolorosi, quelli per obbligare meccanicamente l'avverso a piegare o stendere gli arti etc. (presumo il repertorio delle certificazioni PPCT, pressure point control tactics, made in USA) soprattutto in presenza di armi comuni (coltellini e oggetti contundenti).
Nessun problema come repertorio per il mio amico (sostanzialmente è il suo “piatto forte”) ma per onestà ha cercato di frenare subito i loro entusiasmi, perchè ha notato che riponevano fin troppa fiducia nel raggiungere risultati in corsi brevi con allievi quasi a digiuno di meccaniche autoprotettive basilari.
Ci sono le scorciatoie per ottimizzare i tempi di apprendimento anche per quell'area di studio ma è necessario rimanere comunque coi piedi per terra nel pensare di poterli applicare in contesto reale e le valutazioni di applicabilità sono sempre in relazione agli scenari e alle capacità delle persone coinvolte sui vari fronti.
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Sono d'accordo con quanto scrivi, Claudio.
Tra le competenze del mio amico, però erano interessati principalmente ai punti di pressione dolorosi, quelli per obbligare meccanicamente l'avverso a piegare o stendere gli arti etc. (presumo il repertorio delle certificazioni PPCT, pressure point control tactics, made in USA) soprattutto in presenza di armi comuni (coltellini e oggetti contundenti).
Nessun problema come repertorio per il mio amico (sostanzialmente è il suo “piatto forte”) ma per onestà ha cercato di frenare subito i loro entusiasmi, perchè ha notato che riponevano fin troppa fiducia nel raggiungere risultati in corsi brevi con allievi quasi a digiuno di meccaniche autoprotettive basilari.
Ci sono le scorciatoie per ottimizzare i tempi di apprendimento anche per quell'area di studio ma è necessario rimanere comunque coi piedi per terra nel pensare di poterli applicare in contesto reale e le valutazioni di applicabilità sono sempre in relazione agli scenari e alle capacità delle persone coinvolte sui vari fronti.
comprendo ;) ... ora il concetto è trasparentissimo :)
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Selezione intendevo se hanno appreso "tutto" l'MMS o solo una parte di maggior interesse o una parte appositamente sviluppata.
Solo il primo di otto: http://www.mss-difesapersonale.com/index.php?&set=456&dom_id=&dom_sld=mss-difesapersonale&dom_tld=com&local_page=esiti-notizie&esiti_page_categoria=CORSI&no_tags=1 con in aggiunta un paio di tecniche di ammanettamento specifiche per le esigenze dei frequentanti.
Detto questo continuo a non capire perchè hai cambiato titolo al topic, cosa non andava?
Steno, capsico che al mondo non gle ne freghi nulla come del resto all'utente medio non freghi nulla della maggioranza dei topic di questo forum e che al 99,9% della gente non freghi nulla di questi corsi in genere. Se usiamo questo criterio dovremmo parlare solo dei più famosi maestri e campioni. Del resto le risposte a questo topic ti smentiscono perchè è stato uno sputo per parlare di DP nella polzia locale. E poi scusa, non so a te, ma a me interessa sapere se ci sono novità in giro, potrei volerle provare di persona, vale per me come per chiunque.
Comunque, per te e per Rob, se non vi interessa un topic fate come me e come (credo) tutti gli altri: non apritelo.
Per Aliena: la galleria fotografica linkata riguarda le attività della nostra sezione di Rieti. Le ultime aggiunte sono relative al corso per i vigili, le precedenti al finale di stagione 2009-2010.
Entriamo invece nel merito delle questioni sollevate.
Il corso era una tantum (o almeno ad oggi non ne sono previsti altri). Alcuni partecipanti hanno espresso l'intenzione di voler continuare per proprio conto, vedremo. il comando aveva deciso di organizzarlo visto che nell'ultimo anno a Rieti ci sono stati alcuni pestaggi di agenti nel corso delle loro funzioni. A fronte di questo è sconsolante constatare che alcuni di loro abbiano cercato in ogni modo di farsi esentare dalla frequenza. Manco a dirlo erano proprio i più scarsi fisicamente, quelli che le prenderebbero praticamente da chiunque. Niente di nuovo sotto il sole comunque. Ho sempre constatato un generale disinteresse per queste attività tra i poliziotti italiani, di qualunque corpo. Molti anzi, proprio come questi vigili, manifestano spesso insofferenza per le attività addestrative (per dirla tutta molti manifestano un’insofferenza per il loro lavoro tout court ma questo è un altro discorso). Se poi l’addestramento proposto è a carico degli interessati apriti cielo: “i corsi me li deve pagare l’amministrazione”. Una volta vidi un documentario sulla polizia di New York. La differenza stridente era l’atleticità di quegli agenti rispetto ai nostri poliziotti medi. Dipendeva dal fatto che ogni giorno finito il turno andavano in palestra o a correre per mantenersi tonici e in grado di reagire ad aggressioni. “La pelle è nostra” commentavano. In Italia invece se ne fregano. “la palestra me la deve pagare l’amministrazione”, come se la pelle fosse dell’amministrazione e non loro. Quando vivevo a Londra più volte ho visto agenti minuti bloccare d asoli energumeni grosis il doppio di loro. Da noi invece in casi del genere o il poliziotto è più grosso, o è spalleggiato da un collega oppure le prende.
