Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: sotutsu on November 03, 2010, 14:50:02 pm
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bisognerebbe decidere, se si pratica con l’intento di imparare a uccidere, con tutte le conseguenze logiche che ciò comporta: tempi dedicati sufficienti, essere disposti a provocare danni ad altri ed anche ad uccidere veramente (e a subirne le conseguenze penali), essere disposti a subire incidenti anche gravi in palestra o, eventualmente in gara; oppure se si pratica utilizzando un antico sapere, ma con finalità diverse che solo eventualmente possono servire in una eventualità scomoda e fino ad un certo punto.
Con che fine si pratica il taiji?
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Che post lungo,mi sembri AiViA :D
Tornando seri,mi sembra che tu abbia detto tutto e niente
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Insomma, bisognerebbe decidere, se si pratica con l’intento di imparare a uccidere...
oppure se si pratica utilizzando un antico sapere, ma con finalità diverse che solo eventualmente possono servire in una eventualità scomoda e fino ad un certo punto.
ma farlo perchè ce piace ..no!
l'importante, credo 8), sia non cercare sempre una risposta generale a quello che si fa, e tantomeno cercare d'interpretare quello che gli "altri" cercano.
lottare, combattere spesso è qualcosa che semplicemente "piace" .
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Che post lungo,mi sembri AiViA :D
Tornando seri,mi sembra che tu abbia detto tutto e niente
Capisco che risposta hai dato al post: che sono un confusionario.
Messaggio ricevuto farò tesoro del tuo commento per il futuro, grazie.
P.S. ho modificato il 1° intervento con l'intento di semplificare il mio pensiero.
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Ma perchè nel karate nel judo e aikido non si fanno sti problemi ,praticano si confrontano con altri,fanno gare si picchiano e se gli serve si difendono anche fuori senza ste storie ? me lo dici ? Tu dici di scegliere ,ok ma se è un' AM si dovrà provare con altri sto cavolo di tcc o no? altrimenti a cosa serve ? è sempre la solita storia .
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???
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???
:'(
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Ma perchè nel karate nel judo e aikido non si fanno sti problemi ,praticano si confrontano con altri,fanno gare si picchiano e se gli serve si difendono anche fuori senza ste storie ? me lo dici ? Tu dici di scegliere ,ok ma se è un' AM si dovrà provare con altri sto cavolo di tcc o no? altrimenti a cosa serve ? è sempre la solita storia .
Io mi faccio un'altra domanda da mesi.
Mi pare che qui come altrove nessuno conosce un praticante di TJQ ONLY che sappia combattere eppure tutti ad esaltare il tjq come arte marziale o la sua efficacia marziale.
E' strano no? Sarebbe come se tutti volessimo imparare a nuotare praticando boxe perche abbiamo letto su un giornale che mohamed ali era un bravo nuotatore (tiro a caso).
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..sempre le solite storie...succede nel ju-jitsu...nel taiji..e in tutte quelle discipline marziali da cui non sono derivati SDC...
che io sappia di kali o silat non ci sono competizioni...o di krav maga...eppure non gliene frega nulla a nessuno di scervellarsi sul "funziona solo se ci vinci le gare"
con il ju-jitsu hanno provato ad inventarsi il Fithing System...
1a fase: karate
2a fase: (che comincia appena uno dei due riesce a fare una presa sul Gi dell'avversario) non si possono più portare atemi, e di fatto diventa una competizione di judo
3a fase: lotta a terra dove la differenza tra ju-jitsu e judo praticamente non esiste
...peccato che in tutto questo ci si è dimenticati che (studiando ju-jitsu) se uno mi prende il Gi e sono ancora con le mani libere non vedo per quale motivo non lo posso colpire
in pratica dal ju-jtsu si è elaborato un sistema di competizione regolamentato che è karate + judo
ma karate + judo non è uguale a Ju jitsu :'( :'(
per il Tjq...ci si è messi a fare le competizioni di PH...che vanno benissimo per chi ha voglia di gareggiare, ci sono i regolamenti e tutto va bene
però mi chiedo...quando si mettono delle regole...cosa rimane dell'arte??
:)
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Ma perchè nel karate nel judo e aikido non si fanno sti problemi ,praticano si confrontano con altri,fanno gare si picchiano e se gli serve si difendono anche fuori senza ste storie ? me lo dici ? Tu dici di scegliere ,ok ma se è un' AM si dovrà provare con altri sto cavolo di tcc o no? altrimenti a cosa serve ? è sempre la solita storia .
Io mi faccio un'altra domanda da mesi.
Mi pare che qui come altrove nessuno conosce un praticante di TJQ ONLY che sappia combattere eppure tutti ad esaltare il tjq come arte marziale o la sua efficacia marziale.
E' strano no? Sarebbe come se tutti volessimo imparare a nuotare praticando boxe perche abbiamo letto su un giornale che mohamed ali era un bravo nuotatore (tiro a caso).
scusa,come si combatte nel TJQ?
Perchè sembra una cosa particolarisima :(
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Ma perchè nel karate nel judo e aikido non si fanno sti problemi ,praticano si confrontano con altri,fanno gare si picchiano e se gli serve si difendono anche fuori senza ste storie ? me lo dici ? Tu dici di scegliere ,ok ma se è un' AM si dovrà provare con altri sto cavolo di tcc o no? altrimenti a cosa serve ? è sempre la solita storia .
Io mi faccio un'altra domanda da mesi.
Mi pare che qui come altrove nessuno conosce un praticante di TJQ ONLY che sappia combattere eppure tutti ad esaltare il tjq come arte marziale o la sua efficacia marziale.
E' strano no? Sarebbe come se tutti volessimo imparare a nuotare praticando boxe perche abbiamo letto su un giornale che mohamed ali era un bravo nuotatore (tiro a caso).
scusa,come si combatte nel TJQ?
Perchè sembra una cosa particolarisima :(
quasi un segreto!! :P :P
Insetto..se ti dicessi..Chen Bing?? che ne dici?? avrà fatto solo Tjq??
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Ma perchè nel karate nel judo e aikido non si fanno sti problemi ,praticano si confrontano con altri,fanno gare si picchiano e se gli serve si difendono anche fuori senza ste storie ? me lo dici ? Tu dici di scegliere ,ok ma se è un' AM si dovrà provare con altri sto cavolo di tcc o no? altrimenti a cosa serve ? è sempre la solita storia .
Io mi faccio un'altra domanda da mesi.
Mi pare che qui come altrove nessuno conosce un praticante di TJQ ONLY che sappia combattere eppure tutti ad esaltare il tjq come arte marziale o la sua efficacia marziale.
E' strano no? Sarebbe come se tutti volessimo imparare a nuotare praticando boxe perche abbiamo letto su un giornale che mohamed ali era un bravo nuotatore (tiro a caso).
scusa,come si combatte nel TJQ?
Perchè sembra una cosa particolarisima :(
quasi un segreto!! :P :P
Insetto..se ti dicessi..Chen Bing?? che ne dici?? avrà fatto solo Tjq??
chen bing ha preso solo delle gran legnate in giro
ha provato a fare gare,ma non ne ha mai vinta una
per questo si è messo a fare dimostrazioni
tutto molto piu' EASY :)
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Ma perchè nel karate nel judo e aikido non si fanno sti problemi ,praticano si confrontano con altri,fanno gare si picchiano e se gli serve si difendono anche fuori senza ste storie ? me lo dici ? Tu dici di scegliere ,ok ma se è un' AM si dovrà provare con altri sto cavolo di tcc o no? altrimenti a cosa serve ? è sempre la solita storia .
Io mi faccio un'altra domanda da mesi.
Mi pare che qui come altrove nessuno conosce un praticante di TJQ ONLY che sappia combattere eppure tutti ad esaltare il tjq come arte marziale o la sua efficacia marziale.
E' strano no? Sarebbe come se tutti volessimo imparare a nuotare praticando boxe perche abbiamo letto su un giornale che mohamed ali era un bravo nuotatore (tiro a caso).
scusa,come si combatte nel TJQ?
Perchè sembra una cosa particolarisima :(
Eh saperlo. Ad ora quello che ho visto sul combattimento tjq e' che assomiglia a bjj, wc, kali, sanda, judo, thai, ecc.
Insomma leggi di uno che fa tjq e quando combatte e' identico ad uno dei suddetti.
Allora mi chiedo che fa tjq a fare, non e' meglio fare direttamente quelle AM?
Uno di thai e' diverso da un bjj o un o di wc o di sanda (lascia stare per ora i regolamenti vari..) anche solo nell'impostazione della guardia o nella strategia inziale.
Perche' nel tjq non si vede modo caratteristico e differente da altre AM di approcciare il contatto? Non mi dire PH che a mio avviso con il tjq non c'entra molto.
