il mio parere e che non esiste un metodo o una tecnica ma solo fortuna neanche sangue freddo solo fortuna
quindi ora non so se e giusto continuare ad insegnare cose che in fondo non sono calcolabili
se prendi l'arma da sopra il carrello e l'altro per paura o cosa spara ti tranci le dita nel carrello
Nella vita vera se uno mi punta una pistola gli do quello che vuole e tanti saluti.
QuoteNella vita vera se uno mi punta una pistola gli do quello che vuole e tanti saluti.
ovvio, pacifico!
soldi, macchina, chiavi di casa... tutto quello che vuole
ma se ti tenesse a bada per "occuparsi" della tua famiglia? fidanzata, moglie o figlia...?
il quel caso la mia morte e' un rischio che posso correre
e preferisco di gran lunga una pistola ad un coltello.
Quoteil quel caso la mia morte e' un rischio che posso correre
e preferisco di gran lunga una pistola ad un coltello.
vedi che alla fine la pensiamo abbastanza simile ;)
si infatti e' che quotare e basta mi pareva poco carino
in tutto bisogna vedere a che cosa andiamo incontro e che rischio corriamo.
certamente dobbiamo pur sempre insegnare il da farsi ma io penso che la cosa primaria da insegnare sia quella di cedere.in fondo la nostra vita non vale meno del portafoglio.discorso valido non solo per le armi da fuoco ma in tutta la DP, anche se venissimo solo aggrediti ad insulti
Cmq beretta glock sig tanfoglio non si bloccano o si inceppano tenendo fermo il carrello,e di questo ne sono piu che certo visto che svolgo corsi di tiro operativo e difesa da armi varie.non so che dirti, io ho un'esperienza pratica diversa, ma ricorda che a monte ci deve essere il concetto del saper afferrare e bloccare un'arma in modo corretto... poi ripeto se è un caso estremo e abbiamo deciso di agire, meglio giocarsi la mano che la vita
poi molte volte anche se non vi e in sede il caricatore l'arma puo benissimo sparare il colpo incamerato.( a meno che non abbia la sicura sul caricatore)perchè rischiare? se insegno o imparo una cosa, cerco di farlo bene!
volevo dire in tutto quello che vedete sia in stage che in palestra e perche no anchew su youtube
cosa funzione per voi e cosa no
Ricordo una cosa avvenuta DAVVERO (certificato anti leggende metropolitane n°611) nel 1988. Un gruppo di SAS era in sardegna per addestrarsi alla sopravvivenza. Arrivano due banditi armati con fucili da caccia che li han scambiati per turisti. Li rapinano di portafogli e orologi. Come se ne vanno i SAS gli saltano addosso e li catturano.
Did you understand?
Non gli han fatto qualche mossa strana davanti a fucile spianato. Li hanno attaccati da dietro!
sull'argomento sono molto critico
ma credo sia doveroso esserlo visto l'argomento spinoso...
ciò detto credo, sfortunatamente, che alcuni pretandano di insegnare difesa da minaccia di armi da fuoco e disarmi vari, perchè fa parte della moda del momento, ma che non ne abbiano nessuna competenza
sembra quasi che non abbiano nessuna idea dell'uso tattico che implica un'arma da fuoco come una pistola...
difendersi, anzi no, sopravvivere mi sembra il termine più corretto, da una minaccia da pistola è teoricamente possibile in alcuni casi estremi
se dei professionisti ci volevano morti ci sparavano da qualche metro
se arrivano a minacciarci con un'arma da fuoco è perchè non sono convinti nemmeno loro di spararci, vogliono spaventarci e costringerci, e in tutta onestà in questo caso, trovo per assurdo, meno pericolosa una pistola puntata alla fronte che un coltello puntato alla gola...
cavolo si vede he questa persona non ha mai sparato o avuto a che fare con un arma semiautomatica.
se prendi l'arma da sopra il carrello e l'altro per paura o cosa spara ti tranci le dita nel carrello
e dopo di cio lui puo continuare a fare fuoco in tutta liberta mentre tu sei a terra dolorante
cavolo si vede he questa persona non ha mai sparato o avuto a che fare con un arma semiautomatica.
se prendi l'arma da sopra il carrello e l'altro per paura o cosa spara ti tranci le dita nel carrello
e dopo di cio lui puo continuare a fare fuoco in tutta liberta mentre tu sei a terra dolorante
In Israele, durante l'addestramento al poligono, una delle prove consiste nell'afferrare e tenere salda la canna di una pistola, mentre il partner spara un colpo al bersaglio.