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Se poi l’addestramento proposto è a carico degli interessati apriti cielo: “i corsi me li deve pagare l’amministrazione”.
mi pare anche giusto altrimenti scelgo io dove andare. Ma perchè hanno pagato di tasca loro?
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Nella risposta di Versus si capisce molto bene la mentalità che accompagna durante il servizio (e fuori servizio) questi operatori.
LA MOTIVAZIONE è merce rara.
Nei primi anni duemila ero dentro fino al collo, per mestiere, nel "businness" delle forniture di equipaggiamenti e servizi alle Polizie Municipali (come si chiamavano allora), che a seguito di una pioggia di sovvenzioni, nel Nord Italia hanno rivoluzionato un po' tutto. Dalle armi da fianco, all'acquisto di nuove auto, con nuovi equipaggiamenti, protezioni balistiche etc...etc...
Si curavano anche addestramenti che venivano forniti come pacchetti di acquisto di determinati strumenti/armi.
E' stato uno dei miei periodi, professionalmente parlando, meno motivanti.
(non che con certi reparti militari andasse meglio...)
Noto che a distanza di anni, Versus, ha incontrato lo stesso clima.
A parte le solite brillantissime eccezioni, forse in certi casi esagerate, la qualità media degli operatori di Polizia Locale è, dal punto di vista strettamente operativo, generalmente bassa. E la questione non li sconvolge assolutamente. Finchè, ogni tanto, finsicono sul giornale (meno di quanto avvenga realmente), perchè subiscono dei pestaggi.
Come poi, è anche vero, come è successo nella mia Parma, un paio di anni fa, un """"""""""""""""""""""""""reparto speciale"""""""""""""""""""""""""""""""""" antidroga della Polzia Locale (!!!!) aveva combinato un brutto fattaccio di cronaca con un cittadino parmigiano di colore, ed era finito su tutti i TG.
Non si può giocare a "guardie e ladri", solo eprchè si hanno 35 anni di multe fatte col blocchetto, e la parlantina facile.
La società non è più quella di 35 anni fa, e i loro compiti sono cambiati.
Finchè non ci scappa il morto, non cambiernno mai modo di pensare.
Quando ci scapperà il morto, ci sarà un congedo di massa dalle file della POlizia Locale.
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A Roma continuano a menarli....ma se proponi qualcosa ti dicono che loro hanno gli agonisti del judo e del taekwondo... :whistle:
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A Roma continuano a menarli....ma se proponi qualcosa ti dicono che loro hanno gli agonisti del judo e del taekwondo... :whistle:
I quali si tengono ben lungi dal praticare dp, grazie a dio.
Il problema è che poi salta fuori l' mga..
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Che è bellissimo e funzionalissimo!!!
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in palestra da me ci sono un paio di vigili (assieme ad appartenenti ad altre FF.OO.) e tutti vengoni a frequentare il corso per scelta personale e pagando di tasca propria (pur godendo di alcune convenzioni) proprio perchè insoddisfatti e delusi dai corsi specifici di addestramento e di aggiornamento offerti di base a loro.
per assurdo gli unici dipendenti che vengono mandati per forza da noi sono quelli degli aereoporti... ??? ???
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perchè si parte bene e si finisce con il solito mercatino? :nono:
fino a quando si parla di amministrazioni locali come i vigili sono il primo ad essere favorevole,quando si va oltre la si fa fuori dal vasetto.
es. la polizia .....quella di stato, ha i suoi istruttori. Qual'è il senso di pagare (anche la pubblicità è una buona merce di scambio) individui che non conoscono il lavoro e il modus operandi del reparto?
