Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Il Sommo Piastrellista on November 11, 2010, 10:43:46 am

Title: Deception
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 11, 2010, 10:43:46 am: Spinoffando bel bello dal 3D sulla difesa da armi corte, propongo un tema di riflessione "non tecnico"

Spesso per poter mettere in pratica una strategia difensiva bisogna poter guadagnare tempo o spazio (o entrambi)

quali espedienti utilizzare per distrarre l'aggressore quei due secondi che ci servono? è possibile sintetizzare e catalogare in qualche modo questi espedienti?

Ad esempio Dieselnoi proponeva "guardare dietro le spalle dell'aggressore armato" (e io aggiungerei: conaria stupita, o preoccupata...)
Title: Re: Deception
Post by: Darth Dorgius on November 11, 2010, 10:48:41 am: Quote from: Il Sommo Piastrellista on November 11, 2010, 10:43:46 am
Ad esempio Dieselnoi proponeva "guardare dietro le spalle dell'aggressore armato" (e io aggiungerei: conaria stupita, o preoccupata...)

Io modificherei l'aria... Anziché stupita o preoccupata, sguardi sfuggevoli di speranza e conforto...
Title: Re: Deception
Post by: Kufù on November 11, 2010, 11:15:20 am: Quote from: dorje (Adeptus Mechanicus) on November 11, 2010, 10:48:41 am
Quote from: Il Sommo Piastrellista on November 11, 2010, 10:43:46 am
Ad esempio Dieselnoi proponeva "guardare dietro le spalle dell'aggressore armato" (e io aggiungerei: conaria stupita, o preoccupata...)

Io modificherei l'aria... Anziché stupita o preoccupata, sguardi sfuggevoli di speranza e conforto...

anch'io pensavo a questo, ma forse il sommo ha una strategia piu' sottile
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 11, 2010, 11:20:29 am: Piuttosto sguardi tipo: "dài che non se ne accorge..." Io trovo che sia abbastanza difficile resistere. Se dici qualcosa come "Ehi! Attento!" allora magari la voce ti tradisce o caschi nel clichè. Solo con lo sguardo no so. immaginatevi di avere a che fare con un tipo inesperto e spaventato.

Ripensavo al "sono un poliziotto." Se è una mezzasega armata può anche darsi che funzioni e che si smonti. Perchè in realtà non intendeva sparare. Avrebbe sparato solo se gli saltavate proprio addosso. Ma uno modello Liboni o Uno Bianca ti spara all'istante. Dunque meglio non farlo. A parte il fatto che magari lo sa benissimo che non siete uno sbirro.

Dunque potrebbe essere necessario confonderlo dicendogli qualcosa.

La cosa fondamentale è secondo me il tono di voce. Dovrebbe essere profondo e calmo come di chi ha il pieno controllo di quello che fa e ne sa almeno un paio più di te. Per seminare fatale insicurezza.

Poi c'è la cosa da dire. E più sappiamo del pistolero meglio è. Dobbiamo usare un meccanismo affine a quello della supercazzora ma senza dire frasi insensate: ci serve di più d'un mezzo secondo e poi la supercazzora è difficile da fare bene sotto stress, anche ad avercela preparata. Chi non ha facilità con la lingua italiana fallisce anche senza stress. Ovvero dobbiam rivolgergli una frase sensata che abbia riferimenti al suo vissuto e al suo modo di pensare.

Qualcosa che lo induca a rispondere. O meglio, ad avere il riflesso di farlo. Faccio alcuni esempi per chiarire il concetto ma poi adatatrsi ad una situazione che non conosciamo non è semplice e v'è molto da lavorare.

1) A uno che ha divorziato malamente: "Lasciami perdere, sto divorziando e questo è un momento difficile. Ma lo sai che rischio di perdere la casa?" Non ti dice Ok allora vai ma molto probabilmente gli parte un interesse istintivo per quello che stai dicendo e i suoi pensieri corrono via da lì.

2) A un rapinatore drogato: "guarda che ho vissuto anche io per strada, lo so che non è bello. E non ho ancora smesso di drogarmi." Anche una frase di qusto tipo, in realtà insensata ma non grammaticalmente, potrebbe distrarlo.

Cose così. Il bello (o brutto) è che ua decepttion di questa categoria (ma trova poi quella giusta) è secondo me molto spesso l'unica possibilità. Anche in quei famossisimi pochi casi di cui giustamente parla John. Un'acrobazia verbale è più facile di una fisica.
Title: Re: Deception
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 11, 2010, 11:40:50 am: Personalmente comincerei col dividere le strategie di deception in sottogruppi

1) Sguardo (tipo quello che diceva Diesel

2) Gesti (con le mani? il portafoglio?)

3) Frasi ...e qui vi racconto un'esperienza vera

una notte nei vicoli di genova mi imbatto in un paio di scassacazzi...cominciano a chiassare e a chiedere se ho qualche euro da dargli

io li guardo serenamente, consulto l'orologio e dico: sono le dieci di mattina

costoro mi guardano interrogativamente e mentre pensano a quello che gli ho detto io ho il tempo per dileguarmi artisticamente
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 11, 2010, 11:59:59 am: La conoscete un'Elena? Se vivete nel Nord Italia scommetto di sì. Potrebbe anche esser vostra mamma ma quella non conta. Io ne conosco sei. Una è una mia ex morosa, l'altra mia nipotina di 2 mesi e le altre quattro amiche a vario titolo.

Probabile, dunque, che tirandola in ballo risvegliate qualche riflesso fatale nell'aggressore.

"Sono un amico dell'Elena. Dice sempre che non ce l'ha con te. Non devi far pari."

Se è uno dei pochissimi (o magari è del Sud dove questo nome mi sembra un pò meno diffuso) che non ne conosce neanche una si chiederà chi diavolo è questa Elena tra le persone di cui non ricorda il nome. Altrimenti penserà "Elena chi?" e la sua mente correrà ad amiche, morose ed ex. E perchè dovrebbe avercela con me? Far pari con cosa?

Il principio è quello di fargli scattare un meccanismo mentale simile a quello che ti porta d'istinto a chiudere gli occhi quando uno ti fa un gesto con la mano. Un momento in cui la tua concentrazione si rompe e pensi a qualcos'altro.
Title: Re: Deception
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 11, 2010, 13:21:18 pm: Quote from: ἥρως on November 11, 2010, 13:20:00 pm
diesel chi è elena ???