Lo scopo è quello di dimostrare che il carrello, se ben saldo, non si muove e se malauguratamente la presa non è ben salda, mi preoccupo meno delle dita ma più del colpo che è uscito
Allora è necessario qualche altro trucchetto per CAMBIARE LE CONDIZIONI DI PARTENZA.
Noi due schierati a 150 cm di distanza, tu disarmato e io con una pistola pronta al fuoco: muori certamente. Quelle tecniche non funzionano.
E perchè?
Perchè nel tempo che tu esci dalla linea di tiro e fai quella ridicola mossa verso la pistola lui ha già tirato il grilletto almeno due volte. E non ti sbaglia, da quella distanza lì. Nemmeno una donna terrorizzata.
La ragione è molto semplie e la insegnano anche nella AM tradizionali. L'uomo armato deve solo muovere appena appena un dito, tu devi muovere tutto il corpo. Hai delle inerzie che lui non ha. Cercare di battere il tiratore in velocità come fa Kanarek è come pensare di battere sui 200 metri uno in moto col motore già acceso e la frizione pronta. Non ce la fai.
Io credo che l'unico sistema si quello di "fregarlo" in u altro modo e venire vicinissimo con un pretesto qualunque. O usare un altro trucco qualunque per aumentare la distanza e scappare.
Il prblema è il suono, se esplode vicino alla testa, a parte il timpano che potrebbe andare (non è detto, parlo sempre di 9mm), il disorientamento spaziale per la momentanea variazione della pressione dell'orecchio interno è dietro l'angolo. Si può andare a terra per le vertigini. Parlo di una canna a meno di 10cm dal vivo di volata. Successo in poligono, per un grossolano errore di disciplina sulla linea di tiro.
Nota ulteriore: a meno di non avere polsi d'acciaio in quelle tecniche l'avversario riesce spesso e girare l'arma (alla stessa velocità del disarmatore) e a colpirti lo stesso.si e no
Capace che abbia 15 colpi e un'arma semiauto.se lavoriamo bene (e con relativa sicurezza) ci dobbiamo preoccupare solo del primo colpo
Du man is megl che uan....
Ma se vado in Turchia, e mi faccio mussulmano,
divento ottomano?
Du man is megl che uan....
Il problema secondo me è quello: lavorare bene.
Du man is megl che uan....
ASPETTA!
"man" in senso di "mani"
o...
"man" in senso di uomo? :o
Du man is megl che uan....
ASPETTA!
"man" in senso di "mani"
o...
"man" in senso di uomo? :o
Mani.... ;)
Anche io penso che reagirei. Ma invece che imbarcarmi in quella che SECONDO ME è una guerra persa in partenza cercherei di usare una diversa strategia.
A poker bluffo molto
in DP molto meno
A poker bluffo molto
in DP molto meno
Allora sei un bluffone? :D :D :D
qualcosa devo fare e a questo punto è meglio sapere cosa e come farlo
una domanda, il video l'ho guardato proprio al volo
ma mi sembra di aver capito che sulla minaccia frontale, la pistola venga "spinta" di lato restando orizzontale
non diviene pericolosa in caso partisse un colpo, se stiamo agendo per proteggere altre persone con noi? visto che così resta sempre ad altezza d'uomo...
si pùò introdurre una variabile nella pratica di addestramento e nella attuale discussione: disarmo di pistola a tamburo
COOOOOOOKSS
di qualcosa
premassa:mai fatto un lavoro serio sull'argomento o comunque uno schema didattico "finale" dedicato.
Ho solo giocherellato qualche volta con chi si interessava a potenziali soluzioni.
Ad istinto o logica automatica,chiamatela come volete, mi sono trovato ad una soluzione del genere (es. lui tiene con la destra):rotazione del busto (più o meno 180 gradi) , avanzamento diagonale( arma mano dx. uscita a sx "mia") , presa e spostamento del polso che tiene l'arma mentre con l'altra mano (dx) si rigira l'arma verso l'avversario ....e poi non si dice :D
Probabilmente non si capisce 'na mazza di quello che ho scritto :(
che ne pensate?
COOOOOOOKSS
di qualcosa
Io posso dire che tutte le tecniche fatte una mano contro una sono potenzialmente destinate a fallire.
Perchè lasciano troppo spazio a mille variabili.
certo, assolutamente vero
ma in questi casi, preferisco non escludere niente
anche perchè pure lui comunque ha due mani a disposizione...
Mai fatto la liberazione di presa ad un polso?
