Ar.Ma.
Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Karate e Kenpo => Topic started by: steno on November 10, 2010, 12:20:30 pm
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Indipendentemente dallo stile praticato, ogni karateka sa come si usano i gomiti in attacco.
Mae igi ate, mae age igi ate, yoko igi ate, ushito igi ate, otoshi igi ate, sono i modi di utilizzare i gomiti, come ogni cintura arancione sa, tuttavia, non posso evitare di estendere il concetto, arrivando quindi ad un quadro più ampio ed articolato.
"Ate" vuol dire impatto, ma come non pensare ad una aziona più incisiva?
Io non vedo male un avanzamento da guardia (anzenkutsu) a zenkutsu dachi, mentre il gomito parte diretto in giaku, ovviamente con l'altra mano che provvde a rinforzare (soe) evitando che l'arco descritto sia ampio, quindi diventando un colpo molto penetrante.
Il vantaggio è indubbio, una tecnica di questo tipo, portata immediatamente una tecnnica "ate", diviene davvero risolutiva, naturale che il colpo è necessariamente chudan, ma anche non colpendo un kiusho, il rtisultato è eccellente.
Immaginando di colpire il plesso solare, kiusho abbastanza ampio e praticabile, posso, semmai lo ritenga necessario, chiudere completamente la tenzone con tecniche ormai praticabilissime.
Risultato infatti praticabili senza timore, tutte le tecniche alle articolazioni delle gambe, otoshi stouchi alla clavicola o al cranio.
Addirittura cose assurde ushiro tobi geri :-\
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Indipendentemente dallo stile praticato, ogni karateka sa come si usano i gomiti in attacco.
Mae igi ate, mae age igi ate, yoko igi ate, ushito igi ate, otoshi igi ate, sono i modi di utilizzare i gomiti, come ogni cintura arancione sa, tuttavia, non posso evitare di estendere il concetto, arrivando quindi ad un quadro più ampio ed articolato.
"Ate" vuol dire impatto, ma come non pensare ad una aziona più incisiva?
Io non vedo male un avanzamento da guardia (anzenkutsu) a zenkutsu dachi, mentre il gomito parte diretto in giaku, ovviamente con l'altra mano che provvde a rinforzare (soe) evitando che l'arco descritto sia ampio, quindi diventando un colpo molto penetrante.
Il vantaggio è indubbio, una tecnica di questo tipo, portata immediatamente una tecnnica "ate", diviene davvero risolutiva, naturale che il colpo è necessariamente chudan, ma anche non colpendo un kiusho, il rtisultato è eccellente.
Immaginando di colpire il plesso solare, kiusho abbastanza ampio e praticabile, posso, semmai lo ritenga necessario, chiudere completamente la tenzone con tecniche ormai praticabilissime.
Risultato infatti praticabili senza timore, tutte le tecniche alle articolazioni delle gambe, otoshi stouchi alla clavicola o al cranio.
Addirittura cose assurde ushiro tobi geri :-\
non so se ho ben capito...ti riferisci a questo? min 0.28
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cerco di spiegarmi meglio.
da guardia con gamba destra e braccio destro in avanti.
porto il pugno sinistro sotto il braccio destro
la mano destra avvolge il pugno in modo che teisho sia appoggiato su seiken
si fa il passo avanti, mentre si porta la gomitata.
curare che gli avambracci viaggino paralleli, in modo da rendere larco il più stretto possibile.
La tecnica è leggermente age, l'impatto è ottimale su plesso solare o punto centrale dello sterno.
Apprezzabile comunque anche se impatta lateralmente, sulla lina che passa appena sotto i pettorali, quindi vicino all'ascella.
(dolllorrrrreeee :o )
Direi che come tecnica dirompente è ottima, possiamo poi comodamente chidere con giaku zuki o mawashi gedan, magari eventualmente seguito da mawashi igi ate, così.. per sadismo ;)
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http://www.pv.infn.it/~barnaba/KungFuChang/Docs/ChiPenChouFa.pdf
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appena possibile lo guardo.
P.S. bella la firma :D
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si, è il cosiddetto gomito dritto... ;)
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mae enpi uchi?
