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Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: Darth Penguin on October 18, 2010, 15:19:48 pm
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Interessante articolo sull'allenamento della forza nel villaggio Chen:
http://www.justonemorerep.co.uk/strength%20training%20in%20taijiquan.pdf
Ciao,
:)
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X seguire! :)
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Non ho tempo di leggerlo ora ma seguo.
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Alcuni passaggi:
"...Quando il praticante raggiunge un livello di maggiore abilità, l'uso di esercizi integrativi
con attrezzi da allenamento specifici può ulteriormente amplificare questa energia.
Abilità quali la capacità di neutralizzazione e assorbimento della forza , il qin-na (leve articolari),
l'emissione "esplosiva" della forza sono più efficienti se sostenuti da una maggiore forza fisica..."
"...Il sollevamento di pietre pesanti è fatto come mezzo per allenare vita e parte inferiore del corpo. Chen Ziqiang spiega 'questo metodo di allenamento della forza è altamente specializzato. Non si tratta di allenare una "Forza stupida" (forza bruta o localizzata). SI tratta di allenare la forza dell'area della vita. La forza delle braccia è come il gancio si usa quando si rimorchia un auto....
..Così, quando si solleva una grande pietra, la forza proviene da gambe e vita ... ".
Mi sembra in linea con un corretto uso del corpo. Sono concetti comuni a molte altre discipline.
In stili diversi dal Chen credo che si ponga molto meno l'accento sullo sviluppo della forza.
Ciao,
:)
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Alcuni passaggi:
"...Quando il praticante raggiunge un livello di maggiore abilità, l'uso di esercizi integrativi
con attrezzi da allenamento specifici può ulteriormente amplificare questa energia.
Abilità quali la capacità di neutralizzazione e assorbimento della forza , il qin-na (leve articolari),
l'emissione "esplosiva" della forza sono più efficienti se sostenuti da una maggiore forza fisica..."
"...Il sollevamento di pietre pesanti è fatto come mezzo per allenare vita e parte inferiore del corpo. Chen Ziqiang spiega 'questo metodo di allenamento della forza è altamente specializzato. Non si tratta di allenare una "Forza stupida" (forza bruta o localizzata). SI tratta di allenare la forza dell'area della vita. La forza delle braccia è come il gancio si usa quando si rimorchia un auto....
..Così, quando si solleva una grande pietra, la forza proviene da gambe e vita ... ".
Mi sembra in linea con un corretto uso del corpo. Sono concetti comuni a molte altre discipline.
In stili diversi dal Chen credo che si ponga molto meno l'accento sullo sviluppo della forza.
Ciao,
:)
Condivido tutto! :)
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Alcuni passaggi:
"...Quando il praticante raggiunge un livello di maggiore abilità, l'uso di esercizi integrativi
con attrezzi da allenamento specifici può ulteriormente amplificare questa energia.
Abilità quali la capacità di neutralizzazione e assorbimento della forza , il qin-na (leve articolari),
l'emissione "esplosiva" della forza sono più efficienti se sostenuti da una maggiore forza fisica..."
"...Il sollevamento di pietre pesanti è fatto come mezzo per allenare vita e parte inferiore del corpo. Chen Ziqiang spiega 'questo metodo di allenamento della forza è altamente specializzato. Non si tratta di allenare una "Forza stupida" (forza bruta o localizzata). SI tratta di allenare la forza dell'area della vita. La forza delle braccia è come il gancio si usa quando si rimorchia un auto....
..Così, quando si solleva una grande pietra, la forza proviene da gambe e vita ... ".
Mi sembra in linea con un corretto uso del corpo. Sono concetti comuni a molte altre discipline.
In stili diversi dal Chen credo che si ponga molto meno l'accento sullo sviluppo della forza.
Ciao,
:)
mumble mumble...questo non è lavoro esterno?
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Alcuni passaggi:
"...Quando il praticante raggiunge un livello di maggiore abilità, l'uso di esercizi integrativi
con attrezzi da allenamento specifici può ulteriormente amplificare questa energia.
Abilità quali la capacità di neutralizzazione e assorbimento della forza , il qin-na (leve articolari),
l'emissione "esplosiva" della forza sono più efficienti se sostenuti da una maggiore forza fisica..."
"...Il sollevamento di pietre pesanti è fatto come mezzo per allenare vita e parte inferiore del corpo. Chen Ziqiang spiega 'questo metodo di allenamento della forza è altamente specializzato. Non si tratta di allenare una "Forza stupida" (forza bruta o localizzata). SI tratta di allenare la forza dell'area della vita. La forza delle braccia è come il gancio si usa quando si rimorchia un auto....
..Così, quando si solleva una grande pietra, la forza proviene da gambe e vita ... ".
Mi sembra in linea con un corretto uso del corpo. Sono concetti comuni a molte altre discipline.
In stili diversi dal Chen credo che si ponga molto meno l'accento sullo sviluppo della forza.
Ciao,
:)
mumble mumble...questo non è lavoro esterno?
Dipende come si esegue. Il lavoro interno è tale non sulla base dell'esercizio, ma per come questo esercizio viene eseguito. Almeno questo è quello che so io!
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Alcuni passaggi:
...Quando il praticante raggiunge un livello di maggiore abilità, l'uso di esercizi integrativi
con attrezzi da allenamento specifici può ulteriormente amplificare questa energia.
...siamo sempre al solito discorso del "ogni cosa a suo tempo", cominciare da subito con esercizi del genere non porta allo stesso risultato di farli a tempo debito
giusto per rispondere alle perplessità di Usque
:)
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Alcuni passaggi:
"...Quando il praticante raggiunge un livello di maggiore abilità, l'uso di esercizi integrativi
con attrezzi da allenamento specifici può ulteriormente amplificare questa energia.
Abilità quali la capacità di neutralizzazione e assorbimento della forza , il qin-na (leve articolari),
l'emissione "esplosiva" della forza sono più efficienti se sostenuti da una maggiore forza fisica..."
"...Il sollevamento di pietre pesanti è fatto come mezzo per allenare vita e parte inferiore del corpo. Chen Ziqiang spiega 'questo metodo di allenamento della forza è altamente specializzato. Non si tratta di allenare una "Forza stupida" (forza bruta o localizzata). SI tratta di allenare la forza dell'area della vita. La forza delle braccia è come il gancio si usa quando si rimorchia un auto....
..Così, quando si solleva una grande pietra, la forza proviene da gambe e vita ... ".
Mi sembra in linea con un corretto uso del corpo. Sono concetti comuni a molte altre discipline.
In stili diversi dal Chen credo che si ponga molto meno l'accento sullo sviluppo della forza.
Ciao,
:)
Condivido tutto! :)
Per Raptox penso che il buon DP abbia messo le mani avanti con la parte in grassetto. E penso che abbia introdotto il discorso pur parle!
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Alcuni passaggi:
...Quando il praticante raggiunge un livello di maggiore abilità, l'uso di esercizi integrativi
con attrezzi da allenamento specifici può ulteriormente amplificare questa energia.
...siamo sempre al solito discorso del "ogni cosa a suo tempo", cominciare da subito con esercizi del genere non porta allo stesso risultato di farli a tempo debito
giusto per rispondere alle perplessità di Usque
:)
cioè?a quale risultato?
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veramente non avevo "grassettato", ma in effetti ho tradotto una parte che inizia proprio con "Quando il praticante raggiunge un livello di maggiore abilità". Credo che il concetto sia rafforzare un corpo che si muove già in maniera "unitaria" e integrata.
Comunque XYM ha colto il pourparler..
Ho anche sentito maestri di altri stili di Taiji dire che la forza non serve a nulla e che è addirittura deleteria...
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Per Raptox penso che il buon DP abbia messo le mani avanti con la parte in grassetto. E penso che abbia introdotto il discorso pur parle!
più che altro penso che sia una premessa dovuta che ha fatto lo stesso Chen Ziqiang
per usque: semplice se ti metti a fare questa roba da subito praticamente ti metti a fare pesistica e non ti concentri a sviluppare le qualità di livello base, tipo allineamenti posturali, rilassamento et simila
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Ho anche sentito maestri di altri stili di Taiji dire che la forza non serve a nulla e che è addirittura deleteria...
Forza nel senso forza fisica? Deleteria alla progressione?
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Ho anche sentito maestri di altri stili di Taiji dire che la forza non serve a nulla e che è addirittura deleteria...
Forza nel senso forza fisica? Deleteria alla progressione?
così mi è stato detto.. :pla:
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per usque: semplice se ti metti a fare questa roba da subito praticamente ti metti a fare pesistica e non ti concentri a sviluppare le qualità di livello base, tipo allineamenti posturali, rilassamento et simila
invece dopo li fai grazie alla connessione scheletrico-tendinea-muscolare-legamentosa?
naturalmente con l'INTENZIONE
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Ho anche sentito maestri di altri stili di Taiji dire che la forza non serve a nulla e che è addirittura deleteria...
Forza nel senso forza fisica? Deleteria alla progressione?
così mi è stato detto.. :pla:
Si anche io ho avuto questo tipo di informazione.
Questi maestri dimostravano poi pero' di avere forza o erano in generale molto leggeri?
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Ho anche sentito maestri di altri stili di Taiji dire che la forza non serve a nulla e che è addirittura deleteria...
Forza nel senso forza fisica? Deleteria alla progressione?
così mi è stato detto.. :pla:
Si anche io ho avuto questo tipo di informazione.
Questi maestri dimostravano poi pero' di avere forza o erano in generale molto leggeri?
Mah, chi mi ha detto "niente forza" poi mi ha dato 2-3 mazzate non proprio gentili. Elastiche e penetranti. Leggeri nel senso che quando li attacchi non li trovi, questo si.
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per usque: semplice se ti metti a fare questa roba da subito praticamente ti metti a fare pesistica e non ti concentri a sviluppare le qualità di livello base, tipo allineamenti posturali, rilassamento et simila
invece dopo li fai grazie alla connessione scheletrico-tendinea-muscolare-legamentosa?
naturalmente con l'INTENZIONE
sei un ragazzo sveglio. :whistle:
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per usque: semplice se ti metti a fare questa roba da subito praticamente ti metti a fare pesistica e non ti concentri a sviluppare le qualità di livello base, tipo allineamenti posturali, rilassamento et simila
invece dopo li fai grazie alla connessione scheletrico-tendinea-muscolare-legamentosa?
naturalmente con l'INTENZIONE
sei un ragazzo sveglio. :whistle:
m'impegno nelle cose che faccio
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per usque: semplice se ti metti a fare questa roba da subito praticamente ti metti a fare pesistica e non ti concentri a sviluppare le qualità di livello base, tipo allineamenti posturali, rilassamento et simila
invece dopo li fai grazie alla connessione scheletrico-tendinea-muscolare-legamentosa?
naturalmente con l'INTENZIONE
sei un ragazzo sveglio. :whistle:
m'impegno nelle cose che faccio
bravo.
