Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: Raptox on November 01, 2010, 09:45:19 am
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riparto da qui:
Noi ci alleniamo in modo che il peso vari e si sposti continuamente( in maniera consona all'azione condotta) affinchè una gamba sia sempre meno carica dell'altra e pronta a scattare o a tirare un calcio, senza prima dover ridistribuire il peso. si guandagnano istanti, ma in combattimento ogni istante è fondamentale. :)
Interessante 'sta cosa. A parte il continuo movimento, da noi la ridistribuzione del peso prima di tirare una tecnica (calcio, pugno o gomitata che sia) è una cosa che serve soprattutto ad aumentare l'energia cinetica emessa, e quindi rendere la tecnica più potente. Quindi, anziché evitarla, noi la ricerchiamo.
in effetti più che distribuire il peso nel tjq si parla di una gamba Sostanziale e l'altra Insostanziale (termini presi dal solito libro degli allievi di Chen Xiao Wang)
che noi occidentali abbiamo tradotto con "il peso su una gamba e l''altra scarica"
solo che non credo che sia proprio così
quello a cui si mira è avere il baricentro del corpo sempre centrato tra le due gambe (guarda un po...in linea con la colonna vertebrale..qualcuno la definisce 3a gamba) e con le due gambe entrambe ancorate a terra...solo in modo "diverso" tra loro
è come se una spiengesse verso terra...e l'altra si attaccasse come una ventosa
e il continuo mutare. a partire dalle anche, di questo stato dovrebbe dare origine al radicamento
ma non solo...il continuo cambio di stato tra Sostanziale ed Insostanziale (Yin e Yang per chi vuole) nelle anche da origine al cosidetto Zhunding
in pratica...è un equilibrio che si forma a partire da un continuo alternarsi di Yin e Yang nelle anche che da origine alla prima forza "alto basso" che passa per il "centro del corpo" in modo speculare tra la parte inferiore alla vita e a quella superiore
ah..quando parlo di movimenti delle anche o di cambi di stato..intendo proprio lavori fisici...magari neanche troppo accentuati..ma ci sono eccome!
comunque tutto questo è roba che io trovo molto difficile per adesso... :'( :'( :'(
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in effetti più che distribuire il peso nel tjq si parla di una gamba Sostanziale e l'altra Insostanziale (termini presi dal solito libro degli allievi di Chen Xiao Wang)
che noi occidentali abbiamo tradotto con "il peso su una gamba e l''altra scarica"
solo che non credo che sia proprio così
Tu come definiresti una gamba sostanziale/insostanziale?
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in effetti più che distribuire il peso nel tjq si parla di una gamba Sostanziale e l'altra Insostanziale (termini presi dal solito libro degli allievi di Chen Xiao Wang)
che noi occidentali abbiamo tradotto con "il peso su una gamba e l''altra scarica"
solo che non credo che sia proprio così
Tu come definiresti una gamba sostanziale/insostanziale?
l'ho spiegato prima...è come se una gamba si ancorasse a terra "spingendo" e l'altra "risucchiando" come fosse una ventosa
tra l'altro prova di ciò mi è stata data varie volte
ma non sono in grado di riprodurre l'effetto... :'(
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[\mod on]
Discussione tagliata, ormai la quarantena è tutta per voi ragazzi :D
[\mod on]
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Giorgia,
se mi permetti dato che evidentemente la mannaia non ha potuto fare troppi ricami mi preme risottolineare che la "terza gamba" non mi risulta esistere nel Taijiquan e che in generale i concetti esposti nel post iniziale, che pure è partito con "nel Taijiquan si parla", per stessa ammissione dell'autore del post "dovrebbero provenire" da G Xu ma non abbiamo informazione se siano riferiti al TJQ o meno.
A mio parere evidentemente no
Grazie
YM
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riparto da qui:
Noi ci alleniamo in modo che il peso vari e si sposti continuamente( in maniera consona all'azione condotta) affinchè una gamba sia sempre meno carica dell'altra e pronta a scattare o a tirare un calcio, senza prima dover ridistribuire il peso. si guandagnano istanti, ma in combattimento ogni istante è fondamentale. :)
Interessante 'sta cosa. A parte il continuo movimento, da noi la ridistribuzione del peso prima di tirare una tecnica (calcio, pugno o gomitata che sia) è una cosa che serve soprattutto ad aumentare l'energia cinetica emessa, e quindi rendere la tecnica più potente. Quindi, anziché evitarla, noi la ricerchiamo.
in effetti più che distribuire il peso nel tjq si parla di una gamba Sostanziale e l'altra Insostanziale (termini presi dal solito libro degli allievi di Chen Xiao Wang)
che noi occidentali abbiamo tradotto con "il peso su una gamba e l''altra scarica"
solo che non credo che sia proprio così
quello a cui si mira è avere il baricentro del corpo sempre centrato tra le due gambe (guarda un po...in linea con la colonna vertebrale..qualcuno la definisce 3a gamba) e con le due gambe entrambe ancorate a terra...solo in modo "diverso" tra loro
è come se una spiengesse verso terra...e l'altra si attaccasse come una ventosa
e il continuo mutare. a partire dalle anche, di questo stato dovrebbe dare origine al radicamento
ma non solo...il continuo cambio di stato tra Sostanziale ed Insostanziale (Yin e Yang per chi vuole) nelle anche da origine al cosidetto Zhunding
in pratica...è un equilibrio che si forma a partire da un continuo alternarsi di Yin e Yang nelle anche che da origine alla prima forza "alto basso" che passa per il "centro del corpo" in modo speculare tra la parte inferiore alla vita e a quella superiore
ah..quando parlo di movimenti delle anche o di cambi di stato..intendo proprio lavori fisici...magari neanche troppo accentuati..ma ci sono eccome!
comunque tutto questo è roba che io trovo molto difficile per adesso... :'( :'( :'(
in effetti nel wing tsun,si dice che una gamba regge il peso,e l altra fa pressione sul suolo(scarica di peso non vuol dire scarica di energia..)
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[\mod on]
A volte non è possibile andare troppo per il sottile nel dividere le discussioni (e personalmente odio modificare i post), per cui il riassunto di concetti già espressi mi sembra la soluzione migliore. Buon proseguimento di discussione :)
[\mod on]
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Giorgia,
se mi permetti dato che evidentemente la mannaia non ha potuto fare troppi ricami mi preme risottolineare che la "terza gamba" non mi risulta esistere nel Taijiquan e che in generale i concetti esposti nel post iniziale, che pure è partito con "nel Taijiquan si parla", per stessa ammissione dell'autore del post "dovrebbero provenire" da G Xu ma non abbiamo informazione se siano riferiti al TJQ o meno.
A mio parere evidentemente no
Grazie
YM
..e del TJQ tu che informazioni hai?? se pensi che G. Xu non fa TJQ hai solo da dimostrarlo...ma fino a prova contraria...ti ricordo che il "suo" tjq vale tanto quanto il tuo...su un forum!
quindi se proprio non ti piace l'argomento...puoi fare tranquillamente che astenerti
oppure se ti va come ti ho già chiesto...ci parli di come si gestisce il peso nella tua pratica
:)
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in effetti nel wing tsun,si dice che una gamba regge il peso,e l altra fa pressione sul suolo(scarica di peso non vuol dire scarica di energia..)
:sur: :sur:
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..e del TJQ tu che informazioni hai?? se pensi che G. Xu non fa TJQ hai solo da dimostrarlo...ma fino a prova contraria...ti ricordo che il "suo" tjq vale tanto quanto il tuo...su un forum!
quindi se proprio non ti piace l'argomento...puoi fare tranquillamente che astenerti
Cioè tu affermi che non sai se quella teoria sia Taijiquan ed io devo dimostrarti che in effetti non lo è ?
E se non te lo dimostro "devo astenermi" dal postare?
Interessante
YM
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..e del TJQ tu che informazioni hai?? se pensi che G. Xu non fa TJQ hai solo da dimostrarlo...ma fino a prova contraria...ti ricordo che il "suo" tjq vale tanto quanto il tuo...su un forum!
quindi se proprio non ti piace l'argomento...puoi fare tranquillamente che astenerti
Cioè tu affermi che non sai se quella teoria sia Taijiquan ed io devo dimostrarti che in effetti non lo è ?
E se non te lo dimostro "devo astenermi" dal postare?