Forse perche' non esistono combattenti di tjq-only.
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Perche' nel tjq non si vede modo caratteristico e differente da altre AM di approcciare il contatto? Non mi dire PH che a mio avviso con il tjq non c'entra molto.
Forse perche' non esistono combattenti di tjq-only.
forse perchè nel tempo si è persa l'abitudine ad allenarsi al contatto...e adesso ci si pone rimedio facendo anche altro
cosa io non vedo assolutamente come negativa, tutt'altro!
per me vedere un principio del TJQ applicato ad una qualunque altra am è solo positivo
però quelli che arrivano ad applicare il TJQ in questo modo...vengono subito bollati come "eretici" o "mistofrutta"
evvabbuò chissene frega in fondo!!
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Ma perchè nel karate nel judo e aikido non si fanno sti problemi ,praticano si confrontano con altri,fanno gare si picchiano e se gli serve si difendono anche fuori senza ste storie ? me lo dici ? Tu dici di scegliere ,ok ma se è un' AM si dovrà provare con altri sto cavolo di tcc o no? altrimenti a cosa serve ? è sempre la solita storia .
Io mi faccio un'altra domanda da mesi.
Mi pare che qui come altrove nessuno conosce un praticante di TJQ ONLY che sappia combattere eppure tutti ad esaltare il tjq come arte marziale o la sua efficacia marziale.
E' strano no? Sarebbe come se tutti volessimo imparare a nuotare praticando boxe perche abbiamo letto su un giornale che mohamed ali era un bravo nuotatore (tiro a caso).
Mi spiace deluderti ma non è vero. Solamente che alcuni cercano solo su Youtube manco fosse una finestra sul mondo intero.
Ti assicuro che all'interno della mia scuola ci sono validissimi combattenti che conoscono solo il taiji. E come ce ne sono nella mia ce ne sono in molte altre scuole. ;)
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che pero' non sono interessati a combattere...
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che pero' non sono interessati a combattere...
validi combattenti che non combattono.. contraddizione in termini anyone ?
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Insomma, bisognerebbe decidere, se si pratica con l’intento di imparare a uccidere...
oppure se si pratica utilizzando un antico sapere, ma con finalità diverse che solo eventualmente possono servire in una eventualità scomoda e fino ad un certo punto.
ma farlo perchè ce piace ..no!
l'importante, credo 8), sia non cercare sempre una risposta generale a quello che si fa, e tantomeno cercare d'interpretare quello che gli "altri" cercano.
lottare, combattere spesso è qualcosa che semplicemente "piace" .
quoto, straquoto e riquoto ;) :)
semplicemente perchè mi piace, mi diverte, mi fa stare bene con me stesso e con le persone che incontro.. l :sur: :thsit: :-*
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però mi chiedo...quando si mettono delle regole...cosa rimane dell'arte??
niente :(
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chen bing ha preso solo delle gran legnate in giro
ha provato a fare gare,ma non ne ha mai vinta una
per questo si è messo a fare dimostrazioni
tutto molto piu' EASY :)
ma non eri tu quello che diceva che le gare e le coppette non sono importanti:
non bisogna fare gare,la medaglietta di merda non c'entra un cazzo,nel suo italo-siculo-americano ti sta dicendo che piu' corpi conosci meglio conosci te stesso,piu' ti confronti,piu' lavori con piu' persone meglio impari,non si tratta di cercare un metodo migliore di pratica,neppure di vedere se il maestro che ci insegna è buono oppure una capra,solo sparring=miglioramento (della pratica e dell'uomo)
??? ???
cioè ragazzi decidiamoci:
o le gare e le competizioni regolamentate sono il metro di giudizio universale e inequivocabile
oppure non lo sono perchè dove ci sono regole ci sono limitazioni su cosa è consentito o no fare
....consiglio per tutti....provare ad andare a chiedere ad un istruttore di difesa personale (jhon spartan è qui dietro l'angolo) se in ciò che insegna mette dei paletti su cosa si può o non si può fare per difendersi, indipendentemente dal contesto
:)
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Provo a dare un punto di vista esterno sulla questione. Per come la vedo io un'AM non è solo la parte di combattimento ma che questa parte ci debba essere mi sembra abbastanza naturale con proporzioni, tempi e modalità variabili.
Il confronto con altre realtà aiuta nella crescita a mio parere e anche qui il come dipende, visto che non siamo in guerra e lo scopo non è sopravvivere si regolamentano i colpi o le tecniche ammesse e non mi sembra che questo snaturi un'arte, modifica la parte di allenamento specifico ma il resto penso rimanga invariato.
A quanto dite (io non ne ho idea) sono pochi i combattenti che provengono esclusivamente dal taiji e quei pochi non riescono ad arrivare a buoni livelli mi sembra che la domanda implicita sia: perchè succede questo?
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Ti assicuro che all'interno della mia scuola ci sono validissimi combattenti che conoscono solo il taiji. E come ce ne sono nella mia ce ne sono in molte altre scuole. ;)
Mi fido di quello che dici e quindi per te il mio post puo' non avere senso.
Ma per tutti gli altri che non hanno mai visto un maestro di tjq combattere seriamente come mai sto attaccamento al tjq?
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Provo a dare un punto di vista esterno sulla questione. Per come la vedo io un'AM non è solo la parte di combattimento ma che questa parte ci debba essere mi sembra abbastanza naturale con proporzioni, tempi e modalità variabili.
Il confronto con altre realtà aiuta nella crescita a mio parere e anche qui il come dipende, visto che non siamo in guerra e lo scopo non è sopravvivere si regolamentano i colpi o le tecniche ammesse e non mi sembra che questo snaturi un'arte, modifica la parte di allenamento specifico ma il resto penso rimanga invariato.
A quanto dite (io non ne ho idea) sono pochi i combattenti che provengono esclusivamente dal taiji e quei pochi non riescono ad arrivare a buoni livelli mi sembra che la domanda implicita sia: perchè succede questo?
sono pochi anzi pressochè inesistenti quelli che facendo tjq si mettono a fare competizioni
il perchè preciso non è dato sapere, credo sia un fenomeno per cui se si inizia una carriera agonistica si finisce per mettere in atto tutte quelle procedure per cui il fine è vincere la "gara"
un concetto che è distante anni luce da chi normalmente pratica un arte marziale e non un SDC
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A quanto dite (io non ne ho idea) sono pochi i combattenti che provengono esclusivamente dal taiji e quei pochi non riescono ad arrivare a buoni livelli mi sembra che la domanda implicita sia: perchè succede questo?
Saggio post. A mio avviso il problema non e' questo (molte AM stanno morendo) ma chi si illude di usarlo in maniera efficace quando magari non ha neppure mai visto uno combattere con il tjq.
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Ti assicuro che all'interno della mia scuola ci sono validissimi combattenti che conoscono solo il taiji. E come ce ne sono nella mia ce ne sono in molte altre scuole. ;)
Mi fido di quello che dici e quindi per te il mio post puo' non avere senso.
Ma per tutti gli altri che non hanno mai visto un maestro di tjq combattere seriamente come mai sto attaccamento al tjq?
...specificare cosa intendi tu per "combattere seriamente"??
per me semplicemente vuol dire: io ci vado...provo a colpirlo, fargli male, proiettarlo, fargli leve...tutto quello che ritengo necessario
se non ci riesco...vuol dire che si sarà difeso bene!!
:)
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sono pochi anzi pressochè inesistenti quelli che facendo tjq si mettono a fare competizioni
il perchè preciso non è dato sapere, credo sia un fenomeno per cui se si inizia una carriera agonistica si finisce per mettere in atto tutte quelle procedure per cui il fine è vincere la "gara"
un concetto che è distante anni luce da chi normalmente pratica un arte marziale e non un SDC
Si potrebbe dire che per te la carriera agonistica sia quasi incompatibile con la pratica di un'arte marziale? Intendi del taiji o in generale?
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Ti assicuro che all'interno della mia scuola ci sono validissimi combattenti che conoscono solo il taiji. E come ce ne sono nella mia ce ne sono in molte altre scuole. ;)
Mi fido di quello che dici e quindi per te il mio post puo' non avere senso.
Ma per tutti gli altri che non hanno mai visto un maestro di tjq combattere seriamente come mai sto attaccamento al tjq?
...specificare cosa intendi tu per "combattere seriamente"??
per me semplicemente vuol dire: io ci vado...provo a colpirlo, fargli male, proiettarlo, fargli leve...tutto quello che ritengo necessario
se non ci riesco...vuol dire che si sarà difeso bene!!
:)
In un contesto differente dove il tjq dovrebbe salvarti la vita quel test sarebbe per te sufficiente per decidere di affidarti a lui per salvare la pellaccia?