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per usque: semplice se ti metti a fare questa roba da subito praticamente ti metti a fare pesistica e non ti concentri a sviluppare le qualità di livello base, tipo allineamenti posturali, rilassamento et simila
invece dopo li fai grazie alla connessione scheletrico-tendinea-muscolare-legamentosa?
naturalmente con l'INTENZIONE
sei un ragazzo sveglio. :whistle:
m'impegno nelle cose che faccio
bravo.
grazie
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[\OT on]
Usque la prossima volta che mi dici che un 3d o degli interventi non ti sembrano inerenti alla pratica del taiji ti inviterò a rileggere il botta e risposta qua sopra ;) (a cui tu hai partecipato)
[\OT off]
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Giorgia,confondi un OT con uno scambio di cortesi complimenti... :D
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Quindi lo scambio di cortesi complimenti rientra nella pratica del taiji, buono a sapersi ;)
Meglio se riprendete la discussione, altrimenti diventerò una sarta a furia di taglia e cuci :D
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Quindi lo scambio di cortesi complimenti rientra nella pratica del taiji, buono a sapersi ;)
Meglio se riprendete la discussione, altrimenti diventerò una sarta a furia di taglia e cuci :D
XD no,pero' aiuta il confronto dialettico XD XD XD XD
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Mah, chi mi ha detto "niente forza" poi mi ha dato 2-3 mazzate non proprio gentili. Elastiche e penetranti. Leggeri nel senso che quando li attacchi non li trovi, questo si.
Wang e' uno molto leggero ma non so quanto questa leggerezza sia "efficace" in un contesto dinamico reale.
Non l'ho mai visto in azione in un contesto diverso dal ts se non rari casi.
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Mah, chi mi ha detto "niente forza" poi mi ha dato 2-3 mazzate non proprio gentili. Elastiche e penetranti. Leggeri nel senso che quando li attacchi non li trovi, questo si.
Wang e' uno molto leggero ma non so quanto questa leggerezza sia "efficace" in un contesto dinamico reale.
Non l'ho mai visto in azione in un contesto diverso dal ts se non rari casi.
a fatto altro oltre a ts?esercizi sotto pressione,con compagno non collaborativo?
posti dei video per favore?
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Mah, chi mi ha detto "niente forza" poi mi ha dato 2-3 mazzate non proprio gentili. Elastiche e penetranti. Leggeri nel senso che quando li attacchi non li trovi, questo si.
Wang e' uno molto leggero ma non so quanto questa leggerezza sia "efficace" in un contesto dinamico reale.
Non l'ho mai visto in azione in un contesto diverso dal ts se non rari casi.
Io ho avuto modo di attaccarlo con un pugno. E' uscito (leggero) e mi ha colpito sul collo dietro la nuca. Il colpo è stato molto "elastico" e penetrante. Diverso da Xu, che è più pesante.
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per usque: semplice se ti metti a fare questa roba da subito praticamente ti metti a fare pesistica e non ti concentri a sviluppare le qualità di livello base, tipo allineamenti posturali, rilassamento et simila
invece dopo li fai grazie alla connessione scheletrico-tendinea-muscolare-legamentosa?
naturalmente con l'INTENZIONE
in un certo senso si, nel senso che una volta che "sai muovere il corpo in modo intelligente" è più che giusto pensare anche a renderlo più forte
...su una cosa non sono assolutamente d'accordo...l'intenzione in un allenamento del genere non c'entra proprio nulla
Wang e' uno molto leggero ma non so quanto questa leggerezza sia "efficace" in un contesto dinamico reale.
Non l'ho mai visto in azione in un contesto diverso dal ts se non rari casi.
beh...io gli ho visto evitare senza problemi attacchi seri tirati da GJ (che non è tipo da lasciarsi andare a sudditanze psicologiche, tutt'altro è sempre stato dell'idea che un maestro vada onorato e quando lo si attacca lo si fa sul serio)...e la sua reazione non è stata delle più docili
con me si limita a giocare come se niente fossi...eppure sono sempre molto determinato quando provo a colpirlo
il consiglio è sempre quello di provare di persona per fugare ogni dubbio
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per usque: semplice se ti metti a fare questa roba da subito praticamente ti metti a fare pesistica e non ti concentri a sviluppare le qualità di livello base, tipo allineamenti posturali, rilassamento et simila
invece dopo li fai grazie alla connessione scheletrico-tendinea-muscolare-legamentosa?
naturalmente con l'INTENZIONE
in un certo senso si, nel senso che una volta che "sai muovere il corpo in modo intelligente" è più che giusto pensare anche a renderlo più forte
...su una cosa non sono assolutamente d'accordo...l'intenzione in un allenamento del genere non c'entra proprio nulla
Quindi nella vostra pratica l'intenzione non è contemplata in tutti gli esercizi?
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Io ho avuto modo di attaccarlo con un pugno. E' uscito (leggero) e mi ha colpito sul collo dietro la nuca. Il colpo è stato molto "elastico" e penetrante. Diverso da Xu, che è più pesante.
Si ho capito cosa intendi.
Ma una cosa e' il caso del "ok ora vado..." e una il contesto generico di uno che ti attacca. Magari uno che ti prende di sorpresa da vicino.
In un un contesto reale..credo che un minimo di forza sia necessaria, anche solo per la gestione dell'avversario o della inerzia della sua massa.
E' sempre stato il mio dubbio su wang...alto livello ma "funziona"?
Lo dico senza polemica ed e' piu' una domanda che mi rivolgo che diretta a te.
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Mah, chi mi ha detto "niente forza" poi mi ha dato 2-3 mazzate non proprio gentili. Elastiche e penetranti. Leggeri nel senso che quando li attacchi non li trovi, questo si.
Wang e' uno molto leggero ma non so quanto questa leggerezza sia "efficace" in un contesto dinamico reale.
Non l'ho mai visto in azione in un contesto diverso dal ts se non rari casi.
a fatto altro oltre a ts?esercizi sotto pressione,con compagno non collaborativo?
posti dei video per favore?
In parte ti ha risposto Raptox. Io poi non ho video. Il tuishou che abbiamo fatto è "non collaborativo" nel senso che si prova a spingerlo per portarlo fuori equilibrio. Non è nel senso che intendi tu.
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Io ho avuto modo di attaccarlo con un pugno. E' uscito (leggero) e mi ha colpito sul collo dietro la nuca. Il colpo è stato molto "elastico" e penetrante. Diverso da Xu, che è più pesante.
Si ho capito cosa intendi.
Ma una cosa e' il caso del "ok ora vado..." e una il contesto generico di uno che ti attacca. Magari uno che ti prende di sorpresa da vicino.
In un un contesto reale..credo che un minimo di forza sia necessaria, anche solo per la gestione dell'avversario o della inerzia della sua massa.
E' sempre stato il mio dubbio su wang...alto livello ma "funziona"?
Lo dico senza polemica ed e' piu' una domanda che mi rivolgo che diretta a te.
Ma infatti la forza c'è, grazie al lavoro armonico di tutto il corpo e a mille altre cose (alto livello?). Semplicemente dice che lui non allena i muscoli.
Sulla parte in grassetto, dubito che chiunque, preso alla sprovvista da un avversario forte e motivato, ne esca con facilità.
Puoi andare a da lui e chiedere uno scambio di colpi un po' più libero. In questo periodo è in Italia.
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Quindi nella vostra pratica l'intenzione non è contemplata in tutti gli esercizi?
sinceramente da quando ho ricominciato da 0 il mio percorso con Alex non gli ho mai sentito fare discorsi sull' "intenzione", come detto già altre volte è un aspetto che inizia ad avere effetti sulla pratica quando si è arrivati ad alti livelli
gli step precedenti consistono in svariati anni di esercizi molto fisici
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il consiglio è sempre quello di provare di persona per fugare ogni dubbio
Supponiamo che abbia provato e mi siano rimasti dubbi. E' possibile no?
Il mio discorso non e' l'efficacia quanto la strategia che wang applica. In un contesto reale non so se sarebbe efficace la sua strategia.
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Puoi andare a da lui e chiedere uno scambio di colpi un po' più libero. In questo periodo è in Italia.
Viene spesso, di recente. Se ho tempo quasi quasi...
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per usque: semplice se ti metti a fare questa roba da subito praticamente ti metti a fare pesistica e non ti concentri a sviluppare le qualità di livello base, tipo allineamenti posturali, rilassamento et simila
invece dopo li fai grazie alla connessione scheletrico-tendinea-muscolare-legamentosa?
naturalmente con l'INTENZIONE
Quoto...quando ve lo metterete in testa che nel taiji non si usano i muscoli?
E allora coem fanno i cinesi magrissimi ad essere forti?Quelli non hanno muscoli, eppure....quindi i muscoli non servono...
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il consiglio è sempre quello di provare di persona per fugare ogni dubbio
Supponiamo che abbia provato e mi siano rimasti dubbi. E' possibile no?
Il mio discorso non e' l'efficacia quanto la strategia che wang applica. In un contesto reale non so se sarebbe efficace la sua strategia.
in quello che tu definisci "contesto reale" non potrai mai sapere l'efficacia di nessun maestro, ne di Taiji ne di nessun'altra am, a meno che non ti trovi ad essere testimone diretto di un aggressione ai danni di quest'ultimo
ma siamo sempre al solito discorso del "eh ma se..."
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per usque: semplice se ti metti a fare questa roba da subito praticamente ti metti a fare pesistica e non ti concentri a sviluppare le qualità di livello base, tipo allineamenti posturali, rilassamento et simila
invece dopo li fai grazie alla connessione scheletrico-tendinea-muscolare-legamentosa?
naturalmente con l'INTENZIONE
Quoto...quando ve lo metterete in testa che nel taiji non si usano i muscoli?
E allora coem fanno i cinesi magrissimi ad essere forti?Quelli non hanno muscoli, eppure....quindi i muscoli non servono...
e daglie....ma chi ha mai detto che "non si usano i muscoli"
una cosa è dire "si usano in modo diverso" oppure "si usano i muscoli profondi"
tutt'altra è dire "non si usano i muscoli"
adesso ti spulci tutto il forum e tiri fuori i post dove qualcuno ha scritto che i muscoli nel TJQ NON SI USANO
[kill] [kill]
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per usque: semplice se ti metti a fare questa roba da subito praticamente ti metti a fare pesistica e non ti concentri a sviluppare le qualità di livello base, tipo allineamenti posturali, rilassamento et simila
invece dopo li fai grazie alla connessione scheletrico-tendinea-muscolare-legamentosa?
naturalmente con l'INTENZIONE
Quoto...quando ve lo metterete in testa che nel taiji non si usano i muscoli?
E allora coem fanno i cinesi magrissimi ad essere forti?Quelli non hanno muscoli, eppure....quindi i muscoli non servono...
Mi fai dei nomi di cinesi fortissimi senza muscoli?
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Bruce Lee!
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I muscoli ci sono e lavorano anche loro! Quelli periferici faranno un lavoro, quelli profondi un altro, quelli dell'addome una cosa quelli delle gambe un altra ancora. Ma lavorano! Più sali di livello e meno si nota il loro uso, ma non è che non li usi. Almeno questa è la mia esperienza!
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Bruce Lee!
non mi sembra che fosse senza muscoli...
prova con un altro
:)
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I muscoli ci sono e lavorano anche loro! Quelli periferici faranno un lavoro, quelli profondi un altro, quelli dell'addome una cosa quelli delle gambe un altra ancora. Ma lavorano! Più sali di livello e meno si nota il loro uso, ma non è che non li usi. Almeno questa è la mia esperienza!
e quando diventi vecchio e i muscoli non sono più come quando avevi 25 anni?