Interessante
YM
tu mi hai chiesto da chi arriva..e io ti ho risposto...non è un problema mio!
tra l'altro di tutto quello che c'è scritto nel primo post ti stai attaccando ad una parte che non è neanche poi così rilevante
il post verte sulla gestione del peso...e io ho riportato un po di quella che è la mia pratica, se pensi che non è tjq va benissimo
chiudo per l'ultima volta l'OT
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[\mod on]
Vi invito a non scadere in punzecchiature, per certe questioni esistono i MP. Ogni utente ha libertà di esprimere i propri pareri e ovviamente anche una richiesta di motivazione è lecita, ma che sia una richiesta non un obbligo. Come ribadito siamo su un forum per scambiarci idee e parlare delle nostre passioni. Al prossimo OT taglio nuovamente
[\mod on]
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riparto da qui:
Noi ci alleniamo in modo che il peso vari e si sposti continuamente( in maniera consona all'azione condotta) affinchè una gamba sia sempre meno carica dell'altra e pronta a scattare o a tirare un calcio, senza prima dover ridistribuire il peso. si guandagnano istanti, ma in combattimento ogni istante è fondamentale. :)
Interessante 'sta cosa. A parte il continuo movimento, da noi la ridistribuzione del peso prima di tirare una tecnica (calcio, pugno o gomitata che sia) è una cosa che serve soprattutto ad aumentare l'energia cinetica emessa, e quindi rendere la tecnica più potente. Quindi, anziché evitarla, noi la ricerchiamo.
in effetti più che distribuire il peso nel tjq si parla di una gamba Sostanziale e l'altra Insostanziale (termini presi dal solito libro degli allievi di Chen Xiao Wang)
che noi occidentali abbiamo tradotto con "il peso su una gamba e l''altra scarica"
solo che non credo che sia proprio così
quello a cui si mira è avere il baricentro del corpo sempre centrato tra le due gambe (guarda un po...in linea con la colonna vertebrale..qualcuno la definisce 3a gamba) e con le due gambe entrambe ancorate a terra...solo in modo "diverso" tra loro
è come se una spiengesse verso terra...e l'altra si attaccasse come una ventosa
e il continuo mutare. a partire dalle anche, di questo stato dovrebbe dare origine al radicamento
ma non solo...il continuo cambio di stato tra Sostanziale ed Insostanziale (Yin e Yang per chi vuole) nelle anche da origine al cosidetto Zhunding
in pratica...è un equilibrio che si forma a partire da un continuo alternarsi di Yin e Yang nelle anche che da origine alla prima forza "alto basso" che passa per il "centro del corpo" in modo speculare tra la parte inferiore alla vita e a quella superiore
ah..quando parlo di movimenti delle anche o di cambi di stato..intendo proprio lavori fisici...magari neanche troppo accentuati..ma ci sono eccome!
comunque tutto questo è roba che io trovo molto difficile per adesso... :'( :'( :'(
Perfetto, proprio ciò che intendevo! ;)
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una bella paginata di belle parole...solo non ho ancora capito se il peso lo scaricate su una o su tutte e due le gambe...
qualcuno riesce a spiegarmi in maniera semplice?
grazie
-
una bella paginata di belle parole...solo non ho ancora capito se il peso lo scaricate su una o su tutte e due le gambe...
qualcuno riesce a spiegarmi in maniera semplice?
grazie
una per volta
doppio peso: no grazie!
perchè?
perchè se devo fare un passo, la gamba che devo spostare è meglio se è già senza peso
ti- vi torna?
-
una bella paginata di belle parole...solo non ho ancora capito se il peso lo scaricate su una o su tutte e due le gambe...
qualcuno riesce a spiegarmi in maniera semplice?
grazie
una per volta
doppio peso: no grazie!
perchè?
perchè se devo fare un passo, la gamba che devo spostare è meglio se è già senza peso
ti- vi torna?
a me si
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una bella paginata di belle parole...solo non ho ancora capito se il peso lo scaricate su una o su tutte e due le gambe...
qualcuno riesce a spiegarmi in maniera semplice?
grazie
...parole parole parole... :-*
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per volta
doppio peso: no grazie!
perchè?
perchè se devo fare un passo, la gamba che devo spostare è meglio se è già senza peso
ti- vi torna?
Non necessariamente.
A mio parere entrambe le gambe devono essere in grado di muoversi liberamente, quindi anche la gamba "con il peso" deve potersi muovere senza prima spostarlo
YM
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per volta
doppio peso: no grazie!
perchè?
perchè se devo fare un passo, la gamba che devo spostare è meglio se è già senza peso
ti- vi torna?
Non necessariamente.
A mio parere entrambe le gambe devono essere in grado di muoversi liberamente, quindi anche la gamba "con il peso" deve potersi muovere senza prima spostarlo
YM
Re: SAPETE CHI E'?
« Risposta #14 inserito:: Ieri alle 12:05:24 »
Il principio dello Yin Yang e' tutto nel tipo di forza ( e principio) che si viene a generare con i giusti esercizi.
Non ce' attacco E difesa ma come dici giustamente tu attacco/difesa. Il tipo particolare di forza che e' derivata dagli stili interni ha come suo fattore principale quello di essere attacco e difesa ad un tempo solo, motivo per cui la pratica interna e' da sempre (non il solo) accostata allo studio del Dao e la sua influenza nel percorso della vita.
Anche quando leggo "gamba consitente-inconsistente" mi viene sempre da scrivere, non esiste che una gamba ha il peso e un altra e' morta, sarebbe un errore tattico banale. Esiste che le gambe sono consistenti e inconsistenti ad un tempo solo, nello stesso momento. Sono concetti che vengono da soli con il proseguire della pratica e se ci incaponiamo pensando di arrivarci con la mente da subito sbagliamo stupidamente.
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quando leggo "gamba consitente-inconsistente" mi viene sempre da scrivere, non esiste che una gamba ha il peso e un altra e' morta, sarebbe un errore tattico banale. Esiste che le gambe sono consistenti e inconsistenti ad un tempo solo, nello stesso momento.
No, quello sarebbe un grave errore nel TJQ.
Una delle prime regole è proprio "chiarificare il (dove sta) sostanziale ed il (dove sta) l'insostanziale" e tutto il corpo deve avere questa distinzione chiara e netta.
Pero, a mio parere, la distinzione non deve influire sulla capacita di movimento che deve esse ugualmente possibile sulla parte sostanziale (nel caso di questa discussione la gamba dove c'è il peso).
YM
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per volta
doppio peso: no grazie!
perchè?
perchè se devo fare un passo, la gamba che devo spostare è meglio se è già senza peso
ti- vi torna?
Non necessariamente.
A mio parere entrambe le gambe devono essere in grado di muoversi liberamente, quindi anche la gamba "con il peso" deve potersi muovere senza prima spostarlo
YM
quoto!!! :)
quando leggo "gamba consitente-inconsistente" mi viene sempre da scrivere, non esiste che una gamba ha il peso e un altra e' morta, sarebbe un errore tattico banale. Esiste che le gambe sono consistenti e inconsistenti ad un tempo solo, nello stesso momento.
No, quello sarebbe un grave errore nel TJQ.
Una delle prime regole è proprio "chiarificare il (dove sta) sostanziale ed il (dove sta) l'insostanziale" e tutto il corpo deve avere questa distinzione chiara e netta.
Pero, a mio parere, la distinzione non deve influire sulla capacita di movimento che deve esse ugualmente possibile sulla parte sostanziale (nel caso di questa discussione la gamba dove c'è il peso).
YM
..e riquoto!!! :) :)
solo una domanda per la parte in grassetto: una volta chiarificata la distinzione tra parti (il dove stanno sostanziale ed insostanziale) rimane tutto così statico??
-
..e riquoto!!! :) :)
solo una domanda per la parte in grassetto: una volta chiarificata la distinzione tra parti (il dove stanno sostanziale ed insostanziale) rimane tutto così statico??
No, a meno che una persona sia completamente immobile
Ma in ogni istante, anche il più piccolo, la distinzione deve essere netta, consapevole e "gestita".
Poi chiaro che "sostanziale ed insostanziale" non indica solamente una differenza di peso, ma quello è un discorso che trascende quello che stiamo affrontando ora
YM
-
..e riquoto!!! :) :)
solo una domanda per la parte in grassetto: una volta chiarificata la distinzione tra parti (il dove stanno sostanziale ed insostanziale) rimane tutto così statico??
No, a meno che una persona sia completamente immobile
Ma in ogni istante, anche il più piccolo, la distinzione deve essere netta, consapevole e "gestita".