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sono pochi anzi pressochè inesistenti quelli che facendo tjq si mettono a fare competizioni
il perchè preciso non è dato sapere, credo sia un fenomeno per cui se si inizia una carriera agonistica si finisce per mettere in atto tutte quelle procedure per cui il fine è vincere la "gara"
un concetto che è distante anni luce da chi normalmente pratica un arte marziale e non un SDC
Si potrebbe dire che per te la carriera agonistica sia quasi incompatibile con la pratica di un'arte marziale? Intendi del taiji o in generale?
per quella che è la mia esperienza...e per come ho visto negli anni come è cambiato il ju-jitsu nella federazione in cui milito..direi quasi di si
non del tutto incompatibile...ma sicuramente chi fa agonismo si pone obbiettivi decisamente diversi dai miei
rispettabilissimi, tanto di cappello per il culo che si fanno (e che gli ho sempre visto fare in palestra) ma non è quello che è il mio interesse!
non a caso non mi faccio problemi ad uscirmene con proposte del genere appena dopo uno stage nazionale:
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=2822.0
In un contesto differente dove il tjq dovrebbe salvarti la vita quel test sarebbe per te sufficiente per decidere di affidarti a lui per salvare la pellaccia?
al pari di qualunque altra am...non è il tjq o il ju-jitsu che in contesto del genere (sperando che non capiti mai) fa la differenza
io per salvarmi la pellaccia non mi affiderei a null'altro che al mio buonsenso!!
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sono pochi anzi pressochè inesistenti quelli che facendo tjq si mettono a fare competizioni
il perchè preciso non è dato sapere, credo sia un fenomeno per cui se si inizia una carriera agonistica si finisce per mettere in atto tutte quelle procedure per cui il fine è vincere la "gara"
un concetto che è distante anni luce da chi normalmente pratica un arte marziale e non un SDC
Si potrebbe dire che per te la carriera agonistica sia quasi incompatibile con la pratica di un'arte marziale? Intendi del taiji o in generale?
Secondo me...e una cosa in generale.
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chen bing ha preso solo delle gran legnate in giro
ha provato a fare gare,ma non ne ha mai vinta una
Parli con cognizione di causa?
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Di solito chi pratica TJQ e' per divertare forte, non per menare il prossimo. Gli allenamenti veri sono una prova di forza continua e possono arrivare anche a farsi molto male. L'allenamento di un certo tipo continuo negli anni porta il corpo e la mente ad essere molto forti, una volta che il corpo e' forte e lo si prova tutti i giorni poi andare a spaccare la testa ad un povereccio lo vedo poco producente, per altro non si dovrebbe curare il proprio ego e quindi la competizione sportiva allo scopo di vittoria personale e' assurda.
cmq,
Il TJQ come altre AM cinesi ha i combattimenti esattamente come la boxe e le altre discipline (per intenderci). Di solito sono fra praticanti dello stesso maestro per non far vedere la tecnica al di fuori delle porte, avvolte sono piu' aperti.
Cmq si parla di cose che solo chi e' discepolo stretto di un maestro puo' vedere, gli altri niente e a letto.
:halo:
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Ma per tutti gli altri che non hanno mai visto un maestro di tjq combattere seriamente come mai sto attaccamento al tjq?
...specificare cosa intendi tu per "combattere seriamente"??
...odio ripetermi...però ancora non mi hai risposto...
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Ma per tutti gli altri che non hanno mai visto un maestro di tjq combattere seriamente come mai sto attaccamento al tjq?
...specificare cosa intendi tu per "combattere seriamente"??
...odio ripetermi...però ancora non mi hai risposto...
La cosa piu' semplice del mondo.
Salvarsi il culo contro uno piu' avversari intenzionati a farti male.
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Di solito chi pratica TJQ e' per divertare forte, non per menare il prossimo. Gli allenamenti veri sono una prova di forza continua e possono arrivare anche a farsi molto male. L'allenamento di un certo tipo continuo negli anni porta il corpo e la mente ad essere molto forti, una volta che il corpo e' forte e lo si prova tutti i giorni poi andare a spaccare la testa ad un povereccio lo vedo poco producente, per altro non si dovrebbe curare il proprio ego e quindi la competizione sportiva allo scopo di vittoria personale e' assurda.
cmq,
Il TJQ come altre AM cinesi ha i combattimenti esattamente come la boxe e le altre discipline (per intenderci). Di solito sono fra praticanti dello stesso maestro per non far vedere la tecnica al di fuori delle porte, avvolte sono piu' aperti.
Cmq si parla di cose che solo chi e' discepolo stretto di un maestro puo' vedere, gli altri niente e a letto.
:halo:
Permettimi di rilevare che i problemi di ego peggiori li ho visti tra i praticanti di tj, per una superficiale prova basta farsi un giro delle sezioni del forum.
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La cosa piu' semplice del mondo.
Salvarsi il culo contro uno piu' avversari intenzionati a farti male.
e le competizioni sportive che c'azzeccano???
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che pero' non sono interessati a combattere...
scritta a la italo-siculo-americano.
Non sono mica schemi,loro, si può fare male, uno.
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sono pochi i combattenti che provengono esclusivamente dal taiji e quei pochi non riescono ad arrivare a buoni livelli mi sembra che la domanda implicita sia: perchè succede questo?
Cara Giorgia, invece di tagliare tagliare, i post, provi a leggere un po', avessi notato, che i VERI maestri del taiji quan, non combattono. e' quelli che combattono Non fanno il vero taiji quan.. chiaro? :D
spero che ai capito il mio italo-siculo.Americano.:D
ciao
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La cosa piu' semplice del mondo.
Salvarsi il culo contro uno piu' avversari intenzionati a farti male.
e le competizioni sportive che c'azzeccano???
E chi ha parlato di competizioni sportive? Se parli che sono OT ok.
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La cosa piu' semplice del mondo.
Salvarsi il culo contro uno piu' avversari intenzionati a farti male.
e le competizioni sportive che c'azzeccano???
E chi ha parlato di competizioni sportive? Se parli che sono OT ok.
no...è che da come ponevi sempre la questione del "guerriero TJQ" non si capiva mai in che contesto l'avresti voluto vedere in azione..tutto qui
:)
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Ieri sera finito di insegnare nella mia palestra sono venuti a trovarmi alcuni amici Luca taiji e altri,ci siamo allenati per un paio d'ore
(a proposito Luca come vanno le gambe?) finito tutti in pizzeria davanti ad una "buona pizza" si ragiona meglio e dopo alcune birre ancora di più.Abbiamo discusso un pò di tutto,inoltre nel gruppo c'è chi predilige il combattimento e chi del combattimento non ne fa una ragione di vita eppure tutte queste persone non si fanno tante seghe mentali,hanno voglia di provare,studiare insieme prendono e vanno ovunque senza nessun problema.E' un pò di tempo che volevo scrivere per dirvi che secondo me il forum si sta trasformando sempre di più in una gara a chi c'è la più lungo e più duro e non viene utilizzato per la sua ragione di esistere cioè scambiare idee esperienze etc.etc..Sicuramente tra tutte le persone che scrivono ci sono praticanti di alto livello ma vedo che alla fine quasi tutti scrivono per dimostrare di essere più bravi e non per interloquire.Ora non voglio sembrare il rompiscatole di turno,però se ad un miglioramento costante della tecnica non corrisponde una migliore capacità di porsi verso gli altri secondo me stiamo buttando via del tempo.Nel mio percorsso ho imparato ad essere sempre sincero ma non a parole bensì con i fatti,e cerco sempre di praticare con tutte le persone che incontro ponendomi sempre con onestà,dicendogli:io ad oggi conosco questo,se tu sei più bravo per favore mostramelo e ti sarò riconoscente per tutta la vita.Questa secondo me è la pratica.
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Ieri sera finito di insegnare nella mia palestra sono venuti a trovarmi alcuni amici Luca taiji e altri,ci siamo allenati per un paio d'ore
(a proposito Luca come vanno le gambe?) finito tutti in pizzeria davanti ad una "buona pizza" si ragiona meglio e dopo alcune birre ancora di più.Abbiamo discusso un pò di tutto,inoltre nel gruppo c'è chi predilige il combattimento e chi del combattimento non ne fa una ragione di vita eppure tutte queste persone non si fanno tante seghe mentali,hanno voglia di provare,studiare insieme prendono e vanno ovunque senza nessun problema.E' un pò di tempo che volevo scrivere per dirvi che secondo me il forum si sta trasformando sempre di più in una gara a chi c'è la più lungo e più duro e non viene utilizzato per la sua ragione di esistere cioè scambiare idee esperienze etc.etc..Sicuramente tra tutte le persone che scrivono ci sono praticanti di alto livello ma vedo che alla fine quasi tutti scrivono per dimostrare di essere più bravi e non per interloquire.Ora non voglio sembrare il rompiscatole di turno,però se ad un miglioramento costante della tecnica non corrisponde una migliore capacità di porsi verso gli altri secondo me stiamo buttando via del tempo.Nel mio percorsso ho imparato ad essere sempre sincero ma non a parole bensì con i fatti,e cerco sempre di praticare con tutte le persone che incontro ponendomi sempre con onestà,dicendogli:io ad oggi conosco questo,se tu sei più bravo per favore mostramelo e ti sarò riconoscente per tutta la vita.Questa secondo me è la pratica.