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Bruce Lee!
non mi sembra che fosse senza muscoli...
prova con un altro
:)
jet li?
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perfetto... ;)
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I muscoli ci sono e lavorano anche loro! Quelli periferici faranno un lavoro, quelli profondi un altro, quelli dell'addome una cosa quelli delle gambe un altra ancora. Ma lavorano! Più sali di livello e meno si nota il loro uso, ma non è che non li usi. Almeno questa è la mia esperienza!
e quando diventi vecchio e i muscoli non sono più come quando avevi 25 anni?
Funziona sempre tutto, solo che da vecchi si ha avuto il tempo di interiorizzare se si pratica da parecchio!
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I muscoli ci sono e lavorano anche loro! Quelli periferici faranno un lavoro, quelli profondi un altro, quelli dell'addome una cosa quelli delle gambe un altra ancora. Ma lavorano! Più sali di livello e meno si nota il loro uso, ma non è che non li usi. Almeno questa è la mia esperienza!
e quando diventi vecchio e i muscoli non sono più come quando avevi 25 anni?
Funziona sempre tutto, solo che da vecchi si ha avuto il tempo di interiorizzare se si pratica da parecchio!
se nel taiji,come è emerso,si devono usare i muscoli,profondi o meno che siano,quando si è vecchi come ci si pone di fronte al logoramento delle fibre muscolari?
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I muscoli ci sono e lavorano anche loro! Quelli periferici faranno un lavoro, quelli profondi un altro, quelli dell'addome una cosa quelli delle gambe un altra ancora. Ma lavorano! Più sali di livello e meno si nota il loro uso, ma non è che non li usi. Almeno questa è la mia esperienza!
e quando diventi vecchio e i muscoli non sono più come quando avevi 25 anni?
Funziona sempre tutto, solo che da vecchi si ha avuto il tempo di interiorizzare se si pratica da parecchio!
se nel taiji,come è emerso,si devono usare i muscoli,profondi o meno che siano,quando si è vecchi come ci si pone di fronte al logoramento delle fibre muscolari?
Bella domanda! Con i giusti allenamenti è possibile mantenere il corpo nella sua totalità efficente anche in vecchiaia. Più si migliora e più la forza dovrebbe nascere dal profondo, ad esempio i muscoli paravertebrali, ileopsoas. Quelli non degradano così facilmente come i muscoli biarticolari dei 4 arti, altrimenti non riusciremmo a stare dritti, cadremmo sempre in avanti.
-
IMHO
in vecchiaia i muscoli si logorano,come tutto il resto
IMHO
si puo' solo limitare i danni con una giusta pratica
IMHO
in vecchiaia si è molto meno forti che in gioventù
IMHO
dire che da vecchi si è più forti che da giovani è semplicemente errato,come invece sostenevano altri in altra sede.
-
Usque, se togli tutti quegli IMHO quasi quasi ti quoto! ;)
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1)Cos' è un muscolo biarticolare ?
2)Cos'ha lo psoas di diverso da un bicipite femorale dal punto di vista del "degradamento" ?
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li toglierei,è che poi mi dicono che la mia tazza è piena e che emetto sentenze di verità XD
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se nel taiji,come è emerso,si devono usare i muscoli,profondi o meno che siano,quando si è vecchi come ci si pone di fronte al logoramento delle fibre muscolari?
...esattamente come ci si pongono i maestri Yoga di 122 anni..
usque un uso intelligente del corpo vuol dire appunto adottare sitemi che non lo logorano
:)
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ma il taiji a differenza dello yoga è un arte marziale
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Si ma x quello di cui discutemmo ora non lo è più, ha perso le sue caratteristiche marziali a favore degli allenamenti per la terza età.
Ovviamente escludendo il taiji killer :halo:
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escludendo,ovvio 8)
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ma il taiji a differenza dello yoga è un arte marziale
Usque, al di fuori dei strapazzi, che puo' fare un marzialista, la legge del invecchiamento (degenerazione del corpo in totale)e ugual per tutti.
come avevi gia' scritto tu, si puo' solo limitare, rallentare, la digenerazione, ma non fermarla.
i vecchi non importa che cavolo fanno, sono sempre piu deboli, di quando l'oro erano giovani.
-
l'ho sempre sostenuto...Cincinnati Kid 8)
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Se si sono allenati bene hanno accumulato l'esperienza e sanno sfruttare al 100% la loro forza.
Tutti sanno che il maestro anziano di 211 anni è più forte del novellino di 25! 8)
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per usque: semplice se ti metti a fare questa roba da subito praticamente ti metti a fare pesistica e non ti concentri a sviluppare le qualità di livello base, tipo allineamenti posturali, rilassamento et simila
invece dopo li fai grazie alla connessione scheletrico-tendinea-muscolare-legamentosa?
naturalmente con l'INTENZIONE
Quoto...quando ve lo metterete in testa che nel taiji non si usano i muscoli?
E allora coem fanno i cinesi magrissimi ad essere forti?Quelli non hanno muscoli, eppure....quindi i muscoli non servono...
Mi fai dei nomi di cinesi fortissimi senza muscoli?
...chiedi a Raptox...se ti racconta quando ha provato a colpire Wang Zhi...
A detta sua e' fortissimo e non mi sembra abbi atutto sta mole di muscoli...
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[\mod on]
Post spostati in quarantena
[\mod off]
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per usque: semplice se ti metti a fare questa roba da subito praticamente ti metti a fare pesistica e non ti concentri a sviluppare le qualità di livello base, tipo allineamenti posturali, rilassamento et simila
invece dopo li fai grazie alla connessione scheletrico-tendinea-muscolare-legamentosa?
naturalmente con l'INTENZIONE
Quoto...quando ve lo metterete in testa che nel taiji non si usano i muscoli?
E allora coem fanno i cinesi magrissimi ad essere forti?Quelli non hanno muscoli, eppure....quindi i muscoli non servono...
Mi fai dei nomi di cinesi fortissimi senza muscoli?
...chiedi a Raptox...se ti racconta quando ha provato a colpire Wang Zhi...
A detta sua e' fortissimo e non mi sembra abbi atutto sta mole di muscoli...
esperienze personali?
-
[\mod on]
Post spostati in quarantena
[\mod off]
stai facendo un ottimo lavor ;)
complimenti :)
-
esperienze personali?
già raccontate più volte...cercate nei vari 3d
-
esperienze personali?
già raccontate più volte...cercate nei vari 3d
la domanda non era a te,ma a Cobra
-
IMHO
in vecchiaia i muscoli si logorano,come tutto il resto
IMHO
si puo' solo limitare i danni con una giusta pratica
IMHO
in vecchiaia si è molto meno forti che in gioventù
IMHO
dire che da vecchi si è più forti che da giovani è semplicemente errato,come invece sostenevano altri in altra sede.
Usque....quello che hai postato è la semplice verità.
Ma non credo che nessuno abbia mai detto che fisicamente ( perchè è di questo che stai parlando nel post) da vecchi si è più forte che da giovani, sarebbe da stupidi. :)
-
IMHO
in vecchiaia i muscoli si logorano,come tutto il resto
IMHO
si puo' solo limitare i danni con una giusta pratica
IMHO
in vecchiaia si è molto meno forti che in gioventù
IMHO
dire che da vecchi si è più forti che da giovani è semplicemente errato,come invece sostenevano altri in altra sede.
Usque....quello che hai postato è la semplice verità.
Ma non credo che nessuno abbia mai detto che fisicamente ( perchè è di questo che stai parlando nel post) da vecchi si è più forte che da giovani, sarebbe da stupidi. :)
vero,ma io sostengo anche che tale superiorità sia anche nel combatimento...non credo che un vecchierello di 50 anni o più possa tenere a bada uno di 25-30
-
IMHO
in vecchiaia i muscoli si logorano,come tutto il resto
IMHO
si puo' solo limitare i danni con una giusta pratica
IMHO
in vecchiaia si è molto meno forti che in gioventù
IMHO
dire che da vecchi si è più forti che da giovani è semplicemente errato,come invece sostenevano altri in altra sede.
Usque....quello che hai postato è la semplice verità.
Ma non credo che nessuno abbia mai detto che fisicamente ( perchè è di questo che stai parlando nel post) da vecchi si è più forte che da giovani, sarebbe da stupidi. :)
vero,ma io sostengo anche che tale superiorità sia anche nel combatimento...non credo che un vecchierello di 50 anni o più possa tenere a bada uno di 25-30
E qui entriamo in un argomento in cui abbiamo visioni differenti, ma questo lo sappiamo già, avendone già ampiamente discusso :)
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la domanda non era a te,ma a Cobra
Usque (ma anche in generale) se limitate la conversazione a qualcuno invece usare un quote di 3 post indentati (in cui compaiono magari anche altri utenti) usatene solo uno così il tutto è più comprensibile, oppure fate precedere il tutto da @nick_utente così magari nick_utente capisce e risponde ;)
Tutto chiaro?
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IMHO
in vecchiaia i muscoli si logorano,come tutto il resto
IMHO
si puo' solo limitare i danni con una giusta pratica
IMHO
in vecchiaia si è molto meno forti che in gioventù
IMHO
dire che da vecchi si è più forti che da giovani è semplicemente errato,come invece sostenevano altri in altra sede.
Usque....quello che hai postato è la semplice verità.
Ma non credo che nessuno abbia mai detto che fisicamente ( perchè è di questo che stai parlando nel post) da vecchi si è più forte che da giovani, sarebbe da stupidi. :)
vero,ma io sostengo anche che tale superiorità sia anche nel combatimento...non credo che un vecchierello di 50 anni o più possa tenere a bada uno di 25-30
E qui entriamo in un argomento in cui abbiamo visioni differenti, ma questo lo sappiamo già, avendone già ampiamente discusso :)
Le visioni sono una cosa, [ad ognuno la sua] purtroppo la realtà e sempre un altra.
Aggiungo, ho sentito alcuni dire di sentirsi piu' forti adesso che sono vecchi, che quando erano giovani. [Va bene, complimenti]
Pero' e' meglio dire, quando ero giovane, ho sprecato la mia gioventù', non facevo nulla di buono,e' sprecavo le mie energie, mi sentivo sempre debole.
Adesso che sto' praticando MI SENTO meglio,piu' forte. tutt'un altra cosa..
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vero,ma io sostengo anche che tale superiorità sia anche nel combatimento...non credo che un vecchierello di 50 anni o più possa tenere a bada uno di 25-30
Sarebbe meglio relativizzare. Mike Tyson a 50 anni "tiene" a bada QUALSIASI 25-30 enne che lavora 10 ore/giorno davanti ad un computer.
Oppure un Mario Napoli a >50 anni non riesce a legnare un tuo compagno di classe di 25 ?