Poi chiaro che "sostanziale ed insostanziale" non indica solamente una differenza di peso, ma quello è un discorso che trascende quello che stiamo affrontando ora
YM
Visto che tendi sempre a puntualizzare: nel TUO TJQ. e cioe' nel tuo livello di pratica.
- Consistente e inconsistente - Non e' un cencetto da ricercare con il corpo esterno volevo solo spiegare questo.
Chiarificare nelle basi che la gamba flessa maggiormente e' quella "piena" non mi sembra di grande aiuto.
Il concetto pieno/vuoto e' ben altro ed e' nello stesso momento.
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..e riquoto!!! :) :)
solo una domanda per la parte in grassetto: una volta chiarificata la distinzione tra parti (il dove stanno sostanziale ed insostanziale) rimane tutto così statico??
No, a meno che una persona sia completamente immobile
Ma in ogni istante, anche il più piccolo, la distinzione deve essere netta, consapevole e "gestita".
Poi chiaro che "sostanziale ed insostanziale" non indica solamente una differenza di peso, ma quello è un discorso che trascende quello che stiamo affrontando ora
YM
Visto che tendi sempre a puntualizzare: nel TUO TJQ. e cioe' nel tuo livello di pratica.
- Consistente e inconsistente - Non e' un cencetto da ricercare con il corpo esterno volevo solo spiegare questo.
Chiarificare nelle basi che la gamba flessa maggiormente e' quella "piena" non mi sembra di grande aiuto.
Il concetto pieno/vuoto e' ben altro ed e' nello stesso momento.
si fondamentalmente mi tornano entrambe le precisazioni, ovvio che il concetto pieno/vuoto o sostanziale/insostanziale ha vari livelli di comprensione
credo più che altro che sia un qualcosa che man mano che si pratica si comprende sempre più a fondo a partire da quando si inizia a percepire in modo netto la differenza tra i due "stati" mentre ci si muove
:)
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che tendi sempre a puntualizzare: nel TUO TJQ. e cioe' nel tuo livello di pratica.
- Consistente e inconsistente - Non e' un cencetto da ricercare con il corpo esterno volevo solo spiegare questo.
Chiarificare nelle basi che la gamba flessa maggiormente e' quella "piena" non mi sembra di grande aiuto.
Il concetto pieno/vuoto e' ben altro ed e' nello stesso momento.
La precisione, anche nelle idee, è fondamentale nella pratica e nella vita.
Crescendo lo comprenderai, spero.
"Consistente", "inconsistente" non so cosa siano.
Io ho parlato di "sostanziale/insostanziale" che sono caratteristiche del Taijiquan, non del 'mio' Taijiquan, e che devono sempre essere definite secondo il Taijiquan, non il 'mio' Taijiquan.
Leggi i classici, in cinese si dice 虚实分明 (dividere chiaramente "sostanziale" ed "insostanziale") o in alternativa consultati con un qualche maestro di Taijquan.
Stammi bene
YM
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che tendi sempre a puntualizzare: nel TUO TJQ. e cioe' nel tuo livello di pratica.
- Consistente e inconsistente - Non e' un cencetto da ricercare con il corpo esterno volevo solo spiegare questo.
Chiarificare nelle basi che la gamba flessa maggiormente e' quella "piena" non mi sembra di grande aiuto.
Il concetto pieno/vuoto e' ben altro ed e' nello stesso momento.
La precisione, anche nelle idee, è fondamentale nella pratica e nella vita.
Crescendo lo comprenderai, spero.
"Consistente", "inconsistente" non so cosa siano.
Io ho parlato di "sostanziale/insostanziale" che sono caratteristiche del Taijiquan, non del 'mio' Taijiquan, e che devono sempre essere definite secondo il Taijiquan, non il 'mio' Taijiquan.
Leggi i classici, in cinese si dice 虚实分明 (dividere chiaramente "sostanziale" ed "insostanziale") o in alternativa consultati con un qualche maestro di Taijquan.
Stammi bene
YM
Lei signore e' una boccata d'aria fresca, sempre chiaro e succinta.
grazie
-
[\mod on]
Noto un certo scaldarsi dei toni e invito a non cadere in punzecchiature inutili, cercate di ricordare che siete su questo forum allo scopo di parlare di una passione comune e non per stabilire chi è in possesso della verità (o almeno spero che sia così)
Discussione tagliata e unita alla quarantena, continuate pure la discussione e per leggibilità cercate di usare in maniera sensata i quote
[\mod on]
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che tendi sempre a puntualizzare: nel TUO TJQ. e cioe' nel tuo livello di pratica.
- Consistente e inconsistente - Non e' un cencetto da ricercare con il corpo esterno volevo solo spiegare questo.
Chiarificare nelle basi che la gamba flessa maggiormente e' quella "piena" non mi sembra di grande aiuto.
Il concetto pieno/vuoto e' ben altro ed e' nello stesso momento.
La precisione, anche nelle idee, è fondamentale nella pratica e nella vita.
Crescendo lo comprenderai, spero.
"Consistente", "inconsistente" non so cosa siano.
Io ho parlato di "sostanziale/insostanziale" che sono caratteristiche del Taijiquan, non del 'mio' Taijiquan, e che devono sempre essere definite secondo il Taijiquan, non il 'mio' Taijiquan.
Leggi i classici, in cinese si dice 虚实分明 (dividere chiaramente "sostanziale" ed "insostanziale") o in alternativa consultati con un qualche maestro di Taijquan.
Stammi bene
YM
mmhh...io la vedo così: usare i termini corretti va benissimo sempre se se ne comprende il significato, e una volta capito usare un termine o un altro non fa poi tanta differenza
alla fine il linguaggio universale è quello della pratica: se il mio "vuoto" corrisponde allo "yin" del cinese o all'"insostanziale" del maestro occidentale non ci saranno problemi a lavorare insieme
per questo ho aperto il 3d dicendo che a mio avviso è stato travisato il principio della distribuzione del peso...proprio a causa di queste errate comprensioni
praticare per capire come sempre è la chiave
:)
ihmo
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...io la vedo così: usare i termini corretti va benissimo sempre se se ne comprende il significato, e una volta capito usare un termine o un altro non fa poi tanta differenza
alla fine il linguaggio universale è quello della pratica: se il mio "vuoto" corrisponde allo "yin" del cinese o all'"insostanziale" del maestro occidentale non ci saranno problemi a lavorare insieme
per questo ho aperto il 3d dicendo che a mio avviso è stato travisato il principio della distribuzione del peso...proprio a causa di queste errate comprensioni
praticare per capire come sempre è la chiave
Nella PRATICA la precisione terminologica è chiaro che non sia necessaria perché la pratica non è verbale ma - appunto - pratica. Nella pratica pero è necessaria un'altro tipo di precisione e chiarezza, da quella fisica/geometrica a quella mentale.
Sul forum invece dato che si PARLA se non ci esprimiamo con una certa precisione di idee e di termini non dobbiamo meravigliarsi se non ci si capisce. Il fatto di ribadire ad ogni messaggio che ci si debba vedere, che è la pratica che conta mi sembra stia diventando soltanto una scusa per poter dire tutto ed il contrario di tutto e continuare a "cambiare parere" ogni due messaggi.
Per quanto riguarda il topic specifico anche in cinese la terminologia è precisa.
Il termine 虚 si traduce con insostanziale perché è quello che significa. In cinese, anche e sopratutto nella terminologia classica del TJQ, esistono le parole "vuoto" 空 ed "yin" 阴 che sono impiegati ed hanno significati totalmente differenti. Non vedo il senso del tuo "non fa poi differenza" ma certo ognuno è libero di sbagliare con la propria testa.
YM
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...io la vedo così: usare i termini corretti va benissimo sempre se se ne comprende il significato, e una volta capito usare un termine o un altro non fa poi tanta differenza
alla fine il linguaggio universale è quello della pratica: se il mio "vuoto" corrisponde allo "yin" del cinese o all'"insostanziale" del maestro occidentale non ci saranno problemi a lavorare insieme
per questo ho aperto il 3d dicendo che a mio avviso è stato travisato il principio della distribuzione del peso...proprio a causa di queste errate comprensioni
praticare per capire come sempre è la chiave
Nella PRATICA la precisione terminologica è chiaro che non sia necessaria perché la pratica non è verbale ma - appunto - pratica. Nella pratica pero è necessaria un'altro tipo di precisione e chiarezza, da quella fisica/geometrica a quella mentale.