La NYPD è come il maestro giapponese che non conosci, se fa una foto di cortesia e tu (generico) la spacci per foto maestro allievo non sei molto corretto .... e quante foto di "istruttori civili" di questo o quel reparto :whistle:
Non vogliono partecipare? e come dargli torto,farei lo stesso.
Trovereste normale andare in una scuola-guida ed imparare a guidare da un istruttore che non è mai salito su una macchina? Mi sembra che la risposta sia ovvia.
Per hobby si possono fare corsi di dp,am,sdc...quindi ...... :=)
Se un problema esiste è l'amministrazione a doversene occupare internamente.
Un architetto che vuole insegnare medicina ad un medico non si è mai visto
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Ma tu andresti in una scuola guida dove l'istruttore gira e ha sempre girato con la 600 vecchio tipo?
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Vado da quello che sa guidare e non da quello che fa simulazioni per hobby.
Un professore di giurisprudenza non va a tenere corsi ad ingegneria,non è il suo campo that's all
Pensa ad un falegname che viene a dirti come fare il tuo lavoro,come la prenderesti? nella migliore delle ipotesi con un sorriso
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In linea di massima il ragionamento non fa una piega e lo appoggio in pieno.
Ma essendo stato nell'ambiente, posso dirti che i Reparti per primi, non hanno idea di cosa devono fare, per certi ambiti, e cercano informazioni "fuori".
Perchè anche un sottufficiale legge le riviste di Arti MArziali, gironzola in Internet, e può accadere che il suo occhio venga attirato da certe proposte/sistemi.
Ovvio che un Reparto di Forze Speciali non si rivolge ad un civile per le tecniche di uso sul campo delle armi da fuoco (tranne un clamoroso, ed unico, caso in Italia non più reiterato di sei anni fa), ma quando si tratta di mani nude, e del (non so che aggettivo mettere) uso delle armi bianche, si rivolgono sempre e comunque all'esterno. Solitamente artisti marziali che conoscono personalmente.
Non lo fanno tutti i Reparti, non è consuetudine, ma può succcedere. E solitamente sono cose Una Tantum.
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ma è possibile che non abbiano dei "professionisti interni"?
gente di provata esperienza perchè fa, o ha fatto il loro stesso identico lavoro e quindi sa quali siano i rischi e quali le necessità, che per esperienza, passione, hobby, cultura sua sia anche pratico di AM o DP che non dico gli addestri internamente, ma almeno che abbia l'esperienza per dire il corso X è una gran cavolata per noi, l'Y potrebbe andare ma bisogna adattare qualcosina, lo Z potrebbe essere adatto sono per certe particolari situazioni, ecc.?
anzichè come al solito far dipendere tutto o dalla polita o dai contatti degli amici degli amici?
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da quello che ho visto,a tutti i livelli, ci si affida alle esperienze del personale.
che sia km,judo,karate,jujutsu poco importa, l'importante è che chi insegna conosca il mestiere.
tanti insospettabili praticavano e praticano am "classiche",si dovesse fare una tabella tanti puristi della dp potrebbero restarci male
sapete meglio di me che quando c'è mancanza di materia prima si fa fare qualche corso a qualcuno del reparto che reinterpreta in base ale esigenze dei colleghi.
gli altri è brutto dirlo,ma fanno un'apparizione solo per
-conoscenza di qualcuno del reparto o a loro vicino
-conoscenza dei superiori
-qualche appassionato all'interno
mi fermo,è giusto non continuare
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Secondo me non c'è verso, manco venisse l'animaccia di Miyamoto Musashi ad addestrarli: o sei motivato e ti alleni con costanza (tipo due volte la settimana) e seriamente, con realismo, o son tutti soldi buttati nel cesso.
Immaginate di non esser marzialisti e di non fregarvene un cazzo. Andate al gathering e subite (pensando che palle quando finisce) la lezione di Cooks e quella di John.
Poi tornate a casa e tanti saluti alla minchia: non avete imparato niente. Nei giorni successivi vi dimenticate anche il nome delle discipline.
Per cui secondo me, paradossalmente, sarebbe meglio comprarsi le protezioni e allenarsi da soli senza maestro tutte le settimane invece che fare 'sti stages inutili.
E questo vale sia per i vigili sia per i corpi speciali...
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Nn c'è addestramento che dia i frutti senza allenamento continuo.
Le cose le devi fare bene.