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Sto cercando di ricordare se ho mai visto un match di thai in cui venga usata questa tecnica... il primo che trova un video e lo posta avrà la mia gratitudine :)
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Sto cercando di ricordare se ho mai visto un match di thai in cui venga usata questa tecnica... il primo che trova un video e lo posta avrà la mia gratitudine :)
un match di thai non è il mio stereotipo preferito
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Sto cercando di ricordare se ho mai visto un match di thai in cui venga usata questa tecnica... il primo che trova un video e lo posta avrà la mia gratitudine :)
non mi intendo di termini giapponesi, intendi la gomitata portata dal basso verso l alto?
solitamente non è portata di prima intenzione ma dal clinch se trovo qualcosa ti mando un mp
fine ot
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perchè?
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chiedi a me o a fanchi? :)
rileggendo forse mi sono spiegato male, come dicevo di prima intenzione è rischiso perchè ci si sbilancia troppo avanti, in combinazioni con altri colpi di braccia è più congeniale infine trova applicazione migliore in distanza di clinch
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no, chiedevo a fanchi, a te invece ti quoto.
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No Raven la gomitata che dici te , se ho ben capito , è quella che nel jissen karate si chiamerebbe age hiji uchi e ci potrebbe anche stare. La gomitata che invece mi sembra improbabile è quella che si vede nei disegni linkati dal Fanky.
@ Fanky : beh i nak muay sono specialisti nell'uso dei gomiti per cui non vedo chi meglio di loro può costituire un esempio circa l'applicabilità di una gomitata... ti torna ?
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Vabbè che i praticanti di thai hanno una linea di pensiero molto comune ma confondermi con raven addirittura =P
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No Raven la gomitata che dici te , se ho ben capito , è quella che nel jissen karate si chiamerebbe age hiji uchi e ci potrebbe anche stare. La gomitata che invece mi sembra improbabile è quella che si vede nei disegni linkati dal Fanky.
Vabbè che i praticanti di thai hanno una linea di pensiero molto comune ma confondermi con raven addirittura =P
Ahahaha, Luca! Mi pensi sempre eh? :-* :sur: ( :ricktaylor: )
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La gomitata che invece mi sembra improbabile è quella che si vede nei disegni linkati dal Fanky.
Intendi la prima, quella simile ad una spallata?
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no, chiedevo a fanchi, a te invece ti quoto.
Perchè l'ambiente, la circostanza e lo scenario determinano molto il tipo di azioni
su un ring è un fatto
altrove un altro
occorre sempre capire di cosa stiamo parlando
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Sto cercando di ricordare se ho mai visto un match di thai in cui venga usata questa tecnica... il primo che trova un video e lo posta avrà la mia gratitudine :)
Per me quella tecnica con uno un po' sgamato che mantiene il baricentro (senza che il cervello gli vada in stallo, eh, Raven? :gh:) mentre attacca non esce (è il caso quindi di un match di MT).
L'unica applicazione possibile che mi viene in mente è quando un possibile avversario un po' più sprovveduto si scaglia attaccando con tutto il peso sbilanciato in avanti, si evita l'attacco con un soto uke (parata esterna per i non nippofoni) combinato tai sabaki (schivata circolare) e più che portare la gomitata si lascia come puntello, che viene poi "investito" dall'irruenza dell'attacco.
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@ Jack e Raven : :o :o :-[ :-[ e pensate che nel jissen karate non prendo nemeno i pugni in testa... immaginatevi se facevo pugilato in che stato ero :sbav: :sbav: :sbav:
@ Ryu : ti quoto :)
@l POtente Dorje : zi zi quella :ohi:
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La gomitata che invece mi sembra improbabile è quella che si vede nei disegni linkati dal Fanky.
Intendi la prima, quella simile ad una spallata?
pensa che a Shaolin la fanno da 2500 anni
che mmmm sciocchini
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@l POtente Dorje : zi zi quella :ohi:
Ok. Una gomitata così nella muay thai non esiste: a quella distanza fai, appunto, una spallata.
Però una cosa come l'ha descritta Ryujin si fa - solo che il gomito non resta come "puntello", ma va sempre e comunque a colpire.
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@l POtente Dorje : zi zi quella :ohi:
Ok. Una gomitata così nella muay thai non esiste: a quella distanza fai, appunto, una spallata.
Però una cosa come l'ha descritta Ryujin si fa - solo che il gomito non resta come "puntello", ma va sempre e comunque a colpire.
A pensarci bene si può fare anche così, anzi, forse ho detto una cippata :-X
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La gomitata che invece mi sembra improbabile è quella che si vede nei disegni linkati dal Fanky.
