Ar.Ma.

Martial Sharing => Interstile - discussioni in comune => Topic started by: Rev. Madhatter on November 04, 2010, 14:02:00 pm

Title: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Rev. Madhatter on November 04, 2010, 14:02:00 pm
Nella sezione wx stanno organizzando un 100 man kumite con protezioni minime e cercano volontari...non dico altro
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Wa No Seishin on November 04, 2010, 14:04:19 pm
Prevedo un 3d pieno di OT... :nono:
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: The Spartan on November 04, 2010, 14:09:26 pm
Senza colpirsi in faccia possiamo fare anche la 24 ore di Le Mans....
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Rev. Madhatter on November 04, 2010, 14:24:54 pm
ma...Mi hanno detto che Vito ha un braccio fuori uso per un incidente in moto...mi pareva strano che accettassero cosi' numerosi....

Senza colpirsi in faccia possiamo fare anche la 24 ore di Le Mans....

Gia'...


Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Barvo Iommi on November 04, 2010, 14:31:47 pm
link?
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: The Spartan on November 04, 2010, 14:31:52 pm
Tra l'altro una cosa simile era la norma nello YB che ho conosciuto io un paio di volte all'anno...ma essendo la norma nn s'è mai mitizzato...
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Rev. Madhatter on November 04, 2010, 14:37:39 pm
http://www.forumartimarziali.com/forum/index.php?topic=55292.0
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Barvo Iommi on November 04, 2010, 14:42:58 pm
grazie  :)
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Darth Dorgius on November 04, 2010, 14:47:35 pm
http://www.forumartimarziali.com/forum/index.php?topic=55292.0

E mi pareva che nella sezione Wx qui non c'era un thread del genere... XD
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Rev. Madhatter on November 04, 2010, 14:50:08 pm
questo succede perche' in un maniera mistica e a me sconosciuta riusciamo ad arginare la fanga melmosa e difendere questo forum XD
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: nicola on November 04, 2010, 15:10:47 pm
questo succede perche' in un maniera mistica e a me sconosciuta riusciamo ad arginare la fanga melmosa e difendere questo forum XD
Se volete chiamo quelli del gung fu/jkd  :spruzz:
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Darth Dorgius on November 04, 2010, 15:31:42 pm
questo succede perche' in un maniera mistica e a me sconosciuta riusciamo ad arginare la fanga melmosa e difendere questo forum XD

In che senso?

Il 100 man kumite non mi pare sia una cosa brutta... ???
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Rev. Madhatter on November 04, 2010, 15:34:59 pm
Di suo e' una iniziativa lodevolissima,infatti mi sono subito offerto.


Poi mi son meravigliato dall'elevato numero di adesioni..

Poi mi hanno spiegato di Vito.

Poi Caiman ha aperto il 3d gemello.

Ed ecco nato il bordello.

E adesso che ho fatto la rima
son piu' creTino di prima.

 XD
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Darth Dorgius on November 04, 2010, 15:36:28 pm
Ma mi spieghi il tutto, per favore? Io mica ho capito... :pla:
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: beppegg on November 04, 2010, 17:48:52 pm
Riassumo io che ne so di più:

Vito Armenise è un maestro di wing chun di vecchia data. Segue l'interpretazione dell'Arte di Sifu Randy Williams. Si allena da almeno una quindicina d'anni, nel senso che io ne ho sentito parlare che avrò avuto 15-16 anni: due miei amici erano suoi allievi. Se vogliamo è stato il mio primo approccio al wing chun, ed il motivo per il quale me ne sono innamorato, anche se non ho mai preso lezioni da lui. Un giorno Vito ebbe un incidente in moto, incidente che gli ha portato la paralisi di un braccio. Inizialmente aveva abbandonato la pratica, come possiamo ben immaginare, ma alla fine lui ed il suo Sifu hanno avuto il coraggio di rimettersi in discussione ed ha ripreso lo studio e l'insegnamento del Wing Chun, con risultati eccellenti.

A tutt'oggi è uno dei migliori praticanti ed uno dei più fini conoscitori dell'arte che conosca.

Ispirato dal rito del kumite dei cento uomini, ha deciso di voler provare una sfida del genere, per cui ora sta cercando delle persone che vogliano aiutarlo a realizzare quest'esperienza.

Il casino nel thread è nato dal fatto che, a livello di abbozzo, si è pensato di combattere full contact proteggendosi esclusivamente con guantini da mma/grappling, paradenti, conchiglia e vietando solo colpi agli occhi, ai genitali ed alla colonna vertebrale. Da qui si è scatenato il putiferio di chi ha cominciato a dire che sono dei pazzi anche solo a sperare di sopravvivere al terzo round.