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vero,ma io sostengo anche che tale superiorità sia anche nel combatimento...non credo che un vecchierello di 50 anni o più possa tenere a bada uno di 25-30
Sarebbe meglio relativizzare. Mile Tyson a 50 anni "tiene" a bada QUALSIASI 25-30 enne che lavora 10 ore/giorno davanti ad un computer.
si vabbè...certo che se metti davanti un ex professionista,ex campione del mondo,di fronte ad uno che non ha la benchè minima idea di un confronto fisico...
pensavo fosse ovvio...
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vero,ma io sostengo anche che tale superiorità sia anche nel combatimento...non credo che un vecchierello di 50 anni o più possa tenere a bada uno di 25-30
Sarebbe meglio relativizzare. Mike Tyson a 50 anni "tiene" a bada QUALSIASI 25-30 enne che lavora 10 ore/giorno davanti ad un computer.
Oppure un Mario Napoli a >50 anni non riesce a legnare un tuo compagno di classe di 25 ?
Io la domanda la farei diversa, un mario napoli ha 50 anni contro un mario napoli di 35 anni.
io la risposta la so'. e anche un certo dorian grey! ;'
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[\mod on]
Non credo sia indispensabile condividere la pratica per poter parlare di esperienze personali. Ricordo che il forum è un posto per scambiare opinioni, poi se ci si vuole trovare anche fuori ben venga ma non è richiesto dal regolamento
[\mod on]
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Le visioni sono una cosa, [ad ognuno la sua] purtroppo la realtà e sempre un altra.
Aggiungo, ho sentito alcuni dire di sentirsi piu' forti adesso che sono vecchi, che quando erano giovani. [Va bene, complimenti]
Pero' e' meglio dire, quando ero giovane, ho sprecato la mia gioventù', non facevo nulla di buono,e' sprecavo le mie energie, mi sentivo sempre debole.
Adesso che sto' praticando MI SENTO meglio,piu' forte. tutt'un altra cosa..
Non è proprio così.
Posso portare la mia personale esperienza così so di cosa parlo.
Ho iniziato a praticare AM all'età di 25 anni, ora ne ho 55.
E' vero che fisicamente ero più forte a 25, ma marzialmente sono molto più forte adesso.
Un'altra cosa....attenzione a definire gli over 50 finiti fisicamente.
Un certo Marco Olmo ha da poco passato i 60, eppure continua a correre le ultra maratone, quelle per intenderci di 100 e oltre km da corrersi in ambienti poco confortevoli tipo deserti, ghiacci, montagna, e si piazza sempre tra i primi quando non vince.
A...tra i primi/primo a livelo assoluto, non per categoria di età, quindi davanti a gente ben più giovane.
Certo....sarà un caso raro, un'eccezzione che conferma la regola, ma è un chiaro esempio di come un costante ed intelligente allenamento possa fare molto, anche in età avanzata.
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vero,ma io sostengo anche che tale superiorità sia anche nel combatimento...non credo che un vecchierello di 50 anni o più possa tenere a bada uno di 25-30
Sarebbe meglio relativizzare. Mike Tyson a 50 anni "tiene" a bada QUALSIASI 25-30 enne che lavora 10 ore/giorno davanti ad un computer.
Oppure un Mario Napoli a >50 anni non riesce a legnare un tuo compagno di classe di 25 ?
Esatto, è tutta una questione relativa.
Sui grandi passi alpini, Galibier, Iseran, Maddalena, colli che stanno ai 2500-2700 mt. di quota, sovente trovo in cima più ciclisti over 60 che ciclisti giovani. L'allenamento costante fa molto, sti "vecchietti" in bici sono terribili!!!!! :o
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1)Cos' è un muscolo biarticolare ?
2)Cos'ha lo psoas di diverso da un bicipite femorale dal punto di vista del "degradamento" ?
ripropongo le domande di xjej che si erano "perse"..
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1)Cos' è un muscolo biarticolare ?
2)Cos'ha lo psoas di diverso da un bicipite femorale dal punto di vista del "degradamento" ?
ripropongo le domande di xjej che si erano "perse"..
Da quello che so io un muscolo biarticolare è un muscolo che ha alle sue estremità due articolazioni, ad esempio il bicipite. Invece i muscoli come i paravertebrali che sono collegati alle vertebre e che sono predisposti per lavorare tutto il giorno consumano meno ossigeno (da quello che ho letto) e hanno lo scopo di lavorare tutto il giorno (ad esempio mantenere la postura eretta). Non dico che questi ultimi degradano meno facilmente, questo non lo so. Ma provate a tenere un giubottino di 5 chili sulla mano e ditemi quanto resistete, e poi provate ad indossarlo e ditemi quanto resistete. IHMO
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Ma provate a tenere un giubottino di 5 chili sulla mano e ditemi quanto resistete, e poi provate ad indossarlo e ditemi quanto resistete. IHMO
Il paragone non è buono. Leve del tutto diverse fanno si che il carico sia totalmente diverso.
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Ma provate a tenere un giubottino di 5 chili sulla mano e ditemi quanto resistete, e poi provate ad indossarlo e ditemi quanto resistete. IHMO
Il paragone non è buono. Leve del tutto diverse fanno si che il carico sia totalmente diverso.
Anche questo è vero. Infatti questo è anche un fattore del perchè si ricerca la centralizzazione del gesto nelle arti marziali. Leva favorevole su tutti i livelli. Però è stato il primo esempio che mi è venuto in mente!
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Ma provate a tenere un giubottino di 5 chili sulla mano e ditemi quanto resistete, e poi provate ad indossarlo e ditemi quanto resistete. IHMO
Il paragone non è buono. Leve del tutto diverse fanno si che il carico sia totalmente diverso.
Anche questo è vero. Infatti questo è anche un fattore del perchè si ricerca la centralizzazione del gesto nelle arti marziali. Leva favorevole su tutti i livelli. Però è stato il primo esempio che mi è venuto in mente!
vero, però non hai ancora spiegato perchè i muscoli paravertebrali si "usurano" in maniera minore
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Ma provate a tenere un giubottino di 5 chili sulla mano e ditemi quanto resistete, e poi provate ad indossarlo e ditemi quanto resistete. IHMO
Perchè i 5kg sul palmo li reggi solo di bicipite contratto e invece addosso li scarichi su colonna e gambe ?
O magari perchè il bicipite contratto non è una postura mantenibile e la stazione eretta lo è ?
Eddai...
In secondo luogo, il bicipite ha ai suoi capi 2 articolazioni ... per chiarirci, il bicipite origina sulla scapola e si inserisce sul radio.
Ma ha funzioni motorie solo sull'articolazione del gomito e di stabilizzazione dell'articolazione scapola-omero.
Detto questo, trovo interessante che un muscolo che proporzionalmente viene sollecitato meno ( il bicipite ) dovrebbe usurasi di più di uno ( lo psoas ) che invece è un muscolo posturale.
Per altro, per quale ragione dovrebbe consumare meno ossigeno ?
Anche questo è vero. Infatti questo è anche un fattore del perchè si ricerca la centralizzazione del gesto nelle arti marziali. Leva favorevole su tutti i livelli.
Il braccio lo fletti sempre e solo con il bicipite..
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Ma provate a tenere un manubrio di 5 chili sulla mano e ditemi quanto resistete, e poi provate ad indossarlo e ditemi quanto resistete.
:sbav: :sbav: :sbav: :spruzz: :spruzz: :spruzz:
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Anche questo è vero. Infatti questo è anche un fattore del perchè si ricerca la centralizzazione del gesto nelle arti marziali. Leva favorevole su tutti i livelli.
Il braccio lo fletti sempre e solo con il bicipite..
Certo. Solo che flettendo il bicipite e basta, isolando il movimento e il muscolo - magari per alzare un manubrio - hai un carico del tutto diverso che non usando tutto il corpo (magari facendo prima una piccola oscillazione).
E' questo che intendeva dire xinyiman.
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Anche questo è vero. Infatti questo è anche un fattore del perchè si ricerca la centralizzazione del gesto nelle arti marziali. Leva favorevole su tutti i livelli.
Il braccio lo fletti sempre e solo con il bicipite..
Certo. Solo che flettendo il bicipite e basta, isolando il movimento e il muscolo - magari per alzare un manubrio - hai un carico del tutto diverso che non usando tutto il corpo (magari facendo prima una piccola oscillazione).
E' questo che intendeva dire xinyiman.
;)
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Certo. Solo che flettendo il bicipite e basta, isolando il movimento e il muscolo - magari per alzare un manubrio - hai un carico del tutto diverso che non usando tutto il corpo (magari facendo prima una piccola oscillazione).
E' questo che intendeva dire xinyiman.
Si parlava di mantenerlo il manubrio, non di sollevarlo :p
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Certo. Solo che flettendo il bicipite e basta, isolando il movimento e il muscolo - magari per alzare un manubrio - hai un carico del tutto diverso che non usando tutto il corpo (magari facendo prima una piccola oscillazione).
E' questo che intendeva dire xinyiman.
Si parlava di mantenerlo il manubrio, non di sollevarlo :p
Nah... Quello prima. Nella frase da te quotata xinyiman parla chiaramente di "gesto". :P
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Io direi di no ma lasciamo stare, si riesce a disquisire delle cose che chiedevo ? .__.
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Io direi di no ma lasciamo stare, si riesce a disquisire delle cose che chiedevo ? .__.
Ecco, quella del degradamento e del consumo d'ossigeno interessano molto anche a me! :)
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Io direi di no ma lasciamo stare, si riesce a disquisire delle cose che chiedevo ? .__.
Ecco, quella del degradamento e del consumo d'ossigeno interessano molto anche a me! :)
Non mi ricordo, lo avevo letto tempo fa su internet, ci ero capitato sopra x caso. Magari era una boiata ma allenandomi in quest'ottica vedo i risultati e per me tanto basta :) Magari luca.tai.chi che è medico sa dare qualche nozione in più!
-
Il tuo ultimo messaggio...
Io direi di no ma lasciamo stare, si riesce a disquisire delle cose che chiedevo ? .__.
Ecco, quella del degradamento e del consumo d'ossigeno interessano molto anche a me! :)
Non mi ricordo, lo avevo letto tempo fa su internet, ci ero capitato sopra x caso. Magari era una boiata ma allenandomi in quest'ottica vedo i risultati e per me tanto basta :) Magari luca.tai.chi che è medico sa dare qualche nozione in più!
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Non me ne volere,pero' a forza di leggere il forum e gli interventi dei moderatori,semplici,guerrieri o global che siano mi è sorto un dubbio...
Tu scrivi:
Bella domanda! Con i giusti allenamenti è possibile mantenere il corpo nella sua totalità efficente anche in vecchiaia. Più si migliora e più la forza dovrebbe nascere dal profondo, ad esempio i muscoli paravertebrali, ileopsoas. Quelli non degradano così facilmente come i muscoli biarticolari dei 4 arti, altrimenti non riusciremmo a stare dritti, cadremmo sempre in avanti.
Più avanti,quando altri utenti ti chiedono di spiegare il tuo post affermi che:
Non mi ricordo, lo avevo letto tempo fa su internet, ci ero capitato sopra x caso. Magari era una boiata ma allenandomi in quest'ottica vedo i risultati e per me tanto basta :) Magari luca.tai.chi che è medico sa dare qualche nozione in più!
chiamando in aiuto altri utenti,sempre per spiegare le tue affermazioni...