Mack io non farei gesti.
Lo fai agitare/impaurire e un colpo parte anche involontariamente. Una morte del bip aggiungerei.

mi sono spiegato male...gesti tipo: quello ti dice: dammi il portafoglio!

tu lo estrai e con un aria da imbecille e le mani tremanti lo fai cadere in terra...

ci scommetto che lui abbassa lo sguardo...
Title: Re: Deception
Post by: Ethan on November 11, 2010, 13:23:07 pm: o spara :D

fossi io il ladro lo farei mettere disteso,braccia larghe e buona notte ai sognatori XD
Title: Re: Deception
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 11, 2010, 13:23:53 pm: Quote from: ἥρως on November 11, 2010, 13:23:07 pm
o spara :D

fossi io il ladro lo farei mettere disteso,braccia larghe e buona notte ai sognatori XD

sono d'accordissimo...per fortuna non tutti i delinquenti sono dei professionisti impeccabili...
Title: Re: Deception
Post by: The Spartan on November 11, 2010, 14:23:45 pm: Se siete vicini, nn lo guardate in faccia....
Title: Re: Deception
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 11, 2010, 14:50:56 pm: Quote from: Kungfuka on November 11, 2010, 11:15:20 am
Quote from: dorje (Adeptus Mechanicus) on November 11, 2010, 10:48:41 am
Quote from: Il Sommo Piastrellista on November 11, 2010, 10:43:46 am
Ad esempio Dieselnoi proponeva "guardare dietro le spalle dell'aggressore armato" (e io aggiungerei: conaria stupita, o preoccupata...)

Io modificherei l'aria... Anziché stupita o preoccupata, sguardi sfuggevoli di speranza e conforto...

anch'io pensavo a questo, ma forse il sommo ha una strategia piu' sottile

allora:

1) sguardi di speranza...il primo pensiero che salta in mente: ecco vuole farmi credere che c'è qualcino dietro me

2) suardi di paura...ma cosa c'avrà sto cretino da guardare lì?
Title: Re: Deception
Post by: Ethan on November 11, 2010, 15:20:57 pm: 3) la pistola è giocattolo,magari una buona riproduzione.
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 11, 2010, 15:23:44 pm: Quote from: Il Sommo Percolato Micronizzato on November 11, 2010, 13:21:18 pm
Quote from: ἥρως on November 11, 2010, 13:20:00 pm
diesel chi è elena ???

Mack io non farei gesti.
Lo fai agitare/impaurire e un colpo parte anche involontariamente. Una morte del bip aggiungerei.

mi sono spiegato male...gesti tipo: quello ti dice: dammi il portafoglio!

tu lo estrai e con un aria da imbecille e le mani tremanti lo fai cadere in terra...

ci scommetto che lui abbassa lo sguardo...

oppure glielo tiri in faccia e vai col classicissimo calcio
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 11, 2010, 15:27:13 pm: ma oltre allo spray al peperoncino nn c'è dell'altro, che sò
un bicchierino di limoncello
un oggetto che soffia aria puzzolente

inventatevi qualcosa di nuovo dai
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 11, 2010, 15:49:28 pm: Elena è un nome comunissimo di donna. Almeno al Nord. Ce ne sono tantissime, quasi sicuro che lui ne conosce almeno una. Tirarla in ballo probabilmente gli risveglia una qualche eco. Se lo fate con una frase che abbia uno straccio di senso potrebbe pensare, per un secondo, che forse non dovrebbe sparare proprio a voi perchè gli siete in qualche strano modo legati. Ricordatevi che non stiamo parlando di SAS ma piuttosto di criminali di tacca abbastanza bassa.

E magari è proprio quel secondo che vi serve per venir vicini.

Non guardarlo: credo funzioni anche coi cani e gli animali feroci vari. Lo interpretano come un gesto di sfida.

Altra possibilità per concentrare la sua attenzione altrove:

"Ehi non spararle, è mia moglie. Fermati Elena!" E guardi verso la porta come se volessi impedire all'Elena di fare una stupidaggine stile scappare di corsa e farsi uccidere. Probabilmente si volta. E' una variante dell"attento dietro di te ma più convincente.
Title: Re: Deception
Post by: Kufù on November 11, 2010, 15:53:20 pm: se invece elena e' la moglie dell'aggressore, il quale ha il sospetto di essere cornuto....
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 11, 2010, 16:12:13 pm: Nein! Direi "Tua moglie"
Title: Re: Deception
Post by: Kufù on November 11, 2010, 16:16:41 pm: Quote from: Dieselnoi on November 11, 2010, 16:12:13 pm
Nein! Direi "Tua moglie"

non importa, solo pronunciarne il nome potrebbe farlo scattare, anche dicendo che e' mia nonna, se per caso c'e' stata una donna di nome elena che gli ha dato buca, gli si chiudera' la vena
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 11, 2010, 16:22:50 pm: Hehehe (non a caso ho già disarmato un maggiore del SAS e 31 talebani) ma non prima di avere quel momento di cortocircuito mentale in cui pensa Elena chi? ma come fa questo qua a conoscerla? Lo scopo del trucco è questo, non convincerlo a non sparare...
Title: Re: Deception
Post by: Kufù on November 11, 2010, 16:27:15 pm: Quote from: Dieselnoi on November 11, 2010, 16:22:50 pm
Hehehe (non a caso ho già disarmato un maggiore del SAS e 31 talebani) ma non prima di avere quel momento di cortocircuito mentale in cui pensa Elena chi? ma come fa questo qua a conoscerla? Lo scopo del trucco è questo, non convincerlo a non sparare...

capisco
Title: Re: Deception
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 11, 2010, 16:41:07 pm: Quote from: Fanchinna on November 11, 2010, 15:27:13 pm

un oggetto che soffia aria puzzolente

io non commento se no dicono che sono il solito cazzone che la butta sempre in caciara.... :D
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 11, 2010, 16:47:06 pm: pensa che ero
semi-serio
se lo devo distrarre dovrò ben usare qualcosa
Title: Re: Deception
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 11, 2010, 16:48:55 pm: Quote from: Fanchinna on November 11, 2010, 16:47:06 pm
pensa che ero
semi-serio
se lo devo distrarre dovrò ben usare qualcosa

puoi usare lo sguardo...puoi usare il paradosso...la voce...puoi fingere di svenire dalla paura...
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 11, 2010, 16:50:08 pm: dalla tradizione marziale?
c'è qualcosa?
Title: Re: Deception
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 11, 2010, 16:52:10 pm: Quote from: Fanchinna on November 11, 2010, 16:50:08 pm
dalla tradizione marziale?
c'è qualcosa?

ho idea (ma qui entriamo nel nebuloso) che ci sia qualcosa nel ninpo
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 11, 2010, 16:53:57 pm
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 11, 2010, 16:55:59 pm
Title: Re: Deception
Post by: The Spartan on November 11, 2010, 18:54:00 pm: Nella scelta delle cose da dire nn usare espressioni al negativo "nn fare...nn dire..." e dare sempre l'idea che lui sia in controllo totale.
Title: Re: Deception
Post by: Ethan on November 11, 2010, 19:43:25 pm: Quote from: Fanchinna on November 11, 2010, 16:47:06 pm
pensa che ero
semi-serio
se lo devo distrarre dovrò ben usare qualcosa

Spoiler: show
laser?
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 12, 2010, 11:29:41 am: Immaginiamo il problema al contrario: siete criminali violenti e rozzi come quelli del rapimento di Tommaso Onofri e siete entrati in una casa per rapire un bambino. State puntando la pistola verso il papà.