Affermazione anche condivisibile, se vogliamo :), ma espressa come al solito di FAM in maniera villana e canzonatoria (a mio giudizio).

Ecco il putiferio servito su un piatto d'argento :-)
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: The Spartan on November 04, 2010, 17:59:38 pm
Solo perchè nessuno ha forse mai visto il video del kumite del Kyokushin. :whistle:
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: beppegg on November 04, 2010, 18:09:08 pm
Cosa succede solo perché nessuno ha visto il video? Io in effetti non l'ho fatto.

A proposito, come volevasi dimostrare:
http://www.forumartimarziali.com/forum/index.php?topic=55292.msg1154222155#msg1154222155
Vito non ha alcuna intenzione di farsi/fare male o di agire "ad cacchium" :P
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: The Spartan on November 04, 2010, 18:32:02 pm
Vedere il video consente di smitizzare questa prova e di inquadrarla in quello che è...mettendo tra le altre cose al riparo da commenti a cazzo che sono però tirati fuori facilmente.
Perchè nessuno sopravvive a uno scontro full contact contro 100 uomini, tra l'altro di analoghe capacità marziali, nessuno.
Quando lo facevamo a Yoseikan nelle seratone ti capitavano 20-25 giri di vero full ma al 75% dell'intensità forse...e finivi morto e tumefatto...altro che 100.
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: nicola on November 04, 2010, 18:57:21 pm
Insomma, allora ora voglio vedere sto video di chiocuscin.
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on November 04, 2010, 19:11:54 pm
Ehm, chi dei cento è il superdotato?
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: The Spartan on November 04, 2010, 19:15:08 pm
Insomma, allora ora voglio vedere sto video di chiocuscin.

Si chiama youtube... XD
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: beppegg on November 04, 2010, 19:18:20 pm
Attenzione neanche il fatto che sia full contact è ancora assodato. Lo sarà se si arriva a considerare la cosa "fattibile".
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: The Spartan on November 04, 2010, 19:19:53 pm
Full contact al 100% nn esiste....
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: beppegg on November 04, 2010, 19:26:16 pm
Chiaramente :-)

Si fa prima a dire che il regolamento stesso è ancora da definire :)
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: rockyjoe on November 04, 2010, 19:54:57 pm
Di suo e' una iniziativa lodevolissima,infatti mi sono subito offerto.


Poi mi son meravigliato dall'elevato numero di adesioni..

Poi mi hanno spiegato di Vito.

Poi Caiman ha aperto il 3d gemello.

Ed ecco nato il bordello.

E adesso che ho fatto la rima
son piu' creTino di prima.

 XD
questa è cattiva..

io lo farei con qualunque persona della levatura morale di Vito,che conosco..

ma quanti ce ne sono così?

magari si fraintende il senso dell evento,che non è un combattimento in senso come lo intendi tu..
se no lo farebbero anche i thailandesi..e non solo..
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Rev. Madhatter on November 04, 2010, 20:26:27 pm
Di suo e' una iniziativa lodevolissima,infatti mi sono subito offerto.


Poi mi son meravigliato dall'elevato numero di adesioni..

Poi mi hanno spiegato di Vito.

Poi Caiman ha aperto il 3d gemello.

Ed ecco nato il bordello.

E adesso che ho fatto la rima
son piu' creTino di prima.

 XD
questa è cattiva..

io lo farei con qualunque persona della levatura morale di Vito,che conosco..

ma quanti ce ne sono così?

magari si fraintende il senso dell evento,che non è un combattimento in senso come lo intendi tu..
se no lo farebbero anche i thailandesi..e non solo..

Non ho capito perche' dici che e' cattiva.   ???
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: rockyjoe on November 04, 2010, 20:40:57 pm
sembra che accettiamo perchè siamo in vantaggio su Vito,come l hai messa tu.

se fosse così,Vito non dovrebbe allenarsi proprio con nessuno.

Invece si allena e da il meglio di sè,sempre!

quindi,è un onore fargli da SPARRING(100 combattimenti veri,e nessuno arriva alla fine)
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Rev. Madhatter on November 04, 2010, 21:10:19 pm
sembra che accettiamo perchè siamo in vantaggio su Vito,come l hai messa tu.

se fosse così,Vito non dovrebbe allenarsi proprio con nessuno.