In una discussione in martial pub,dove cazzeggiavo liberamente con Dorje e Iperbole,dove chiedevo il significato di OT,IT e TROLL
la spiegazione di quest'ultimo termine è stata,da parte di Dorje:
Troll - nel gergo di Internet, e in particolare delle comunità virtuali come newsgroup, forum, social network, mailing list, chatroom o nei commenti dei blog - è detto un individuo che interagisce con la comunità tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente stupidi, allo scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati
essendo io un tantino perfezionista ho cercato il termine su Wikipedia e ho trovato questo:
In altri casi, il troll interviene in modo semplicemente stupido (per esempio volutamente ingenuo), con lo scopo di mettere in ridicolo quegli utenti che, non capendo la natura del messaggio del troll, si sforzano di rispondere a tono
nella fatispecie:
1)Cos' è un muscolo biarticolare ?
2)Cos'ha lo psoas di diverso da un bicipite femorale dal punto di vista del "degradamento" ?
ripropongo le domande di xjej che si erano "perse"..
e ancora:
Ma provate a tenere un giubottino di 5 chili sulla mano e ditemi quanto resistete, e poi provate ad indossarlo e ditemi quanto resistete. IHMO
Perchè i 5kg sul palmo li reggi solo di bicipite contratto e invece addosso li scarichi su colonna e gambe ?
O magari perchè il bicipite contratto non è una postura mantenibile e la stazione eretta lo è ?
Eddai...
In secondo luogo, il bicipite ha ai suoi capi 2 articolazioni ... per chiarirci, il bicipite origina sulla scapola e si inserisce sul radio.
Ma ha funzioni motorie solo sull'articolazione del gomito e di stabilizzazione dell'articolazione scapola-omero.
Detto questo, trovo interessante che un muscolo che proporzionalmente viene sollecitato meno ( il bicipite ) dovrebbe usurasi di più di uno ( lo psoas ) che invece è un muscolo posturale.
Per altro, per quale ragione dovrebbe consumare meno ossigeno ?
Anche questo è vero. Infatti questo è anche un fattore del perchè si ricerca la centralizzazione del gesto nelle arti marziali. Leva favorevole su tutti i livelli.
Il braccio lo fletti sempre e solo con il bicipite..
dove cerca di portare avanti la discussine...
finchè preso dallo sconforto,come ovvio...
Io direi di no ma lasciamo stare, si riesce a disquisire delle cose che chiedevo ? .__.
ora mi chiedo:
Come ti poni all'interno del forum?
Quale è la tua posizione?
Credi che si possa,un domani,riuscire ad avere delle spiegazioni degne di tale nome,alle tue affermazioni?
In che modo dobbiamo prendere in esame i tuoi post?
Grazie
-
Tranquillo non te ne voglio! :)
Ponetevi come volete nei miei confronti basta che non mi state dietro poi va tutto bene! :D :D
-
ho capito...
P.S. non tutti i gusti sono alla menta ;)
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Il tuo ultimo messaggio...
Io direi di no ma lasciamo stare, si riesce a disquisire delle cose che chiedevo ? .__.
Ecco, quella del degradamento e del consumo d'ossigeno interessano molto anche a me! :)
Non mi ricordo, lo avevo letto tempo fa su internet, ci ero capitato sopra x caso. Magari era una boiata ma allenandomi in quest'ottica vedo i risultati e per me tanto basta :) Magari luca.tai.chi che è medico sa dare qualche nozione in più!
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Non me ne volere,pero' a forza di leggere il forum e gli interventi dei moderatori,semplici,guerrieri o global che siano mi è sorto un dubbio...
Tu scrivi:
Bella domanda! Con i giusti allenamenti è possibile mantenere il corpo nella sua totalità efficente anche in vecchiaia. Più si migliora e più la forza dovrebbe nascere dal profondo, ad esempio i muscoli paravertebrali, ileopsoas. Quelli non degradano così facilmente come i muscoli biarticolari dei 4 arti, altrimenti non riusciremmo a stare dritti, cadremmo sempre in avanti.
Più avanti,quando altri utenti ti chiedono di spiegare il tuo post affermi che:
Non mi ricordo, lo avevo letto tempo fa su internet, ci ero capitato sopra x caso. Magari era una boiata ma allenandomi in quest'ottica vedo i risultati e per me tanto basta :) Magari luca.tai.chi che è medico sa dare qualche nozione in più!
chiamando in aiuto altri utenti,sempre per spiegare le tue affermazioni...
In una discussione in martial pub,dove cazzeggiavo liberamente con Dorje e Iperbole,dove chiedevo il significato di OT,IT e TROLL
la spiegazione di quest'ultimo termine è stata,da parte di Dorje:
Troll - nel gergo di Internet, e in particolare delle comunità virtuali come newsgroup, forum, social network, mailing list, chatroom o nei commenti dei blog - è detto un individuo che interagisce con la comunità tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente stupidi, allo scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati
essendo io un tantino perfezionista ho cercato il termine su Wikipedia e ho trovato questo:
In altri casi, il troll interviene in modo semplicemente stupido (per esempio volutamente ingenuo), con lo scopo di mettere in ridicolo quegli utenti che, non capendo la natura del messaggio del troll, si sforzano di rispondere a tono
nella fatispecie:
1)Cos' è un muscolo biarticolare ?
2)Cos'ha lo psoas di diverso da un bicipite femorale dal punto di vista del "degradamento" ?
ripropongo le domande di xjej che si erano "perse"..
e ancora:
Ma provate a tenere un giubottino di 5 chili sulla mano e ditemi quanto resistete, e poi provate ad indossarlo e ditemi quanto resistete. IHMO
Perchè i 5kg sul palmo li reggi solo di bicipite contratto e invece addosso li scarichi su colonna e gambe ?
O magari perchè il bicipite contratto non è una postura mantenibile e la stazione eretta lo è ?
Eddai...
In secondo luogo, il bicipite ha ai suoi capi 2 articolazioni ... per chiarirci, il bicipite origina sulla scapola e si inserisce sul radio.
Ma ha funzioni motorie solo sull'articolazione del gomito e di stabilizzazione dell'articolazione scapola-omero.
Detto questo, trovo interessante che un muscolo che proporzionalmente viene sollecitato meno ( il bicipite ) dovrebbe usurasi di più di uno ( lo psoas ) che invece è un muscolo posturale.
Per altro, per quale ragione dovrebbe consumare meno ossigeno ?
Anche questo è vero. Infatti questo è anche un fattore del perchè si ricerca la centralizzazione del gesto nelle arti marziali. Leva favorevole su tutti i livelli.
Il braccio lo fletti sempre e solo con il bicipite..
dove cerca di portare avanti la discussine...
finchè preso dallo sconforto,come ovvio...
Io direi di no ma lasciamo stare, si riesce a disquisire delle cose che chiedevo ? .__.
ora mi chiedo:
Come ti poni all'interno del forum?
Quale è la tua posizione?
Credi che si possa,un domani,riuscire ad avere delle spiegazioni degne di tale nome,alle tue affermazioni?
In che modo dobbiamo prendere in esame i tuoi post?
Grazie
Minkya Usque......ti va riconosciuta una tenacia degna di nota!!!!! :gh:
Ps. scusate il lunghissimo quote ma era per dare risalto alla faticata dell'Usque.
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Il muscolo cambia la sua composizione durante l'allenamento.
Le fibre rosse (adatte alla resistenza), che sono fibre ricche di mioglobina (rossa) che è una molecola che consuma avidamente l’ossigeno prendendolo dal sangue. Il muscolo allenato, a parte la miriade di accorgimenti biochimici, è quello che si arricchisce di più di mitocondri, che sono le centrali termo-elettriche della cellula. Un muscolo allenato è più ricco di mioglobina e di mitocondri perciò é più efficiente nel ricevere ossigeno e ricavarne energia per la contrazione delle fibre.
Ora capirete che i muscoli posturali come quelli paravertebrali che lavorano tutto il giorno sono più allenati che non i bicipiti ad esempio, a meno di aver sconvolto il vostro corpo. Quindi andando per deduzione i muscoli paravertebrali sono più efficienti nel ricevere ossigeno e ricavarne energia per la contrazione delle fibre rispetto ai muscoli delle gambe e delle braccia. Soprattutto perchè stando perfettamente allineati (posturalmente) i muscoli periferici si vanno a rilassare!
Spero di aver fatto cosa gradita. Se poi ho sparato un sacco di caxxate smentitemi pure, io sono qua per imparare!
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Il muscolo cambia la sua composizione durante l'allenamento.
Le fibre rosse (adatte alla resistenza), che sono fibre ricche di mioglobina (rossa) che è una molecola che consuma avidamente l’ossigeno prendendolo dal sangue. Il muscolo allenato, a parte la miriade di accorgimenti biochimici, è quello che si arricchisce di più di mitocondri, che sono le centrali termo-elettriche della cellula. Un muscolo allenato è più ricco di mioglobina e di mitocondri perciò é più efficiente nel ricevere ossigeno e ricavarne energia per la contrazione delle fibre.
Ora capirete che i muscoli posturali come quelli paravertebrali che lavorano tutto il giorno sono più allenati che non i bicipiti ad esempio, a meno di aver sconvolto il vostro corpo. Quindi andando per deduzione i muscoli paravertebrali sono più efficienti nel ricevere ossigeno e ricavarne energia per la contrazione delle fibre rispetto ai muscoli delle gambe e delle braccia. Soprattutto perchè stando perfettamente allineati (posturalmente) i muscoli periferici si vanno a rilassare!
Spero di aver fatto cosa gradita. Se poi ho sparato un sacco di caxxate smentitemi pure, io sono qua per imparare!
bella analisi... :(
io ho trovato questo:
http://books.google.it/books?id=6sEbhmrU_oUC&pg=PA274&lpg=PA274&dq=costituzione+dei+muscoli&source=bl&ots=sJNwgANAP3&sig=fRja6zmnziVXXOJ1xOF-9aj-Sgc&hl=it&ei=wQO_TOXDKJGYOt2voUI&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CBoQ6AEwAQ#v=onepage&q=costituzione%20dei%20muscoli&f=false
e,nonostate me lo sia letto tutto(du balle),non ho trovato nulla che si rifaccia a quello che hai scritto tu...
ora,siccome sono convinto che tu non sia un troll,vorrei,per cortesia,sapere dove hai trovato le nozioni che mi hai citato
Attendo risposta
Grazie
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http://www.stilealpino.com/Salute-e-Allenamento/fisiologia-dello-sforzo-parte-ii.html
Niente di particolare, ma a me sembrava interessante!
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http://www.stilealpino.com/Salute-e-Allenamento/fisiologia-dello-sforzo-parte-ii.html
Niente di particolare, ma a me sembrava interessante!
scusa,mi spieghi che c'entra con la discussione che stiamo tenendo?
oltretutto nel tuo post hai copiato solo parte dell'articolo
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Problema: non puoi determinare la quantità di fibre rosse e bianche presenti in un muscolo senza una biopsia.
Ogni individuo e ogni muscolo ha diverse %, motivo che può far me adatto alla maratona e caio adatto ai cento metri.