"Dammi il bimbo o ti sparo!"

Più realistico di così si muore. E' andate esattamete così. E, lo dico per quelli più giovani, il bimbo è stato ucciso a bastonate dopo poche ore.

Cosa potrebbe dire lui per farvi scattare un riflesso automatico di distrazione e farvi perdere l'allineamento dell'arma?

"Va bene ora lo prendo..." E vi avviate verso di lui come se il bimbo gli fosse dietro. Secondo me anche se lo vede lì davanti ha almeno un attimo di dubbio: e se i bimbi sono due? E se magari ce n'è in casa anche uno che non è suo figlio? O si sbaglia e non ha capito di avercelo vicino?

Secondo me non spara.
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 12, 2010, 11:30:24 am: ...e probabilmente si volta anche.
Title: Re: Deception
Post by: Kufù on November 12, 2010, 11:41:38 am: se vai verso l'aggressore, lui si sposta lateralmente tenendoti puntato, anche se dubbioso
Title: Re: Deception
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 12, 2010, 11:43:04 am: Quote from: Kungfuka on November 12, 2010, 11:41:38 am
se vai verso l'aggressore, lui si sposta lateralmente tenengoti puntato, anche se dubbioso

1) ma ti avvicini comunque

2) in realtà diciamo che questo è un esempio, una potenziale applicazione di una strategia

3) nota bene che tali tecniche sono alla base dei giochi di prestidigitazione, che come sappiamo di solito funzionano
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 12, 2010, 11:50:36 am: sim
sala
bim
Title: Re: Deception
Post by: Kufù on November 12, 2010, 11:52:05 am: non dipende tanto dal trucco in se', efficace o meno

dipende chi hai davanti, se e' deciso o meno

se l'aggressore e' tonno, qualsiasi manovra di avvicinamento funziona

se invece e' un minimo furbo, ti spara ad una gamba al primo passo, e poi ti rifa' la domanda
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 12, 2010, 11:54:24 am: ipnotizzare la pistola?
può essere?
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 12, 2010, 11:55:26 am: Questo è il vero punto: azioni di questo tipo, a mio parere, PULITE non riescono mai. Se giochiamo a scacchi perdiamo. L'idea è quella di sorprenderlo rispondendo immediatamente senza dargli il tempo di riflettere e di parlare avvicinandosi come se si stesse già ubbidendo, poi si afferra la pistola e amen.

Molto probabilmente la pistola sparerà. Dobbiamo accettare l'idea di venire colpiti magari alle mani (successe a uno che cercò di fermare un rapinatore a Reggio credo nel'87) o di vederci passare una palla tanto così. Ritengo probabile che la leva alla fine non funzioni bene e che ci tocchi stendere il tipo a testate, o mollando la presa sulla pistola con una mano e mettendogli le dita negli occhi. O tenendolo fermo mentre qualcun altro (moglie o bimbo spetsnaz stesso) lo copisce con una bottigliata in testa. Magari potremmo dovergli schiacciare il dito sul grilletto e fargli finire il caricatore (o inceppare l'arma) sparando per terra.

Insomma tecniche sporche e improvvisate. Lo standard da raggiungere è quello di cavarsela "in un modo qualsiasi" basta che funzioni. Se ci mettiamo in "karate mode" e cerchiamo l'occasione di una tecnica pulita secondo me siamo fritti: essa non si presenta.
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 12, 2010, 11:56:35 am: A proposito: a fanchì, invece di trollare ( :)) dicce che faresti tu!
Title: Re: Deception
Post by: Barvo Iommi on November 12, 2010, 12:00:40 pm: guardi un po' di lato e gli fai :"caz almeno togli la sicura", lui uno sguardo ce lo butta sicuro
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 12, 2010, 12:04:36 pm: Troppo difficile. E che, gli stai dando un consiglio per farti sparare meglio? Non ci crede. E poi sicuramente avrai la voce incrinata dalla tensione. Più facile far finta di obbedire.
Title: Re: Deception
Post by: The Spartan on November 12, 2010, 12:07:53 pm: In uno scenario dammi il bimbo o ti sparo, l'eventualità sparo assume un peso mooolto diverso dalla stessa mentre sono solo fuori casa...
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 12, 2010, 12:09:21 pm: Per l'appunto.
Title: Re: Deception
Post by: Barvo Iommi on November 12, 2010, 12:10:04 pm: Quote from: Dieselnoi on November 12, 2010, 12:04:36 pm
Troppo difficile. E che, gli stai dando un consiglio per farti sparare meglio? Non ci crede. E poi sicuramente avrai la voce incrinata dalla tensione. Più facile far finta di obbedire.
però lui sa che rischia di perdere tutto il potere su di te, magari per controllare ti spara... ok meglio evitare
Title: Re: Deception
Post by: The Spartan on November 12, 2010, 12:12:28 pm: Se il tizio è solo, mediamente un bambino piccolo nn va da solo in braccio a un estraneo...indi per cui qualcuno si deve avvicinare...
Title: Re: Deception
Post by: Barvo Iommi on November 12, 2010, 12:17:59 pm: Quote from: John Spartan on November 12, 2010, 12:12:28 pm
Se il tizio è solo, mediamente un bambino piccolo nn va da solo in braccio a un estraneo...indi per cui qualcuno si deve avvicinare...
penso sia il modo peggiore di fare un rapimento del genere, chiedere ad un genitore il figlio
Title: Re: Deception
Post by: Kufù on November 12, 2010, 12:22:59 pm: Quote from: Iommi on November 12, 2010, 12:17:59 pm
Quote from: John Spartan on November 12, 2010, 12:12:28 pm
Se il tizio è solo, mediamente un bambino piccolo nn va da solo in braccio a un estraneo...indi per cui qualcuno si deve avvicinare...
penso sia il modo peggiore di fare un rapimento del genere, chiedere ad un genitore il figlio

e' gia' una gran menata gestire il post rapimento
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 12, 2010, 12:24:28 pm: ...e pensa che glielo hanno proprio dato. Suppongo proprio in braccio. Di fronte a una cosa del genere non è questione di esser coraggiosi o vigliacchi. E' questione di aver mai considerato la cosa nella mente oppure no. La paranoia in questo aiuta. Io sono paranoico per mestiere e vocazione.