Io con la pistola, se mi afferri il polso, strappo dalla parte più debole della tua mano e di rimando ti colpisco con il calcio della pistola, senza necessariamente spararti
tu con una mano ed io con due più la forza derivante dallo spostamento-rotazione e ad una distanza inferiore ai 20cm ???
grazie per il contributo
Se mi afferri la pistola io giro il polso e ti sparo anche se mi pigli con due mani. E sai perchè? Perchè non aspetto a reagire che tu mi abbia afferrato bene e abbia stretto la presa. Mi muovo alla stessa velocità tua. Tu scatti verso la pistola io scatto verso il grilletto e sparo.
Del resto ci sarà una ragione se hanno inventato le armi da fuoco no? Ti fan le cose più facili.
Senza qualcosa che stupisca momentaneamente l'avversario è come gli attacchi frontali di Cadorna, credo.
certo, assolutamente vero
ma in questi casi, preferisco non escludere niente
anche perchè pure lui comunque ha due mani a disposizione...
Lui può essere anche la dea kalì....ha la pistola...
Un'obiezione del genere a uno stage di Moni portò a un buco nella parete.... XD
certo, assolutamente vero
ma in questi casi, preferisco non escludere niente
anche perchè pure lui comunque ha due mani a disposizione...
Lui può essere anche la dea kalì....ha la pistola...
Un'obiezione del genere a uno stage di Moni portò a un buco nella parete.... XD
usti! :o
ma per azzittire la l'obiezione o per la prova pratica? XD
COOOOOOOKSS
di qualcosa
Dilla tu qualche cosa
Grazie Gargo, bei post.
Che la canna così non la afferro neppure se la pistola è finta
Grazie Gargo, bei post.
quoto
John, immaginati che Aizik è quello con la pistola. O, più semplicemente, uno della tua stessa stazza dal carattere molto deciso. Pensi che potrebbe davvero funzionare? E se quello con la psitola fossi tu che faresti, quando l'avversario ti salta addosso? ogni mossa ha una contromossa. E quando la contromossa la fai sparando...
Grazie Gargo, bei post.
quoto
addirittura? ???
;)
Incremento: ma quindi un professionista del settore non è preparato a non farsi disarmare? Immaginavo che ci fosse un addestramento specifico.
Grazie Gargo, bei post.
quoto
addirittura? ???
;)
vedi sul forum si esprimono pareri e questo è normale , ma se uno perde tempo per postare anche contributi esterni interessanti, trovo giusto ringraziarlo. Tutto qui
In che senso niente braccia tese sotto i 3 mts?
D'istinto, di fronte a un disameno alla Kanarek, io farei un salto indietro sparando.
Grazie Gargo, bei post.
quoto
addirittura? ???
;)
vedi sul forum si esprimono pareri e questo è normale , ma se uno perde tempo per postare anche contributi esterni interessanti, trovo giusto ringraziarlo. Tutto qui
Dai che si commuove. :'(
Cerebralmente. XD
Hai una pistola. Quindi NON spari vicinissimo al bersaglio. Regola 1.
Hai uno sturmento che ti permette di colpire a distanza e lo usi a distanza di manganello?
Sei costretto nel corpo a corpo ad usare al pistola?
Ti prendi una distanza, e la estrai.
Mai estrarre una pistola a distanza di braccio dal bersaglio.
Mai.
Mai.
Mai.
Dai qui si deduce perchè tanta gente che fa sicurezza sul Serio, gira con coltello (distanza di contatto), pistola (2-15 metri max), pistola mitragliatrice/carabina (15-80 metri).
Ogni categoria d'arma deve permetterci il disingaggio per portarci alla distanza ideale di uso dell'arma di categoria superiore.
Hai una pistola. Quindi NON spari vicinissimo al bersaglio. Regola 1.
Hai uno sturmento che ti permette di colpire a distanza e lo usi a distanza di manganello?
Sei costretto nel corpo a corpo ad usare al pistola?
Ti prendi una distanza, e la estrai.
Mai estrarre una pistola a distanza di braccio dal bersaglio.
Mai.
Mai.
Mai.
Dai qui si deduce perchè tanta gente che fa sicurezza sul Serio, gira con coltello (distanza di contatto), pistola (2-15 metri max), pistola mitragliatrice/carabina (15-80 metri).
Ogni categoria d'arma deve permetterci il disingaggio per portarci alla distanza ideale di uso dell'arma di categoria superiore.
VANGELO!!!
Estraiamo la pistola mentre ci accoltella, oppure
Cooks credo che il discorso valga ad un livello "professionale".