Se prendo un centometrista di livello mondiale e lo alleno per la maratona, non avrà mai risultati di livello, perchè non può invertire la dotazione naturale che mamma gli ha dato.
Poi, gli stessi lombari, addominali e obliqui sono pure loro muscoli posturali e malgrado ciò non c'è questa mostruosa differenza di condizione tra questi ultimi e un bicipite, ad esempio, in individui non allenati.
A prescindere da questo, non vedo dove sia il fondamento del diverso "degradamento" .
Per altro, come nota a margine, dei due psoas in molti individui uno è anche mancante..
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Sia ben chiara una cosa, io non stò dicendo che non si usano gli altri muscoli, io stò dicendo che "la potenza nasce dall'asse centrale", coadiuvato e messo in azione dal bacino/anche (qui entra in gioco l'ileo psoas) a cui accennavo prima. Bisogna anche tenere in considerazione il contesto, si stà parlando di fare arti marziali e non di sollevare una cosa inanimata. Quindi entrano in gioco anche altre forze (forza avversaria diretta verso di noi). Nulla vieta che si possano usare questi accorgimenti per sollevare sacchi di farina da 50 kili, (mio fratello panettiere lo fa dopo che gliel'ho spiegato)! :)
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Problema: non puoi determinare la quantità di fibre rosse e bianche presenti in un muscolo senza una biopsia.
Ogni individuo e ogni muscolo ha diverse %, motivo che può far me adatto alla maratona e caio adatto ai cento metri.
Se prendo un centometrista di livello mondiale e lo alleno per la maratona, non avrà mai risultati di livello, perchè non può invertire la dotazione naturale che mamma gli ha dato.
Poi, gli stessi lombari, addominali e obliqui sono pure loro muscoli posturali e malgrado ciò non c'è questa mostruosa differenza di condizione tra questi ultimi e un bicipite, ad esempio, in individui non allenati.
A prescindere da questo, non vedo dove sia il fondamento del diverso "degradamento" .
Per altro, come nota a margine, dei due psoas in molti individui uno è anche mancante..
Mi riferivo al fatto del consumo di ossigeno! Senza ancora parlare del degrado del muscolo, di cui accennerò domani, perchè ora vado a casa!
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Sia ben chiara una cosa, io non stò dicendo che non si usano gli altri muscoli, io stò dicendo che "la potenza nasce dall'asse centrale", coadiuvato e messo in azione dal bacino/anche (qui entra in gioco l'ileo psoas) a cui accennavo prima. Bisogna anche tenere in considerazione il contesto, si stà parlando di fare arti marziali e non di sollevare una cosa inanimata. Quindi entrano in gioco anche altre forze (forza avversaria diretta verso di noi). Nulla vieta che si possano usare questi accorgimenti per sollevare sacchi di farina da 50 kili, (mio fratello panettiere lo fa dopo che gliel'ho spiegato)! :)
?
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Non credo che la conoscenza di un differente invecchiamento dei muscoli cambi la direzione della propria pratica o no?
A mio avviso analizzare come un pugile usa le sue catene cimatiche o quanto ossigeno usa il quadricipite di un ciclista e' parlare un po' del sesso degli angeli rispetto alla pratica.
A me interessa di piu' un commento di questo tipo
"Sia ben chiara una cosa, io non stò dicendo che non si usano gli altri muscoli, io stò dicendo che "la potenza nasce dall'asse centrale", coadiuvato e messo in azione dal bacino/anche (qui entra in gioco l'ileo psoas) a cui accennavo prima. Bisogna anche tenere in considerazione il contesto, si stà parlando di fare arti marziali e non di sollevare una cosa inanimata."
rispetto appunto a lezioni di anatomia.
Sia ben chiaro non e' prevaricare o voler allineare il 3d al mio modo di vedere ma solo un'opinione.
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Non credo che la conoscenza di un differente invecchiamento dei muscoli cambi la direzione della propria pratica o no?
A mio avviso analizzare come un pugile usa le sue catene cimatiche o quanto ossigeno usa il quadricipite di un ciclista e' parlare un po' del sesso degli angeli rispetto alla pratica.
A me interessa di piu' un commento di questo tipo
"Sia ben chiara una cosa, io non stò dicendo che non si usano gli altri muscoli, io stò dicendo che "la potenza nasce dall'asse centrale", coadiuvato e messo in azione dal bacino/anche (qui entra in gioco l'ileo psoas) a cui accennavo prima. Bisogna anche tenere in considerazione il contesto, si stà parlando di fare arti marziali e non di sollevare una cosa inanimata."
rispetto appunto a lezioni di anatomia.
Sia ben chiaro non e' prevaricare o voler allineare il 3d al mio modo di vedere ma solo un'opinione.
come non quotarti...in una discussione che parla del dove si genera la forza,ma in una discussione come questa,che ha preso come impronta il logoramento dei muscoli durante l'invecchiamento,non posso darti ragione.
XinYiMan per avallare le sue teorie se n'è sortito con un post dove diceva che esistono muscoli che si logorano e altri che si logorano meno,nel giustificare questo,poi,si sta rifugiando in un OT dietro l'altro...
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come non quotarti...in una discussione che parla del dove si genera la forza,ma in una discussione come questa,che ha preso come impronta il logoramento dei muscoli durante l'invecchiamento,non posso darti ragione.
XinYiMan per avallare le sue teorie se n'è sortito con un post dove diceva che esistono muscoli che si logorano e altri che si logorano meno,nel giustificare questo,poi,si sta rifugiando in un OT dietro l'altro...
Si concordo che era fuori luogo ma infatti era una opinione per un discorso generale.
A mio avviso fa male perdersi nei meandri della anatomia in una sorta di visione occidentale del tjq.
Lo dico sopratutto a XYM. Ho quotato apposta una frase sua, perche' lo trovo abbastanza influenzato da questo modo analitico di affrontare un'arte.
Ho quotato quella frase non per il contenuto ma per come esprimeva un concetto attraverso una visione all'occidentale senza eccedere nei dettagli.
Credo che infatti si possa parlare in modo "anatomico" senza sezionare il corpo nei singoli elementi, il minimo giusto per capirci.
In un'arte poi dove la interconnesioni di tutte le parti di un essere e' cosi forte non capisco come si possa isolare un elemento e analizzarlo da solo.
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http://www.stilealpino.com/Salute-e-Allenamento/fisiologia-dello-sforzo-parte-ii.html
Niente di particolare, ma a me sembrava interessante!
scusa,mi spieghi che c'entra con la discussione che stiamo tenendo?
oltretutto nel tuo post hai copiato solo parte dell'articolo
Scusa che centra anche se si parla di alpinismo cosa centra?! Tu quando vai a camminare in montagna ti metti un corpo e quando fai arti marziali ti metti un corpo differente?! Io no, e in tutti e due i casi devo sottostare alle normali leggi fisiche, tipo l'effetto della gravità!
Io stò dicendo che un muscolo che è abituato a lavorare tutto il giorno ha una maggior resistenza rispetto a uno che lavora qualche ora al giorno! Quindi deduco che tale muscolo ottimizza il consumo di ossigeno (altrimenti penso che non riusciremo a stare dritti tutto il giorno: mia deduzione personale) e siccome a 80 anni ci si può arrivare dritti ma difficilmente si riesce ancora a fare il bilancere deduco che allenare una cosa che teoricamente ha la possibilità di mantenersi allenato più a lungo nel tempo forse è la cosa più saggia su cui investire per generare potenza! Tutto li, spero di essere stato più chiaro perchè si inizia a fare sempre il solito discorso del pelo nell'uovo e inizio ad essere stufo.
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http://www.stilealpino.com/Salute-e-Allenamento/fisiologia-dello-sforzo-parte-ii.html
Niente di particolare, ma a me sembrava interessante!
scusa,mi spieghi che c'entra con la discussione che stiamo tenendo?
oltretutto nel tuo post hai copiato solo parte dell'articolo
Scusa che centra anche se si parla di alpinismo cosa centra?! Tu quando vai a camminare in montagna ti metti un corpo e quando fai arti marziali ti metti un corpo differente?! Io no, e in tutti e due i casi devo sottostare alle normali leggi fisiche, tipo l'effetto della gravità!
non te la prendere com me...è solo che da quando leggo e scrivo nei forum ho sempre sentito dire che bisogna creare il corpo taiji...
dici che una volta che ho creato tale corpo vado bene anche per l'alpinismo?
Io stò dicendo che un muscolo che è abituato a lavorare tutto il giorno ha una maggior resistenza rispetto a uno che lavora qualche ora al giorno! Quindi deduco che tale muscolo ottimizza il consumo di ossigeno (altrimenti penso che non riusciremo a stare dritti tutto il giorno: mia deduzione personale) e siccome a 80 anni ci si può arrivare dritti ma difficilmente si riesce ancora a fare il bilancere deduco che allenare una cosa che teoricamente ha la possibilità di mantenersi allenato più a lungo nel tempo forse è la cosa più saggia su cui investire per generare potenza! Tutto li, spero di essere stato più chiaro perchè si inizia a fare sempre il solito discorso del pelo nell'uovo e inizio ad essere stufo.
Si,ma se la forza deve uscire dalle mani,passando per le braccia e quest'ultime sono poco "allenati",deboli,credo si abbia il medesimo risultato che si otterrebbe mettendo un motore di una Lamborghini su un telaio di una 500...IMHO
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http://www.stilealpino.com/Salute-e-Allenamento/fisiologia-dello-sforzo-parte-ii.html
Niente di particolare, ma a me sembrava interessante!
scusa,mi spieghi che c'entra con la discussione che stiamo tenendo?
oltretutto nel tuo post hai copiato solo parte dell'articolo
Scusa che centra anche se si parla di alpinismo cosa centra?! Tu quando vai a camminare in montagna ti metti un corpo e quando fai arti marziali ti metti un corpo differente?! Io no, e in tutti e due i casi devo sottostare alle normali leggi fisiche, tipo l'effetto della gravità!
non te la prendere com me...è solo che da quando leggo e scrivo nei forum ho sempre sentito dire che bisogna creare il corpo taiji...
dici che una volta che ho creato tale corpo vado bene anche per l'alpinismo?
Io stò dicendo che un muscolo che è abituato a lavorare tutto il giorno ha una maggior resistenza rispetto a uno che lavora qualche ora al giorno! Quindi deduco che tale muscolo ottimizza il consumo di ossigeno (altrimenti penso che non riusciremo a stare dritti tutto il giorno: mia deduzione personale) e siccome a 80 anni ci si può arrivare dritti ma difficilmente si riesce ancora a fare il bilancere deduco che allenare una cosa che teoricamente ha la possibilità di mantenersi allenato più a lungo nel tempo forse è la cosa più saggia su cui investire per generare potenza! Tutto li, spero di essere stato più chiaro perchè si inizia a fare sempre il solito discorso del pelo nell'uovo e inizio ad essere stufo.
Si,ma se la forza deve uscire dalle mani,passando per le braccia e quest'ultime sono poco "allenati",deboli,credo si abbia il medesimo risultato che si otterrebbe mettendo un motore di una Lamborghini su un telaio di una 500...IMHO
Alla parte in grassetto, secondo me si!
Alla seconda parte, le braccia e le gambe propagano e amplificano!