Noi abbiamo fatto un corso specifico per personale USAFE, i certificati mi risulta continuino ad allenarsi e a coinvolgere altro personale USAFE.
Questo è il modo di fare le cose.
Io so che chi in Italia ha "subito" l'MGA e ha un pò di pelo vero sulla pancia ti dice che nn serve e/o serve altro.
Ma può nn voler dire nulla.
Noi avevamo proposto un progetto gratuito.
Per il resto chi è causa del suo mal pianga sè stesso.
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A Roma continuano a menarli....ma se proponi qualcosa ti dicono che loro hanno gli agonisti del judo e del taekwondo... :whistle:
Anni fa un mio allievo della Celere mi disse: Prova a proporre un corso base sull'uso del manganello perchè non sappiamo usarlo (sic). Io ero perplesso li però ha insistito e mi ha dato il numero. Mi risponde il solito burocrate che alla mia presentazione del corso replica "non ne abbiam bisogno perchè in polizia abbiamo già molti campioni di karate" :o :o :o Inutile il tentativo di fargli capire che nel karate non si studiano i bastoni. Il tipo si è scocciato, probabilmente ha pensato che l'incompetente ero io.
La realtà è che a differenza di altri paesi questo è un mestiere che si fa non per vocazione ma solo per il posto sicuro. Non a caso da quando dilaga il precariato tutti i concorso per FO e FA hanno registrato un boom, persino al Nord dove una volta andavano deserti. Poi, una volta entrati, l'unico scopo è imboscarsi. ἥρως per rispondere alla tua domanda, NON hanno personale in grado di fare i corsi. Due esperienze personali
1 Ad uno stage conosciamo l'istruttore di DP della Questura di Varese. Ovviamente fa MGA... ci mostra come usa il manganello e a stento tratteniamo le risate. Poi gli mostriamo due tecniche base e lui resta a bocca aperta. Lo invitiamo a venire da noi ad allenarsi, dice si si ma poi nessuno lo ha più visto. Immagino non gli andasse di mettersi in discussione o di doversi pagare l'iscrizione.
2 Nel 2003 circa in palestra conosco un ragazzo che mi dice che è carabiniere ed è “istruttore militare di difesa personale e tecniche del disarmo”. Insegna DP al comando regionale a Milano. Gli chiedo che tecniche usano e lui risponde: “quelle che studio qui. Al corso mi han mostrato due colpi di karate e due proiezioni di judo, del tutto inutili”.
Capisco dire che sia assurdo che non si faccia questo addestramento ed è giusto lottare per ottenerlo ma finché non t elo danno sarà il caso che tu provveda (e bene) per tuo conto. Perché come dicevano i poliziotti di NY, “la pelle è mia non dell’amministrazione”.
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Che è tra l'altro mentalità diffusa di moltissimi appartenenti ad altri dipartimenti di polizia americana.
Addirittura si sono avvicinati a certi corsi anche i pompieri visto che spesso il loro personale paramedico si ritrova giocoforza coinvolto in situazioni in cui rischiano cmq il culo mentre intervengono.
Per la celere so che almeno da un pò si sono comprati un paio di redman e fanno cose di un certo tipo.
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Tutto va male,nessuno è in grado di far niente, noi che facciamo altro nella vita sappiamo meglio di loro cosa fare e cosa no. In pratica state dicendo questo ragazzi :nono:
Domanda da 1 euro ...perchè quando avete avuto (o se avete ad oggi) l'occasione di mettervi una divisa non l'avete fatto (lo fate)? è facile fare i froci col culo degli altri
Nella polizia ci sono importanti marzialisti (no mga) così come nelle f.f.a.a.
Gente che fuori dall'orario di lavoro dedica anima e cuore alla pratica marziale e praticanti meno assidui,ma d buon livello.
Non è vero che non si fa niente.
Oggi persino gli allievi cc (sia al nord che al sud che in sardinia) fanno un corso di tonfa e corsi di dp ( la pratica è in base a chi c'è in loco). Non diciamo blablabla
Esempio.
Se Moni Aizik tiene un corso ai golani la cosa è più che normale,se lo tiene John no...il primo conosce l'ambiente il secondo no; non è una questione di meriti o demeriti,ma di mera esperienza.
Sono un appassionato d'aviazione,posso fare tutte le simulazioni al mondo,conoscere tutti i veivoli e tutti gli armamenti,avere una cultura teorica che surclassa un pilota,ma alla fine lui ha esperienza sul campo io no
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Dovresti sapere che in molti casi la consulenza di civili è una realtà.