Ritengo che si dovrebbe reagire immediatamente. Più tempo passa peggio è.
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 12, 2010, 12:25:16 pm: ...per non gestire la menata hanno immediatamente ucciso il bimbo. Non c'era neanche in programma di tenerlo.
Title: Re: Deception
Post by: The Spartan on November 12, 2010, 12:25:27 pm: Diesel, se nn ricordo male entrarono in 2 o 3....altro che nn avere mai immaginato...
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 12, 2010, 12:39:10 pm: Erano il rapitore e la sua donna. Armati con un solo fucile da caccia, credo una doppietta. Nella stanza c'erano il papà del bimbo e sua mamma. Rapporto 1:1.

La cosa davvero ORRIBILE della vicenda è stata proprio che reagire si poteva e che probabilmente avrebbe anche funzionato...

Cos che non tutti sanno, il papà del bimbo è stato colpito da un ictus e giace, allo stato di vegetale irrecuperabile, in una clinica. Da anni.
Title: Re: Deception
Post by: The Spartan on November 12, 2010, 12:42:12 pm: Quisque faber fortunae suae.
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 12, 2010, 12:50:12 pm: Sed sfiga partem suam petit!

Tante persone fortunata non vengono mai messe alla prova.
Title: Re: Deception
Post by: The Spartan on November 12, 2010, 12:54:25 pm: Manco ci tengono, se ho capito bene....
Title: Re: Deception
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 12, 2010, 13:23:57 pm: Quote from: Dieselnoi on November 12, 2010, 12:39:10 pm
Erano il rapitore e la sua donna. Armati con un solo fucile da caccia, credo una doppietta. Nella stanza c'erano il papà del bimbo e sua mamma. Rapporto 1:1.

La cosa davvero ORRIBILE della vicenda è stata proprio che reagire si poteva e che probabilmente avrebbe anche funzionato...

Cos che non tutti sanno, il papà del bimbo è stato colpito da un ictus e giace, allo stato di vegetale irrecuperabile, in una clinica. Da anni.

leggo bene: fucile da caccia?

il fucile ha delle belle canne lunghe che non scarrellano...
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 12, 2010, 14:26:36 pm: Quote from: Dieselnoi on November 12, 2010, 11:56:35 am
A proposito: a fanchì, invece di trollare ( :)) dicce che faresti tu!

ma se ti ho messo un arsenale........
bombe carta
uova piene di farina
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 12, 2010, 14:28:01 pm: però non dite mai il motivo
o i motivi per i quali
vi puntano l'arma addosso
Title: Re: Deception
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 12, 2010, 15:14:41 pm: Quote from: Fanchinna on November 12, 2010, 14:26:36 pm
Quote from: Dieselnoi on November 12, 2010, 11:56:35 am
A proposito: a fanchì, invece di trollare ( :)) dicce che faresti tu!

ma se ti ho messo un arsenale........
bombe carta
uova piene di farina

hai dimenticato la cingomma nei capelli
il riso sputazzato con la penna bic
ma sopratutto
le miccette!
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 12, 2010, 15:28:28 pm: Fanchi, sto riempiendo il lanciafiamme di benzina mista con gasolio e scaglie di sapone poi mi paracaduto su Verona e ti vengo a cercare! :)

Vojo dì, se a uno non interessa non è mica obbligato a intervenire no?

La ragione per cui ci puntano una pistola la ripeto:

1) Vogliono rapire una persona a noi cara. Diciamo un bimbo.

2) Vogliono rapinarci ma noi abbiamo la netta sensazione che ci vogliano sparare in maniera

3) Per portarci da un posto all'altro. E abbiamo la netta sensazione che ci vogliano condurre in un posto appartato per ucciderci.

4) Opzionale: stanno per uccidere una stragnocca e la vogliam salvare.

Mi rendo altresì conto che questo è un caso estremo della DP. Se vai oltre sei James Bond o Andy Mac Nab. Però ogni tanto queste cose succedono, come testimonia la cronaca. Moltissimi esperti di DP (Anche John) pare si addestrino attivamente su questa materia. Sarebe carino se ci dicessi come affronteresti TU il problema, ma non (oggi è il giorno del latino) ad minchiam!
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 12, 2010, 15:30:08 pm: Fucil da caccia, proprio. Tra l'altro era quasi sicuramente caricato a pallini per la piccola selvaggina. Ce la potevano fare capisci? Era possibile.

E invece gli han dato il bimbo.
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 12, 2010, 15:31:33 pm: Lo so che sono difficile da capire, ma

a. questo 3D è uno dei più interessanti per me (almeno come argomento)
ed a modo mio sto pure contribuendo
b. chi vuole rapire o derubare etc
perchè non rimane a 2 metri di distanza?
Title: Re: Deception
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 12, 2010, 15:37:00 pm: Quote from: Fanchinna on November 12, 2010, 15:31:33 pm

b. chi vuole rapire o derubare etc
perchè non rimane a 2 metri di distanza?

a parte che due metri sarebbero ancora gestibili (è proprio per questo che parliamo di deception)

se tutti i delinquenti fossero dei professionisti preparatissimi e dal sangue freddo inamovibile, non ci sarebbe alcuna speranza per nessuno

qui stiamo analizzando lo scenario dove un aggressore a mano armata commette questi errori:

1) ti si avvicina troppo

2) non ti fa mettere immediatamente sdraiato faccia a terra con le mani sulla nuca
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 12, 2010, 15:41:10 pm: ...anche perchè un professionista di quel tipo magari fa il killer della mafia o lavora per il SAS. Uno che commette reati violenti come questo è al 99.99% un ceffo sbandato. Ascoltate il discorso di Eric Roberts e la predica che gli fa il papà di Angelina Jolie: magnifico film, discorso molto sensato e utile per capire l'argomento.
Title: Re: Deception
Post by: Barvo Iommi on November 12, 2010, 15:42:51 pm: per strada a due metri di distanza, è facile che come intimi "o la borsa o la vita?" l'altro continua a camminare boffonchiando"nonmiinteressa noncomproniente holasciatoilportafogliinufficio hogiàdatoprima ecc. ecc."
Title: Re: Deception
Post by: The Spartan on November 12, 2010, 15:43:56 pm: Il discorso è che la casistica è ampia.....è ad esempio un dato di fatto, ci sono pure i video, che negli USA si sia diffusa la cosiddetta "gangsta hold" con la pistola che necessariamente prevede la vicinanza.
Ed uno dei motivi per cui magari ci si avvicina è perchè si confida nel timore che l'arma genera.
A forza di film magari ci arriveremo anche noi a quel tipo di impugnatura....
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 12, 2010, 15:47:23 pm: E' quella con la pistola girata di fianco? Con quella lì gli puoi davvero andare addosso subito, se la cosa vale la pena.
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 12, 2010, 15:48:10 pm: Quote from: Il Sommo Percolato Micronizzato on November 12, 2010, 15:37:00 pm