IHMO
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credo anche io...quindi possiamo dire che il corpo taiji va bene sia per l'alpinismo che per la thai boxe(es.)
per l'amplificazione attraverso gli arti ti lascio l'IMHO...non sono d'accordo
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PARLATE COME SE LO SVILUPPO DEL CORPO TAI-JI AVESSE UNA FINE E POI LO UTILIZZO COME VOGLIO. UNA VOLTA CHE E' FATTO E' FATTO NO. MAHHH
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@deinoforo
non è molto chiaro il tuo concetto,o almeno non l'ho capito...
puoi essere piu' chiaro?
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@xingyman: se hai le braccia come grissini (senza muscoli e senza struttura ossea adatta), la propagazione dell'energia prodotta dal corretto movimento della schiena porta a notevoli danni, soprattutto se impatti contro qualcosa.
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credo anche io...quindi possiamo dire che il corpo taiji va bene sia per l'alpinismo che per la thai boxe(es.)
Si, avere un corpo taiji secondo me è anche errato, si potrebbe dire avere un corpo in buona salute, equilibrato psicofisicamente, ben allineato, che rispetta le gerarchie funzionali che il buon dio ci ha dato (i bambini fino ai 3 anni sono un buon esempio secondo me), un corpo in grado di fare i gesti in maniera naturale senza contratture inutili. E altre cosette. Questo dovrebbe essere un denominatore comune a tutte le arti, ma non è così.
per l'amplificazione attraverso gli arti ti lascio l'IMHO...non sono d'accordo
Benissimo è giusto che ognuno abbia il suo pensiero. :)
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@xingyman: se hai le braccia come grissini (senza muscoli e senza struttura ossea adatta), la propagazione dell'energia prodotta dal corretto movimento della schiena porta a notevoli danni, soprattutto se impatti contro qualcosa.
Vero, ma io non ho mai negato questa cosa!
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credo anche io...quindi possiamo dire che il corpo taiji va bene sia per l'alpinismo che per la thai boxe(es.)
Si, avere un corpo taiji secondo me è anche errato, si potrebbe dire avere un corpo in buona salute, equilibrato psicofisicamente, ben allineato, che rispetta le gerarchie funzionali che il buon dio ci ha dato (i bambini fino ai 3 anni sono un buon esempio secondo me), un corpo in grado di fare i gesti in maniera naturale senza contratture inutili. E altre cosette. Questo dovrebbe essere un denominatore comune a tutte le arti, ma non è così.
non sono un profondo conoscitore di tutte le arti marziali,ma qualcosina ho visto...
a te che cosa è che fa pensare che ci siano AM dove sia così?
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credo anche io...quindi possiamo dire che il corpo taiji va bene sia per l'alpinismo che per la thai boxe(es.)
direi di si!! è appunto quello che vado ricercando con la pratica del TJQ
e i primi effetti già si vedono
non lo dico solo io ma anche chi praticando altre discipline (kick boxe) e mettendosi a fare in aggiunta (non mischiando) TJQ si è accorto che la sua pratica è migliorata
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credo anche io...quindi possiamo dire che il corpo taiji va bene sia per l'alpinismo che per la thai boxe(es.)
direi di si!! è appunto quello che vado ricercando con la pratica del TJQ
e i primi effetti già si vedono
non lo dico solo io ma anche chi praticando altre discipline (kick boxe) e mettendosi a fare in aggiunta (non mischiando) TJQ si è accorto che la sua pratica è migliorata
quindi un judoka se facesse anche taiji avrebbe giovamento?
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credo anche io...quindi possiamo dire che il corpo taiji va bene sia per l'alpinismo che per la thai boxe(es.)
direi di si!! è appunto quello che vado ricercando con la pratica del TJQ
e i primi effetti già si vedono
non lo dico solo io ma anche chi praticando altre discipline (kick boxe) e mettendosi a fare in aggiunta (non mischiando) TJQ si è accorto che la sua pratica è migliorata
quindi un judoka se facesse anche taiji avrebbe giovamento?
..e secondo te per quale cxxxo di motivo dopo 15 anni di ju-jitsu mi sono messo a fare TJQ??? :hakama: :hakama:
magari perchè penso che sia un metodo per migliorare la mia pratica
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credo anche io...quindi possiamo dire che il corpo taiji va bene sia per l'alpinismo che per la thai boxe(es.)
direi di si!! è appunto quello che vado ricercando con la pratica del TJQ
e i primi effetti già si vedono
non lo dico solo io ma anche chi praticando altre discipline (kick boxe) e mettendosi a fare in aggiunta (non mischiando) TJQ si è accorto che la sua pratica è migliorata
quindi un judoka se facesse anche taiji avrebbe giovamento?
..e secondo te per quale cxxxo di motivo dopo 15 anni di ju-jitsu mi sono messo a fare TJQ??? :hakama: :hakama:
magari perchè penso che sia meglio??
ok...non arrabbiarti :D
secondo te,che cosa ha di particolare il corpo taiji?La pensi anche tu come XYM?
Si, avere un corpo taiji secondo me è anche errato, si potrebbe dire avere un corpo in buona salute, equilibrato psicofisicamente, ben allineato, che rispetta le gerarchie funzionali che il buon dio ci ha dato (i bambini fino ai 3 anni sono un buon esempio secondo me), un corpo in grado di fare i gesti in maniera naturale senza contratture inutili. E altre cosette. Questo dovrebbe essere un denominatore comune a tutte le arti, ma non è così.
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@xingyman: se hai le braccia come grissini (senza muscoli e senza struttura ossea adatta), la propagazione dell'energia prodotta dal corretto movimento della schiena porta a notevoli danni, soprattutto se impatti contro qualcosa.
Concordo. Tutto il corpo deve essere "forte".
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credo anche io...quindi possiamo dire che il corpo taiji va bene sia per l'alpinismo che per la thai boxe(es.)
direi di si!! è appunto quello che vado ricercando con la pratica del TJQ
e i primi effetti già si vedono
non lo dico solo io ma anche chi praticando altre discipline (kick boxe) e mettendosi a fare in aggiunta (non mischiando) TJQ si è accorto che la sua pratica è migliorata
quindi un judoka se facesse anche taiji avrebbe giovamento?
..e secondo te per quale cxxxo di motivo dopo 15 anni di ju-jitsu mi sono messo a fare TJQ??? :hakama: :hakama:
magari perchè penso che sia un metodo per migliorare la mia pratica
Veramente,io non capisco perche sei andato dal JJ al taiji. io non capsico perche' non ai arotondato con il judo.
non posso credere che il judo in Italia sia cosi' scarso.
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non posso credere che il judo in Italia sia cosi' scarso.
No, tranquillo: il judo in Italia non è scarso. :)
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Veramente,io non capisco perche sei andato dal JJ al taiji. io non capsico perche' non ai arotondato con il judo.
non posso credere che il judo in Italia sia cosi' scarso.
chi ha mai detto che il judo in Italia è scarso?? tantopiù che il mio percorso marziale è iniziato proprio con il Judo
giusto per fare i precisini...il judo che è arrivato ai giorni nostri è ben diverso dal Judo del Kodokan fondato da Gigoro Kano che guarda un po ha frequentato varie scuole di ju-jitsu (tra cui anche l'hyr) dell'epoca prima di dare vita alla sua scuola che inizialmente era praticamente Ju-jitsu
quello che si vede oggi sopratutto in contesti di gara è judo sportivo (che a me non interessa minimamente) è che con il judo originale non c'entra praticamente nulla
per questo arrontondare il ju-jitsu con judo non avrebbe senso per me...semplicemente perchè quello che fanno nel judo già me lo ritrovo nel ju-jitsu
ma tutto questo OT non c'entra nulla con il 3d
:)
-
secondo te,che cosa ha di particolare il corpo taiji?La pensi anche tu come XYM?
cos'ha di particolare un corpo Taiji purtoppo lo potrò sapere solo se arriverò ad costruirmelo, sarebbe alquanto inutile ripeterti a pappagallo qualità che si leggono sui classici ad esempio ma che in sostanza non si è ancora in grado di padroneggiare
sciramente quel poco che ho ottenuto tipo essere più rilassato e "connesso" mi ha ad esempio aiutato a gestire molto meglio le mie energie (l'ho notato facendo sparring una volta ogni 6 mesi..) e di avere colpi più forti
per la seconda domanda.....mmmhh...direi che non la vedo esattamente come XYM, ma molte incomprensioni sono dovute solo al fatto che ci si scrive su un forum..con i limiti del caso
:)
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secondo te,che cosa ha di particolare il corpo taiji?La pensi anche tu come XYM?
cos'ha di particolare un corpo Taiji purtoppo lo potrò sapere solo se arriverò ad costruirmelo,
C'è gente che fa produzione di serie...
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Veramente,io non capisco perche sei andato dal JJ al taiji. io non capsico perche' non ai arotondato con il judo.
non posso credere che il judo in Italia sia cosi' scarso.
chi ha mai detto che il judo in Italia è scarso?? tantopiù che il mio percorso marziale è iniziato proprio con il Judo
giusto per fare i precisini...il judo che è arrivato ai giorni nostri è ben diverso dal Judo del Kodokan fondato da Gigoro Kano che guarda un po ha frequentato varie scuole di ju-jitsu (tra cui anche l'hyr) dell'epoca prima di dare vita alla sua scuola che inizialmente era praticamente Ju-jitsu
judo e ju-jitsu, sono la stessa cosa. ma questo per un altra volta. andiamo avanti.
quello che si vede oggi sopratutto in contesti di gara è judo sportivo (che a me non interessa minimamente) è che con il judo originale non c'entra praticamente nulla
ma chi ti mette certe idea in testa, dai ti do una mano , il judo di kano, e sempre andato nel miglioramento. mi vuoi dire che a te il miglioramento non ti va?
per questo arrontondare il ju-jitsu con judo non avrebbe senso per me...semplicemente perchè quello che fanno nel judo già me lo ritrovo nel ju-jitsu
ma tutto questo OT non c'entra nulla con il 3d
:)
quello che non trovi ne jutzu, e il randori. non mi dire che ai paura di un po di randori? per questo fai tjq? no randori'
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E SEMPRE BELLO VEDERE SEMPRE QUESTA CHIAREZZA DI IDEE. E' FANTASTICO.
SE IL QUALCUNO PUNTO AL MIGLIORAMENTO NON VUOL DIRE CHE SI MIGLIORI NELLA DIREZIONI GIUSTA, NON è DETTO CHE UNO MIGLIORI, ECC...
PER L'ULTIMA DOMANDA L'HAI DOVUTA STUDIARE DI NOTTE O TI E' VENUTA COSI. MA COSA C'ENTRA CON IL DISCORSO
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[\mod on]
Il maiuscolo equivale a gridare ed è contrario alla netiquette, evitalo.
