Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: machine gun yogin on November 19, 2010, 01:44:00 am

Title: x
Post by: machine gun yogin on November 19, 2010, 01:44:00 am
x
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: (morgana) on November 19, 2010, 07:37:33 am
Sono le applicazioni delle tecniche, che c'è di strano?  ???
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Joseph on November 19, 2010, 08:00:42 am
Alcune di queste applicazioni sono carine.
Mi piace molto la spinta.
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Gargoyle on November 19, 2010, 08:29:57 am
peccato che l'insegnare concretamente queste applicazioni di tecniche non sia pratica molto diffusa, almeno nelle scuole di taiji che ho visto io...

la spinta è interessante, potrebbe essere utile a condurre a più miti consigli l'aggressore, ma ho paura che non siano tecniche "conclusive"

comunque non conoscendo il taiji, mi sembra che il tizio si muova bene, sarebbe interessante vederlo fare anche altro

p.s. ma è Ceccherini?
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: (morgana) on November 19, 2010, 08:39:45 am
peccato che l'insegnare concretamente queste applicazioni di tecniche non sia pratica molto diffusa, almeno nelle scuole di taiji che ho visto io...

Nelle due che ho frequentato io le facevano  :thsit:

Quote
p.s. ma è Ceccherini?

Ah non è dorje "da giovane"?  XD :halo:
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Gargoyle on November 19, 2010, 08:58:26 am
avessi trovato io dei posti dove le facevano... ora scriverei nella sezione taiccì!  :om:

tanto, tanto tempo fa, Dorje da giovane era Ceccherini?  :-\
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: The Spartan on November 19, 2010, 10:38:13 am
Ma ci sono veramente in gro persone convinte che il taiji serva per la difesa personale?

A quanto pare si, e a giudicare da questo video non é nemmeno cosí male!


(colonna sonora numero uno vero  8))

Run's hauz....... :-*
Cmq ti faccio la macumba se scateni qui quelli del Taccì...
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: steno on November 19, 2010, 11:02:44 am
Io ho fatto solo una lezione a Roma, quindi non prendo posizione, ma il video non mi sembra male, però dovrei tastare meglio per capire.

@ gargoile: non è importante che siano conclusive, perchè già il fatto che gli dai na spinta del genere, potrebbe già motivarlo a cambiare aria.
Se torna, puoi comunque finirlo con tecniche che, magari, nel video non hanno voluto mostrare.
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Rev. Madhatter on November 19, 2010, 11:05:56 am
@ gargoile: non è importante che siano conclusive, perchè già il fatto che gli dai na spinta del genere, potrebbe già motivarlo a cambiare aria.
Se torna, puoi comunque finirlo con tecniche che, magari, nel video non hanno voluto mostrare.

 ???
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Kufù on November 19, 2010, 11:14:10 am
Sono le applicazioni delle tecniche, che c'è di strano?  ???

gia', e' l'applicazione della forma dei 24 movimenti

ma se devo dire la mia, non mi piace affatto

ci possono essere piu' applicazioni da un singolo movimento, e nel video sono state scelte le piu' scenografiche piuttosto che le piu' funzionali

quindi da kungfuka giudizio negativo sul video
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Ookamiyama on November 19, 2010, 11:16:34 am
Sono le applicazioni delle tecniche, che c'è di strano?  ???

gia', e' l'applicazione della forma dei 24 movimenti

ma se devo dire la mia, non mi piace affatto

ci possono essere piu' applicazioni da un singolo movimento, e nel video sono state scelte le piu' scenografiche piuttosto che le piu' funzionali

quindi da kungfuka giudizio negativo sul video


Esatto, e una cosa è studare le applicazioni, un'altra è combattere
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Iperbole on November 19, 2010, 11:18:11 am
Che cosa c'e' di strano ? Non avevate mai visto qualche applicazione ? :-\
Comunque anche secondo me non e' affatto bravo quel tipo
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Gargoyle on November 19, 2010, 11:21:48 am
Quote
@ gargoile: non è importante che siano conclusive, perchè già il fatto che gli dai na spinta del genere, potrebbe già motivarlo a cambiare aria.
Se torna, puoi comunque finirlo con tecniche che, magari, nel video non hanno voluto mostrare.