1) ti si avvicina troppo

La casistica parla chiaro
nel 99% dei casi l'arma viene puntata addosso
Title: Re: Deception
Post by: The Spartan on November 12, 2010, 15:52:44 pm: Quote from: Dieselnoi on November 12, 2010, 15:47:23 pm
E' quella con la pistola girata di fianco? Con quella lì gli puoi davvero andare addosso subito, se la cosa vale la pena.

Questa.
(http://thebsreport.files.wordpress.com/2009/12/thug_sideways_pistol_aim.jpg?w=450&h=319)
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 12, 2010, 15:54:55 pm: Nel restante 1% la puntano in un'altra direzione? :)

Ritornando in topic, qua si parla di come guadagnare quel metro o, se preferisci, quel mezzo secondo. Di sicuro non puoi fare lo scatto del giaguaro perchè ti impallina al volo. Anche se ti appoggia la pistola al petto fa sempre prima lui a sparare che tu a toglierti dalla linea di tiro.

Anche se è un coglione qualunque, a tirare il grilletto non devi essere un sergente del SAS.

A meno di casi fortunati (che non fanno testo) io credo che sia necessario guadagnare spazio (e tempo) fingendo di obbedire.
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 12, 2010, 16:08:56 pm: ma allora
facciamo un analisi tecnica
o psicologica?
x me la seconda è molto più interessante
Title: Re: Deception
Post by: The Spartan on November 12, 2010, 16:12:09 pm: La postura dove la metti?
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 12, 2010, 16:13:31 pm: Quote from: John Spartan on November 12, 2010, 16:12:09 pm
La postura dove la metti?

potrebbe essere l'anello di congiunzione
Title: Re: Deception
Post by: The Spartan on November 12, 2010, 16:14:26 pm: Ottimo.
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 12, 2010, 16:43:07 pm: in ogni caso l'anticonformismo potrebbe pagare
Title: Re: Deception
Post by: Dottor Wolvie Killmister on November 12, 2010, 16:57:01 pm: Io a uno che mi vuole rapinare direi: ma mi hai visto bene?

Per tutto il resto, c'è lui:

(http://www.anpdibari.it/sanmichele.jpg)

Adesso lo chiamano S. Michele. :om:
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 12, 2010, 17:02:47 pm: Io, ad uno che mi volesse rapinare
mostrerei il vuoto del mio portafogli
Title: Re: Deception
Post by: The Spartan on November 12, 2010, 17:04:52 pm: Quote from: Fanchinna on November 12, 2010, 16:43:07 pm
in ogni caso l'anticonformismo potrebbe pagare

E' fallo.....
Title: Re: Deception
Post by: Dottor Wolvie Killmister on November 12, 2010, 17:06:57 pm: E se ti dice:

"AHO, DAMME L'OROLOGGGIO, E PURE A GGIACCHETTA, E PURE E CHIAVI DAA MAGHINAHH!"
Title: Re: Deception
Post by: Dottor Wolvie Killmister on November 12, 2010, 17:08:27 pm: Quote from: John Spartan on November 12, 2010, 17:04:52 pm
Quote from: Fanchinna on November 12, 2010, 16:43:07 pm
in ogni caso l'anticonformismo potrebbe pagare

E' fallo.....

A conferma di quanto dicevo prima, è stato un chiaro caso dell'aiuto di San Michele.
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 12, 2010, 17:08:45 pm: Quote from: John Spartan on November 12, 2010, 17:04:52 pm
Quote from: Fanchinna on November 12, 2010, 16:43:07 pm
in ogni caso l'anticonformismo potrebbe pagare

E' fallo.....

è quello che dice anche Bossi
Title: Re: Deception
Post by: The Spartan on November 12, 2010, 17:09:31 pm: A me?Glieli do....
La macchina è assicurata...e ce ne vuole a rubare quel modello.
La giacchetta potrebbe essere di Oviesse.
E l'orologio solo uno ha valore affettivo....ma nn più della mia vita...al limite tratterei...
Title: Re: Deception
Post by: Dottor Wolvie Killmister on November 12, 2010, 17:12:41 pm: E' anche per questo che non amo portare addosso cose di valore, specialmente affettivo.
Lì infatti mi incazzerei anche diversamente dai soldi o il valore di auto e tutto il resto.
Title: Re: Deception
Post by: Giannizzero Wolf on November 12, 2010, 17:29:31 pm: Quote from: Iommi on November 12, 2010, 12:17:59 pm
Quote from: John Spartan on November 12, 2010, 12:12:28 pm
Se il tizio è solo, mediamente un bambino piccolo nn va da solo in braccio a un estraneo...indi per cui qualcuno si deve avvicinare...
penso sia il modo peggiore di fare un rapimento del genere, chiedere ad un genitore il figlio
se sono con me ... possono essere rapite solo se orfane

per tutti gli altri casi non ho nulla di materiale a cui teno in maniera particolare ... quindi tutto risolvibile con mastercard (o nel mio caso con bancomat)
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 12, 2010, 17:29:45 pm: ...ma abbiam visto che qua non si parla del portafogli di per sè. Qua parliamo di portafogli solo se abbiamo la sensazione che il rapinatore ci voglia uccidere comunque.

Tra l'altro in Italia rapina a mano armata a sconosciuti per strada (noi) sono davvero rarissime. Persone normali (non gioiellieri cassieri di banca farmacisti e tabaccai) rischiano una minaccia con armi da fuoco solo nel caso di sequestri o rapne andate male dove si può venire presi in ostaggio.