E ci sono ovviamente situazioni e reparti.
Perchè trattare col Col Moschin è una cosa, con il XII° gruppo della Municipale di Roma un altro.
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certo john,ma la consulenza è per altro non per la dp...deo gratias
se hai letto gli altri interventi, sono più che favorevole a corsi per vigili urbani...sono gli altri ad essere :-X
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Tutto va male,nessuno è in grado di far niente, noi che facciamo altro nella vita sappiamo meglio di loro cosa fare e cosa no. In pratica state dicendo questo ragazzi :nono:
Si perchè è la verita. Ci saranno si ottimi marzialisti ma il 99% di loro sa tirare un pugno o una manganellata tanto quanto un teppistello allo stadio. Anzi, spesso peggio. Ne ho avuto più di uno in palestra (non solo vigili, anche poliziotti e carabinieri) ed erano uno più negato del'altro anche se facevano ordine pubblico. Poi se non vuoi crederci ok.
Domanda da 1 euro ...perchè quando avete avuto (o se avete ad oggi) l'occasione di mettervi una divisa non l'avete fatto (lo fate)? è facile fare i froci col culo degli altri
Io l'ho fatto e ho lavorato gomito a gomito con le FO. Credimi, non era un bello spettacolo (e non parlo di DP).
Nella polizia ci sono importanti marzialisti (no mga) così come nelle f.f.a.a.
Gente che fuori dall'orario di lavoro dedica anima e cuore alla pratica marziale e praticanti meno assidui,ma d buon livello.
Non è vero che non si fa niente.
Oggi persino gli allievi cc (sia al nord che al sud che in sardinia) fanno un corso di tonfa e corsi di dp ( la pratica è in base a chi c'è in loco). Non diciamo blablabla
Di quante ore e con chi? Con che risultati?
Esempio.
Se Moni Aizik tiene un corso ai golani la cosa è più che normale,se lo tiene John no...il primo conosce l'ambiente il secondo no; non è una questione di meriti o demeriti,ma di mera esperienza.
Sono un appassionato d'aviazione,posso fare tutte le simulazioni al mondo,conoscere tutti i veivoli e tutti gli armamenti,avere una cultura teorica che surclassa un pilota,ma alla fine lui ha esperienza sul campo io no
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Si perchè è la verita. Ci saranno si ottimi marzialisti ma il 99% di loro sa tirare un pugno o una manganellata tanto quanto un teppistello allo stadio. Anzi, spesso peggio. Ne ho avuto più di uno in palestra (non solo vigili, anche poliziotti e carabinieri) ed erano uno più negato del'altro anche se facevano ordine pubblico. Poi se non vuoi crederci ok.
1-2-3 se è venuto ad un corso di dp che t'aspettavi? :whistle:
gli uomini in divisa non sono immuni dai vizi, dicono bugie o verità alterate anche loro :=)
Io l'ho fatto e ho lavorato gomito a gomito con le FO. Credimi, non era un bello spettacolo (e non parlo di DP).
ti credo sulla parola
Di quante ore e con chi? Con che risultati?
il corso allievi cc dura 1 anno. in questo anno fanno attività fisica 5 giorni su 7.
tonfa? un paio di mesi ad occhio e croce.
chi lo fa? non esterni :D istruttori cc che si trovano nelle scuole di formazione.
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Mi sa la solita cosa all'italiana. In un mondo non perfetto ma normale questi corpi di poliza dovrebbero avere ottimi istruttori interni formati dal'esperienza.
E invece no.
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Se poi l’addestramento proposto è a carico degli interessati apriti cielo: “i corsi me li deve pagare l’amministrazione”.
mi pare anche giusto altrimenti scelgo io dove andare. Ma perchè hanno pagato di tasca loro?
Perchè VERSUS lo fa per soldi, io invece ho tenuto quei corsi a costo zero, ovvero non ho chiesto nemmeno un centesimo a nessuno per tenerli, semplicemente le amministrazioni erano tenute a procurarmi un luogo idoneo a loro spese.
Del resto se lo fai per senso civico, come me, non te ne frega nulla di guadagnarci e non lo usi per pubblicizzare i tuoi corsi sui forum.
Inoltre ricordo a tutti che, quelli autorizzati ad insegnare secondo un metodo riconosciuto, non hanno bisogno di "sentire se ci sono novità in giro" per andare a provarle, vengono convocati al bisogno, nel caso di modifiche normative, comunque una volta all'anno per richiamo tecnico GRATUITO, come fanno con me.
