Post by: Dieselnoi on November 18, 2010, 11:58:05 am
Lo si sente dire un pò dappertutto pure non ne sono convintissimo. Secondo me dura pochi secondi se ci buttan giù di sorpresa. Allora sì.
Altrimenti, secondo me, può anche andare in lungo. Nel senso di un minuto o forse più.
Infatti, se l'attacco di sorpresa fallisce, nulla ci assicura che l'aggressore se ne vada subito o che riusciamo a colpirlo d'incontro e buttarlo giù noi.
Post by: Gargoyle on November 18, 2010, 12:05:23 pm
Post by: altardit on November 18, 2010, 12:14:26 pm
Post by: Dieselnoi on November 18, 2010, 12:14:32 pm
Immagina che sei fuori la sera e uno attacca rissa all'improvviso. Tu lo sgami un attimo prima che colpisca e pari (o assorbi) il colpo. A questo punto siete l'uno di fronte all'altro e ve la giocate. Nulla garantisce, in linea di principio, che veniate immediatamente separati o che l'aggressore si dia alla fuga.
O che tu abbia modo di sfuggire come il vento. Per cui, secondo me, il combattimento potrebbe anche continuare finchè non riesci a colpirlo seriamente un paio di volte. E non è, ancora una volta, garantito che ci riesci alla velocità del fulmine.
Post by: altardit on November 18, 2010, 12:19:10 pm
se mi prende di sorpresa bastano pochi secondi e vado giù
se lo sgamo e ragisco probabile che sia lui ad andare giù subito,
se la mia reazione è solo di difesa o se lui mi "controsgama" potrebbe durare qualche cosa di più
Dipende anche dal tipo di aggressione, se si parte con un litigio se ... se ....
Post by: Gargoyle on November 18, 2010, 12:22:31 pm
che qualcosa è andata per il verso sbagliato
nel momento in cui l'altro è allarmato e preparato alla mia reazione e ci troviamo tutti e due in guardia pronti alla scontro sapendo cosa ci aspetta, è duello.
non è più in nessun modo DP
nella DP, o anticipo l'aggressore con un attacco preventivo se ho la convinzione che mi sta per fare qualcosa, o reagisco subito spiazzondolo.
magari non cerco nemmeno di portare colpi talmente forti da metterlo a ko, ma veloci abbastanza per sorprenderlo, colpisco punti sensibili non allenabili che provochino il massimo dolore, abbastanza da incapacitarla quel tanto che mi basta per mettermi in sicurezza.
ma quando andiamo a trovarci occhi negli occhi a pugni stretti.... a quel punto la situazione è simile a essere su un ring
Post by: Dieselnoi on November 18, 2010, 12:22:49 pm
Post by: Gargoyle on November 18, 2010, 12:24:29 pm
Post by: (morgana) on November 18, 2010, 12:27:39 pm
ma per quanto sia una possibilità, secondo me allenare a queste cose non è compito della DP
Quoto :thsit:
Legalmente un caso del genere viene etichettato come rissa, con tutte le conseguenze del caso.
Post by: Giannizzero Wolf on November 18, 2010, 12:30:21 pm
ma conconrdo con Gargo ... se lo scontro si protrae non è DP
ovvero se le azioni che porti a compimento non ti permettono di allontanarti o porre in altro modo fine all'aggressione c'è un errore di fondo
se siamo in guardia (anche dissimulata) e ci confrontiamo non è più DP ... è comunque una gran m....a ma non è DP, anche se ci vuole fare tanto tanto male
PS
qua si fa confusione la rissa per essere tale deve coinvolgere almeno 3 persone
Post by: machine gun yogin on November 18, 2010, 12:33:56 pm
Ok. Capisco la differenza terminologica. Però succede no?In nquel caso me ne vado, quindi finisce comunque il combattimento.
Immagina che sei fuori la sera e uno attacca rissa all'improvviso. Tu lo sgami un attimo prima che colpisca e pari (o assorbi) il colpo. A questo punto siete l'uno di fronte all'altro e ve la giocate. Nulla garantisce, in linea di principio, che veniate immediatamente separati o che l'aggressore si dia alla fuga.
O che tu abbia modo di sfuggire come il vento. Per cui, secondo me, il combattimento potrebbe anche continuare finchè non riesci a colpirlo seriamente un paio di volte. E non è, ancora una volta, garantito che ci riesci alla velocità del fulmine.
Restare vuol dire problemi in tutti i sensi. Quando arrivo ad avere la luciditá per accorgermi a che punto sono ciao. Se ancora combatto, vuol dire che non penso e vuol dire che lo faccio in modo istintivo, quindi ci metto tutta la forza che ho e combattere cosí vuol dire che dopo 30/40 secondi collasso dallo sforzo. Non é un match di thai ma una gara di sopravvivenza. Sarebbe come vedere un orso e non poter scappare. In quei pochi secondi di vita che mi restano cerco di fargli piu male che posso.
Se posso fermarmi un attimo e ragionare, il mio scontro é gia finito.
Credo che il senso della durata di pochio secondi sia proprio questo.
Post by: (morgana) on November 18, 2010, 12:36:47 pm
PS
qua si fa confusione la rissa per essere tale deve coinvolgere almeno 3 persone
??? ne sei sicuro?
Post by: Giannizzero Wolf on November 18, 2010, 12:39:54 pm
in tal senso si pronuncia la giurisprudenza e pure la Cassazione
PS
qua si fa confusione la rissa per essere tale deve coinvolgere almeno 3 persone
??? ne sei sicuro?
in uno scontro tra 2 individui ci scappa la denuncia per lesioni (di parte o meno) od altro
Post by: Dieselnoi on November 18, 2010, 12:41:58 pm
Infatti tante cose possono andare storte.