Terra terra non si usa la fondina, il coltello può essere in una tasca e .....altre mille variabili
comunque fattore c uber alles :D
bell'analisi sommo ;)
rifacendomi invece ai vari discorsi di cooks, è interessante vedere come si siano cercate fondine che permettano l'estrazione più rapida possibile e il metodo di avere l'arma sempre pronta all'uso:
Video citato da Dieselnoi
http://tv.repubblica.it/edizione/parma/parma-rapinatore-prende-in-ostaggio-mamma-col-bimbo/56243?video=&pagefrom=1 (http://tv.repubblica.it/edizione/parma/parma-rapinatore-prende-in-ostaggio-mamma-col-bimbo/56243?video=&pagefrom=1)
Qui direi che è andata bene così, e ci si poteva fare poco.
Spero che nessuno intervenga dicendo che la signora poteva liberarsi mentre il rapinatore cambiava di mano la pistola. Vi prego.
Video citato da Dieselnoi
http://tv.repubblica.it/edizione/parma/parma-rapinatore-prende-in-ostaggio-mamma-col-bimbo/56243?video=&pagefrom=1 (http://tv.repubblica.it/edizione/parma/parma-rapinatore-prende-in-ostaggio-mamma-col-bimbo/56243?video=&pagefrom=1)
Qui direi che è andata bene così, e ci si poteva fare poco.
Spero che nessuno intervenga dicendo che la signora poteva liberarsi mentre il rapinatore cambiava di mano la pistola. Vi prego.
Il video l'avevo postato due pagine fa.....
Prova solo come i professionisti sono gente rara....
In tutti i casi credo IMHO che bisogna portare il corpo fuori dalla linea di tiro, afferrando con due mani, possibilmente all'esterno e una volta fuori dalla line di tiro non guasta ammorbidire il ginocchio dell'aggressore con un calcio prima di disarmarlo.
bell'analisi sommo ;)
rifacendomi invece ai vari discorsi di cooks, è interessante vedere come si siano cercate fondine che permettano l'estrazione più rapida possibile e il metodo di avere l'arma sempre pronta all'uso:
Quelle sono idee commerciali.
Tutte sono valide, se sei addestrato ad usarle. Altrimenti non è la fondina che ti salva.
Secondo me per avere buone possibilità di disarmare l'aggressore deve essere davvero molto vicino, proprio a distanza di gomitata. Insomma devi essere più vicino a lui del suo bracio teso. Già a distanza di pugno secondo me l'impresa diventa una roulette russa con tre colpi nel tamburo. Se non quattro.
Se sei oltre quella distanza lì e percepisci che ti sta per sparare tanto vale che te la giochi, perso per perso, con colpi sferrati che sai fare bene d'istinto. Almeno il 2% di possibilità ce l'hai se il cul ti aiuta. magari riesci a scappare restando solo ferito.
Se sei dentro io bloccherei subito la pistola con due mani, poi FORSE lo piglierei a testate per ammorbidirlo e disorientarlo. Magari, se è più debole di me, potrei momentaneamente staccarne una per mettergli le dita negli occhi.
In tutti i casi credo IMHO che bisogna portare il corpo fuori dalla linea di tiro, afferrando con due mani, possibilmente all'esterno e una volta fuori dalla line di tiro non guasta ammorbidire il ginocchio dell'aggressore con un calcio prima di disarmarlo.
potrebbe stappartela via mentre vai sul ginocchio
non sarebbe meglio procedere al disarmo il prima possibile?
è da quando è iniziata questa discussione che ne cerco uno...
perchè non postate qualche video (se c'è) di un lavoro fatto per bene?
perchè non postate qualche video (se c'è) di un lavoro fatto per bene?
Su youtube (ma mi sono impegnato poco), mai trovato nulla.
Se si postano esercizi fatti bene, guardiamo un video di due persone che sono d'accordo, e per quanto siano oneste, sanno cosa sta succedendo, e sanno che non ci scapperà il morto.
Sommo (mi prostro umilmente dopo aver controllato lo specchietto retrovisore) ma non pensi che forse in quegli esercizi c'era qualcosa impostato un pò male? Il 70% di sopravvivenza pone addirittura in SVANTAGGIO quello con l'arma da fuoco. Come dire meglio disarmato che con una pistola.
Magari c'era qualche "regola" che avvantaggiava il disarmatore? Il punto non è secondo me il realismo delle armi (credo vada bene anche una pistola per bambini) ma quello del pistolero. Che deve esser convinto a vincere lui e non a farti fare la tecnica.