Sul forum invece dato che si PARLA se non ci esprimiamo con una certa precisione di idee e di termini non dobbiamo meravigliarsi se non ci si capisce. Il fatto di ribadire ad ogni messaggio che ci si debba vedere, che è la pratica che conta mi sembra stia diventando soltanto una scusa per poter dire tutto ed il contrario di tutto e continuare a "cambiare parere" ogni due messaggi.
Per quanto riguarda il topic specifico anche in cinese la terminologia è precisa.
Il termine 虚 si traduce con insostanziale perché è quello che significa. In cinese, anche e sopratutto nella terminologia classica del TJQ, esistono le parole "vuoto" 空 ed "yin" 阴 che sono impiegati ed hanno significati totalmente differenti. Non vedo il senso del tuo "non fa poi differenza" ma certo ognuno è libero di sbagliare con la propria testa.
YM
il mio "non fa differenza" è dovuto al fatto che sono consapevole che una volta che si padroneggia un principio lo si può rispiegare come meglio si riesce, non per forza utilizzando i termini "classici" (sempre perchè i classici non sono altro che parole scritte), l'importante è che non si travisi il messaggio
:)
-
A proposito di distribuzione del peso.
Hong Junsheng (allievo di Chen Fake) sosteneva che il peso sia da ripartire equamente su entrambe le gambe. Posizione differente dal resto dei rappresentanti dello stile Chen.
Sui concetti di sostanziale/insostanziale e doppio peso, ho capito veramente poco. Forse per un limite nella comprensione sia dei termini sia per una mancanza di esperienza corporea in merito.
-
A proposito di distribuzione del peso.
Hong Junsheng (allievo di Chen Fake) sosteneva che il peso sia da ripartire equamente su entrambe le gambe. Posizione differente dal resto dei rappresentanti dello stile Chen.
Sui concetti di sostanziale/insostanziale e doppio peso, ho capito veramente poco. Forse per un limite nella comprensione sia dei termini sia per una mancanza di esperienza corporea in merito.
Certo, perché peso e sostanzialità sono legati ma non in maniera diretta ed esclusiva.
Altrimenti non esisterebbe la posizione del cavaliere, che invece è fondamentale nelle AM ed anche nel TJQ.
YM
-
A proposito di distribuzione del peso.
Hong Junsheng (allievo di Chen Fake) sosteneva che il peso sia da ripartire equamente su entrambe le gambe. Posizione differente dal resto dei rappresentanti dello stile Chen.
Sui concetti di sostanziale/insostanziale e doppio peso, ho capito veramente poco. Forse per un limite nella comprensione sia dei termini sia per una mancanza di esperienza corporea in merito.
Certo, perché peso e sostanzialità sono legati ma non in maniera diretta ed esclusiva.
Altrimenti non esisterebbe la posizione del cavaliere, che invece è fondamentale nelle AM ed anche nel TJQ.
YM
ookk partiamo dalle cose semplici: il cavaliere, posizione statica potremmo dire che qui il peso deve essere equamente distribuito sulle gambe
cosa succede se da questa posizione mi metto ad eseguire un esercizio tipo "sradicare l'albero"?? o "rovesciare la giara"??
(per chi non conosce...il primo comporta una rotazione del busto, il secondo una flessione del busto sul fianco)
io credo che l'esercizio è eseguito bene se tra le due gambe non cambia il peso, perchè significherebbe uno spostamento del baricentro
questo non vuol dire che le gambe rimangono "rigide", quello che succede è appunto che una diventa "sostanziale" e l'altra "insostanziale" entrambe ancorate a terra
:)
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A proposito di distribuzione del peso.
Hong Junsheng (allievo di Chen Fake) sosteneva che il peso sia da ripartire equamente su entrambe le gambe. Posizione differente dal resto dei rappresentanti dello stile Chen.
Sui concetti di sostanziale/insostanziale e doppio peso, ho capito veramente poco. Forse per un limite nella comprensione sia dei termini sia per una mancanza di esperienza corporea in merito.
Certo, perché peso e sostanzialità sono legati ma non in maniera diretta ed esclusiva.
Altrimenti non esisterebbe la posizione del cavaliere, che invece è fondamentale nelle AM ed anche nel TJQ.
YM
Ho visto un video di Chen Xiao Wang in cui spiegava la cosa. E si riferiva proprio al cavaliere e alla posizione naturale a pié pari.
Devo dire che ho capito poco. Ho qualche intuizione legata a quello che descrive Raptox. Ma poco più..Sarebbe interessante capire cosa vuol dire l'insostanziale e il sostanziale secondo i classici.
Forse dipende dal mio basso livello.. :D
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A proposito di distribuzione del peso.
Hong Junsheng (allievo di Chen Fake) sosteneva che il peso sia da ripartire equamente su entrambe le gambe. Posizione differente dal resto dei rappresentanti dello stile Chen.
Sui concetti di sostanziale/insostanziale e doppio peso, ho capito veramente poco. Forse per un limite nella comprensione sia dei termini sia per una mancanza di esperienza corporea in merito.
Certo, perché peso e sostanzialità sono legati ma non in maniera diretta ed esclusiva.
Altrimenti non esisterebbe la posizione del cavaliere, che invece è fondamentale nelle AM ed anche nel TJQ.
YM
Ho visto un video di Chen Xiao Wang in cui spiegava la cosa. E si riferiva proprio al cavaliere e alla posizione naturale a pié pari.
Devo dire che ho capito poco. Ho qualche intuizione legata a quello che descrive Raptox. Ma poco più..Sarebbe interessante capire cosa vuol dire l'insostanziale e il sostanziale secondo i classici.
Forse dipende dal mio basso livello.. :D
:-\ :-\ ma veramente io di classici non ne ho mai letti!!
termini sostanziale ed insostanziale li ho letti su questo libro:
http://chentaijiquan.blogspot.com/2010/01/libro-taijiquan-stile-chen-lorigine.html
(che mi hai passato tu!!! :whistle: :whistle:)
ma solo adesso mi tornano un po di cose....prima non ci capivo n'H
scusate ot
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per volta
doppio peso: no grazie!
perchè?
perchè se devo fare un passo, la gamba che devo spostare è meglio se è già senza peso
ti- vi torna?
Non necessariamente.
A mio parere entrambe le gambe devono essere in grado di muoversi liberamente, quindi anche la gamba "con il peso" deve potersi muovere senza prima spostarlo
YM
come fai a muovere una gamba che regge il peso?
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A proposito di distribuzione del peso.
Hong Junsheng (allievo di Chen Fake) sosteneva che il peso sia da ripartire equamente su entrambe le gambe. Posizione differente dal resto dei rappresentanti dello stile Chen.
Sui concetti di sostanziale/insostanziale e doppio peso, ho capito veramente poco. Forse per un limite nella comprensione sia dei termini sia per una mancanza di esperienza corporea in merito.
Certo, perché peso e sostanzialità sono legati ma non in maniera diretta ed esclusiva.
Altrimenti non esisterebbe la posizione del cavaliere, che invece è fondamentale nelle AM ed anche nel TJQ.
YM
Ho visto un video di Chen Xiao Wang in cui spiegava la cosa. E si riferiva proprio al cavaliere e alla posizione naturale a pié pari.
Devo dire che ho capito poco. Ho qualche intuizione legata a quello che descrive Raptox. Ma poco più..Sarebbe interessante capire cosa vuol dire l'insostanziale e il sostanziale secondo i classici.
Forse dipende dal mio basso livello.. :D
:-\ :-\ ma veramente io di classici non ne ho mai letti!!
termini sostanziale ed insostanziale li ho letti su questo libro:
http://chentaijiquan.blogspot.com/2010/01/libro-taijiquan-stile-chen-lorigine.html
(che mi hai passato tu!!! :whistle: :whistle:)
ma solo adesso mi tornano un po di cose....prima non ci capivo n'H
scusate ot
appunto..leggendo solo quel libro, ma anche i classici, non si capisce molto.
Ora qualcosa è più chiaro, grazie alla pratica. Ma rimane la curiosità di capire cosa altri intendano per sostanziale/insostanziale.
-
per volta
doppio peso: no grazie!
perchè?
perchè se devo fare un passo, la gamba che devo spostare è meglio se è già senza peso
ti- vi torna?
Non necessariamente.