1) Se devi difendere la moglie/morosa o un bimbo non puoi scappare. Devi batterti finchè la minaccia non cessa.
2) Se finisci in mezzo ad aggressioni come possono essere quelle di ultras nel dopopartita è tutto da vedere se riesci a dartela a gambe.
3) Se sei aggredito dentro a un locale in mezzo al casino.
Come vedete non son cose da film. Non vorrei che la DP propriamente detta evolvesse verso il concetto di difesa da sfigati deboli e indecisi e lasciasse fuori quella contro muratori incazzati in generale da tutti quelli che possono essere ossi duri.
Mi va benissimo il conceto di buttarli giù subito con un colpo proibito. Però non c'è la garanzia di riuscirci sempre.
Post by: Giannizzero Wolf on November 18, 2010, 12:45:43 pm
Post by: Dieselnoi on November 18, 2010, 12:46:43 pm
Post by: Giannizzero Wolf on November 18, 2010, 12:47:49 pm
Il desiderio di abbreviare lo scontro è un conto. Riuscirci è tutto un altro paio di maniche.non si tratta di desiderio ma di necessità
se sto affogando e non riesco a prendere aria ... muoio ;)
Post by: machine gun yogin on November 18, 2010, 12:54:02 pm
Quando combatto mi viene istintivo entrare nel corpo a corpo, clinch, prenderti la faccia. Quindi la prima e unica cosa che faccio é cercare la testa per fracassartela contro qualcosa (sulo) o per colpirla con un colpo corto come un gomito o una testata. Se il mio intento va in porto il combattimento dura molto poco.
Di contro tu per annullare il mio attacco mi devi impiegare delle tecniche devastanti, definitive, perché uno schiaffone o un calcio alla coscia non mi arresta cosí facilmente. L'adrenalina é tanta e i colpi li sento dopo minuti che li ho presi.
Quindi i risultati son 2: O riesci a creare un danno tale per cui io non riesco ad prenderti la faccia, oppure se non ci riesci nel giro di pochi secondi io ti creo un danno tale che il combattiento finisce li.
Post by: Ethan on November 18, 2010, 12:55:43 pm
Aggiungo, se non si riesce "nell'impresa" o l'avversario ci surclassa o noi siamo delle mezze checche.
Di supermen ne ho visti pochi,quindi il cerchio si restringe :D
La mia curiosità : le varie scuole di dp come affrontano il problema?
per riprendere un mio vecchio thread ( offesa-difesa) quanto danno importanza "all'attacco"?
Post by: Rev. Madhatter on November 18, 2010, 12:56:33 pm
Con un esempio pratico:
Quando combatto mi viene istintivo entrare nel corpo a corpo, clinch, prenderti la faccia. Quindi la prima e unica cosa che faccio é cercare la testa per fracassartela contro qualcosa (sulo) o per colpirla con un colpo corto come un gomito o una testata. Se il mio intento va in porto il combattimento dura molto poco.
Di contro tu per annullare il mio attacco mi devi impiegare delle tecniche devastanti, definitive, perché uno schiaffone o un calcio alla coscia non mi arresta cosí facilmente. L'adrenalina é tanta e i colpi li sento dopo minuti che li ho presi.
Quindi i risultati son 2: O riesci a creare un danno tale per cui io non riesco ad prenderti la faccia, oppure se non ci riesci nel giro di pochi secondi io ti creo un danno tale che il combattiento finisce li.
Same strategy here
Post by: machine gun yogin on November 18, 2010, 12:59:08 pm
Same strategy hereQuando sei incazzato o impaurito non pensi tanto a schermare di boxe o di thai o di WX, anche perché vuoi PORRE FINE e basta.
Post by: Dieselnoi on November 18, 2010, 13:02:13 pm
Stalin diceva che la felicità è il mglior compromeesso tra desiderio e realtà.
Post by: (morgana) on November 18, 2010, 13:10:56 pm
Se dopo 10-20 secs non si conta più come DP va benissimo. Però, riformulando la questione, allora forse sarebbe il caso di tenersi ben allenati ANCHE per un combattimento e non solo per la DP.
In questo caso meglio assicurarsi di avere i soldi per pagare un avvocato.
Se uno ti aggredisce ma ha la peggio, in galera ci vai tu.
Post by: machine gun yogin on November 18, 2010, 13:12:27 pm
E se io semplicemente assorbissi la tua carica con pochi danni e restassi in piedi? Non sei mica Ivan Drago. Almeno credo ( :)), chi ti dà la certezza che se VUOI concludere in fretta ci riesci?Certo puoi stare in piedi, ma devi assorbire non solo il clinch in se ma anche le gomitate e le testate.
Stalin diceva che la felicità è il mglior compromeesso tra desiderio e realtà.
Una gomitata in faccia, anche se ci metti le mani, ti apre la guardia per bene.
Poi considera che quando sei in foga cerchi di fracassargli la testa contro una ringhiera, o una porta o un muretto. Magari non riesci a proiettarlo, ma qualcosa trovi a portata di mano.
Post by: The Spartan on November 18, 2010, 13:23:26 pm
Post by: altardit on November 18, 2010, 13:25:38 pm
scappare o chiedere perdono e sperare nella sua clemenza XD
Post by: machine gun yogin on November 18, 2010, 13:25:51 pm
Post by: The Spartan on November 18, 2010, 13:33:56 pm
Non conosco il maestro Gump in questione, ma di sicuro 30 secondi sono anche troppi.