Intendi la prima, quella simile ad una spallata?
pensa che a Shaolin la fanno da 2500 anni
che mmmm sciocchini
Pensa che il tempio di Shaolin è stato fondato nel 400 dc per cui mi sa che hai sparato una minchiata :sbav: :sbav:
Invece le MMA sono state documentate per la prima volta nel 756 ac ed erano già una disciplina molto seguita. Per cui hanno plausibilmente un 1400 anni in più rispetto al kung fu di Shaolin...
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Probabile
io mi occupo di DP e queste storie le conosci meglio tu
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E a una persona che viene a imparare a difendersi tu insegneresti quella tecnica oppure no ? La tua risposta è un po' strana : mi citi Shaolin per dare credibilità alla tecnica in questione e poi mi dici che non ti interessa sapere se davvero la usavano e perchè e percome. Non è che la tradizione la usi solo per avere l'ultima parola. Allora meglio il Krav Maga e simili che della tradizione se ne sbattono e usano quelo che gli sembra valido. Non credi ?
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E a una persona che viene a imparare a difendersi tu insegneresti quella tecnica oppure no ? La tua risposta è un po' strana : mi citi Shaolin per dare credibilità alla tecnica in questione e poi mi dici che non ti interessa sapere se davvero la usavano e perchè e percome. Non è che la tradizione la usi solo per avere l'ultima parola. Allora meglio il Krav Maga e simili che della tradizione se ne sbattono e usano quelo che gli sembra valido. Non credi ?
a parte il fatto che il tuo problema è sempre quello
mescoli l'A-B-C con il tema finale
quella è una forma base, non l'immediata applicazione/totemalqualesacrifichitutto
ma x stavolta, non so perchè, voglio spiegarla gratis
è la prosecuzione di una catena cinetica
su un pugno diretto, deviato verso l'interno, entro immediatamente di gomito
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è la prosecuzione di una catena cinetica
su un pugno diretto, deviato verso l'interno, entro immediatamente di gomito
Però questo non si capisce mica, dall'immagine (e dalla descrizione sotto).
Perché come l'hai descritta tu ha senso, e la gomitata diventa una gomitata discendente.
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è la prosecuzione di una catena cinetica
su un pugno diretto, deviato verso l'interno, entro immediatamente di gomito
Però questo non si capisce mica, dall'immagine (e dalla descrizione sotto).
Perché come l'hai descritta tu ha senso, e la gomitata diventa una gomitata discendente.
1° perchè l'immagine è presa da una sequenza base per principianti
2° perchè se nelle AM ti danno sempre la spiegazione di tutto non va mica bene
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in realtà la catena cinetica studiata a shaolin è più lunga
pugno, tu lo devi,
gomitata, tu devi anche quella,
spalla, blocchi anche quella
testa
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1° perchè l'immagine è presa da una sequenza base per principianti
2° perchè se nelle AM ti danno sempre la spiegazione di tutto non va mica bene
Dalle "mie parti" questi due punti sono banditi. :)
I principianti imparano già da subito i movimenti corretti.
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Quoto :)
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1° perchè l'immagine è presa da una sequenza base per principianti
2° perchè se nelle AM ti danno sempre la spiegazione di tutto non va mica bene
Dalle "mie parti" questi due punti sono banditi. :)
I principianti imparano già da subito i movimenti corretti.
diverse scuole di pensiero
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L'unica applicazione possibile che mi viene in mente è quando un possibile avversario un po' più sprovveduto si scaglia attaccando con tutto il peso sbilanciato in avanti, si evita l'attacco con un soto uke (parata esterna per i non nippofoni) combinato tai sabaki (schivata circolare) e più che portare la gomitata si lascia come puntello, che viene poi "investito" dall'irruenza dell'attacco.
bellissimo esempio lo vedete nel match masato melchor menor
http://dailymotion.virgilio.it/video/x16y52_masato-vs-melchor-menor_sport
replay a 3.53
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Appena possibile guardo :)
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Però Jack la tecnica in questione non è quella :)
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io rispondevo al post di ryujin, oppure ho frainteso un altra volta il tipo di tecnica?
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No se rispondevi a Ryu penso che lui intendesse proprio quella ma penso che Steno e Fanky intendessero un'altra cosa ! Che casino descrivere le tecniche sul forum :'( :'(
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No se rispondevi a Ryu penso che lui intendesse proprio quella ma penso che Steno e Fanky intendessero un'altra cosa ! Che casino descrivere le tecniche sul forum :'( :'(
luca ho quotato il post di ryujin postando la tecnica da lui descritta tutto qui,
la tecnica descritta da fachi l ho vista solo nei video di bajiquan
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capito :)