A mio parere entrambe le gambe devono essere in grado di muoversi liberamente, quindi anche la gamba "con il peso" deve potersi muovere senza prima spostarlo
YM
come fai a muovere una gamba che regge il peso?
:whistle: :whistle: :whistle: è quello che si chiedono in molti!!
la cosa non è impossbile..."basta" imparare a tenere il peso centrato e di conseguenza il baricentro del corpo...e a farlo quando ci si muove
diciamo qualche anno di laovoro??? una decina?? se po fa se po fa
:)
-
:whistle: :whistle: :whistle: è quello che si chiedono in molti!!
la cosa non è impossbile..."basta" imparare a tenere il peso centrato e di conseguenza il baricentro del corpo...e a farlo quando ci si muove
diciamo qualche anno di laovoro??? una decina?? se po fa se po fa :)
Mettici anche la gamba dell'avversario. E' sempre possibile? Intendo muoverla con peso sopra e uno a contrastare.
Tu dici che ce la si fa?
-
partiamo dalle cose semplici: il cavaliere, posizione statica potremmo dire che qui il peso deve essere equamente distribuito sulle gambe
cosa succede se da questa posizione mi metto ad eseguire un esercizio tipo "sradicare l'albero"?? o "rovesciare la giara"??
Non conosco e non pratico gli esercizi di cui parli quindi non saprei cosa dirti in proposito.
Di certo nel cavaliere se la posizione è statica e simmetrica il peso è equamente distribuito sulle due gambe.
YM
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:whistle: :whistle: :whistle: è quello che si chiedono in molti!!
la cosa non è impossbile..."basta" imparare a tenere il peso centrato e di conseguenza il baricentro del corpo...e a farlo quando ci si muove
diciamo qualche anno di laovoro??? una decina?? se po fa se po fa :)
Mettici anche la gamba dell'avversario. E' sempre possibile? Intendo muoverla con peso sopra e uno a contrastare.
Tu dici che ce la si fa?
io al momento non ce la faccio... :-[
evito di dirti che ho provato io stesso a fare l'avversario che ci mette zampino e peso...altrimenti non sarei così convinto di quanto affermo
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come fai a muovere una gamba che regge il peso?
Sembra strano ma è fattibile.
Naturalmente se con "insostanziale" tu intendi ZERO peso, come succede in numerose derivazioni CMC che predicano lo 0/100, allora direi che non funziona.
Ma si parla generalmente di differenza tra sostanziale/insostanziale non appena ci si allontana dal 50/50 e naturalmente più ci si avvicina allo 0/100.
YM
-
come fai a muovere una gamba che regge il peso?
Sembra strano ma è fattibile.
Naturalmente se con "insostanziale" tu intendi ZERO peso /cut
...intendevo esattamente questo quando nella premessa "ebbi scritto"
"...che noi occidentali abbiamo tradotto con "il peso su una gamba e l''altra scarica"
solo che non credo che sia proprio così"
:om: :om:
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come fai a muovere una gamba che regge il peso?
Sembra strano ma è fattibile.
Naturalmente se con "insostanziale" tu intendi ZERO peso, come succede in numerose derivazioni CMC che predicano lo 0/100, allora direi che non funziona.
Ma si parla generalmente di differenza tra sostanziale/insostanziale non appena ci si allontana dal 50/50 e naturalmente più ci si avvicina allo 0/100.
YM
Cioé fammi capire, tu riesci a muovere la gamba che sostiene il peso corporeo? Quindi salti?
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come fai a muovere una gamba che regge il peso?
Sembra strano ma è fattibile.
Naturalmente se con "insostanziale" tu intendi ZERO peso, come succede in numerose derivazioni CMC che predicano lo 0/100, allora direi che non funziona.
Ma si parla generalmente di differenza tra sostanziale/insostanziale non appena ci si allontana dal 50/50 e naturalmente più ci si avvicina allo 0/100.
YM
la discussione parla di distribuzione del peso,non di sostanziale/insostanziale,che è un pelino diverso...
se hai il peso 50-50 sei immobile,se ti vuoi muovere devi spostare il peso prima su una gamba e poi potrai muovere l'altra...
per questo non è fattibile spostare una gamba che regge il peso,per questo nella forma 37,ma credo anche nelle altre forme di altri stili,se non è così postami un video di una forma,c'è uno "step" 50-50
-
...e allora fare Ts alzando alternativamente una gamba e poi l'altra a cosa dovrebbe servire se non ad imparare a tenere centrato il peso e a muovere indistintamente le gambe??
:whistle: :whistle:
-
...e allora fare Ts alzando alternativamente una gamba e poi l'altra a cosa dovrebbe servire se non ad imparare a tenere centrato il peso e a muovere indistintamente le gambe??
:whistle: :whistle:
ma cosa stai dicendo?
-
Concetti che un bambino impara quando inizia a camminare, nel taiji sono motivo di dibattito!
La distribuzione del peso... cosa vuol dire? Quando cammini pensi alla percentuale di peso che applichi sui piedi? Quando corri? Quando combatti?
Siamo fuori dalla realtá con questa discussione!
-
...e allora fare Ts alzando alternativamente una gamba e poi l'altra a cosa dovrebbe servire se non ad imparare a tenere centrato il peso e a muovere indistintamente le gambe??
:whistle: :whistle:
ma cosa stai dicendo?
ecchecciposso fare se non conosci questo tipo di TS??
:=)
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la discussione parla di distribuzione del peso,non di sostanziale/insostanziale,che è un pelino diverso...
se hai il peso 50-50 sei immobile,se ti vuoi muovere devi spostare il peso prima su una gamba e poi potrai muovere l'altra...
per questo non è fattibile spostare una gamba che regge il peso,per questo nella forma 37,ma credo anche nelle altre forme di altri stili,se non è così postami un video di una forma,c'è uno "step" 50-50
Usque, mi rendo conto che pare impossibile ma in realtà è fattibile anche se - ripeto - non è possibile fare un passo con la gamba che porta il 100% del peso.
Non ho mai visto però la cosa in video quindi non sono in grado di mostrarti come funziona.
YM
-
Concetti che un bambino impara quando inizia a camminare, nel taiji sono motivo di dibattito!
La distribuzione del peso... cosa vuol dire? Quando cammini pensi alla percentuale di peso che applichi sui piedi? Quando corri? Quando combatti?
Siamo fuori dalla realtá con questa discussione!
certo che quando cammini non pensi a come gestici il peso!
ma quando ti alleni?? quando fai esercizi?? io si!!
tutto per arrivare a farlo senza pensarci quando si combatte!!
-
la discussione parla di distribuzione del peso,non di sostanziale/insostanziale,che è un pelino diverso...
se hai il peso 50-50 sei immobile,se ti vuoi muovere devi spostare il peso prima su una gamba e poi potrai muovere l'altra...
per questo non è fattibile spostare una gamba che regge il peso,per questo nella forma 37,ma credo anche nelle altre forme di altri stili,se non è così postami un video di una forma,c'è uno "step" 50-50
Usque, mi rendo conto che pare impossibile ma in realtà è fattibile anche se - ripeto - non è possibile fare un passo con la gamba che porta il 100% del peso.
Non ho mai visto però la cosa in video quindi non sono in grado di mostrarti come funziona.
YM
Qualunque sia la percentuale del peso su una gamba, quando fai un passo la porti a zero, perché la devi sollevare e tutto il peso del corpo scarica sull'altra. Credo di averlo imparato i primi anni i vita quando ho iniziato a passare dal camminare a carponi, al sistema di camminata del moderno hono erectus.
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come fai a muovere una gamba che regge il peso?
Sembra strano ma è fattibile.
Naturalmente se con "insostanziale" tu intendi ZERO peso, come succede in numerose derivazioni CMC che predicano lo 0/100, allora direi che non funziona.
Ma si parla generalmente di differenza tra sostanziale/insostanziale non appena ci si allontana dal 50/50 e naturalmente più ci si avvicina allo 0/100.
YM
Posso [partecipare] dire la mia sul la postura 100/0
detta come scritta non funziona, perché la gamba e morta.