Non conosci il maestro Gump???????
Post by: machine gun yogin on November 18, 2010, 13:35:05 pm
Fa yoga?Non conosco il maestro Gump in questione, ma di sicuro 30 secondi sono anche troppi.
Non conosci il maestro Gump???????
Post by: Giannizzero Wolf on November 18, 2010, 13:36:16 pm
FORREST ... CORRI FORRESTNon conosco il maestro Gump in questione, ma di sicuro 30 secondi sono anche troppi.
Non conosci il maestro Gump???????
Post by: Giannizzero Wolf on November 18, 2010, 13:37:13 pm
allora fatevi picchiare brutalmente ... :nono:Se dopo 10-20 secs non si conta più come DP va benissimo. Però, riformulando la questione, allora forse sarebbe il caso di tenersi ben allenati ANCHE per un combattimento e non solo per la DP.
In questo caso meglio assicurarsi di avere i soldi per pagare un avvocato.
Se uno ti aggredisce ma ha la peggio, in galera ci vai tu.
o rimanete chiusi ben bene in casa
Post by: machine gun yogin on November 18, 2010, 13:37:24 pm
Post by: altardit on November 18, 2010, 13:37:56 pm
Post by: Giannizzero Wolf on November 18, 2010, 13:38:30 pm
stupido è chi stupido fa!quella era la mamma :D
Post by: The Spartan on November 18, 2010, 13:40:29 pm
-Macchine in cerchio con fari accesi
-Scommettitore
-Troiona in tiro che tifa per me
-Cassa di bibite ghiacciate
Altrimenti me ne vado.... XD
Post by: Giannizzero Wolf on November 18, 2010, 13:43:10 pm
Io per lottare oltre il minuto voglio:devono dirmi che ce la posso fare grazie ai miei pugni giganti :spruzz: :D
-Macchine in cerchio con fari accesi
-Scommettitore
-Troiona in tiro che tifa per me
-Cassa di bibite ghiacciate
Altrimenti me ne vado.... XD
Post by: machine gun yogin on November 18, 2010, 13:44:32 pm
Io per lottare oltre il minuto voglio:si e magari l'accappatoio con scritto bomber sulla schiena!!!
-Macchine in cerchio con fari accesi
-Scommettitore
-Troiona in tiro che tifa per me
-Cassa di bibite ghiacciate
Altrimenti me ne vado.... XD
Post by: xjej on November 18, 2010, 13:46:28 pm
Mi spiego :
Lavori sul lattacido e lavori sull'aerobia sono funzionali all'allenamento oltre che al combattimento, portando miglioramenti che incidono non solo sul fiato o sul fondo.
Allenarli un minimo non costa fatiche atroci.
Ergo non vedo perchè non buttar via 2 sessioni la settimana da 30 minuti per corricchiare e 20 minuti una sera dopo un qualunque allenamento per fare 2-3 interval da 5 minuti.
Senza dimenticare che allenandosi con un minimo di intensità un minimo di decenza aerobica si ottiene..
Post by: Ethan on November 18, 2010, 13:47:50 pm
.
Ergo non vedo perchè non buttar via 2 sessioni la settimana da 30 minuti per corricchiare
corricchiare prima o dopo una sessione d'allenamento?
Post by: machine gun yogin on November 18, 2010, 13:49:45 pm
Post by: The Spartan on November 18, 2010, 14:12:23 pm
Io per lottare oltre il minuto voglio:devono dirmi che ce la posso fare grazie ai miei pugni giganti :spruzz: :D
-Macchine in cerchio con fari accesi
-Scommettitore
-Troiona in tiro che tifa per me
-Cassa di bibite ghiacciate
Altrimenti me ne vado.... XD
Dimenticavo...se lui tira schiaffi in testa nn vale.... :D :D :D
Post by: Diego on November 18, 2010, 14:29:01 pm
Ogni azione al 110% delle proprie capacità psicofisiche perchè non si può fare affidamento all'idea di amministrare il combattimento come nei contesti controllati. Ogni azione potrebbe essere l'ultima a nostra disposizione e da essa potrebbe dipendere l'incolumità nostra e/o delle persone a cui teniamo.
Nella pratica presumo che la durata dello scontro dipenda dal potere d'arresto dei colpi e delle armi (naturali o vere e proprie) utilizzate, dai modi delle azioni e dai bersagli danneggiati dell'aggressore.
Per esempio in un ipotetico scontro col coltello (in mano nostra) dovremo tenere conto appunto del minimo potere d'arresto dell'arma utilizzata, del fatto che una ferita mortale potrebbe “spegnere” l'avversario solo dopo 10-20 secondi, tempo in cui dovremo continuare a sopravvivere, ad aumentare il danno arrecato all'opponente per avvicinare il termine dello scontro e contemporaneamente continuare a proteggersi per uscirne alla meno peggio possibile.
Per questo motivo oltre alla potenza è fondamentale la precisione di esecuzione. Nello striking meglio 20 kg per cmq sul bersaglio giusto che 80 kg per cmq su quello sbagliato. Questa è una mia personale, e probabilmente per molti eretica, possibile interpretazione del tradizionale “quattro once possono superare mille libbre”, traducendola parlando come mangio.
D'altro canto c'è pure da considerare che non è necessario essere Pacquaio o Bruce Lee per tirare 2 pugni al secondo che corrispondono in 10 sec almeno a 20-30 colpi.