..l'ho sempre detto che da te c'è tanto da imparare
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Cara Giorgia, invece di tagliare tagliare, i post, provi a leggere un po', avessi notato, che i VERI maestri del taiji quan, non combattono. e' quelli che combattono Non fanno il vero taiji quan.. chiaro? :D
spero che ai capito il mio italo-siculo.Americano.:D
ciao
:D Con tutto il lavoro che mi fate fare per tagliare non sempre riesco a leggere tutto [kill]
Ti o capito ti ;)
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Di solito chi pratica TJQ e' per divertare forte, non per menare il prossimo. Gli allenamenti veri sono una prova di forza continua e possono arrivare anche a farsi molto male. L'allenamento di un certo tipo continuo negli anni porta il corpo e la mente ad essere molto forti, una volta che il corpo e' forte e lo si prova tutti i giorni poi andare a spaccare la testa ad un povereccio lo vedo poco producente, per altro non si dovrebbe curare il proprio ego e quindi la competizione sportiva allo scopo di vittoria personale e' assurda.
cmq,
Il TJQ come altre AM cinesi ha i combattimenti esattamente come la boxe e le altre discipline (per intenderci). Di solito sono fra praticanti dello stesso maestro per non far vedere la tecnica al di fuori delle porte, avvolte sono piu' aperti.
Cmq si parla di cose che solo chi e' discepolo stretto di un maestro puo' vedere, gli altri niente e a letto.
:halo:
Permettimi di rilevare che i problemi di ego peggiori li ho visti tra i praticanti di tj, per una superficiale prova basta farsi un giro delle sezioni del forum.
sei un grande.. sante parole :halo: XD ;)
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E' un pò di tempo che volevo scrivere per dirvi che secondo me il forum si sta trasformando sempre di più in una gara a chi c'è la più lungo e più duro e non viene utilizzato per la sua ragione di esistere cioè scambiare idee esperienze etc.etc..
Sicuramente tra tutte le persone che scrivono ci sono praticanti di alto livello ma vedo che alla fine quasi tutti scrivono per dimostrare di essere più bravi e non per interloquire.Ora non voglio sembrare il rompiscatole di turno,però se ad un miglioramento costante della tecnica non corrisponde una migliore capacità di porsi verso gli altri secondo me stiamo buttando via del tempo.Nel mio percorsso ho imparato ad essere sempre sincero ma non a parole bensì con i fatti,e cerco sempre di praticare con tutte le persone che incontro ponendomi sempre con onestà,dicendogli:io ad oggi conosco questo,se tu sei più bravo per favore mostramelo e ti sarò riconoscente per tutta la vita.Questa secondo me è la pratica.
Bel post Sabino.
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[\mod on]
Ho tagliato l'OT relativo al ju-jitsu, al solito è in quarantena
[\mod off]
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Vorrei fare una domanda che è simile alla prima.
Posso praticare taiji senza pensare che lo sto praticando per imparare ad uccidere e fare del male agli altri (cioè come A.M.) e non snaturare il taiji o modificarlo?
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Vorrei fare una domanda che è simile alla prima.
Posso praticare taiji senza pensare che lo sto praticando per imparare ad uccidere e fare del male agli altri (cioè come A.M.) e non snaturare il taiji o modificarlo?
Non puoi praticare sci senza andare sulla neve e senza snaturarlo?
Puoi praticare tjq senza far male (volontariamente) ma non credo che puoi praticarlo senza combattere (nelle sue varianti dettate dalla pratica non combattimento in senso di cercare situazioni reali di combattimento).
E lo dice uno che non vive per combattere.
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posso fare una domanda?
CMC faceva gare?
e cosa pensava delle stesse?
curiosità storica :)
ps: attenzione per me chi fa gare e le fa bene è rispettabile...semplicemente io non vedo la gara come unica Via al confronto ed alla crescita....
ripeto di CORPI se ne trovano in palestra ed occasionalmente fuori...la competizione io la vivo con me stesso e le mie parti marce...punto
....ed aggiungo che la stessa gara non è un banco di prova....può benissimo capitare che un tizio che vince in gara si caghi sotto in strada...
finito :)
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Ieri sera finito di insegnare nella mia palestra sono venuti a trovarmi alcuni amici Luca taiji e altri,ci siamo allenati per un paio d'ore
(a proposito Luca come vanno le gambe?) finito tutti in pizzeria davanti ad una "buona pizza" si ragiona meglio e dopo alcune birre ancora di più.Abbiamo discusso un pò di tutto,inoltre nel gruppo c'è chi predilige il combattimento e chi del combattimento non ne fa una ragione di vita eppure tutte queste persone non si fanno tante seghe mentali,hanno voglia di provare,studiare insieme prendono e vanno ovunque senza nessun problema.E' un pò di tempo che volevo scrivere per dirvi che secondo me il forum si sta trasformando sempre di più in una gara a chi c'è la più lungo e più duro e non viene utilizzato per la sua ragione di esistere cioè scambiare idee esperienze etc.etc..Sicuramente tra tutte le persone che scrivono ci sono praticanti di alto livello ma vedo che alla fine quasi tutti scrivono per dimostrare di essere più bravi e non per interloquire.Ora non voglio sembrare il rompiscatole di turno,però se ad un miglioramento costante della tecnica non corrisponde una migliore capacità di porsi verso gli altri secondo me stiamo buttando via del tempo.Nel mio percorsso ho imparato ad essere sempre sincero ma non a parole bensì con i fatti,e cerco sempre di praticare con tutte le persone che incontro ponendomi sempre con onestà,dicendogli:io ad oggi conosco questo,se tu sei più bravo per favore mostramelo e ti sarò riconoscente per tutta la vita.Questa secondo me è la pratica.
..l'ho sempre detto che da te c'è tanto da imparare
:)
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Vorrei fare una domanda che è simile alla prima.
Posso praticare taiji senza pensare che lo sto praticando per imparare ad uccidere e fare del male agli altri (cioè come A.M.) e non snaturare il taiji o modificarlo?
Non puoi praticare sci senza andare sulla neve e senza snaturarlo?
Puoi praticare tjq senza far male (volontariamente) ma non credo che puoi praticarlo senza combattere (nelle sue varianti dettate dalla pratica non combattimento in senso di cercare situazioni reali di combattimento).
E lo dice uno che non vive per combattere.
Io sto tentando di mettere un punto sulla faccenda A.M. si o A.M. no.
Praticare una A.M. significa addestrarsi (bene o male è un altro discorso) ad uccidere e ferire. Il fine di una A.M. è questo.
Quando il fine è la gara, naturalmente, non si tratta più di allenarsi ad uccidere e ferire, ma è sufficiente e più produttivi allenarsi per vincere secondo le regole di quel combattimento, cioè il fine cambia.
Se infine mi alleno per la mia salute non pratico nemmeno in questo caso un' A.M. perché il fine è far star bene me stesso e non imparare ad uccidere e ferire.
Io mi chiedo se ha senso praticare taiji piuttosto che un'altra cosiddetta A.M. con il fine di imparare delle competenze che probabilemnte non ti serviranno a niente o che se userai ti porteranno probabilmente davanti ad un giudice con la legge contro.
P.S. Fare sparring non è combattere, il combattimento presuppone che io voglia sopraffare l'altro con qualunque mezzo: randori e kumite non sono combattimento, toui shou non è combattimento.
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chen bing ha preso solo delle gran legnate in giro
ha provato a fare gare,ma non ne ha mai vinta una
Parli con cognizione di causa?
si
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Vorrei fare una domanda che è simile alla prima.
Posso praticare taiji senza pensare che lo sto praticando per imparare ad uccidere e fare del male agli altri (cioè come A.M.) e non snaturare il taiji o modificarlo?
secondo me dovresti praticare il taiji con il solito spirito con il quale un pugile pratica la boxe,o uno di thai fa la thai boxe ecc..ecc...
ovvero con lo scopo di trasformare un essere di sesso maschile in un uomo che conosce i propri limiti
una volta che conosci i tuoi limiti il saper uccidere o meno è relativo,dipende dall'uomo che hai di fronte,però sei diventato uomo...e non è poco
e l'uomo è quello che non si rifugia nel "non combatto perchè non posso usare le scarpe" oppure "non combatto perchè non faccio sport" o ancora "non combatto perchè il mio avvocato mi ha detto di non combattere"
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Vorrei fare una domanda che è simile alla prima.