I ""professionisti"" invece, devono cercare le tendenze ed essere pronti ad anticipare le mode emergenti, se vogliono stare sul mercato, altrimenti devono per forza tirare la cinghia, queste sono le differenze fondamentali.
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Per me farsi pagare bene in cambio di un buon lavoro (se è buono) è una cosa giustissima. Solo venendo pagati è possibile fare le cose davvero beene. Noi svolgiamo la nostra professione, quale che sia, proprio in base a questo principio.
Per me quelli che sbagliano sono 'sti sbirri e soldati che si addestrano ad minchiam.
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autore KOOK'S
Nella risposta di Versus si capisce molto bene la mentalità che accompagna durante il servizio (e fuori servizio) questi operatori.
LA MOTIVAZIONE è merce rara.
A Roma continuano a menarli....ma se proponi qualcosa ti dicono che loro hanno gli agonisti del judo e del taekwondo... :whistle:
Un buon istruttore si dedica bene alla motivazione dei suoi allievi, sa farlo.
Non non mi riferisco a pestaggi o altre idiozie da marines conservatore, mi riferisco a semplici discorsi logici, che un istruttore motivato dall'arte ma non dal denaro.
Per i "campioncini che loro sono e quindi sanno", ho il piano "B" :D
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A Roma continuano a menarli....ma se proponi qualcosa ti dicono che loro hanno gli agonisti del judo e del taekwondo... :whistle:
I quali si tengono ben lungi dal praticare dp, grazie a dio.
Il problema è che poi salta fuori l' mga..
Emerita idiozia, dire che un campioncino di qualcosa, dopo un corso di poche ore sappia insegnare, è semplice follia, come definire karateka gli agonisti, che il karate manco sanno cosa sia. :nono:
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Per smerdarli devi avere la possibilità di mostrare il tuo lavoro.
Loro nn te lo consentono.
Pas problem.
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Per smerdarli devi avere la possibilità di mostrare il tuo lavoro.
Loro nn te lo consentono.
Pas problem.
ripeto, ho il piano "B" ;)
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Sung, apprezzo e condivido in larghissima parte il tuo discorso, forse mi sono spiegato male io, innescando un equivoco che preferisco evitare di far alimentare.
Se insegni per una ASD non sei e non sarai mai un professionista, tutt'al più un buon dilettante, mai un professionista.
In caso contrario, apri partita iva e lo fai di mestiere, con tutto ciò che ne deriva, ma la pubblicità nel forum te la paghi, come quella sulla carta stampata.
Anche io insegno per la mia scuola che è una ASD, ed infatti ho specificato che alle P.A. insegno in cambio di nulla, devono solo procurarmi il posto per farlo.
Però la mia ASD insegna karate PER dp ai soci, che versano una quota mensile, con questa pago tutte le spese, le trasferte per i corsi di istruzione, eventuali stage e quanto connesso alla scuola.
Ovvio che comunico loro la mia intenzione preima di decidere, se loro sono in maggioranza concordi vado, poi comunico il conto, altrimenti o vado per conto mio o sto a casa.
Questo perchè insegno per passione, non per soldi.
Però sanno anche quanti soldi mi giro in tasca ogni anno, e non hanno mai nulla da obiettare, perchè a fine anno, come legge prevede, presento il bilancio che, a richiesta, viene esibito al dettaglio di spesa.
Quanti, in Italia fanno questo, a parte me ed il mio maestro?
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Ma allora lo fai da persona corretta come fanno in molti:
Tal giorno, seminario di questo, con tal maesto\istruttore, in tal posto, eventuali altre info in PVT.
Ecco, questa è pubblicità esplicita, come ne hai fatta tu come, ne ha fatta tanti altri, non mi crea problemi, è pubblicità di attività formativa connessa alle AM, fine.
Ma partire dal "corso" fatto ai vigili per finire o almeno per provarci, alla pubblicità indotta, beh, questo è inelegante quando non disdicevole (mi sono autocensurato per la gioia di kook's).
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Domanda da 1 euro ...perchè quando avete avuto (o se avete ad oggi) l'occasione di mettervi una divisa non l'avete fatto (lo fate)? è facile fare i froci col culo degli altri
Il primo ostacolo che ho messo in conto è stato che caratterialmente non sono portato a dire signorsì e ad accettare ordini incondizionatamente senza che mi siano motivati, per diritto di nascita o grado, e in quei casi fare buon viso a cattivo gioco.