Sarò ottimista ma facendo il calcolo delle probabilità su 20 colpi tirati mi auguro di metterne bene a segno almeno 3-4 a bersaglio. :thsit:
Ultimo, ma non ultimo, 10-20 secondi di inferno/raid di caos organizzato sono comunque un'eternità.
A 200 km/h in 10 secondi si percorrono più di 500 m!
Post by: machine gun yogin on November 18, 2010, 14:32:19 pm
Post by: Dieselnoi on November 18, 2010, 15:30:02 pm
Aldilà di ciò, anche 30 secs possono essere belli lunghi. Fate il conto quando fate sparring libero.
E ancora aldilà di ciò io son pure convinto che prima si fa e meglio è. E che se riesci a stendere un bestione con due colpi eleganti sei puree un figo.
Ma potresti anche non riuscirci. Ricordatevi che siamo stati aggrediti. Non solo non abbiamo l'iniziativa ma v'è da assumere che l'attaccante sia massiccio almeno quanto noi. Non è detto che abbiamo questo enorme vantaggio tecnico o fisico. O di culo.
Per cui a mio avviso un buon allenamento al fiato e al tatticismo "sportivo" servono. In 30 secs ne possono succedere un bel pò, di cose. Io non mi butterei all'attacco sfrenato.
Post by: Gargoyle on November 18, 2010, 16:04:27 pm
proprio perchè la DP prevede l'uso di alcune tattiche per avvantaggiarsi su un aggressore, la durata DEVE essere di pochi secondi
anche perchè a differenza di AM o SDC, alcune cose vengono poco allenate
inoltre, essendo una situazione imprevista, non sappiamo chi abbiamo davanti, il suo grado di preparazione, la possibilità che nasconda armi o che possa essere aiutato da complici
in un combattimento da ring, so chi è il mio avversario, e grosso modo so che i nostri due livelli dovrebbero essere simili. per strada non posso dare per scontato questo.
se non concludo subito con tecniche invalidanti (guarda caso tutte quelle vietate negli SDC) e scappo, posso incorrere in tutta una serie di problematiche tremendamente rischiose:
può essere un esperto di combattimento abituato ad incassare i colpi "da duello", può avere un'arma propria o impropria in tasca, possono esserci in giro dei suoi amici pronti ad intervenire alle mie spalle per aiutarlo, o anche degli sconosciuti che non sapendo come sia iniziato il tutto decidono di intervenire prendendo le parti di uno dei due...
Post by: Dieselnoi on November 18, 2010, 16:07:11 pm
Post by: The Spartan on November 18, 2010, 16:08:34 pm
Nella direzione opposta.
Post by: Diego on November 18, 2010, 16:10:45 pm
Da paranoico mi aspetto che in un ipotetico scenario “roseo”, dove inizialmente ci sia un solo aggressore, dopo 10 sec si sia già aggiunto il “palo” che ha avuto pure tutto il tempo di chiamare rinforzi e di estrarre le armi che inizialmente teneva occultate. Dalla padella alla brace!
Post by: Gargoyle on November 18, 2010, 16:21:45 pm
con l'adrenalina del momento durante uno scontro, più ne allunghi la durata, più è facile durante i movimenti da "duello" inciampare nel marciapiede o in una cacchio di buca, per assurdo anche il traffico può essere un ulteriore rischio
io da ragazzino mi sono salvato da una brutta situazione perchè sono scappato subito... il guaio è che mi stavano investendo a 10 metri di distanza
la difesa per strada è sporca, non è quella cosa romanzesca ed eroica che si vede nei film
Post by: Ethan on November 18, 2010, 16:23:29 pm
Spoiler: show
Post by: Dieselnoi on November 18, 2010, 16:27:24 pm
Una volta spiegavo a un committente la nuova legge antisismica. Gli dicevo che se viene una scossa molto grossa allora la struttura deve comportarsi così e cosà.
E lui: "Ma il terremoto non viene."
Io: "E se viene?"
Lui: "Non ne viene uno da 200 anni."
Io: "I terremoti hanno periodi di ritorno anche di 500 anni e oltre."
Lui: "E dovrebbe capitare proprio a me?"
Io: "Perchè no? A qualcuno capita sempre."
Lui: "Allora resta spianata tutta la città, io me ne frego."
Questo esempio perchè qua sembra scontato che o stendi l'aggressore in pochi secondi o scappi senza problemi. Altrimenti non è più DP quindi chi se ne importa.
Io sarò pessimista o forse ho il realismo di un (ex) atleta discreto ma mai campione. Io ho l'impressione che se ti piglia la persona sbagliata potresti essere semplicemente COSTRETTO a batterti per un tempo maggiore di una manciata di secondi.
Post by: Gargoyle on November 18, 2010, 16:29:39 pm
Spoiler: show
bravissimo
anche perchè, sapete che anche difendendosi (eccetto casi clamorosi, ovvio o di violenza sessuale) quando arriva la polizia, senza nemmeno identificare aggredito o aggressore, va da chi ha avuto la peggio e chiede se vuole denunciare l'altro?
Post by: Ethan on November 18, 2010, 16:32:58 pm
Spoiler: show
Post by: Gargoyle on November 18, 2010, 16:33:47 pm
Quote
Io sarò pessimista o forse ho il realismo di un (ex) atleta discreto ma mai campione. Io ho l'impressione che se ti piglia la persona sbagliata potresti essere semplicemente COSTRETTO a batterti per un tempo maggiore di una manciata di secondi.
se non riesco a stenderlo subito quando ho la sorpresa della reazione dalla mia, vuol dire che è uno che ne sa. probabilmente più di me.