[\mod off]
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Veramente,io non capisco perche sei andato dal JJ al taiji. io non capsico perche' non ai arotondato con il judo.
non posso credere che il judo in Italia sia cosi' scarso.
chi ha mai detto che il judo in Italia è scarso?? tantopiù che il mio percorso marziale è iniziato proprio con il Judo
giusto per fare i precisini...il judo che è arrivato ai giorni nostri è ben diverso dal Judo del Kodokan fondato da Gigoro Kano che guarda un po ha frequentato varie scuole di ju-jitsu (tra cui anche l'hyr) dell'epoca prima di dare vita alla sua scuola che inizialmente era praticamente Ju-jitsu
judo e ju-jitsu, sono la stessa cosa. ma questo per un altra volta. andiamo avanti.
quello che si vede oggi sopratutto in contesti di gara è judo sportivo (che a me non interessa minimamente) è che con il judo originale non c'entra praticamente nulla
ma chi ti mette certe idea in testa, dai ti do una mano , il judo di kano, e sempre andato nel miglioramento. mi vuoi dire che a te il miglioramento non ti va?
per questo arrontondare il ju-jitsu con judo non avrebbe senso per me...semplicemente perchè quello che fanno nel judo già me lo ritrovo nel ju-jitsu
ma tutto questo OT non c'entra nulla con il 3d
:)
quello che non trovi ne jutzu, e il randori. non mi dire che ai paura di un po di randori? per questo fai tjq? no randori'
ok andiamo avanti con L'ot... dove mai ho scritto che nel ju-jitsu che pratico non si fa randori??
non avere sempre la presunzione di sapere quello che fanno gli altri nelle loro palestre
-
credo abbia detto l'opposto...nel jujitsu si fa randori,nel taiji no...e chiede se questo è il motivo del passaggio...
nessuna presunzione
almeno,io ho inteso questo
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credo abbia detto l'opposto...nel jujitsu si fa randori,nel taiji no...e chiede se questo è il motivo del passaggio...
nessuna presunzione
almeno,io ho inteso questo
ma il randori come il TS è solo un esercizio, dove sarebbe il problema??
ho cominciato a fare Taiji per altri motivi ben più importanti, tipo fare cose nuove o accrescere la mia pratica con qualcosa che ho avuto prova essere ben più valido
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Veramente,io non capisco perche sei andato dal JJ al taiji. io non capsico perche' non ai arotondato con il judo.
non posso credere che il judo in Italia sia cosi' scarso.
chi ha mai detto che il judo in Italia è scarso?? tantopiù che il mio percorso marziale è iniziato proprio con il Judo
giusto per fare i precisini...il judo che è arrivato ai giorni nostri è ben diverso dal Judo del Kodokan fondato da Gigoro Kano che guarda un po ha frequentato varie scuole di ju-jitsu (tra cui anche l'hyr) dell'epoca prima di dare vita alla sua scuola che inizialmente era praticamente Ju-jitsu
judo e ju-jitsu, sono la stessa cosa. ma questo per un altra volta. andiamo avanti.
quello che si vede oggi sopratutto in contesti di gara è judo sportivo (che a me non interessa minimamente) è che con il judo originale non c'entra praticamente nulla
ma chi ti mette certe idea in testa, dai ti do una mano , il judo di kano, e sempre andato nel miglioramento. mi vuoi dire che a te il miglioramento non ti va?
per questo arrontondare il ju-jitsu con judo non avrebbe senso per me...semplicemente perchè quello che fanno nel judo già me lo ritrovo nel ju-jitsu
ma tutto questo OT non c'entra nulla con il 3d
:)
quello che non trovi ne jutzu, e il randori. non mi dire che ai paura di un po di randori? per questo fai tjq? no randori'
ok andiamo avanti con L'ot... dove mai ho scritto che nel ju-jitsu che pratico non si fa randori??
non avere sempre la presunzione di sapere quello che fanno gli altri nelle loro palestre
o non credo di essere presuntuoso.(chiedo scusa, se mi leggi cosi')
kano quando ha unificato, il ju-jitsu, creando, judo.
una delle cose che ha fatto, fu dividere il lavoro, in parti, colpi, atemi, self defense, goshin jitsu.
e randori, fatto a contatto pieno. nel randori, ha tolto i colpi,(pugna e calci) e certe, prese, leve, angolare, dove non si possono praticare in tutta forza.
altrimenti, uno, si accorger ebbe che un giorno non avrà Più compagni per lavorare.
nel randori, a contatto e resistenza piena, ha modificato arrotondato,il lavoro ha creato, ukemi, safe falling!
Io nel mio piccolo, non conosco un jujitsu giapponese, dove, fanno randori, a contatto pieno, con un avversario che resiste a tutta potenza. se tu ne sai, e lo facevi, io vorrei vederlo per poi modificare, le mie conoscenze.
grazie.
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credo che quanto dici corrisponda a verità. Almeno per quanto ho visto nel Ju-Jitsu in Italia, chi pratica randori a potenza piena lo fa secondo il metodo del Judo.
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credo che quanto dici corrisponda a verità. Almeno per quanto ho visto nel Ju-Jitsu in Italia, chi pratica randori a potenza piena lo fa secondo il metodo del Judo.
grazie, come avevo scritto, non credevo di essere presuntuoso.
ma sono sempre ancora pronto se mi sono sbagliato, con rap, e lui fa randori, tipo judo. nel suo jujutsu,
di dare a lui le mie scuse.
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credo che quanto dici corrisponda a verità. Almeno per quanto ho visto nel Ju-Jitsu in Italia, chi pratica randori a potenza piena lo fa secondo il metodo del Judo.
grazie, come avevo scritto, non credevo di essere presuntuoso.
ma sono sempre ancora pronto se mi sono sbagliato, con rap, e lui fa randori, tipo judo. nel suo jujutsu,
di dare a lui le mie scuse.
Non c'è bisogno di scuse. Come ex judoka ed ex-jutsuka, se vogliamo fare randori lo facciamo alla maniera del Judo. Anche se è molto tempo che non alleniamo il randori.
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credo che quanto dici corrisponda a verità. Almeno per quanto ho visto nel Ju-Jitsu in Italia, chi pratica randori a potenza piena lo fa secondo il metodo del Judo.
grazie, come avevo scritto, non credevo di essere presuntuoso.
ma sono sempre ancora pronto se mi sono sbagliato, con rap, e lui fa randori, tipo judo. nel suo jujutsu,
di dare a lui le mie scuse.
Non c'è bisogno di scuse. Come ex judoka ed ex-jutsuka, se vogliamo fare randori lo facciamo alla maniera del Judo. Anche se è molto tempo che non alleniamo il randori.
tranquillo Sumotore non c'è bisogno di scusarsi, era solo un modo per dirti che siccome non ci conosciamo direttamente entrambi non possiamo sapere per bene l'esperienze pratiche reciproche
direi che Darth penguin ti ha dato un'ulteriore chiarificazione del nostro metodo di pratica nel ju-jitsu
..però adesso torniamo in topic
ps. magari apriamo un 3d apposta in cui racconti la tua esperienza di Judoka con Israel, che se ho capito bene (correggimi se sbaglio) ha appunto migliorato il suo judo praticando anche Taiji
ad esempio immagino che un judoka ben radicato sia molto più difficile da proiettare rispetto ad un judoka che non ha mai lavorato su questi principi
qualche riscontro pratico l'ho avuto anche io in questo senso
;)
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credo che quanto dici corrisponda a verità. Almeno per quanto ho visto nel Ju-Jitsu in Italia, chi pratica randori a potenza piena lo fa secondo il metodo del Judo.
grazie, come avevo scritto, non credevo di essere presuntuoso.
ma sono sempre ancora pronto se mi sono sbagliato, con rap, e lui fa randori, tipo judo. nel suo jujutsu,
di dare a lui le mie scuse.
Non c'è bisogno di scuse. Come ex judoka ed ex-jutsuka, se vogliamo fare randori lo facciamo alla maniera del Judo. Anche se è molto tempo che non alleniamo il randori.
tranquillo Sumotore non c'è bisogno di scusarsi, era solo un modo per dirti che siccome non ci conosciamo direttamente entrambi non possiamo sapere per bene l'esperienze pratiche reciproche
direi che Darth penguin ti ha dato un'ulteriore chiarificazione del nostro metodo di pratica nel ju-jitsu
Veramente no. non sapendo le vostre, esperienze da judoka, ne quante randori avete fatto, con altri judokas, d'esperienza, e livello, per non parlare di gare.
le vostre risposte mi dicono poco. se un del jujutsu, mi dice che fa randori tipo judo, con altri del jutsu, non mi dice molto. spero che tu capisce me.
ma, no problem.come dici tu OT
ciao
-
OT
Sumotore ma di che nazionalita' sei ?
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Ok?
Solo curiosità ;)
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perche' sei una donnape caso e' mi trovi bello? ;)
ciao
no , e' perche' scrivi male.
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Veramente no. non sapendo le vostre, esperienze da judoka, ne quante randori avete fatto, con altri judokas, d'esperienza, e livello, per non parlare di gare.
le vostre risposte mi dicono poco. se un del jujutsu, mi dice che fa randori tipo judo, con altri del jutsu, non mi dice molto. spero che tu capisce me.
ma, no problem.come dici tu OT
ciao
ma anche se ti facessi una descrizione dettagliata di tutto quello che è stato il mio percorso marziale fino ad oggi..non credi che solo a parole su un forum sarebbe riduttivo e alquanto inutile??
preferisco mettermi direttamente in gioco quando ho l'opportunità di praticare con nuovi compagni per vedere cosa effettivamente so fare
ps: le competizioni sportive tipo le gare di judo non hanno mai suscitato il mio interesse (non sono competitivo in generale se non con me stesso)
come anche le gare di Fithing System che con il ju-jitsu che pratico hanno ben poco a che fare
comunque torniamo in tema, ho intrapreso la pratica del Taiji (e ormai è diventata la pratica principale) perchè mi sono reso conto che "funziona meglio per me", ma non è detto che questo sia universale, nel senso che non penso che per tutti il TJQ debba essere l'arte migliore
ci sono anche tanti praticanti di TJQ che hanno abbandonato per praticare altro
:)
ultimo ps: se scriviamo in siciliano magari ci capiamo meglio!! ;)
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perche' sei una donnape caso e' mi trovi bello? ;)
ciao
no , e' perche' scrivi male.
Cavolo, ed io che credevo di non sbagliare nemmeno una riga! :(
dai sto' scherzando. sono qui per questo, migliore, L'italiano,visto, che l'ultima volta che ho scritto in italiano, avevo 8 anni. ed anche conoscere e fare amicizia un po' qui sul forum. :)
ciao
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Veramente no. non sapendo le vostre, esperienze da judoka, ne quante randori avete fatto, con altri judokas, d'esperienza, e livello, per non parlare di gare.
le vostre risposte mi dicono poco. se un del jujutsu, mi dice che fa randori tipo judo, con altri del jutsu, non mi dice molto. spero che tu capisce me.
ma, no problem.come dici tu OT
ciao
ma anche se ti facessi una descrizione dettagliata di tutto quello che è stato il mio percorso marziale fino ad oggi..non credi che solo a parole su un forum sarebbe riduttivo e alquanto inutile??
Io sono del opinione, che se le sperienze marzialmente parlando, sono simili.
Si capirrebe abbastanza bene.
ma non importa, credo,che adesso, ci siamo capiti, queste e quello che conta.
ultimo ps: se scriviamo in siciliano magari ci capiamo meglio!! ;)
rici? ;D