Inutile dire che questo aspetto del mio carattere non mi ha giovato neppure in altri ambiti della vita. :'(
Per intenderci in ambito marziale, sono involontariamente il rompico...oni che a lezione subito dopo aver provato una sequenza/applicazione nuova proposta, al minimo dubbio e se non l'ha ancora intuito da solo, ti chiede qual'è il dettaglio tecnico che fa la differenza perchè l'applicazione funzioni o no, giusto tempismo a parte, oppure perchè si preferisce nella situazione in oggetto scegliere una tattica piuttosto che un'altra, pregi/vantaggi e difetti/rischi della scelta oppure, pur credendo all'efficacia della soluzione proposta, di sentire l'applicazione sulla sua pelle fatta dall'insegnante, per comprendere l'effetto che bisogna cercare di far provare all'avverso con un'esecuzione precisa.
Mi rendo conto di non essere l'allievo ideale e cerco di contenermi per non disturbare la lezione, ma quando l'argomento mi interessa faccio fatica a limitarmi. :-[
Per quanto possibile, preferirei rischiarmi la pelle per scelta mia che per scelta o decisione altrui sui modi di affrontare il rischio. Per risicare voglio avere la possibilità anche di rosicare.
Valutando l'eventualità di firmare nelle forze armate ho pensato che nel caso fossi stato inviato in zona di guerra, avrei rischiato la vita comunque ma avrei dovuto attenermi alle regole d'ingaggio anche nel caso non le avessi ritenute adeguate o sensate al contesto. Per esempio in Afghanistan, per adeguato compenso economico, fatta una scelta di vita diversa, sarei stato disposto ad andare a rischiare la mia pelle e a fare la vita d'inferno che si fa in zone di guerra ma avrei voluto la tranquillità e la possibilità tutelata, per i miei ipotetici superiori e nel mio piccolo, di poter ragionare e agire con la mentalità dell'unico che ha avuto storicamente risultati bellici buoni o soddisfacenti in zona, Genghis Khan.
Guardando l'opinione pubblica e la politica ho intravisto l'eventuale rischio di mettermi nelle condizioni ideali in cui invece qualcuno avrebbe potuto approfittare delle mie chiappe per fare il bulicio (per rimanere in termini svnesi). ;)
Perchè il lavoro delle forze dell'ordine guadagnasse significativamente una buona appetibilità ai miei occhi, non sarebbe bastata una riforma della giustizia in Italia ma una rivoluzione!
Pur vivendo nella tranquillissima provincia italiana, con minimi tassi di criminalità, chiacchierando con appartenenti alle forze dell'ordine questa mia opinione si era già rafforzata prima della naja.
Per fare un esempio molto banale e molto riduttivo dei problemi quotidiani nei panni degli operatori, una decina d'anni fa vedendo adoperare i guanti di velluto, per non imbattersi in guai legali, nei confronti di un soggetto che resisteva al fermo, mi sono trattenuto dal non intervenire pensando che in quel caso se l'avessi rotto mi sarebbe toccato pagarlo per nuovo, ma certamente non ho anelato di mettermi nei panni degli agenti in situazioni del genere.
Sono di origini contadine/villane e reputo necessaria la villania in molti casi perchè sono paranoico e mi è stato pure riferito che Tranquillo è morto. XD
Ultimo, ma non ultimo, quando avevo ancora l'età giusta per questo tipo di scelte, stavo perseguendo altri progetti in differenti ambiti, che solo dopo ho scoperto quanto fossero infestati da bulici interessati alle mie terga. :'(
Da quanto ho percepito i vigili "su strada" riscontrano un gap formativo anche maggiore rispetto a Cc e PS perchè negli ultimi anni sono stati affiancati maggiormente ad altri organi per lo svolgimento di compiti di pubblica sicurezza in cui fino a pochi anni fa erano meno coinvolti e abituati.
PS Benvenuto Sung ;) (praticanteprincipiante)
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Francamente Steno non credo proprio di non essere una persona corretta. Ribadito che ognuno fa quello che gli pare e nessuno è tenuto a dare giustificazioni ti faccio notare che:
1 Non vivo di AM, il mio mestiere è un altro.
2 Se fosse il contrario non vedo comunque cosa ci sarebbe di male. Per te i medici dovrebbero curare la gente gratis invece di farsi pagare? Sarebbe bello ma razionalmente è impossibile. Per inciso, dici di fare karate, saprai che i giapponesi che lo hanno introdotto in Italia lo facevano per professione.