è quindi difficile che riesca a stenderlo nei minuti successivi.
è più probabile che intervengano altri elementi esterni che modificano la situazione
Post by: Gargoyle on November 18, 2010, 16:40:17 pm
con la tensione in corpo di uno scontro reale, protratto per diverso tempo, IO non avrei poi il fiato per scappare, farei giusto due passi poi implorerei per una tenda ad ossigeno :-X
non mi sembrerebbe una cosa furba riuscire a difendermi facendo sfoggio delle mie tecniche marziali per poi stramazzare al suolo...
Post by: The Spartan on November 18, 2010, 16:46:57 pm
1-2 minuti di sparring full force coi guanti e poi fare un bello scatto.... :whistle:
(Munirsi di secchio....).
Post by: Dieselnoi on November 18, 2010, 16:52:18 pm
Il famoso Piastrellista delle origini.
Quasi sicuramente più forte di noi altrimenti non veniva a romperci le scatole. Nè è da escludere, come dice giustamente Gargoyle, che sia in grado di tenerci dietro in corsa. Chi lo sa.
Se io dovessi fortunosamente sfuggire al suo attacco e lui, altrettanto fortunosamente, dovesse restare illeso al mio colpo dei 100.000 draghi, beh allora saremmo con un problema grosso.
A quel punto io, potendo scappare, scapperei. Ma non potendo dovrei affrontarlo. E a quel punto me la giocherei con relativa calma. E' vero che più si va avanti più son chezzi.
Straconcordo.
Ma anche per lui. Tanto uguale. Anzi, il tempo lavora per me. Visto che lui mi ha aggredito v'è da attendere che testimoni e polizia si avvantaggino della melina.
E se non ci sono? Beh se non ci sono allora potrei comunque sfruttare un vantaggio di tecnica e fiato. Soprattutto di fiato. Se li è un rissaiolo e basta in 50 secs non starà più nemmeno in piedi.
Post by: Gargoyle on November 18, 2010, 16:55:10 pm
Esperienza empirica:
1-2 minuti di sparring full force coi guanti e poi fare un bello scatto.... :whistle:
(Munirsi di secchio....).
se tu avessi in palestra uno come me dovresti munirti di un'ottima impresa di pulizie... o una squadra NBC!
:sbav:
Post by: machine gun yogin on November 18, 2010, 17:16:23 pm
Cazzo in quelle condizioni lì combatto anche io! Ehi Spartan, ci affrontiamo all'Antico Modo con i pezzi di vetro incollati sui bendaggi!Fin'ora mi é sempre andata bene :sbav:
Aldilà di ciò, anche 30 secs possono essere belli lunghi. Fate il conto quando fate sparring libero.
E ancora aldilà di ciò io son pure convinto che prima si fa e meglio è. E che se riesci a stendere un bestione con due colpi eleganti sei puree un figo.
Ma potresti anche non riuscirci. Ricordatevi che siamo stati aggrediti. Non solo non abbiamo l'iniziativa ma v'è da assumere che l'attaccante sia massiccio almeno quanto noi. Non è detto che abbiamo questo enorme vantaggio tecnico o fisico. O di culo.
Per cui a mio avviso un buon allenamento al fiato e al tatticismo "sportivo" servono. In 30 secs ne possono succedere un bel pò, di cose. Io non mi butterei all'attacco sfrenato.
Comunque io ho sempre creduto nel detto "chi colpisce per primo colpisce 2 volte!"
Non vedo cosa ci sia di sbagliato:
Uno mi aggredisce. In qualche modo riesco a non morire. Applico una reazione imeddiata rispondendo con piu forza e violenza che posso.
Vantaggi:
- L'avversario viene schokkato perché magari non si aspettava nemmeno una reazione, figuriamoci una reazione almeno 2 volte piu violenta della sua!
- Qual'unque cosa cucceda, io ho dato il 100%, quindi rimorsi zero!
- Se dovessero arrivare le forze dell'ordine, la velocitá é un elemento importante. Non vorrei trovarmi a fare a pugni mentre mi guarda un poliziotto.
- Se dovessero esserci altri avversari in giro, perdere tempo con il primo é un suicidio.
- Se dovessi difendere la mia donna, avrei raggiunto il mio abbiettivo anche se venissi sconfitto.
- Se avessi un appuntamento galante non vorrei mica arrivare in ritardo... é da cafoni. Quindi togliamoci dalle palle sto cxxxxxe il prima possibile.
- In caso fossimo noi in branco, la reazione immediata e violenta di uno, puo causare la stessa reazione in altri (un po come quando un cane attacca e attaccano tutti gli altri).
Insomma IMHO velocitá, reattivitá e violenza massima sono da preferire.
Post by: Gargoyle on November 18, 2010, 17:19:37 pm
grosso modo concordo
Quote
Insomma IMHO velocitá, reattivitá e violenza massima sono da preferire.
anche se più che violenza preferisco il termine determinazione :whistle:
Post by: Giannizzero Wolf on November 18, 2010, 17:28:32 pm
si... mi piacepreferisco "far gran villania" XD
grosso modo concordoQuoteInsomma IMHO velocitá, reattivitá e violenza massima sono da preferire.
anche se più che violenza preferisco il termine determinazione :whistle:
Post by: Gargoyle on November 18, 2010, 17:33:32 pm
Post by: Dieselnoi on November 18, 2010, 17:41:21 pm
Post by: Hung-gio on November 18, 2010, 18:02:19 pm
Post by: Gargoyle on November 18, 2010, 18:05:20 pm
Quote
Di solito i "preparativi"( parolacce, offese, provocazioni...) molto più
eh beh grazie, dipende da quanti parenti femminili ha il nostro avversario!