Posso praticare taiji senza pensare che lo sto praticando per imparare ad uccidere e fare del male agli altri (cioè come A.M.) e non snaturare il taiji o modificarlo?
secondo me dovresti praticare il taiji con il solito spirito con il quale un pugile pratica la boxe,o uno di thai fa la thai boxe ecc..ecc...
ovvero con lo scopo di trasformare un essere di sesso maschile in un uomo che conosce i propri limiti
una volta che conosci i tuoi limiti il saper uccidere o meno è relativo,dipende dall'uomo che hai di fronte,però sei diventato uomo...e non è poco
e l'uomo è quello che non si rifugia nel "non combatto perchè non posso usare le scarpe" oppure "non combatto perchè non faccio sport" o ancora "non combatto perchè il mio avvocato mi ha detto di non combattere"
Usque, un uomo è un uomo indipendentemente da quello che fa come sport, attività o lavoro.
E come tale va rispettato..
Non è che diventi un uomo solo se vai a confrontarti sportivamente con altra gente.
Rifletti ogni tanto prima di scrivere, per favore.
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Vorrei fare una domanda che è simile alla prima.
Posso praticare taiji senza pensare che lo sto praticando per imparare ad uccidere e fare del male agli altri (cioè come A.M.) e non snaturare il taiji o modificarlo?
secondo me dovresti praticare il taiji con il solito spirito con il quale un pugile pratica la boxe,o uno di thai fa la thai boxe ecc..ecc...
ovvero con lo scopo di trasformare un essere di sesso maschile in un uomo che conosce i propri limiti
una volta che conosci i tuoi limiti il saper uccidere o meno è relativo,dipende dall'uomo che hai di fronte,però sei diventato uomo...e non è poco
e l'uomo è quello che non si rifugia nel "non combatto perchè non posso usare le scarpe" oppure "non combatto perchè non faccio sport" o ancora "non combatto perchè il mio avvocato mi ha detto di non combattere"
Usque, un uomo è un uomo indipendentemente da quello che fa come sport, attività o lavoro.
E come tale va rispettato..
Non è che diventi un uomo solo se vai a confrontarti sportivamente con altra gente.
Rifletti ogni tanto prima di scrivere, per favore.
diventi uomo quando conosci i tuoi limiti
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[\mod on]
Discussione tagliata per toni troppo accesi. Calma ragazzi sei su un forum per discutere non è un combattimento per la sopravvivenza o la ragione. Mi sono fatta prendere la mano e ho tagliato anche la parte assolutamente inconcludente relativa al maestro sopracitato, spero che la discussione sia comunque comprensibile :=)
[\mod off]
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raccontami tu dei suoi combattimenti...gli unici video che c'erano sul tubo sono scomparsi :whistle: ...come mai? :whistle:
Ma almeno le ha prese!
Il che è già una cosa buona. :)
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posso fare una domanda?
CMC faceva gare?
e cosa pensava delle stesse?
curiosità storica :)
Il primo non so, siccome e morto e non possiamo chiederlo.
A lui piacevano le gare, piaceva fare gare su tutto. He was, a very competitive man.
I suoi studenti, gareggiavano, (sanshou, e push hands)...
Nei stati uniti, stava per preparare alcuni dei suoi, per fare gare, sapendo che prima o poi, queste cose accadevano anche Li.
spero che questo ti soddisfa'
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raccontami tu dei suoi combattimenti...gli unici video che c'erano sul tubo sono scomparsi :whistle: ...come mai? :whistle:
Ma almeno le ha prese!
Il che è già una cosa buona. :)
senza ombra di dubbio...ora conosce i propri limiti...e non è poco
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Io non sono d'accordo su un sacco di punti...
eppure tutte queste persone non si fanno tante seghe mentali,hanno voglia di provare,studiare insieme prendono e vanno ovunque senza nessun problema.
dove? nel senso,a gathering,meeting,o altro che non si vede mai nessuno...E' un pò di tempo che volevo scrivere per dirvi che secondo me il forum si sta trasformando sempre di più in una gara a chi c'è la più lungo e più duro e non viene utilizzato per la sua ragione di esistere cioè scambiare idee esperienze etc.etc..
non credo,secondo me il problema è che chi ce l'ha mollo,per usare un termine ricorrente nel TJQ,vuol far passare il TJQ per un arte marziale per chi lo ha molloSicuramente tra tutte le persone che scrivono ci sono praticanti di alto livello ma vedo che alla fine quasi tutti scrivono per dimostrare di essere più bravi e non per interloquire.
a volte puo' essere che quando una persona continua a ribattere come un bimbo minkia a uno come me venga voglia di dire <fammi vedere quel cazzo che sai fare oppure stai zitto!>...è carattere Ora non voglio sembrare il rompiscatole di turno,però se ad un miglioramento costante della tecnica non corrisponde una migliore capacità di porsi verso gli altri secondo me stiamo buttando via del tempo.
parlo sempre per me,non ho studiato per fare il maestro d'asilo,ma se un ragazzino mi viene a parlare di peng jin e poi si fa portare a spasso come un carrello della coop da una donna di 50 kg alta poco piu' di 1m50 cm...a me viene solo da dire <stai zitto,di che cosa parli? ecc...ecc..> con questo non voglio dire che sia forumisticamente parlando giusto,però è così,alla fine mi bannano ogni 5 minuti,poi mi riprendono,forse perchè son simpatico,non so'...son così,amo il TJQNel mio percorsso ho imparato ad essere sempre sincero ma non a parole bensì con i fatti,e cerco sempre di praticare con tutte le persone che incontro ponendomi sempre con onestà,dicendogli:io ad oggi conosco questo,se tu sei più bravo per favore mostramelo e ti sarò riconoscente per tutta la vita.Questa secondo me è la pratica.
giusto! ma se ti sei fatto un idea di chi è usquetandem(parlo sempre per me) capirai che...alcune cose proprio non si possono leggere... ed è per questo che 2+2 non fà 5 neppure nelle arti marziali...proprio perche QI ed altro sono cose concrete
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Ognuno deve essere libero di praticare come desidera.
Ci sono persone e forse sono la maggiorparte che desiderano solo fare taiji quan come pratica salutare, per stare in un gruppo e sentirsi bene..quindi una pratica leggera gratificante senza problemi
Ci sono poi giovani che fanno gare e mi riferisco alle forme optional difficili dove il gesto atletico è spinto ai limiti..questi atleti generalmente se continueranno approderanno alla pratica tradizionale e credetimi non si tireranno mai indietro..criticabili forse, ma sfido chiunche del forum a fare ciò che riescono a fare quest'ultimi, basta vedere le gare opzional per capire
Ci sono poi i veri tradizionalisti alcuni che arrivano al taiji quan dopo altre esperienza e credetimi ci sono persone veramente toste e che sanno combattere mi vengono in mente due esempi noti: l'amico Ricci e perchè no il Maestro di Usquandem...... gli atleti o i Maestri di questo ultimo gruppo di certo non si tirano indietro e si divertono a misurarsi fregandosene dell'esito della prova..perchè con le prove crescano e imparano. Io stesso a 70 anni mi diverto a incontrare amici e a viaggiare ben lieto di trovare persone che sianopiù brave di me perchè così ho occasione d'imparare.
Per conmcludere ovunque ed in ogni arte si può trovare il buono e il meno buono il problema è sempre e solo il Maestro che può creare fantasie o accompagnare come un buon figlio nel cammino l'allievo ben contento poi se l'allievo diventa migliore
L'arte sopravviverà se ci sarà un nucleo di veri ricercatori disposti a giocarsi tutto nella vita per capire mai soddisfatti perchè e questo stato che muove tutto.
Scusate il lungo intervento
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Ci sono poi i veri tradizionalisti alcuni che arrivano al taiji quan dopo altre esperienza e credetimi ci sono persone veramente toste e che sanno combattere mi vengono in mente due esempi noti: l'amico Ricci e perchè no il Maestro di Usquandem......
Ricci e' uno dei nomi della nei dan che hanno un passato alle spalle di combattimento. Ce ne sono altri cmq che vengono da punti differenti, tutti interessanti al confronto che si trovano abitualmente senza far casino o inneggiare a incontri lungoduristici.
Ragazzi onesti, umili e anche molto tranquilli.
Se penso al tjq-xyq e affini in ambito marziale pratico mi vengono in mente, assieme ad altri, loro.
Scusate il lungo intervento
Sempre benvenuti i tuoi interventi.
Ho omesso la prima parte che condivido e secondo me si puo' riassumere nel "praticare per piacere", qualunque esso sia.