3 La Versus è una ASD con regolare statuto, è regolarmente iscritta ad un EPS ed al registro delle ASD del CONI. Rilasciamo ricevuta agli iscritti e facciamo il bilancio a fine anno. Siamo in regola con tutto al 100% Come vedi non siete gli unici.
4 Nella Versus ogni istruttore tiene le quote del suo corso, a me non arriva niente. I soldi che entrano nell’associazione servono a tutti per:
- Pagare l’affitto della palestra
- Acquistare i materiali (tatami, sacchi, pao,..)
- Assicurazioni per gli allievi (comprese nell’iscrizione). Tra l’altro, a Rieti l’assicurazione era a carico nostro.
- Divise degli allievi (comprese nell’iscrizione)
- Bastoni degli allievi (compresi nell’iscrizione)
- Budopass (compresi nell’iscrizione)
- Assicurazione RC e tutela legale dell’Associazione e degli istruttori
- Gare degli allievi (gli pago io l’iscrizione)
- Coppe per gli allievi (viste le vergognose medagliette rifilate alle gare a chi vince acquisto io dei trofei a mie spese)
- Trasferte per gare ed altre attività
- Corsi e seminari d’aggiornamento. Attualmente frequento corsi e lezioni private con ben 4 maestri. Credo di avere ancora tantissimo ad imparare e da poter insegnare poi, cerco di farlo al meglio.
5 Riguardo all’ultimo punto, tu scrivi “…quelli autorizzati ad insegnare secondo un metodo riconosciuto, non hanno bisogno di "sentire se ci sono novità in giro" per andare a provarle, vengono convocati al bisogno, nel caso di modifiche normative, comunque una volta all'anno per richiamo tecnico GRATUITO, come fanno con me.
I ""professionisti"" invece, devono cercare le tendenze ed essere pronti ad anticipare le mode emergenti, se vogliono stare sul mercato, altrimenti devono per forza tirare la cinghia, queste sono le differenze fondamentali….”. Io non seguo le mode emergenti, se no mi spaccerei per insegnante di Krav o di silat come fanno in molti perché oggi “tirano”. Quando parlavo di “provare” una cosa che non si consoce facevo un discorso generale e non personale. Conosco tanta gente che ha cominciato a praticare un arte dopo aver partecipato ad uno stage, anche alcuni poi divenuti ottimi insegnanti. Credo poi un insegnante debba continuare a migliorarsi e a confrontarsi se ama davvero el AM. Diversamente, non farei mai venire dei docenti esterni non solo e non tanto per dei seminari ma anche a tenere delle lezioni direttamente in palestra da noi in settimana. Tra l’altro, ci dici qual è la federazione di karate che fa aggiornamenti gratuiti? La FIJLKAM no di sicuro.
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Ok, hai chiarito la tua posizione, mi permetto di precisare però, che a parte le prime righe, il resto era un discorso non rivolto a te esclusivamente, ma anzi, molto in generale.
La fijlkam non si occupa di altro se non di gare e riciclaggio degli agonisti in disarmo, quindi noi non abbiamo nulla a che spartire con loro e ce ne vantiamo pure.
Io sono inserito in ben altro contesto, dove ho totale libertà di movimento, sono autorizzato e riconosciuto dal coni e da tutti proprio come te.
Ho documenti regolarmente vidimati che mi permettono di dialogare con le Amministrazioni pubbliche.
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Dopo quello per la polizia locale si è concluso a Rieti il I° corso interforze di difesa personale M.S.S. ® organizzato dalla Versus. Al corso, voluto e patrocinato dall'amministrazione comunale, ha preso parte personale dei Carabinieri, della Guardia di Finanza e del Corpo Forestale dello Stato.
Unanime la soddisfazione dei partecipanti e degli amministratori locali.
Alcuni link che danno notizia dell'evento:
http://www.rietinvetrina.it/index.php?option=com_content&view=article&id=5046:all-interforze-di-rieti-un-corso-di-autodifesa-professionale&catid=40:attualita&Itemid=61 (http://www.rietinvetrina.it/index.php?option=com_content&view=article&id=5046:all-interforze-di-rieti-un-corso-di-autodifesa-professionale&catid=40:attualita&Itemid=61)
http://www.ilgiornaledirieti.it/leggi_articolo_f1.asp?id_news=22206 (http://www.ilgiornaledirieti.it/leggi_articolo_f1.asp?id_news=22206)