:halo:
Post by: Giannizzero Wolf on November 18, 2010, 18:16:51 pm
i "preparativi" durano sempre un poco ... ma al sodo le prestazioni vengono meno :'(QuoteDi solito i "preparativi"( parolacce, offese, provocazioni...) molto più
eh beh grazie, dipende da quanti parenti femminili ha il nostro avversario!
:halo:
Post by: Gargoyle on November 18, 2010, 18:19:28 pm
ci sono anche dei farmaci che ti possono aiutare....
;D
Post by: Giannizzero Wolf on November 18, 2010, 18:36:03 pm
dai non fare così.... mi spiace vedere un uomo adulto piangere...blu? .... va bene ... anche se non è il mio colore preferito :spruzz:
ci sono anche dei farmaci che ti possono aiutare....
;D
Post by: nicola on November 18, 2010, 18:45:20 pm
io son 34 anni che esco tutte le mattine di casa...o ho il dono di schivare i guai, o c'è una terza via.allora fatevi picchiare brutalmente ... :nono:Se dopo 10-20 secs non si conta più come DP va benissimo. Però, riformulando la questione, allora forse sarebbe il caso di tenersi ben allenati ANCHE per un combattimento e non solo per la DP.
In questo caso meglio assicurarsi di avere i soldi per pagare un avvocato.
Se uno ti aggredisce ma ha la peggio, in galera ci vai tu.
o rimanete chiusi ben bene in casa
Però mi hanno parlato di cinesi appollaiati sui cornicioni come condor che attendono che le loro vittime passino loro sotto. :spruzz:
Post by: Giannizzero Wolf on November 18, 2010, 18:48:46 pm
in quel caso non devi preoccuparti ... uno schiaffo ed è tutto finito :ohi:io son 34 anni che esco tutte le mattine di casa...o ho il dono di schivare i guai, o c'è una terza via.allora fatevi picchiare brutalmente ... :nono:Se dopo 10-20 secs non si conta più come DP va benissimo. Però, riformulando la questione, allora forse sarebbe il caso di tenersi ben allenati ANCHE per un combattimento e non solo per la DP.
In questo caso meglio assicurarsi di avere i soldi per pagare un avvocato.
Se uno ti aggredisce ma ha la peggio, in galera ci vai tu.
o rimanete chiusi ben bene in casa
Però mi hanno parlato di cinesi appollaiati sui cornicioni come condor che attendono che le loro vittime passino loro sotto. :spruzz:
Post by: nicola on November 18, 2010, 18:49:39 pm
Vale lo stesso con la coppola in testa?
Post by: Giannizzero Wolf on November 18, 2010, 18:51:42 pm
Io d'inverno porto la coppola.naaaa ... come difes vale solo il colbacco, ma deve avere la copertura delle orecchie abbassata :thsit:
Vale lo stesso con la coppola in testa?
Post by: e-M@n on November 18, 2010, 19:05:34 pm
e se supera la mezzora di botte da orbi multiple diventa una rissa XD
Se arriva a 1 ora e mezza diventa un allenamento di KM
Post by: Gargoyle on November 18, 2010, 19:17:19 pm
Post by: machine gun yogin on November 18, 2010, 20:09:22 pm
Post by: Dieselnoi on December 13, 2010, 12:52:46 pm
1) Un coglione ti attacca in birreria e tu lo metti giù. Magari senza nemmeno fargli troppo male.
2) Lui chiama suo cuggino o eventualmente tutta la banda.
3) Loro ti sono addosso.
Ecco. A quel punto lì, se non sei riuscito a sfuggire alla superrapida (via di corsa girando 632 angoli prima che lorro si sano messi in moto per seguirti) la cosa diventa davvero un duello.
Post by: The Spartan on December 13, 2010, 13:02:29 pm
Post by: Ethan on December 13, 2010, 14:56:54 pm
Quello che io un pò temo è l'evoluzione da rissa a combattimento. Ovvero:
1) Un coglione ti attacca in birreria e tu lo metti giù. Magari senza nemmeno fargli troppo male.
2) Lui chiama suo cuggino o eventualmente tutta la banda.
3) Loro ti sono addosso.
Ecco. A quel punto lì, se non sei riuscito a sfuggire alla superrapida (via di corsa girando 632 angoli prima che lorro si sano messi in moto per seguirti) la cosa diventa davvero un duello.
si presume che tu abbia una macchina,usala nel modo che ritieni più giusto
si presume che tu abbia un cellulare, clicca i 3 numerini magici
a)si presume che tu sia del posto: sai dove,come,cosa fare
b)si presume che tu non sia del posto: te ne vai
Post by: Dieselnoi on December 13, 2010, 15:24:36 pm
Il telefono peggio ancora: pensi che gli sbirri sian lì pronti a proteggere te? In certi posti arrivano dopo 20 minuti, sempre che sei vicino alla loro base. In tanti posti un pò periferici (anche al Nord) altro che 20 mins.
Cosa c'entra che tu sia del posto? Mica puoi dirgli "Conosco Matteo Messina Denaro lasciatemi stare."
Per me la cosa migliore in questo caso è scappare a piedi e far perdere le proprie tracce prima che sia possibile. Ma per sganciarsi occorrono spesso forza e fiato.