Una cosa che spesso qui si dimentica a favore di confronti che continuo a non capire.
Ma credo sia una questione di eta'.
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Io non sono d'accordo su un sacco di punti...
eppure tutte queste persone non si fanno tante seghe mentali,hanno voglia di provare,studiare insieme prendono e vanno ovunque senza nessun problema.
dove? nel senso,a gathering,meeting,o altro che non si vede mai nessuno...
..continui a pensare che le arti marziali iniziano e finiscono ai confini di questo forum o al massimo del fam...
sei libero di pensare quel che ti pare...
:)
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Io non sono d'accordo su un sacco di punti...
eppure tutte queste persone non si fanno tante seghe mentali,hanno voglia di provare,studiare insieme prendono e vanno ovunque senza nessun problema.
dove? nel senso,a gathering,meeting,o altro che non si vede mai nessuno...
..continui a pensare che le arti marziali iniziano e finiscono ai confini di questo forum o al massimo del fam...
sei libero di pensare quel che ti pare...
:)
semplicemente...non vanno ovunque :)
invece io si,se mi si invita ;)
:whistle: :whistle: :whistle:
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Io non sono d'accordo su un sacco di punti...
eppure tutte queste persone non si fanno tante seghe mentali,hanno voglia di provare,studiare insieme prendono e vanno ovunque senza nessun problema.
dove? nel senso,a gathering,meeting,o altro che non si vede mai nessuno...E' un pò di tempo che volevo scrivere per dirvi che secondo me il forum si sta trasformando sempre di più in una gara a chi c'è la più lungo e più duro e non viene utilizzato per la sua ragione di esistere cioè scambiare idee esperienze etc.etc..
non credo,secondo me il problema è che chi ce l'ha mollo,per usare un termine ricorrente nel TJQ,vuol far passare il TJQ per un arte marziale per chi lo ha molloSicuramente tra tutte le persone che scrivono ci sono praticanti di alto livello ma vedo che alla fine quasi tutti scrivono per dimostrare di essere più bravi e non per interloquire.
a volte puo' essere che quando una persona continua a ribattere come un bimbo minkia a uno come me venga voglia di dire <fammi vedere quel cazzo che sai fare oppure stai zitto!>...è carattere Ora non voglio sembrare il rompiscatole di turno,però se ad un miglioramento costante della tecnica non corrisponde una migliore capacità di porsi verso gli altri secondo me stiamo buttando via del tempo.
parlo sempre per me,non ho studiato per fare il maestro d'asilo,ma se un ragazzino mi viene a parlare di peng jin e poi si fa portare a spasso come un carrello della coop da una donna di 50 kg alta poco piu' di 1m50 cm...a me viene solo da dire <stai zitto,di che cosa parli? ecc...ecc..> con questo non voglio dire che sia forumisticamente parlando giusto,però è così,alla fine mi bannano ogni 5 minuti,poi mi riprendono,forse perchè son simpatico,non so'...son così,amo il TJQNel mio percorsso ho imparato ad essere sempre sincero ma non a parole bensì con i fatti,e cerco sempre di praticare con tutte le persone che incontro ponendomi sempre con onestà,dicendogli:io ad oggi conosco questo,se tu sei più bravo per favore mostramelo e ti sarò riconoscente per tutta la vita.Questa secondo me è la pratica.
giusto! ma se ti sei fatto un idea di chi è usquetandem(parlo sempre per me) capirai che...alcune cose proprio non si possono leggere... ed è per questo che 2+2 non fà 5 neppure nelle arti marziali...proprio perche QI ed altro sono cose concrete
Usque il mio post non era rivolto a te,anzi mi meraviglio che tu ti sia sentito parte in causa.Per quanto riguarda i Gathering,Meeting non si può essere come Gesù in ogni luogo,basta informarsi dove gli altri praticano e con chi. ;)
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Ognuno deve essere libero di praticare come desidera.
Ci sono persone e forse sono la maggiorparte che desiderano solo fare taiji quan come pratica salutare, per stare in un gruppo e sentirsi bene..quindi una pratica leggera gratificante senza problemi
Ci sono poi giovani che fanno gare e mi riferisco alle forme optional difficili dove il gesto atletico è spinto ai limiti..questi atleti generalmente se continueranno approderanno alla pratica tradizionale e credetimi non si tireranno mai indietro..criticabili forse, ma sfido chiunche del forum a fare ciò che riescono a fare quest'ultimi, basta vedere le gare opzional per capire
Ci sono poi i veri tradizionalisti alcuni che arrivano al taiji quan dopo altre esperienza e credetimi ci sono persone veramente toste e che sanno combattere mi vengono in mente due esempi noti: l'amico Ricci e perchè no il Maestro di Usquandem...... gli atleti o i Maestri di questo ultimo gruppo di certo non si tirano indietro e si divertono a misurarsi fregandosene dell'esito della prova..perchè con le prove crescano e imparano. Io stesso a 70 anni mi diverto a incontrare amici e a viaggiare ben lieto di trovare persone che sianopiù brave di me perchè così ho occasione d'imparare.
Per conmcludere ovunque ed in ogni arte si può trovare il buono e il meno buono il problema è sempre e solo il Maestro che può creare fantasie o accompagnare come un buon figlio nel cammino l'allievo ben contento poi se l'allievo diventa migliore
L'arte sopravviverà se ci sarà un nucleo di veri ricercatori disposti a giocarsi tutto nella vita per capire mai soddisfatti perchè e questo stato che muove tutto.
Scusate il lungo intervento
E' qualche anno che bazzico il taiji e non ho ancora capito cos'è, ci sono molte versioni, cerco, almeno di capire cosa non è.
Poniamo che sia un insegnante di taiji, a chi mi chiede quali siano le finalità del taiji, cosa devo raccontare?
1) che serve per diventare forti e sani;
2) che serve per imparare ad uccidere e ferire;
3) che serve per imparare a vincere le gare di kick boxing o altre, che non sono di taiji perché le gare di taiji non esistono.
4) ...
Qualcuno dice che se non combatti non puoi dire di fare taiji, mi si potrebbe spiegare a che genere di combattimenti ci si riferisce se siano per strada, in campagna, oppure in palestra e in quest'ultimo caso che nome cinese abbiano? Tanto per intenderci per il judo esiste un allenamento che si chiama randori, nel taiji esiste un allenamento fatto di combattimento? Se si che nome ha? Come è strutturato?
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sotutsu,
credo che nel Taiji si faccia un tui shou ("mani che spingono") via via meno collaborativo, dal girare la polenta come usa definirlo Usque, fino ad un lavoro che include leve e proiezioni simile alla lotta.
Il combattimento libero, inteso come sparring che include anche i colpi, si chiama san shou ("mani libere").
P.S.
Il Taiji serve a diventare belli ed affascinanti.. :gh:
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a volte puo' essere che quando una persona continua a ribattere come un bimbo minkia a uno come me venga voglia di dire <fammi vedere quel cazzo che sai fare oppure stai zitto!>...è carattere
Con tutto il rispetto usque, magari potresti provare a tenere un po' a bada il tuo carattere irruente..
parlo sempre per me,non ho studiato per fare il maestro d'asilo,ma se un ragazzino mi viene a parlare di peng jin e poi si fa portare a spasso come un carrello della coop da una donna di 50 kg alta poco piu' di 1m50 cm...a me viene solo da dire <stai zitto,di che cosa parli? ecc...ecc..> con questo non voglio dire che sia forumisticamente parlando giusto,però è così,alla fine mi bannano ogni 5 minuti,poi mi riprendono,forse perchè son simpatico,non so'...son così,amo il TJQ
Ehi usque "stai zitto" su un forum non lo puoi dire dato che la libertà di espressione è garantita e fossi in te non mi bullerei di essere bannato (da questo forum solo una volta ti ricordo e dopo mesi)
ma se ti sei fatto un idea di chi è usquetandem(parlo sempre per me) capirai che...alcune cose proprio non si possono leggere... ed è per questo che 2+2 non fà 5 neppure nelle arti marziali...proprio perche QI ed altro sono cose concrete
Usque il mondo non gira intorno a te per cui in questa sezione sono tollerate le visioni diverse (sì anche il 2+2=5 ) che a te piaccia o meno.
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Ognuno deve essere libero di praticare come desidera.