La gamba senza peso, non e morta! almeno non lo dovrebbe esserlo) dopo ognuno lo fa come gli piace.
una cosa da ricordare, la gamba senza peso, ha il suo peso, ed e full significa concessa "viva"
Se vi va fate un piccolo test:
fate una postura, di 100/0 come credete, che noi facciamo, e fatevi spingere. leggero , non dovete essere tori, vedrete che sarete spinti molto facilmente.
ora stessa postura, pero stavolta attivate la gamba,senza peso, connettetevi con la terra. ora fatevi spingere adesso e vedrete che sarete ben stabili
Non credo di aver finito. c'e' MORE: questo tipo di posture 100/0 e per insegnare,come camminare muoversi alzare una gamba. per poter fare diciamo, le spazzate, o proiezioni, sia nel alzare la gamba per fare ma anche nel entrare.
la gamba senza peso deve essere attiva!! per poter spazzare, avanzare, ecc.eccc.
So che tanta gente che pratica CMC taiji, non e brava e forte, ma credo che lo stesso si può' dire,vale anche per tanta gente che fa taiji, non importa la scuola o stile.
grazie
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Concetti che un bambino impara quando inizia a camminare, nel taiji sono motivo di dibattito!
La distribuzione del peso... cosa vuol dire? Quando cammini pensi alla percentuale di peso che applichi sui piedi? Quando corri? Quando combatti?
Siamo fuori dalla realtá con questa discussione!
quoto alla grande...il problema molti se lo pongono perche quando fanno il TS del cazzo(ovvero stando coi piedini fermi) è piu' facile stare col culo tra le due gambe,col peso 50-50
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la discussione parla di distribuzione del peso,non di sostanziale/insostanziale,che è un pelino diverso...
se hai il peso 50-50 sei immobile,se ti vuoi muovere devi spostare il peso prima su una gamba e poi potrai muovere l'altra...
per questo non è fattibile spostare una gamba che regge il peso,per questo nella forma 37,ma credo anche nelle altre forme di altri stili,se non è così postami un video di una forma,c'è uno "step" 50-50
Usque, mi rendo conto che pare impossibile ma in realtà è fattibile anche se - ripeto - non è possibile fare un passo con la gamba che porta il 100% del peso.
Non ho mai visto però la cosa in video quindi non sono in grado di mostrarti come funziona.
YM
ti rendi conto che prima mi hai detto che si puo fare il passo stando 50-50 e subito dopo mi hai detto che non è possibile?
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Concetti che un bambino impara quando inizia a camminare, nel taiji sono motivo di dibattito!
La distribuzione del peso... cosa vuol dire? Quando cammini pensi alla percentuale di peso che applichi sui piedi? Quando corri? Quando combatti?
Siamo fuori dalla realtá con questa discussione!
certo che quando cammini non pensi a come gestici il peso!
ma quando ti alleni?? quando fai esercizi?? io si!!
tutto per arrivare a farlo senza pensarci quando si combatte!!
Raptox ma ti rendi conto dell'assurditá di quello che stai dicendo? É una cosa ridicola pensare alla percentuale di peso quando ti alleni. L'equilibrio, a meno che tu non abbia lesioni al cervello, é una cosa naturale. Le masse sono differenti negli esserti umani, e la colonna vertebrale ha forme differenti. Ognuno adatterá la percentuale di peso sui piedi a seconda del proprio corpo per stare in equilibrio. Questo per fortuna avviene in automatico senza interevnto cosciente. Anzi a mio avviso se ci pensi comprometti quello che madre natura ci ha dato di default.
Come mai c'é gente che crede a queste assurditá proposte dai certi maestri?
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Concetti che un bambino impara quando inizia a camminare, nel taiji sono motivo di dibattito!
La distribuzione del peso... cosa vuol dire? Quando cammini pensi alla percentuale di peso che applichi sui piedi? Quando corri? Quando combatti?
Siamo fuori dalla realtá con questa discussione!
quoto alla grande...il problema molti se lo pongono perche quando fanno il TS del cazzo(ovvero stando coi piedini fermi) è piu' facile stare col culo tra le due gambe,col peso 50-50
Ma l'immobilitá non esiste nemmeno nel ZZ dell yi quan, ci sono sempre spostamenti e il meccanismo di equilibrio lavora in automatico per adattare l'assetto. É assurdo pensarci, lo fa da solo!
-
mi riferivo a queste cose dozzinali
dove anche se non è 50-50 è al max 49-51
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ti rendi conto che prima mi hai detto che si puo fare il passo stando 50-50 e subito dopo mi hai detto che non è possibile?
@Usque
evidentemente non mi sono spiegato o non mi hai capito.
Quello che voglio dire è che non è necessario avere tutto il peso sull'altra gamba per muovere un passo e che il passo si può eseguire con la gamba che porta (del) peso, ma non il 100% dello stesso.
@yogin
Se per praticare Taijiquan potessimo/dovessimo usare le stesse meccaniche del corpo che utilizziamo da quando siamo nati allora non servirebbe studiare. Anche il risultato sarebbe lo stesso, cioè staremmo dove siamo prima di iniziare.
YM
-
@yogin
Se per praticare Taijiquan potessimo/dovessimo usare le stesse meccaniche del corpo che utilizziamo da quando siamo nati allora non servirebbe studiare. Anche il risultato sarebbe lo stesso, cioè staremmo dove siamo prima di iniziare.
YM
Capisco bene quello che dici, ma per migliorare l'equilibrio bisogna comprometterlo in allenamento, in modo da "svegliare" il meccanismo di autoequilibrio innato nel proprio corpo. Non cercare la percentuale di peso corretta, questa é un'assurditá!
Esistono le tavole proprocettive che servono appunto a questo.
-
bene quello che dici, ma per migliorare l'equilibrio bisogna comprometterlo in allenamente, in modo da "svegliare" il meccanismo di autoequilibrio innato nel proprio corpo. Non cercare la percentuale di peso corretta, questa é un'assurditá!
Esistono le tavole proprocettive che servono appunto a questo.
Non credo di aver mai parlato di migliorare l'equilibrio ...
YM
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ti rendi conto che prima mi hai detto che si puo fare il passo stando 50-50 e subito dopo mi hai detto che non è possibile?
@Usque
evidentemente non mi sono spiegato o non mi hai capito.
Quello che voglio dire è che non è necessario avere tutto il peso sull'altra gamba per muovere un passo e che il passo si può eseguire con la gamba che porta (del) peso, ma non il 100% dello stesso.
YM
il momento che alzo la gamba il peso è sull'altra,quando vado a ripoggiarla ci carico pian-pianino il peso,ma per fare il passo devo mettere prima il 100% del peso sull'altra
-
bene quello che dici, ma per migliorare l'equilibrio bisogna comprometterlo in allenamente, in modo da "svegliare" il meccanismo di autoequilibrio innato nel proprio corpo. Non cercare la percentuale di peso corretta, questa é un'assurditá!
Esistono le tavole proprocettive che servono appunto a questo.
Non credo di aver mai parlato di migliorare l'equilibrio ...
YM
E quindi cosa proponi?
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Concetti che un bambino impara quando inizia a camminare, nel taiji sono motivo di dibattito!
La distribuzione del peso... cosa vuol dire? Quando cammini pensi alla percentuale di peso che applichi sui piedi? Quando corri? Quando combatti?
Siamo fuori dalla realtá con questa discussione!
certo che quando cammini non pensi a come gestici il peso!
ma quando ti alleni?? quando fai esercizi?? io si!!
tutto per arrivare a farlo senza pensarci quando si combatte!!
Raptox ma ti rendi conto dell'assurditá di quello che stai dicendo? É una cosa ridicola pensare alla percentuale di peso quando ti alleni. L'equilibrio, a meno che tu non abbia lesioni al cervello, é una cosa naturale. Le masse sono differenti negli esserti umani, e la colonna vertebrale ha forme differenti. Ognuno adatterá la percentuale di peso sui piedi a seconda del proprio corpo per stare in equilibrio. Questo per fortuna avviene in automatico senza interevnto cosciente. Anzi a mio avviso se ci pensi comprometti quello che madre natura ci ha dato di default.
Come mai vi bevete ste stronzate?
ma chi ti ha detto di pensare alle percentuali!!
ho detto che devi porre attenzione a come gestisci il tuo peso!!
il test proposto da Sumotore rende bene l'idea di quel che intendo!! :) :)
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Concetti che un bambino impara quando inizia a camminare, nel taiji sono motivo di dibattito!
La distribuzione del peso... cosa vuol dire? Quando cammini pensi alla percentuale di peso che applichi sui piedi? Quando corri? Quando combatti?
Siamo fuori dalla realtá con questa discussione!
certo che quando cammini non pensi a come gestici il peso!
ma quando ti alleni?? quando fai esercizi?? io si!!
tutto per arrivare a farlo senza pensarci quando si combatte!!