Post by: The Spartan on December 13, 2010, 15:41:46 pm
Io mi ci blindo proprio dentro....
Post by: Dieselnoi on December 13, 2010, 16:12:07 pm
Poi torno a ripigliare la macchina (che nel frattempo nessuno ha potuto identificare per mia) quando le acque si son calmate. Così evito altrettanto sicuramente che mi prendano la targa o ricavino qualche utile dato su di me.
Post by: Giannizzero Wolf on December 13, 2010, 16:15:47 pm
Per me la cosa migliore in questo caso è scappare a piedi e far perdere le proprie tracce prima che sia possibile. Ma per sganciarsi occorrono spesso forza e fiato.e se corrono più forte?
e se hanno le scarpe da tennis e tu le infradito?
e se loro son tutti grossi grossi e tu sei piccolino?
e se escono dalle fot**te pareti?
troppi SE e MA :nono:
Post by: Dieselnoi on December 13, 2010, 16:27:44 pm
Scherzo naturalmente, è che hai stuzzicato la mia anima trash. Secondo me una buona dose di resistenza è sempre molto comoda...
Post by: Giannizzero Wolf on December 13, 2010, 16:30:30 pm
E se tu te n'annassi a pijandercul? :D;)
Scherzo naturalmente, è che hai stuzzicato la mia anima trash. Secondo me una buona dose di resistenza è sempre molto comoda...
la parte evidenziata alla fine della fiera la riproponi in tutte le discussioni che apri ... ripentedo il concetto N*10 volte sempre con esempi al limite del cinematografico ;)
Post by: Dottor Wolvie Killmister on December 13, 2010, 16:31:09 pm
E se tu te n'annassi a pijandercul? :D
L'ho cercato su googlemap, ma niente...
Non è che è in Perù, vicino al Titicaca? :-\
Post by: Dipper on December 13, 2010, 16:37:45 pm
Mi piace molto quello che ha scritto Xjej, la resistenza va allenata per quello che serve a reggere gli allenamenti O per dei match.
Mi è capitato di vedere bestioni menarsi per diversi minuti (soprattutto nel 2006 quando vinse l'Italia e il delirio conseguente) ma in realtà per quanto sangue ci fosse, non veniva portato nessun colpo veramente letale, era una vera e propria scazzottata rituale.
Riguardo alla polizia... sì vabbè ciao :dis: se sei ancora lì quando arrivano o sei un pirla o sei morto (e non è una questione di efficienza, io ho molta stima dell'operato delle FFOO quanto più di mancanza di organico e di mezzi... ma non voglio scivolare OT).
Post by: Dieselnoi on December 13, 2010, 16:49:37 pm
Oh boys, se voi pensate che la resistenza non serva non allenatela. Cosa perdete tempo a fare.
Post by: The Spartan on December 13, 2010, 16:58:36 pm
Ci si allena ma si tiene sempre a mente che ogni occasione per mettersi in sicurezza va usata.
Post by: steno on December 13, 2010, 17:00:49 pm
Poi torno a ripigliare la macchina (che nel frattempo nessuno ha potuto identificare per mia) quando le acque si son calmate. Così evito altrettanto sicuramente che mi prendano la targa o ricavino qualche utile dato su di me.Finalmente qualcosa di quotabile, bravo :)
Post by: steno on December 13, 2010, 17:10:17 pm
Non esiste il problema rituale di punto in bianco tipo rapinatore, esiste che ti stuzzicano, che cercano la rissa.
Capisci l'antifona e te ne vai prima di arrivare a menare, ti daranno del codardo, ma chissenefrega, mi preoccupo se mi danno delle bottigliate in faccia, io.
Del rispetto di un attaccabrighe, io che sonop un gentiluomo me ne sbatto, come del rispetto che mi porta un ceffo qualunque, la teppaglia con conta, io sono a livelli superiori e non mi confondo con il fango.
Tra l'altro, certa gente frequenta certi locali, lo vedi già entrando che aria tira, ti giri e vai altrove, se sei intelligente, altrimenti entri e ti prendi il rischio della tua poca lungimiranza. :)
Post by: Dieselnoi on December 13, 2010, 17:22:05 pm
Post by: Ethan on December 13, 2010, 19:32:02 pm
Scappare alla macchina è una delle cose più sbagliate: a meno di avercela lontanissimo vieni quasi sicuramente intercettato mentre ci sali sopra. O magari te la sfasciano mentre parti. Sai che un vero italiano lascia che picchino piuttosto sua sorella che la sua macchina! :)
Il telefono peggio ancora: pensi che gli sbirri sian lì pronti a proteggere te? In certi posti arrivano dopo 20 minuti, sempre che sei vicino alla loro base. In tanti posti un pò periferici (anche al Nord) altro che 20 mins.
Cosa c'entra che tu sia del posto? Mica puoi dirgli "Conosco Matteo Messina Denaro lasciatemi stare."
Per me la cosa migliore in questo caso è scappare a piedi e far perdere le proprie tracce prima che sia possibile. Ma per sganciarsi occorrono spesso forza e fiato.
A livello puramente accademico
1) non credo che parcheggi a 3 km da un locale,sopratutto se è in culoalmondo e deserto :whistle:
2)dove vai a bere qualcosa? in un rifugio di montagna a 1300m? :D
3)sei del posto:sai chi sono,gli altri ti conoscono ed intervengono,nessuno fa il "brillante" ...il giorno dopo potresti essere sotto casa loro e beccarli uno per uno,conosci il posto
Se sei "costretto" a menar le mani metti in conto che ti possa capitare qualcosa di spiacevole, sempre e comunque.