Ci sono persone e forse sono la maggiorparte che desiderano solo fare taiji quan come pratica salutare, per stare in un gruppo e sentirsi bene..quindi una pratica leggera gratificante senza problemi
Ci sono poi giovani che fanno gare e mi riferisco alle forme optional difficili dove il gesto atletico è spinto ai limiti..questi atleti generalmente se continueranno approderanno alla pratica tradizionale e credetimi non si tireranno mai indietro..criticabili forse, ma sfido chiunche del forum a fare ciò che riescono a fare quest'ultimi, basta vedere le gare opzional per capire
Ci sono poi i veri tradizionalisti alcuni che arrivano al taiji quan dopo altre esperienza e credetimi ci sono persone veramente toste e che sanno combattere mi vengono in mente due esempi noti: l'amico Ricci e perchè no il Maestro di Usquandem...... gli atleti o i Maestri di questo ultimo gruppo di certo non si tirano indietro e si divertono a misurarsi fregandosene dell'esito della prova..perchè con le prove crescano e imparano. Io stesso a 70 anni mi diverto a incontrare amici e a viaggiare ben lieto di trovare persone che sianopiù brave di me perchè così ho occasione d'imparare.
Per conmcludere ovunque ed in ogni arte si può trovare il buono e il meno buono il problema è sempre e solo il Maestro che può creare fantasie o accompagnare come un buon figlio nel cammino l'allievo ben contento poi se l'allievo diventa migliore
L'arte sopravviverà se ci sarà un nucleo di veri ricercatori disposti a giocarsi tutto nella vita per capire mai soddisfatti perchè e questo stato che muove tutto.
Scusate il lungo intervento
E' qualche anno che bazzico il taiji e non ho ancora capito cos'è, ci sono molte versioni, cerco, almeno di capire cosa non è.
Poniamo che sia un insegnante di taiji, a chi mi chiede quali siano le finalità del taiji, cosa devo raccontare?
1) digli che il tcc, e per imparare a stare nei suoi propri piedi.
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[\mod on]
Ce la si fa a proseguire la discussione senza impuntarsi sui video e i combattimenti di Chen Bing di cui evidentemente non si hanno notizie certe?
I problemi di ego degli utenti non sono attinenti al 3d per cui direi che se volete parlarne o vi mettete in martial pub o lo fate via MP ;)
[\mod off]
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sotutsu,
credo che nel Taiji si faccia un tui shou ("mani che spingono") via via meno collaborativo, dal girare la polenta come usa definirlo Usque, fino ad un lavoro che include leve e proiezioni simile alla lotta.
Il combattimento libero, inteso come sparring che include anche i colpi, si chiama san shou ("mani libere").
P.S.
Il Taiji serve a diventare belli ed affascinanti.. :gh:
Se ho capito bene il san shou è un combattimento regolamentato che comprende leve, proiezioni e colpi (un po' come il fighting system) e FA PARTE DEL taiji.
Resta da capire se il taiji ha come finalità quella di arrivare a gestire bene questo combattimento regolamentato per poi essere in grado all'occorrenza di eseguirlo fuori dalla palestra in assenza di regole.
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sotutsu,
credo che nel Taiji si faccia un tui shou ("mani che spingono") via via meno collaborativo, dal girare la polenta come usa definirlo Usque, fino ad un lavoro che include leve e proiezioni simile alla lotta.
Il combattimento libero, inteso come sparring che include anche i colpi, si chiama san shou ("mani libere").
P.S.
Il Taiji serve a diventare belli ed affascinanti.. :gh:
Se ho capito bene il san shou è un combattimento regolamentato che comprende leve, proiezioni e colpi (un po' come il fighting system) e FA PARTE DEL taiji.
Resta da capire se il taiji ha come finalità quella di arrivare a gestire bene questo combattimento regolamentato per poi essere in grado all'occorrenza di eseguirlo fuori dalla palestra in assenza di regole.
Nello stile Chen, e forse anche in altri stili, è presente il sanshou. Non credo che ci sia un vero e proprio regolamento. Credo che sia regolamentato nel senso che ci si accorda su cosa non fare per non farsi male. Dipende anche dai reciproci livelli di abilità.
Io credo che tutti gli stili in qualche modo prevedano dei combattimenti regolamentati che servono a progredire in "ambiente protetto". Un esempio simpatico l'ho visto su un interessante giornale in cui si parlava di combattimenti a cavallo con lance senza punta e giacche di pelle cosparsa di sapone (per far scivolare la lancia senza infilzare) per simulare un reale combattimento.
E' un approssimazione, ma meglio di niente.
E il taiji, almeno inteso in senso marziale, non dovrebbe fare eccezione.
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Usque il mio post non era rivolto a te,anzi mi meraviglio che tu ti sia sentito parte in causa.Per quanto riguarda i Gathering,Meeting non si può essere come Gesù in ogni luogo,basta informarsi dove gli altri praticano e con chi. ;)
ho solo voluto dire la mia prendendo come spunto un tuo post...
P.S. capisco che uno non posso essere come Gesù,ma non essere mai presenti da nessuna parte,aspettando sempre e solo che siano gli altri a muoversi per venire...mi sembra da presuntuosi,non credi?
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Usque il mio post non era rivolto a te,anzi mi meraviglio che tu ti sia sentito parte in causa.Per quanto riguarda i Gathering,Meeting non si può essere come Gesù in ogni luogo,basta informarsi dove gli altri praticano e con chi. ;)
ho solo voluto dire la mia prendendo come spunto un tuo post...
P.S. capisco che uno non posso essere come Gesù,ma non essere mai presenti da nessuna parte,aspettando sempre e solo che siano gli altri a muoversi per venire...mi sembra da presuntuosi,non credi?
Si vero,però c'è da aggiungere che magari queste persone non provano nessun interesse per la mia pratica o la tua no?
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Usque il mio post non era rivolto a te,anzi mi meraviglio che tu ti sia sentito parte in causa.Per quanto riguarda i Gathering,Meeting non si può essere come Gesù in ogni luogo,basta informarsi dove gli altri praticano e con chi. ;)
ho solo voluto dire la mia prendendo come spunto un tuo post...
P.S. capisco che uno non posso essere come Gesù,ma non essere mai presenti da nessuna parte,aspettando sempre e solo che siano gli altri a muoversi per venire...mi sembra da presuntuosi,non credi?
Si vero,però c'è da aggiungere che magari queste persone non provano nessun interesse per la mia pratica o la tua no?
ci sono tanti forum sul quale scrivere...questo è un forum di arti marziali,e anche se il taiji comprende molti aspetti,qui si dovrebbe prendere in esame il lato marziale;
se non fanno arti marziali,non dovrebbero parlare di arti marziali...io mica ci vado sul forum di caccia e pesca
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Usque il mio post non era rivolto a te,anzi mi meraviglio che tu ti sia sentito parte in causa.Per quanto riguarda i Gathering,Meeting non si può essere come Gesù in ogni luogo,basta informarsi dove gli altri praticano e con chi. ;)
ho solo voluto dire la mia prendendo come spunto un tuo post...
P.S. capisco che uno non posso essere come Gesù,ma non essere mai presenti da nessuna parte,aspettando sempre e solo che siano gli altri a muoversi per venire...mi sembra da presuntuosi,non credi?
Si vero,però c'è da aggiungere che magari queste persone non provano nessun interesse per la mia pratica o la tua no?
ci sono tanti forum sul quale scrivere...questo è un forum di arti marziali,e anche se il taiji comprende molti aspetti,qui si dovrebbe prendere in esame il lato marziale;
se non fanno arti marziali,non dovrebbero parlare di arti marziali...io mica ci vado sul forum di caccia e pesca
Eppure ero convinto che scrivessi anche sul forum Porcini di Borgotaro. :D
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Usque il mio post non era rivolto a te,anzi mi meraviglio che tu ti sia sentito parte in causa.Per quanto riguarda i Gathering,Meeting non si può essere come Gesù in ogni luogo,basta informarsi dove gli altri praticano e con chi. ;)
ho solo voluto dire la mia prendendo come spunto un tuo post...
P.S. capisco che uno non posso essere come Gesù,ma non essere mai presenti da nessuna parte,aspettando sempre e solo che siano gli altri a muoversi per venire...mi sembra da presuntuosi,non credi?
Si vero,però c'è da aggiungere che magari queste persone non provano nessun interesse per la mia pratica o la tua no?
ci sono tanti forum sul quale scrivere...questo è un forum di arti marziali,e anche se il taiji comprende molti aspetti,qui si dovrebbe prendere in esame il lato marziale;
se non fanno arti marziali,non dovrebbero parlare di arti marziali...io mica ci vado sul forum di caccia e pesca
Eppure ero convinto che scrivessi anche sul forum Porcini di Borgotaro. :D
:D magari 'na bella mangiata di funghi :)
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Usque il mio post non era rivolto a te,anzi mi meraviglio che tu ti sia sentito parte in causa.Per quanto riguarda i Gathering,Meeting non si può essere come Gesù in ogni luogo,basta informarsi dove gli altri praticano e con chi. ;)
ho solo voluto dire la mia prendendo come spunto un tuo post...
P.S. capisco che uno non posso essere come Gesù,ma non essere mai presenti da nessuna parte,aspettando sempre e solo che siano gli altri a muoversi per venire...mi sembra da presuntuosi,non credi?