Invece si allena e da il meglio di sè,sempre!

quindi,è un onore fargli da SPARRING(100 combattimenti veri,e nessuno arriva alla fine)

Se avro' modo di combattere con Vito lo onorero' con tutta la forza che posseggo,ci mancherebbe altro.

Sicuramente tu puoi parlare a nome tuo,ma puoi farlo anche per gli altri praticanti?

Caiman hai dei modi discutibili,ma la sua critica e' tutt'altro che stupida,perche' 100 contro uno va bene a tutti,ma nessuno accetta la sfida di caiman?
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: rockyjoe on November 04, 2010, 22:00:08 pm
sembra che accettiamo perchè siamo in vantaggio su Vito,come l hai messa tu.

se fosse così,Vito non dovrebbe allenarsi proprio con nessuno.

Invece si allena e da il meglio di sè,sempre!

quindi,è un onore fargli da SPARRING(100 combattimenti veri,e nessuno arriva alla fine)

Se avro' modo di combattere con Vito lo onorero' con tutta la forza che posseggo,ci mancherebbe altro.

Sicuramente tu puoi parlare a nome tuo,ma puoi farlo anche per gli altri praticanti?

Caiman hai dei modi discutibili,ma la sua critica e' tutt'altro che stupida,perche' 100 contro uno va bene a tutti,ma nessuno accetta la sfida di caiman?
la sfida dei 100 uomini non è nata per questo!

inoltre Vito lo fa per se stesso.non strumentalizzerebbe questo per farsi pubblicità,o per denigrare il wing chun,magari a prescindere.
lo farei anche se Vito non facesse wing chun ma magari karate,rimanendo però la persona corretta che è.

si prescinde troppo dalle persone,nel tuo giudizio,secondo me.

se combatto con Vito o lui combatte con me,nessuno dei 2 ha niente da dimostrare,Caiman invece si
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Rev. Madhatter on November 04, 2010, 22:46:07 pm
Attenzione pero' caiman non e' un dissennato,rispetta vito,non e' con lui che se la prende.

E nemmeno io sto parlando di Vito,la sua e' una iniziativa lodevole e lui una persona degna di tutto rispetto.

Direi il contrario,non e' di  persone che sto parlando ma di atteggiamenti.

tra i volontari di questa impresa ci sono varie fazioni dell'affare "pienza"...com'e' che ora combattono?
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: rockyjoe on November 04, 2010, 23:04:51 pm
a parte che a Pienza non c eri,ma nessuna delle parti aveva problemi con Vito,ed è proprio per questo che,per quanto mi riguarda,lo farei,con senso,tra l altro di amicizia.

se interviene qualche strozo,piuttosto potrei avercela con quello,ma non con Vito,con cui ho avuto anche uno scambio controllato,in quel frangente.

quindi..
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Rev. Madhatter on November 04, 2010, 23:26:55 pm
ma...

scrivo cosi' di merda?


non sto parlando di vito.

Attenzione pero' caiman non e' un dissennato,rispetta vito,non e' con lui che se la prende.

E nemmeno io sto parlando di Vito,la sua e' una iniziativa lodevole e lui una persona degna di tutto rispetto.

Direi il contrario,non e' di  persone che sto parlando ma di atteggiamenti.

tra i volontari di questa impresa ci sono varie fazioni dell'affare "pienza"...com'e' che ora combattono?
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: rockyjoe on November 05, 2010, 07:36:49 am
evinto da:



Di suo e' una iniziativa lodevolissima,infatti mi sono subito offerto.


Poi mi son meravigliato dall'elevato numero di adesioni..

Poi mi hanno spiegato di Vito.
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: beppegg on November 05, 2010, 07:38:15 am
Guarda, per quanto mi riguarda con Caiman non ho piacere a confrontarmi perché mi sta sul piloro e perché non gli devo dimostrare proprio nulla.
Diversamente, dovessi ripassare per Milano avrei piacere a partecipare al vostro allenamento, ben sapendo che voi sareste molto più allenati di me ed inoltre che voi tirate full contact, mentre iomi sono sempre allenato con amici di light. Non potrei "dimostrare" nulla, ma nemmeno sarebbe il mio obiettivo: vorrei soltanto partecipare ad un buon allenamento.
Non so se mi sono ben spiegato.
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: beppegg on November 05, 2010, 07:47:18 am
ah, ora ho capito! in pratica si pensa che abbiano accettato in tanti perché si crede di essere in vantaggio su Vito a causa dell'incidente?

:D

A parte che sottovalutare vito sarebbe il modo più sicuro per rompersi tutti i denti, dal momento che è proprio forte.. molti di loro già Lo sanno perché con Vito si conoscono e si sono misurati, in amicizia, già in passato (a quanto ne so).