Se non ti sta bene ci sono altre strade che puoi percorrere.
Sta ad ognuno scegliere quanto è disposto a rischiare
Oltretutto chiamare i cc è un simpatico deterrente se fatto al primo accenno di casino.
La targa...potrei scrivere un saggio,ma questo è un forum di persone a modino e non serve
Post by: Dieselnoi on December 14, 2010, 10:14:38 am
Secondo me è difficile avere a che fare davvero seriamente con gente che conosci. E' molto più facile avere dei guai grossi con degli sconosciuti che magari ti hanno visto qualche volta ma non sanno davvero chi sei. E' importante per questo non farsi identificare con precisione.
Da ultimo, se sei in trasferta in un'altra città può capitarti alla grande di avere la macchina lontanissima. E quello è il culo perchè puoi correre a livelli olimpici, distanziare i tipacci e imbarcarti con comodo.
Le forze speciali di tutto il mondo hanno sempre l'ossessione per il fiato e la resistenza fisica. E per cosa? Per andare sul bersaglio di corsa piuttosto che in elicottero? Per combattere a mani nude invece di sparare? Certo che no. Ma perchè la resistenza fisica serve sempre e può essere determinante nell'imprevisto.
Post by: Ethan on December 14, 2010, 12:45:12 pm
quanti hanno l'accortezza di controllare la targa e segnarsela? quanti,di sera, scambiano una macchina per un'altra?
al limite potresti sfruttare l'ambiente,ma non è dp.
Anyway diesel se non vuoi casini ci sono decine di altre strade oltre alla fuga (che anzi fa incazzare ancor di più) o al menare le mani.
Questione di prorità e di carattere
Quote
Le forze speciali di tutto il mondo hanno sempre l'ossessione per il fiato e la resistenza fisica. E per cosa? Per andare sul bersaglio di corsa piuttosto che in elicottero? Per combattere a mani nude invece di sparare? Certo che no. Ma perchè la resistenza fisica serve sempre e può essere determinante nell'imprevisto.
però adesso non facciamola fuori dal vasino :D
Post by: Dieselnoi on December 14, 2010, 12:52:05 pm
E' semplice no? Non sei obbligato ad andare a correre....
Post by: The Spartan on December 14, 2010, 13:02:37 pm
a)Puoi correre, ma nn puoi pensare di farlo sempre o escludere che chi ti insegua sia più veloce di te o sempre e cmq a piedi.
b)Ti possono aspettare.
Post by: steno on December 14, 2010, 14:40:45 pm
Ogni giorno nella savana una gazzella si sveglia, sa che dovrà correre più veloce del leone per sopravvivere.
Non importa che tu sia gazzella o leone, COMINCIA A CORRERE! :om:
Post by: Ethan on December 14, 2010, 15:25:52 pm
A Eroos, ma ce sei o ce fai? Se scappi rapido fai perdere le tue tracce. Ti posson pure cercare con gli elicotteri se vogliono. In ogni modo, come dicevo prima, se ritieni che la resistenza fisica non importi non costruirtela.
E' semplice no? Non sei obbligato ad andare a correre....
??? mah ,dove ho scritto che la corsa non serve? ragioni per assoluti :nono:
@john:
Spoiler: show
gna gna gna :P
Post by: Dieselnoi on December 14, 2010, 15:31:01 pm
Sia per combattere sia per scappare.
In sostanza io NON dò per scontato di poter mettere KO il mio avversario con un colpetto di sorpresa senza nemmeno sudare. Magari! Mi sembra che in molti casi si affermi un concetto della Dp che è parente stretto dei tempi leggendari del kung fu. Il mio pensiero in proposito:
1) Lo metto KO con due mosse sporche. Se ci riesci si. Ma potresti anche non riuscirci: non è che uno sta lì a beccar dita negli occhi e calci nelle palle. Non è dunque sensato prepararsi fisicamente e psicologicamente a un combattimento ad alta energia? Tra l'altro possiamo ragionevolmente pensare che chi ci attacca sia forte ed aggressivo.
2) Non ho bisogno di avere fiato o muscoli potenti. Se centri gli occhi dell'avversario al primo colpo ok. Ma se la situazione evolve dalla parte sbagliata allora ti servono sì. Uno ti afferra, incassi un paio di pugni, l'unico bersaglio disponibile è l'addome dell'avversario. Chi lo sa. Magari, perlappunto, devi pure scappare alla rapida dopo esseri battuto. Ritengo, per questo, che avere buon fiato e buoni muscoli (mi raccomando gli addominali) sia importante.
3) La sorpresa. Sento invocare spesso la sorpresa a favore di chi difende. Semmai il contrario. E' molto probabile che, in caso di aggressione, noi cominciamo a reagire già sotto shock e magari con qualche cazzottone a bordo. Mi sembra davvero problematico poter sfruttare l'effetto sorpresa per mettere a segno contrattacchi puliti. Per cui mi sembra sensato mettere i conto l'idea di doversi difendere con tecniche un pò approssimative, brutali e tutt'altro che di precisione chirurgica. Anche qui il fisico aiuta e anche molto.
Post by: Giannizzero Wolf on December 14, 2010, 19:20:52 pm
007 Parkour scene (https://www.youtube.com/watch?v=ea-bJySvcjI#)
Post by: The Spartan on December 14, 2010, 19:25:33 pm
Post by: steno on December 15, 2010, 09:28:07 am