Si vero,però c'è da aggiungere che magari queste persone non provano nessun interesse per la mia pratica o la tua no?
ci sono tanti forum sul quale scrivere...questo è un forum di arti marziali,e anche se il taiji comprende molti aspetti,qui si dovrebbe prendere in esame il lato marziale;
se non fanno arti marziali,non dovrebbero parlare di arti marziali...io mica ci vado sul forum di caccia e pesca
Proprio tu parli di AM, quando in generale il tema ricorrente e' il confronto in palestra? :P
Per me il tjq e' una AM punto. Che poi lavori su differenti piani ok ma e' nata per essere un'arte marziale e li sta il punto.
Parlare dei classici, del doppio peso o di pengjin non e' parlare di energie cosmiche o supercazzole ma di cose concreti attinenti ad un'arte a mio avviso complessa.
E tutte queste cose sono legate a doppio nodo con la parte marziale e non sono voli pindarici.
Non vedo differenza tra parlare di XLDJ e applicare o allenare XLDJ. La parola e' per me spesso espressione di esperienza e non viaggi cosmici.
La marzialita' pero' e' per tutti noi un hobby e come tale in liberta' e senza necessita' ognuno decide cosa farne. FIno a quando l'arte non e' stravolta e la gente ci si dedica con passione non vedo problemi. Nessuno di noi pratica per una necessita' e non abbiamo quindi il reale bisogno impellente di diventare forti combattenti in poco tempo.
Abbiamo una vita davanti.
A mio avviso la parte importante e' fare seriamente quello che si fa e rispettare l'arte senza paure e senza fretta di arrivare, dato che non c'e' un traguardo.
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Usque il mio post non era rivolto a te,anzi mi meraviglio che tu ti sia sentito parte in causa.Per quanto riguarda i Gathering,Meeting non si può essere come Gesù in ogni luogo,basta informarsi dove gli altri praticano e con chi. ;)
ho solo voluto dire la mia prendendo come spunto un tuo post...
P.S. capisco che uno non posso essere come Gesù,ma non essere mai presenti da nessuna parte,aspettando sempre e solo che siano gli altri a muoversi per venire...mi sembra da presuntuosi,non credi?
Si vero,però c'è da aggiungere che magari queste persone non provano nessun interesse per la mia pratica o la tua no?
ci sono tanti forum sul quale scrivere...questo è un forum di arti marziali,e anche se il taiji comprende molti aspetti,qui si dovrebbe prendere in esame il lato marziale;
se non fanno arti marziali,non dovrebbero parlare di arti marziali...io mica ci vado sul forum di caccia e pesca
Proprio tu parli di AM, quando in generale il tema ricorrente e' il confronto in palestra? :P
Per me il tjq e' una AM punto. Che poi lavori su differenti piani ok ma e' nata per essere un'arte marziale e li sta il punto.
Parlare dei classici, del doppio peso o di pengjin non e' parlare di energie cosmiche o supercazzole ma di cose concreti attinenti ad un'arte a mio avviso complessa.
E tutte queste cose sono legate a doppio nodo con la parte marziale e non sono voli pindarici.
Non vedo differenza tra parlare di XLDJ e applicare o allenare XLDJ. La parola e' per me spesso espressione di esperienza e non viaggi cosmici.
La marzialita' pero' e' per tutti noi un hobby e come tale in liberta' e senza necessita' ognuno decide cosa farne. FIno a quando l'arte non e' stravolta e la gente ci si dedica con passione non vedo problemi. Nessuno di noi pratica per una necessita' e non abbiamo quindi il reale bisogno impellente di diventare forti combattenti in poco tempo.
Abbiamo una vita davanti.
A mio avviso la parte importante e' fare seriamente quello che si fa e rispettare l'arte senza paure e senza fretta di arrivare, dato che non c'e' un traguardo.
porca pupazza..quando ad insetto salta l'embolo del post illuminato non mi lascia altra scelta che quotare!!
:sur: :sur:
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Usque il mio post non era rivolto a te,anzi mi meraviglio che tu ti sia sentito parte in causa.Per quanto riguarda i Gathering,Meeting non si può essere come Gesù in ogni luogo,basta informarsi dove gli altri praticano e con chi. ;)
ho solo voluto dire la mia prendendo come spunto un tuo post...
P.S. capisco che uno non posso essere come Gesù,ma non essere mai presenti da nessuna parte,aspettando sempre e solo che siano gli altri a muoversi per venire...mi sembra da presuntuosi,non credi?
Si vero,però c'è da aggiungere che magari queste persone non provano nessun interesse per la mia pratica o la tua no?
ci sono tanti forum sul quale scrivere...questo è un forum di arti marziali,e anche se il taiji comprende molti aspetti,qui si dovrebbe prendere in esame il lato marziale;
se non fanno arti marziali,non dovrebbero parlare di arti marziali...io mica ci vado sul forum di caccia e pesca
Proprio tu parli di AM, quando in generale il tema ricorrente e' il confronto in palestra? :P
Per me il tjq e' una AM punto. Che poi lavori su differenti piani ok ma e' nata per essere un'arte marziale e li sta il punto.
Parlare dei classici, del doppio peso o di pengjin non e' parlare di energie cosmiche o supercazzole ma di cose concreti attinenti ad un'arte a mio avviso complessa.
E tutte queste cose sono legate a doppio nodo con la parte marziale e non sono voli pindarici.
Non vedo differenza tra parlare di XLDJ e applicare o allenare XLDJ. La parola e' per me spesso espressione di esperienza e non viaggi cosmici.
La marzialita' pero' e' per tutti noi un hobby e come tale in liberta' e senza necessita' ognuno decide cosa farne. FIno a quando l'arte non e' stravolta e la gente ci si dedica con passione non vedo problemi. Nessuno di noi pratica per una necessita' e non abbiamo quindi il reale bisogno impellente di diventare forti combattenti in poco tempo.
Abbiamo una vita davanti.
A mio avviso la parte importante e' fare seriamente quello che si fa e rispettare l'arte senza paure e senza fretta di arrivare, dato che non c'e' un traguardo.
Se, un hobbista cuoco, venisse da me, per lavoro da chef, l'unico lavoro che gli potrei offrire e' di cominciare come lava piatti. Se un hobbista d'arte marziale, si crede di aver la verità in tasca, su cosa sono in realta'le arte marziali, a lui io, lo prendo come aiutante, lava piatti. insetto quando cerci lavoro, da me un posto c'e' lai, di sicuro.
ciao
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Se un hobbista d'arte marziale, si crede di aver la verità in tasca, su cosa sono in realta'le arte marziali, a lui io, lo prendo come aiutante, lava piatti.
Fammi capire, se uno viene da te e ti dice che sa cosa sono le AM lo assumi subito?
Non spargere in giro la voce, sai la fila :P
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Se un hobbista d'arte marziale, si crede di aver la verità in tasca, su cosa sono in realta'le arte marziali, a lui io, lo prendo come aiutante, lava piatti.
Fammi capire, se uno viene da te e ti dice che sa cosa sono le AM lo assumi subito?
Non spargere in giro la voce, sai la fila :P
Io un opportunita, di fare il lava piatti, te la do, poi se non sei capace neache a fare quello,che vuoi che ti dico, don't let the door hit you on your way out! :=)
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Tornando al topic...
"bisognerebbe decidere, se si pratica con l’intento di imparare a uccidere, con tutte le conseguenze logiche che ciò comporta: tempi dedicati sufficienti, essere disposti a provocare danni ad altri ed anche ad uccidere veramente (e a subirne le conseguenze penali), essere disposti a subire incidenti anche gravi in palestra o, eventualmente in gara; oppure se si pratica utilizzando un antico sapere, ma con finalità diverse che solo eventualmente possono servire in una eventualità scomoda e fino ad un certo punto."
A mio avviso la capacita' di agire e far male deriva da una mente che a mio avviso hai o non hai. Dipende da mille cose ma credo che sia un ON / OFF sempre se parliamo di lucidita' e non attimi di follia.
Un certo modo di allenarsi esiste e c'e' in tanti paesi anche senza coinvolgere "antichi saperi".
A mio avviso esiste nel 99% dei casi per necessita' e non per scelta e sono convinto che con la mancanza di necessita' anche in quei paesi cessera' quel approccio alle AM.
Se uno vuole avere un approccio di quel tipo e nasce in posti dove non c'e' la necessita' DEVE andare la dove c'e' necessita'.
Un po' come un mercenario, che si forma andando dove c'e' la guerra (dopo un addestramento).
Bisogna mettere in conto la propria vita o di passare una parte di essa in un letto o in una carrozzina.
E' come ho gia' detto una questione di scelte/priorita'.