Infine, l'unico che ha una sfida da battere sarebbe Vito: chi lo batte non guadagna proprio nulla. A che servirebbe l'avere il gioco facile?
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Darth Dorgius on November 05, 2010, 09:05:25 am
Però stavo pensando... Non è uno di quei bei eventi interessanti, che si potrebbero anche "homeizzare"? Che ne dite (soprattutto tu, Mad! :sur:)? Magari usare la home per collezionare la lista dei partecipanti, la location, futuri report dell'evento... :)

Provate a sentire Vito che ne pensa (fra l'altro mi pare si sia iscritto anche qui, no?).
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Armenì on November 05, 2010, 09:28:07 am


Provate a sentire Vito che ne pensa (fra l'altro mi pare si sia iscritto anche qui, no?).

Sì, sono iscritto anche qui.

Quote
Però stavo pensando... Non è uno di quei bei eventi interessanti, che si potrebbero anche "homeizzare"? Che ne dite (soprattutto tu, Mad! :sur:)? Magari usare la home per collezionare la lista dei partecipanti, la location, futuri report dell'evento... :)

Certo, se vi va.
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Darth Dorgius on November 05, 2010, 09:31:27 am


Provate a sentire Vito che ne pensa (fra l'altro mi pare si sia iscritto anche qui, no?).

Sì, sono iscritto anche qui.

Quote
Però stavo pensando... Non è uno di quei bei eventi interessanti, che si potrebbero anche "homeizzare"? Che ne dite (soprattutto tu, Mad! :sur:)? Magari usare la home per collezionare la lista dei partecipanti, la location, futuri report dell'evento... :)

Certo, se vi va.

 :sur:
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Rev. Madhatter on November 05, 2010, 09:53:40 am
Allora appena abbiamo due info preparo una presentazione per la Home  :sur:


Colgo l'occasione per proporre una via di mezzo...chesso' roma...bari e' proprio lontanta  XD XD


Beppe sei il benvenuto quando vuoi  :) guarda che mica ci massacriamo...WNS e' tornato a casa malconcio ma solo perche' si e' presentato in canotta e pantaloncini a fare lotta a terra in un parco  XD

Aggiungo che nessuno di noi deve mai dimostrare nulla, sembrera' strano ma io,e mi sento di parlare a nome di tutti i ragazzi che si allenano con me, sono molto piu' felice quando trovo qualcuno piu' forte di me,cosi' posso rubare dalla sua esperienza.


evinto da:

Di suo e' una iniziativa lodevolissima,infatti mi sono subito offerto.


Poi mi son meravigliato dall'elevato numero di adesioni..

Poi mi hanno spiegato di Vito.

Si ho capito,ma dopo ti avevo risposto spiegando...a volte dai l'impressione di ignorare il tuo interlocutore per perorare la tua tesi.
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Wa No Seishin on November 05, 2010, 10:05:43 am
WNS e' tornato a casa malconcio ma solo perche' si e' presentato in canotta e pantaloncini

e stuzzicandenti in bocca.

Canotta bianca sporca di sugo.
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: The Spartan on November 05, 2010, 10:16:36 am
Era il giorno che avevi fatto la sfida dei 100 primi de pasta? XD
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Rev. Madhatter on November 05, 2010, 10:19:34 am
WNS e' tornato a casa malconcio ma solo perche' si e' presentato in canotta e pantaloncini

e stuzzicandenti in bocca.

Canotta bianca sporca di sugo.

quel giorno ti sei guadagnato una stima imperitura,ogni tanto mi capita di raccontarlo  XD
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: beppegg on November 05, 2010, 11:30:06 am
Colgo l'occasione per proporre una via di mezzo...chesso' roma...bari e' proprio lontanta  XD XD

Per me va bene Roma, ora come ora sono equidistante (Napoli) :D

Ad ogni modo Milano-Bari (con il dovuto anticipo) sono solo 19€ di distanza :) ed una palestra la troviamo di certo, tra gli amici di GiBi, di Paolo e di Vito stesso ;)


Quote
Beppe sei il benvenuto quando vuoi  :) guarda che mica ci massacriamo...WNS e' tornato a casa malconcio ma solo perche' si e' presentato in canotta e pantaloncini a fare lotta a terra in un parco  XD

Tranqui, ho dedotto che voi tiriate giù pesante dalla discussione che avemmo circa quel video di wing chun dove si pestavano :) e ti dissi che non credo che in palestra facevate come loro... vabbè quello lì, hai capito! :D