Ritorniamo in topic, chè il Vero Guerriero si vede dalla disciplina. Direi che il tema è quello di trovare qualch trucco per guadagnare un momento prezioso. Ma quale? Io ho dato qualche idea che magari è anche del menga. Quali sono le vostre? Astenersi cazzari.
Title: Re: Deception
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 12, 2010, 17:46:15 pm: Quote from: Fanchinna on November 12, 2010, 16:08:56 pm
ma allora
facciamo un analisi tecnica
o psicologica?
x me la seconda è molto più interessante

in questo 3D sostanzialmente psicologica, almeno secondo me
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 12, 2010, 17:46:28 pm: scusa se mi permetto di insistere
ma la parte psicologica è preponderante rispetto a quella tecnica
e ne determina le conseguenze

se ti punta l'arma addosso un balordo per derubarti
non solo ti consiglio di dargli il portafogli
ma forse questo instabile è più pericoloso di un professionista
gli potrebbe partire il colpo in qualsiasi momento
lo devi rassicurare, non distrarre
Title: Re: Deception
Post by: Kufù on November 12, 2010, 17:48:46 pm: Quote from: Fanchinna on November 12, 2010, 17:46:28 pm
lo devi rassicurare, non distrarre

grande fanchy!
Title: Re: Deception
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 12, 2010, 17:49:36 pm: ed io cosa ho detto?

sono d'accordo! :)

Psicologica
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 12, 2010, 17:56:32 pm: Quote from: Kungfuka on November 12, 2010, 17:48:46 pm
Quote from: Fanchinna on November 12, 2010, 17:46:28 pm
lo devi rassicurare, non distrarre

grande fanchy!

1 metro e 69
Title: Re: Deception
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 12, 2010, 17:58:41 pm: per chiarire un obiezione di Fanchinna

siamo tutti d'accordo che se è per il portafoglio è meglio abbozzare

qui stiamo appunto discutendo di un ipotetico scenario ove non possiamo abbozzare, ad esempio siamo al parco con nostro figlio e ce lo vogliono portare via...
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 12, 2010, 18:10:15 pm: ...altrimenti andiamo OT e stiamo anche ripetere sempre le stesse cazzate.

Altra possibilità è non dargli la possibilità di spiegarsi e avanzare subito verso di lui dicendogli qualcosa prima che ci faccia la sua intimazione. Ci vuole ovviamente molto colpo d'occhio.

Dirgli "Guarda che l'entrata degli artisti è di là" O qualche altra frase tipica di uno che ha completamente frainteso quello che fai. L'istinto umano, secondo me, è sempre quello di spiegarsi.

Ci potrebbe dare quell'attimo necessario.

Se invece ci muoviamo dopo che ci ha già puntati e ha detto "Vieni con me" o "Dammi il bimbo" è già in combat mode.
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 15, 2010, 08:09:24 am: Ripeto la domanda (mi pare proprio il caso)
perchè ci puntano l'arma addosso?
Title: Re: Deception
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 15, 2010, 08:38:26 am: Quote from: Fanchinna on November 15, 2010, 08:09:24 am
Ripeto la domanda (mi pare proprio il caso)
perchè ci puntano l'arma addosso?

per sottrarci qualcosa a cui, per ragioni che qui non è il caso di dettagliare, non possiamo rinunciare (un figlio, una cartella contenente tutti i nostri averi, una cartella contenente un documento di lavoro insostituibile etc etc)
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 15, 2010, 08:53:21 am: lo si può fare anche restando a 2 mt

credo si debba riuscire ad andare più nel profondo
Title: Re: Deception
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 15, 2010, 08:58:54 am: Quote from: Fanchinna on November 15, 2010, 08:53:21 am
lo si può fare anche restando a 2 mt

credo si debba riuscire ad andare più nel profondo

hai ragione

approfondisco la descrizione dello scenario

Un delinquente non professionista che ci minaccia con un arma da fuoco corta da una distanza compresa tra i due metri ed i due metri e mezzo per sottrarci qualcosa che non possiamo permetterci di dargli
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 15, 2010, 09:07:38 am: scenario?
non si era detto di restare sullo psicologico?

un balordo ti punta la pistola addosso per derubarti?
perchè?
risposta: perchè non è un professionista (mica vero)

uno un pò più sveglio ti vuole gambizzare perchè gli hai scopato la moglie
viene e ti punta l'arma addosso, perchè?
perchè vuole vederti implorare pietà
Title: Re: Deception
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 15, 2010, 09:20:18 am: Quote from: Fanchinna on November 15, 2010, 09:07:38 am
scenario?
non si era detto di restare sullo psicologico?

un balordo ti punta la pistola addosso per derubarti?
perchè?
risposta: perchè non è un professionista (mica vero)

uno un pò più sveglio ti vuole gambizzare perchè gli hai scopato la moglie
viene e ti punta l'arma addosso, perchè?
perchè vuole vederti implorare pietà

1) intendevo come scenario la descrizione sintetica di cosa sta succedendo

2) un balordo ti punta la pistola addosso per derubarti: se fosse un professionista ti farebbe sdraiare faccia a terra, oppure al limite ti farebbe mettere almeno in ginocchio...ma sopratutto non si avvicinerebbe a due metri...

3) il terzo scenario è interessante da un punto divista psicologico
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 15, 2010, 09:28:07 am: Però siamo sempre in attesa della "tattica Fanchinna" per serrare le distanza e far giustizia dei malvagi.
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 15, 2010, 10:15:38 am: Quote from: Dieselnoi on November 15, 2010, 09:28:07 am
Però siamo sempre in attesa della "tattica Fanchinna" per serrare le distanza e far giustizia dei malvagi.

A. (già detto) se mi punta addosso la pistola un balordo per derubarmi, non solo gli do tutto, ma lo rassicuro il più possibile, perchè a questo parte un colpo come ridere
(possibile, anzi probabile, che commetta errori alla fine della sua operazione, dandomi la schiena finchè se ne va, e li vedremo lo showdown)
B. mi vogliono giustiziare (difficile perchè i nemici peggiori che ho sono qui sul forum, e quindi li conoscete uno per uno)
ora: se è un regolamento di conti tipo mafia ti sparano alla schiena da bastardi - c'è poco da fare, potrei dire "non venir più fuori da casa" ma sarebbe peggio
forse una buca nel bosco e restarci il più possibile
se il marito cornificato viene a cercarmi vuole farsi giustizia
e ti punta l'arma addosso perchè vuole leggere la paura nei tuoi occhi
li ci provo (perchè a breve mi spara, quasi certamente, e quindi ci devo provare) ma non subito perchè nel momento in cui ti puntano l'arma addosso c'è il massimo livello di attenzione da parte del pistolero, professionista o no, e li
non solo non ti devi muovere ma devi adoperare tutta la tua teatralità (corpo, viso, sguardi, toni) per lasciar chiaramente capire che non ci tenterai (ma tenendo sempre gli occhi su di lui)
come sposta lo sguardo, anche solo di pochi gradi
devi essere come il vento
le prove che fate con pistole ad aria compressa, pronti a sparare quando l'altro si muove
mi fanno ridere
ma ti sembra che faccio a gara con il proiettile?
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 15, 2010, 10:17:05 am: nel caso infine del professionista
se è professionista fino al livello che ipotizzate voi
'sso caxxi, niente da dire