Raptox ma ti rendi conto dell'assurditá di quello che stai dicendo? É una cosa ridicola pensare alla percentuale di peso quando ti alleni. L'equilibrio, a meno che tu non abbia lesioni al cervello, é una cosa naturale. Le masse sono differenti negli esserti umani, e la colonna vertebrale ha forme differenti. Ognuno adatterá la percentuale di peso sui piedi a seconda del proprio corpo per stare in equilibrio. Questo per fortuna avviene in automatico senza interevnto cosciente. Anzi a mio avviso se ci pensi comprometti quello che madre natura ci ha dato di default.
Come mai vi bevete ste stronzate?
ma chi ti ha detto di pensare alle percentuali!!
ho detto che devi porre attenzione a come gestisci il tuo peso!!
il test proposto da Sumotore rende bene l'idea di quel che intendo!! :) :)
per me sumotore è OT,non parla di distribuzione di peso,ma di gestione del peso
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ma chi ti ha detto di pensare alle percentuali!!
ho detto che devi porre attenzione a come gestisci il tuo peso!!
Lo fai in automatico senza alcun tipo di attenzione. Il corpo ci nasce con certi meccanismi.
Se vuoi migliorare, come si diceva con YM, devi compromettere l'equilibrio!
Cosí alleni il corpo a migliorare sempre di piu. Lo yoga lo fa e mi sembra che lo faccia un pochino anche il taiji con posizioni assurde al limite della stabilitá.
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per me si confonde la distribuzione del peso con la gestione dei pesi...
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Non credo di aver mai parlato di migliorare l'equilibrio ...
YM
E quindi cosa proponi?
Io niente, se hai letto i miei messaggi dovresti aver capito quello che dico non ho altro da aggiungere
YM
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Non credo di aver mai parlato di migliorare l'equilibrio ...
YM
E quindi cosa proponi?
Io niente, se hai letto i miei messaggi dovresti aver capito quello che dico non ho altro da aggiungere
YM
Ricevuto Roger!
Mi sarebbe piacito discutere un po con te by the way
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il momento che alzo la gamba il peso è sull'altra,quando vado a ripoggiarla ci carico pian-pianino il peso,ma per fare il passo devo mettere prima il 100% del peso sull'altra
Ecco, quello che dico è che si può anche fare SENZA mettere (tutto) "il peso sull'altra"
YM
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il momento che alzo la gamba il peso è sull'altra,quando vado a ripoggiarla ci carico pian-pianino il peso,ma per fare il passo devo mettere prima il 100% del peso sull'altra
Ecco, quello che dico è che si può anche fare SENZA mettere (tutto) "il peso sull'altra"
YM
ho capito che non siamo d'accordo :) ,ma va bene così...
prova a metterti su 2 bilance,un piede su uno e l'altro su l'altra,fai un passo e prima di riappoggiare il piede guarda cosa segna la bilancia impegnata,io dico che marca il tuo peso totale...tu?fai la prova e poi dimmi
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@yogin
Se per praticare Taijiquan potessimo/dovessimo usare le stesse meccaniche del corpo che utilizziamo da quando siamo nati allora non servirebbe studiare. Anche il risultato sarebbe lo stesso, cioè staremmo dove siamo prima di iniziare.
YM
la penso quasi come te, ma anche in modo diametralmente opposto e cioè che:
per fare tjq o qualsiaisi altra cosa non possiamo che utilizzare le meccaniche che abbiamo sviluppato nella nostra vita, è la pratica e lo studio che eventualmente ( e cioè se la pratica è valida e se la pratichi con costanza e determinazione) le possono modificare.
cioè si usano le stesse meccaniche del corpo che abbiamo fin qui sviluppato, ma l'uso di queste meccaniche nella pratica sortisce, eventualmente, anche delle modifiche sulle meccaniche stesse
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Ricevuto Roger!
Mi sarebbe piacito discutere un po con te by the way
Siamo qui per questo, però se non riesci a leggere quello che scrivo - magari per mia incapacità dialettica - non credo la discussione possa essere sostenuta
YM
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Posso [partecipare] dire la mia sul la postura 100/0
detta come scritta non funziona, perché la gamba e morta.
La gamba senza peso, non e morta! almeno non lo dovrebbe esserlo) dopo ognuno lo fa come gli piace.
una cosa da ricordare, la gamba senza peso, ha il suo peso, ed e full significa concessa "viva"
Se vi va fate un piccolo test:
fate una postura, di 100/0 come credete, che noi facciamo, e fatevi spingere. leggero , non dovete essere tori, vedrete che sarete spinti molto facilmente.
ora stessa postura, pero stavolta attivate la gamba,senza peso, connettetevi con la terra. ora fatevi spingere adesso e vedrete che sarete ben stabili
Non credo di aver finito. c'e' MORE: questo tipo di posture 100/0 e per insegnare,come camminare muoversi alzare una gamba. per poter fare diciamo, le spazzate, o proiezioni, sia nel alzare la gamba per fare ma anche nel entrare.
la gamba senza peso deve essere attiva!! per poter spazzare, avanzare, ecc.eccc.
So che tanta gente che pratica CMC taiji, non e brava e forte, ma credo che lo stesso si può' dire,vale anche per tanta gente che fa taiji, non importa la scuola o stile.
grazie
Mi piace..
le spiegazioni che ho ricevuto in palestra sono simili...La gamba con meno peso che rimane viva..
Temo che a volte il limite sia proprio parlarsi su un forum.. ;)
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Ho fatto proseguire il 3d di un paio di pagine proprio per arrivare al dato tecnico :) e come vedo non se ne ha chiara neanche l'ombra del discorso.
Avere chiara la percezione dei pesi, avere il concetto di 50-50 o 100-0, e il sostanziale e insostanziale sono 3 cose che per nulla sono nello stesso principio.
lol
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Ricevuto Roger!
Mi sarebbe piacito discutere un po con te by the way
Siamo qui per questo, però se non riesci a leggere quello che scrivo - magari per mia incapacità dialettica - non credo la discussione possa essere sostenuta
YM
Bene, se c'é la volontá siamo giá a metá del lavoro.
Tu scrivi
A mio parere entrambe le gambe devono essere in grado di muoversi liberamente, quindi anche la gamba "con il peso" deve potersi muovere senza prima spostarlo
YM
Ma a me sembra un'assurditá dal momento che quando alzi la gamba per fare il passo tutto il peso corporeo si sposta sull'altra ancora prima di esuguire IL PASSO.
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Ho fatto proseguire il 3d di un paio di pagine proprio per arrivare al dato tecnico :) e come vedo non se ne ha chiara neanche l'ombra del discorso.
Avere chiara la percezione dei pesi, avere il concetto di 50-50 o 100-0, e il sostanziale e insostanziale sono 3 cose che per nulla sono nello stesso principio.
lol
c'è gente che lo sta dicendo da un pezzo :)
roftl
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, se c'é la volontá siamo giá a metá del lavoro.
Tu scrivi
A mio parere entrambe le gambe devono essere in grado di muoversi liberamente, quindi anche la gamba "con il peso" deve potersi muovere senza prima spostarlo
YM
Ma a me sembra un'assurditá dal momento che quando alzi la gamba per fare il passo tutto il peso corporeo si sposta sull'altra ancora prima di esuguire IL PASSO.
Come ti ho detto se esamini le meccaniche corporee del Taijiquan dal punto di vista di quelle "comuni" è indubbio che la cosa sembri 'assurda', ma in questo senso buona parte della pratica ha regole e risultati poco comuni.
È chiaro che non parlo di andare contro le leggi della fisica ma avendo esperienza diretta della cosa ti posso assicurare che nella pratica ci sono mille e mille situazioni che non sarei in grado di spiegare con il linguaggio della fisica, per avendo in teoria una formazione che dovrebbe consentirmelo, per cui tutto quello che posso dirti è che a mio parere è fattibile e che ti auguro di poterlo vedere eseguito.
YM
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prova a metterti su 2 bilance,un piede su uno e l'altro su l'altra,fai un passo e prima di riappoggiare il piede guarda cosa segna la bilancia impegnata,io dico che marca il tuo peso totale...tu?fai la prova e poi dimmi
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, se c'é la volontá siamo giá a metá del lavoro.