Quote
Aggiungo che nessuno di noi deve mai dimostrare nulla,

Lo so, per questo avrei piacere ad incontrarvi, diversamente da Caiman ;)

Quote
sembrera' strano ma io,e mi sento di parlare a nome di tutti i ragazzi che si allenano con me, sono molto piu' felice quando trovo qualcuno piu' forte di me,cosi' posso rubare dalla sua esperienza.

non sembra strano, anche io la penso uguale! XD


P.S.: Circa quello studio fatto dalla tua amica sui tempi di recupero... è interessante, perché non apri un thread in performance?
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Tran Hung Dao on November 05, 2010, 12:50:39 pm
Sono andato a leggere il 3D riguardante qs incontro..

Neppure conoscevo quello originale del Karate..l'idea è bella..e se avessi il tempo di prepararmi davvero la proverei.. :) non si sa mai..

Certo che la vedo dura fare 100 incontri a contatto pieno con pugni al viso senza i guantoni..bah! Vedremo..
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: beppegg on November 05, 2010, 12:54:55 pm
ci si sta orientando verso un contatto "medio" e guantoni da sparring-mma
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: The Spartan on November 05, 2010, 12:57:05 pm
Ma senza volto come nel KK?
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Rev. Madhatter on November 05, 2010, 12:58:45 pm
P.S.: Circa quello studio fatto dalla tua amica sui tempi di recupero... è interessante, perché non apri un thread in performance?

Perche' il sito e' down,appena torna up copio e posto =)
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: beppegg on November 05, 2010, 12:59:52 pm
no i colpi al volto si pensa di includerli, per questo si adottano i guantoni da sparring mma (che sono praticamente dei 12oz a dita aperte e pollice libero :P)
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: The Spartan on November 05, 2010, 13:14:28 pm
Ovviamente nn al 100%....
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: beppegg on November 05, 2010, 13:22:53 pm
non al 100% nel senso che non sono uguali, o non al 100% inteso come forza dei colpi?

In ogni caso confermo, non al 100% :P (per i guanti non saprei, li dovrei provare, ma ad occhio condivido :P)
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: The Spartan on November 05, 2010, 13:28:52 pm
Parlo come intensità ovviamente....
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Rev. Madhatter on November 05, 2010, 13:33:40 pm
Nel caso riuscissi a partecipare io chiederei di usare i guantoni, tanto non penso si voglia andare a terra e per il clinch me la cavo.
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: beppegg on November 05, 2010, 13:47:51 pm
Pure io eventualmente userei i miei fidi Leone 12oz :) Però i guanti suggeriti da Vito mi incuriosiscono, potrebbero essere davvero l'uovo di Colombo per il wing chun!

Ps.: Qualcuno sa trovarmi due o tre siti dove trovarli e fare un raffronto di prezzo? :P
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Rev. Madhatter on November 05, 2010, 13:51:56 pm
mi sa che e' meglio guardare ai siti esteri,in italia mi fido solo della leone  XD
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: nicola on November 05, 2010, 15:01:58 pm
mi sa che e' meglio guardare ai siti esteri,in italia mi fido solo della leone  XD

Io ho questi e sono fantastici:

(http://www.sportshopping.it/cgi-bin/ProdImages/p_vendita_guanti_leoneGN035.jpg)
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: beppegg on November 05, 2010, 15:49:55 pm
Io questi:
(http://www.futurasport.biz/image/cache/data/Guantoni-Sparring-12-Leone-500x500.jpg)

altrettanto soddisfatto! ;)
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 05, 2010, 15:51:38 pm
Io ho dei Leone da 12 oz ma tutti neri...sono particolarmente "duri"
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: The Spartan on November 05, 2010, 16:23:12 pm
Sphinx dalla testa ai piedi. ;)
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Darth Dorgius on November 05, 2010, 16:27:25 pm
Sphinx dalla testa ai piedi. ;)

Io ho avuto una pessima esperienza con guanti sphinx da 12oz... Mi schiantavo regolarmente il pollice!
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: The Spartan on November 05, 2010, 16:29:22 pm
Io dopo anni forse devo buttare quelli dell'ultima gara vinta e mi piange il cuore... :'(
Title: Re: 100 incontri di fila nel wx
Post by: Sunny K on November 05, 2010, 18:09:24 pm
Io dopo anni forse devo buttare quelli dell'ultima gara vinta e mi piange il cuore... :'(

Non puoi appenderli logori sopra un santuario marziale casereccio?