un trucchetto potrebbe essere fargli credere che avete in tasca un qualcosa che a lui interessa
ma se prende le precauzioni giuste non ottenete niente
Title: Re: Deception
Post by: The Spartan on November 15, 2010, 10:17:44 am: Anche perchè se ti salta un dito va bene cmq....
Cmq quoto, specificando di nuovo di nn guardarlo in faccia.
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 15, 2010, 10:22:49 am: Ok Fanchi, ma siam sempre oT. Questo è un 3D sulla deception. Sul depistaggio, sull'inganno. Sulla Presa per Il Culo. Si discute di come fare a guadagnare quei pochi attimi per andare sulla pistola.

Questo è il tema.

Ma ce n'è un altro possibile: ritenete che si possa fare senza? Se sì, come?
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 15, 2010, 10:25:05 am: Quote from: John Spartan on November 15, 2010, 10:17:44 am

guardarlo in faccia.

e come faccio a decidere quando muovermi?
forse dici così perchè tu non riesci a guardare in faccia qualcuno se non con aria di sfida
teatro - teatro -teatro
Title: Re: Deception
Post by: The Spartan on November 15, 2010, 10:26:54 am: Da te questa osservazione nn me l'aspetto....
Mi basta guardare il petto per vedere un uomo muoversi...e con la coda dell'occhio nn lo perdi di vista...
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 15, 2010, 10:40:27 am: Quote from: John Spartan on November 15, 2010, 10:26:54 am
Da te questa osservazione nn me l'aspetto....
Mi basta guardare il petto per vedere un uomo muoversi...e con la coda dell'occhio nn lo perdi di vista...

ed io nn mi aspettavo questa da te
dal torace vedi i movimenti del corpo
ma l'attenzione mentale la vedi dagli occhi
lui può continuare a puntare la pistola ma guardare altrove
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 15, 2010, 10:40:54 am: I Romani eran più tappi dei Galli pure vincevano perchè erano disciplinati e tenevano la formazione. Voi non reggete l'argomento per mezzo secondo! :)

Non si parla di stabilire se reagire o no. Si parla di come ingannare l'avversario o se, eventualmente, si possa fare a meno di ingannarlo!

E lasciate perdere i mariti cornificati. Nessuna donna andrebbe mai con uno che parla sempre di vale tudo.( :))
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 15, 2010, 10:44:32 am: io personalmente lo sto tenendo
non ho ancora detto se vado sul polso o sulla canna
più inganno di far finta di non voler reagire, in quel frangente, non conosco
chiunque ti punti la pistola addosso (appoggiata o no) nei primi 4-6 secondi ha l'attenzione massima su di te per vedere se reagisci ed è prontissimo a sparare
la regola è: non fare niente assolutamente in quei 4-6 secondi e far intendere che non tenterete niente
vedrete che, dopo 6 secondi, l'attenzione cala
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 15, 2010, 10:59:49 am: Permettimi la pignoleria ma faccio l'ingegnere: ok, hai fatto finta di non voler reagire per 6 secs. E poi? Posto che ritieni di dover reagire a tutti i costi, come fai a preparare l'abbordaggio?
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 15, 2010, 11:03:03 am: Quote from: Dieselnoi on November 15, 2010, 10:59:49 am
Permettimi la pignoleria ma faccio l'ingegnere: ok, hai fatto finta di non voler reagire per 6 secs. E poi? Posto che ritieni di dover reagire a tutti i costi, come fai a preparare l'abbordaggio?

non lo preparo
semplicemente mi muovo, conformemente alla mia tecnica,
(e qui rimandiamo alle 1000 altre discussioni, ma posso anche ripetere la mia, su quale sia la migliore) nel momento in cui decido che la sua attenzione è bassa

il presente 3D dimostra che la difesa da pistola è al 90%
psicologia
(e sono stato basso)
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 15, 2010, 11:08:40 am: Concordo in pieno. Dunque abbiamo due filosofie diverse. Ma io non sono tanto esperto. Sintetizzo:

1) Tu sostieni l'idea di partire in velocità sfruttando un calo di attenzione di coprire la distanza in sprint.

2) Io mi sentirei invece di distrarlo co qualcuna delle cazzate di cui sopra per avere qualche attimo in più.
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 15, 2010, 11:20:24 am: ok ho capito
io parlo solamente del caso nel quale l'arma me la puntano addosso
se è a distanza difficile che io reagisca

come farlo avvicinare?
credo, anche qui, facendogli credere di non essere un gran pericolo
Title: Re: Deception
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 15, 2010, 11:23:40 am: Quote from: Fanchinna on November 15, 2010, 11:03:03 am

il presente 3D dimostra che la difesa da pistola è al 90%
psicologia
(e sono stato basso)

quoto
Title: Re: Deception
Post by: Ethan on November 15, 2010, 11:43:05 am: Quote
il presente 3D dimostra che la difesa da pistola è al 90%
~~psicologia~~ culo
(e sono stato basso)
Title: Re: Deception
Post by: The Spartan on November 15, 2010, 11:45:50 am: Quote from: Fanchinna on November 15, 2010, 10:40:27 am
Quote from: John Spartan on November 15, 2010, 10:26:54 am
Da te questa osservazione nn me l'aspetto....
Mi basta guardare il petto per vedere un uomo muoversi...e con la coda dell'occhio nn lo perdi di vista...

ed io nn mi aspettavo questa da te
dal torace vedi i movimenti del corpo
ma l'attenzione mentale la vedi dagli occhi
lui può continuare a puntare la pistola ma guardare altrove

Ma a me interessa la pistola...
Perchè con gli sguardi nn tutti siamo bravi....
Title: Re: Deception
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 15, 2010, 11:47:36 am: Quote from: John Spartan on November 15, 2010, 11:45:50 am
Quote from: Fanchinna on November 15, 2010, 10:40:27 am
Quote from: John Spartan on November 15, 2010, 10:26:54 am
Da te questa osservazione nn me l'aspetto....
Mi basta guardare il petto per vedere un uomo muoversi...e con la coda dell'occhio nn lo perdi di vista...

ed io nn mi aspettavo questa da te
dal torace vedi i movimenti del corpo
ma l'attenzione mentale la vedi dagli occhi
lui può continuare a puntare la pistola ma guardare altrove

bon..la pistola è li ad un paio di metri...cosa fai?