Ultima domanda: come coprivi la distanza di 2 metri?
vi propongo anche un altro "subtopic": quali tecniche di deception applicate? cosa funziona? cosa no?
vi propongo anche un altro "subtopic": quali tecniche di deception applicate? cosa funziona? cosa no?
fingere un infarto, cadere in avanti, in ginocchio, guardare l'aggressore con espressione dolorante, che impietosito ti porta all'ospedale
E' quello che sostengo anche io: senza la deception l'è dùra. Molto. A cadere ci ho pensato anche io: non credo che l'istinto del tipo sarebbe quello di spararti. Il punto è che dopo sei a terra e le tue possibilità di scattargli addosso calano.
Idee da sviluppare:
1) Sistema SAS ovvero dargli i soldi poi attaccarlo mentre se li mette in tasca per andarsene. Forse a quel punto la tensione cala e lui pensa di avercela fatta. Magari fa qualcosa di maldestro nell'intascare il portafogli.
2) Confonderlo con una supercazzora. Magari funziona, però ti dà giusto un attimo. Io la userei se la distanza l'ho già quasi guadagnata e mi manca pochissimo.
3) Non so che effetto possa fare dire che sei uno sbirro. Scappare o spararti subito? Non so.
4) In caso di aggressione in casa dire che hai già dato l'allarme e che gli sbirri sono in arrivo.
5) Porgergli il portafogli in modo da obbligarlo a prenderli perdendoti di mira. Se è destro potresti darglielo con la sinistra facendo nel contempo un passo avanti per porgerglielo. Potrebbe anche abboccare e perderti di mira per prendere il portafogli con a destra. In questo caso inizierei l'azione con un colpo alla testa per ammorbidirlo, poi via sull'arma con due mani.
Se ti ha tenuto a distanza probabilmente il portafogli se lo fa tirare....
COOOOOOOKSS
di qualcosa
Ho grande stima per la persona di Marco Buschini.
WW, ti sei messo in qualche guaio? XD
In che senso: se hai la pistola o se te la puntano contro?
In che senso: se hai la pistola o se te la puntano contro?
Se ti minacciano....
Il tentativo di "disarmo" è una situazione a cui si è costretti e solo in estreme circostanze a cui cerchi di nn arrivare.
In che senso: se hai la pistola o se te la puntano contro?
Se ti minacciano....
Il tentativo di "disarmo" è una situazione a cui si è costretti e solo in estreme circostanze a cui cerchi di nn arrivare.
esattissimo
quindi, dato per scontato che siamo in una di quelle poche situazioni nelle quali siamo costretti ad inventarci qualcosa...
dico ciò poiche il mio lavoro e quello di portare soldi in giro e sempre piu spesso molti miei colleghi sn stati minacciati con armi corte da fuoco a una distanza minima
per poi farsi consegnare il pacco o la valigia che difendono con la propria vita
In che senso: se hai la pistola o se te la puntano contro?
Se ti minacciano....
Il tentativo di "disarmo" è una situazione a cui si è costretti e solo in estreme circostanze a cui cerchi di nn arrivare.
esattissimo
quindi, dato per scontato che siamo in una di quelle poche situazioni nelle quali siamo costretti ad inventarci qualcosa...
Si, rispondevo a Diesel che cambia prospettiva e scenario ogni tre righe... :whistle:
Costretto, i tuoi obiettivi sono due, avvicinarsi il più possibile all'arma (ma mai dimenticare che c'è l'opzione opposta) e quasi a ruota dare un secondo di impegno al suo cervello.
Il come è un altro discorso che, per fortuna, offre varie opportunità.
Nel caso di minaccia perchè vogliono rapire il vostro bimbo o roba del genere, comunque in circostanze nelle quali non vogliono nulla di specifico da voi, è più difficile. Potremmo provare a guardare dietro le spalle dell'aggressore come se stesse arrivando qualcuno. Senza parlare. Ritengo che quando sei in tensione sia molto difficile resistere alla tentazione di guardare.
Prossimo Gathering faremo simulazioni accurate di questa tipologia di minaccia, dove i parteciapnti, ognuno, darà il suo contributo.
Faremo filmati e li commenteremo subito dopo, con molta onestà. senza volontà di voler sputtanare o degradare le idee altrui. Solo capire. Magari ce ne esce un workshop decente.
Che ne dite?
Le armi softair le procuro io. Voi portatevi solo gli occhiali di protezione o le maschere apposite (un pallino di ASG a corta distanza su un labbro lo spacca).
lascia le armi batteriologiche a casa però... XD
l'idea di Cooks mi piace, quelli della DP possono fare da "supervisori" e poi commentare insieme l'azione di difesa...