Tu scrivi
A mio parere entrambe le gambe devono essere in grado di muoversi liberamente, quindi anche la gamba "con il peso" deve potersi muovere senza prima spostarlo
YM
Ma a me sembra un'assurditá dal momento che quando alzi la gamba per fare il passo tutto il peso corporeo si sposta sull'altra ancora prima di esuguire IL PASSO.
Come ti ho detto se esamini le meccaniche corporee del Taijiquan dal punto di vista di quelle "comuni" è indubbio che la cosa sembri 'assurda', ma in questo senso buona parte della pratica ha regole e risultati poco comuni.
È chiaro che non parlo di andare contro le leggi della fisica ma avendo esperienza diretta della cosa ti posso assicurare che nella pratica ci sono mille e mille situazioni che non sarei in grado di spiegare con il linguaggio della fisica, per avendo in teoria una formazione che dovrebbe consentirmelo, per cui tutto quello che posso dirti è che a mio parere è fattibile e che ti auguro di poterlo vedere eseguito.
YM
Se si tratta di principi che non posso essere spiegati scientificamente (anche con lo yoga visto che lo considero scienza allo stato puro) non posso controbattere. Come i fantasmi e le entitá soppranaturali non possono essere provate e quindi nemmeno confutate, lo stesso vale per quello che mi dici.
A questo punto sono molto incuriosito e non posso fare altro che chiederti quand'é che sei disponibile per un un incontro, visto e considerato che via forum non é possibile spiegare certe cose.
-
[\mod on]
Appuntamenti tra utenti del forum via MP grazie
[\mod off]
-
[\mod on]
Appuntamenti tra utenti del forum via MP grazie
[\mod off]
ed è pure un moderatore...tsè
:D :D :D :D :D :D XD XD XD XD XD
-
Ho scritto in pubblico perché magari qualche altro utente potrebbe essere interessato Giorgia, magari organizzare un meeting tra taijiisti e yogin per capire i diversi approcci sul lavoro corporeo. Non é una sfida e nemmeno una provocazione. Sono realmente interessato visto che si parla di cose che non ho mai visto ne sentino.
-
Machine..
il nostro amico YM è ad Hong Kong..dubito che abbia modo di praticare in Italia.
Però in generale l'idea di un miniraduno è interessante..
-
Machine..
il nostro amico YM è ad Hong Kong..dubito che abbia modo di praticare in Italia.
Però in generale l'idea di un miniraduno è interessante..
Certo, magari quando torna, se ha voglia, possiamo condividere un po di esperienze.
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Machine..
il nostro amico YM è ad Hong Kong..dubito che abbia modo di praticare in Italia.
Però in generale l'idea di un miniraduno è interessante..
Certo, magari quando torna, se ha voglia, possiamo condividere un po di esperienze.
ma te non sei a Londra?o sbaglio?ti confondo con qualcun'altro?
-
Machine..
il nostro amico YM è ad Hong Kong..dubito che abbia modo di praticare in Italia.
Però in generale l'idea di un miniraduno è interessante..
Certo, magari quando torna, se ha voglia, possiamo condividere un po di esperienze.
ma te non sei a Londra?o sbaglio?ti confondo con qualcun'altro?
No non sbagli, sono proprio io!
Ma torno ogni tanto in Italy, come YM. Quindi se ci organizziamo possiamo conciliare le variabili ;)
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per me sumotore è OT,non parla di distribuzione di peso,ma di gestione del peso
XD ora cambio il titolo del 3d in "gestione del peso"!! XD così finisci tu Ot
dai su..non attacchiamoci sempre ai termini...la sostanza dell'argomento la sappiamo tutti quanti...
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vabbé..
ci vuole una congiuntura astrale favorevole e la luna piena.. :halo:
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Ho scritto in pubblico perché magari qualche altro utente potrebbe essere interessato Giorgia, magari organizzare un meeting tra taijiisti e yogin per capire i diversi approcci sul lavoro corporeo. Non é una sfida e nemmeno una provocazione. Sono realmente interessato visto che si parla di cose che non ho mai visto ne sentino.
Non ho mai pensato si trattasse di sfida o provocazione, è che limitare gli OT è gia impegnativo e questa cosa potrebbe essere fatta almeno inizialmente via MP, ma ormai va così.. non ce la si può fare con voi :nono:
:D
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per me sumotore è OT,non parla di distribuzione di peso,ma di gestione del peso
XD ora cambio il titolo del 3d in "gestione del peso"!! XD così finisci tu Ot
dai su..non attacchiamoci sempre ai termini...la sostanza dell'argomento la sappiamo tutti quanti...
[kill] [kill] [kill]
:D :D :D
sono comunque 2 cose differenti :D
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per me sumotore è OT,non parla di distribuzione di peso,ma di gestione del peso
XD ora cambio il titolo del 3d in "gestione del peso"!! XD così finisci tu Ot
dai su..non attacchiamoci sempre ai termini...la sostanza dell'argomento la sappiamo tutti quanti...
[kill] [kill] [kill]
:D :D :D
sono comunque 2 cose differenti :D
per me sono direttamente collegate, "gestire" il peso è direttamente influente sulla "distribuzione" del peso alle due gambe
:)
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per me sumotore è OT,non parla di distribuzione di peso,ma di gestione del peso
XD ora cambio il titolo del 3d in "gestione del peso"!! XD così finisci tu Ot
dai su..non attacchiamoci sempre ai termini...la sostanza dell'argomento la sappiamo tutti quanti...
[kill] [kill] [kill]
:D :D :D
sono comunque 2 cose differenti :D
per me sono direttamente collegate, "gestire" il peso è direttamente influente sulla "distribuzione" del peso alle due gambe
:)
ahhh bhè...
allora spiega il post di sumotore,visto che lo hai quotato...
:(
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ahhh bhè...
allora spiega il post di sumotore,visto che lo hai quotato...
:(
e io dovrei mettermi a spiegarti qualcosa che il tuo maestro scrive sul forum?? :dis:
mi limito solamente a constatare che il test che lui ha proposto è molto molto simile a ciò che faccio spesso e volentieri in palestra
(per machine...quel test è appunto: "compromettere il proprio equilibrio in fase di allenamento")
;)
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ahhh bhè...
allora spiega il post di sumotore,visto che lo hai quotato...
:(
e io dovrei mettermi a spiegarti qualcosa che il tuo maestro scrive sul forum?? :dis:
mi limito solamente a constatare che il test che lui ha proposto è molto molto simile a ciò che faccio spesso e volentieri in palestra
;)
sumotore ha spiegato la gestione del peso,ben diverso dalla distribuzione del peso...se non l'hai capita il problema è solo tuo
ciao
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sumotore ha spiegato la gestione del peso,ben diverso dalla distribuzione del peso...se non l'hai capita il problema è solo tuo
ciao
eh fosse solo questo il mio problema!! XD XD
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una bella paginata di belle parole...solo non ho ancora capito se il peso lo scaricate su una o su tutte e due le gambe...
qualcuno riesce a spiegarmi in maniera semplice?
grazie
una per volta
doppio peso: no grazie!
perchè?
perchè se devo fare un passo, la gamba che devo spostare è meglio se è già senza peso
ti- vi torna?
il doppio peso non c entra se non parzialmente con la questione ripartizione peso,a quanto ne so..
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...e allora fare Ts alzando alternativamente una gamba e poi l'altra a cosa dovrebbe servire se non ad imparare a tenere centrato il peso e a muovere indistintamente le gambe??
:whistle: :whistle:
ma cosa stai dicendo?
ecchecciposso fare se non conosci questo tipo di TS??
:=)
ti capisco benissimo,lo facciamo anche noi..
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@YM
ho letto la discussione ed non so se tu affermi che avendo il peso distribuito equamente sui 2 piedi (50-50) è possibile, senza saltare (cioè senza sollevare entrambi i piedi da terra ) e senza strisciare (cioè senza mantenere entrambi i piedi a terra) fare un passo (cioè sollevare solo uno dei 2 piedi) rimanedo col peso 50-50.
è cosi che dici?
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@YM
ho letto la discussione ed non so se tu affermi che avendo il peso distribuito equamente sui 2 piedi (50-50) è possibile, senza saltare (cioè senza sollevare entrambi i piedi da terra ) e senza strisciare (cioè senza mantenere entrambi i piedi a terra) fare un passo (cioè sollevare solo uno dei 2 piedi) rimanedo col peso 50-50.
è cosi che dici?
non è per fare il pignolo,ma se per strisciare devi comunque spostare il peso...solo i saltelli a mo di cangurotto permetto la deambulazione col peso 50-50