Ma a me interessa la pistola...
Perchè con gli sguardi nn tutti siamo bravi....
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 15, 2010, 11:48:25 am: La pistola è un pericolo fintanto che qualcuno te la punta contro e può sparare
una pistola su un comodino non mi fa molta paura

(se un giorno giochiamo a poker john ti faccio vedere che punto senza guardare le carte, se avverto che sei debole)
Title: Re: Deception
Post by: The Spartan on November 15, 2010, 11:52:59 am: Come già detto finchè lui ha la pistola in mano io mi focalizzo solo sulla pistola...perchè se guardo lui, lui può spostare la pistola e a me interessa essere fuori dalla linea del fuoco e se comincio a guardare lui-guardare l'arma la confidenza nella sua fessagine supera la soglia reale...perchè se lo guardo lui può pensare che mi voglia imprimere a mente i suoi connotati e la cosa può diventare un ostacolo al mio avvicinamento...perchè se lo guardo, nn è detto che lui sia un brocco e potrebbe leggere nel mio sguardo l'intenzione di fare qualcosa o addirittura l'inizio dell'azione, cosa che può diventare un altro ostacolo...
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 15, 2010, 11:59:33 am: Quote from: John Spartan on November 15, 2010, 11:52:59 am

essere fuori dalla linea del fuoco

il punto è questo

la scelta di tempo è essenziale
ma fuori dalla sua attenzione
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 15, 2010, 12:14:27 pm: Ma alla fine anche tu, John, sei per la corsa sulla pistola senza distrarre il tipo in alcun modo?
Title: Re: Deception
Post by: The Spartan on November 15, 2010, 12:30:52 pm: No...da una certa distanza si fugge meglio potendo.
A una certa distanza, idealmente qualche cm in più della massima estensione delle braccia dando il fianco, usi assolutamente la psicologia, ma con determinati accorgimenti e la consapevolezza che prima dello "scacco matto" potrebbe servire oltre a una mia mossa anche una contromossa...
Title: Re: Deception
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 15, 2010, 12:58:21 pm: Quote from: John Spartan on November 15, 2010, 12:30:52 pm
No...da una certa distanza si fugge meglio potendo.
A una certa distanza, idealmente qualche cm in più della massima estensione delle braccia dando il fianco, usi assolutamente la psicologia, ma con determinati accorgimenti e la consapevolezza che prima dello "scacco matto" potrebbe servire oltre a una mia mossa anche una contromossa...

ti va di scendere un pochettino nel dettaglio?
Title: Re: Deception
Post by: The Spartan on November 15, 2010, 13:02:10 pm: Su quale aspetto?
Title: Re: Deception
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 15, 2010, 13:03:56 pm: Quote from: John Spartan on November 15, 2010, 13:02:10 pm
Su quale aspetto?

approccio psicologico per chiudere la distanza e procurarsi un qualche secondo di vantaggio
Title: Re: Deception
Post by: The Spartan on November 15, 2010, 13:04:45 pm: Chiariti i punti che ho già espresso va bene tutto...
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 15, 2010, 14:15:59 pm
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 15, 2010, 15:17:19 pm: Harry Potter direbbe "Attenzione, c'è un troll!" :)

Oh Fanchi, mi sa che se arriva uno con una pistola sei combinato tanto quanto me!
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 15, 2010, 15:28:53 pm: Quote from: Dieselnoi on November 15, 2010, 15:17:19 pm
Harry Potter direbbe "Attenzione, c'è un troll!" :)

Oh Fanchi, mi sa che se arriva uno con una pistola sei combinato tanto quanto me!

statisticamente si
emotivamente? non so: riesco a piangere facilmente
tecnicamente?: è l'unico caso in cui tendo a stare sul sicuro
(tipo KM per intenderci)

p.s. mi pare la tua domanda sia come farlo avvicinare se è lontano?
premesso che ho risposto, sei il primo che la fa
di solito chiedono come allontanarsi ulteriormente
stando alle statistiche in molti sbagliano il bersaglio da un metro
Title: Re: Deception
Post by: Dieselnoi on November 15, 2010, 17:05:13 pm: No, non hai risposto una minchia! :)

Uno ti punta la pistola e vuole prendere tuo figlio (o moglie o fidanzata ecc ecc) e tu non puoi permetterlo. E ti sta a 200 cm esatti. Una distanza alla quale NESSUNO sbaglia.

A quanto ho inteso tu attacchi semplicemente coprendo la distanza con uno scatto senza diversivi.

Io invece li userei!
Title: Re: Deception
Post by: Kufù on November 15, 2010, 17:11:24 pm: Quote from: Dieselnoi on November 15, 2010, 17:05:13 pm
A quanto ho inteso tu....

ma allora ti ha risposto :=)
Title: Re: Deception
Post by: Fanchinna on November 15, 2010, 17:13:59 pm: allora riepiloghiamo
1° io ho quasi sempre parlato dando per scontato che l'arma sia puntata addosso, e la maggior parte delle cose che ho detto fanno riferimento a quello
2° non è vero che da 2 mt nessuno sbaglia (anche se è un rischio che difficilmente prenderei)
3° per la situazione che descrivi tu, se devo lasciarci matematicamente la pelle per non permetterlo non so quanto convenga neppure al salvato
- potrei fargli credere di portarmi via il figlio per poi rincorrerlo
- potrei....
- potrei.....
- potrei...

il punto è che se devo fare lo scatto da due metri, perchè ci devo provare, vale comunque, a mio avviso, ciò che ho detto
ovvero che lo faccio quando è distratto
se hai dei metodi per distrarlo meglio ma fondamentalmente non credo tenga l'attenzione su di te per tutto il tempo
ha un ambiente da controllare, porte, finestre, altre persone, suoni esterni....

un trucchetto, se c'è la possibilità, è quello di far cadere qualche oggetto per terra
potresti tentare il vecchio trucco "guarda l'uccellino.."
modernizzato si intende, tipo guardare alle sue spalle e non dire niente lasciando intendere che copri l'arrivo di qualcuno
ma siamo all'extrema ratio
Title: Re: Deception
Post by: Kufù on November 15, 2010, 17:37:31 pm: dato che il mio livello da bardo me lo permette, in questo medesimo turno, compro l'abilita "Strafe-jumping", salto lateralmente e lancio il pugnale verso il polso dell'aggressore.

ok, tiro il dado per il responso

Spoiler: show
dado: 1
il pugnale rimbalza sul rolex e mi finisce nella giugulare