il discorso mi è chiaro
ma sono di un'altra filosofia di pensiero
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: The Spartan on November 19, 2010, 11:25:11 am
La spinta è uno dei primi passi del nostro addestramento.
Ha un uso duplice e nn sottovalutate il suo potenziale in un contesto urbano.
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Kufù on November 19, 2010, 11:28:54 am
La spinta è uno dei primi passi del nostro addestramento.
Ha un uso duplice e nn sottovalutate il suo potenziale in un contesto urbano.

ok, ma da' l'idea all'avversario del "non hai vinto, ritenta ancora"
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Giannizzero Wolf on November 19, 2010, 11:30:32 am
La spinta è uno dei primi passi del nostro addestramento.
Ha un uso duplice e nn sottovalutate il suo potenziale in un contesto urbano.
(http://files.sharenator.com/this_is_sparta_This_is_SPARTA-s373x411-14709-580.jpg)
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Ookamiyama on November 19, 2010, 11:33:37 am
Una spinta fatta bene non spinge via, fulmina.(in effetti è poiù un colpo che una spinta)
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Kufù on November 19, 2010, 11:35:24 am
Una spinta fatta bene non spinge via, fulmina.

ma e' piu' facile fulminare con un gomito
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Ookamiyama on November 19, 2010, 11:37:28 am
Il vantaggio della spinta è che è impossibile farsi male. Un gomito che arrivi nel posto sbagliato si può anche rompere
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Giannizzero Wolf on November 19, 2010, 11:38:35 am
Il vantaggio della spinta è che è impossibile farsi male. Un gomito che arrivi nel posto sbagliato si può anche rompere
altro vantaggio è nella misura ... elemento non da poco
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Kufù on November 19, 2010, 11:38:59 am
Il vantaggio della spinta è che è impossibile farsi male. Un gomito che arrivi nel posto sbagliato si può anche rompere

indubbiamente, si valuta le opzioni in base alla situazione
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: The Spartan on November 19, 2010, 11:39:50 am
La spinta è uno dei primi passi del nostro addestramento.
Ha un uso duplice e nn sottovalutate il suo potenziale in un contesto urbano.

ok, ma da' l'idea all'avversario del "non hai vinto, ritenta ancora"

Primo, potrebbe fornirmi quello spazio materiale e temporale per prendere un oggetto o mettermi in sicurezza...
Secondo, se ti spingo bene verso delle scale o la capoccia verso un muro nn so se ritenta.... ;)
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Rev. Madhatter on November 19, 2010, 11:42:19 am
Vabbe' allora se prendi il rimbalzo d'incontro dopo il muro lo sotterrano direttamente  ;D
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Kufù on November 19, 2010, 11:47:35 am
1- Primo, potrebbe fornirmi quello spazio materiale e temporale per prendere un oggetto o mettermi in sicurezza...
2- Secondo, se ti spingo bene verso delle scale o la capoccia verso un muro nn so se ritenta.... ;)

1- stessa cosa vale per lui

2- e' la situazione ideale, ma non sempre ti trovi in posizione strategica e hai 10 kg in piu' dell'avversario
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: The Spartan on November 19, 2010, 11:52:16 am
Se lui si chiude in macchina come me se famo i fari con le luci alte... XD
Poi il peso nn è un fattore, ma la spinta mica è la panacea di tutti i mali... ;)
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Kufù on November 19, 2010, 11:54:00 am
Se lui si chiude in macchina come me se famo i fari con le luci alte... XD
Poi il peso nn è un fattore, ma la spinta mica è la panacea di tutti i mali... ;)

esatto, dipende dalla situazione
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Gargoyle on November 19, 2010, 12:08:17 pm
La spinta è uno dei primi passi del nostro addestramento.
Ha un uso duplice e nn sottovalutate il suo potenziale in un contesto urbano.

ok, ma da' l'idea all'avversario del "non hai vinto, ritenta ancora"

dipende dal tipo di spinta
può scoraggiarlo a continuare
può essere un affronto che lo fa incazzare ancora di più
può, se data in un certo modo, causare un bel fastidio anche un po' di dolore, tanto da fargloi capire che magari non vale la pena continuare un'aggressione contro di noi
può farlo cadere sotto un camion
può... può... può...
ogni situazione è a se, può essere una scelta saggia una volta ed essere assolutamente inadatta e rischiosa la volta dopo
io nel dubbio, preferisco tecniche, che possono essere la scelta migliore nel più vasto numero di casi, proprio per evitare di trovarmi li pensieroso a considerare "e se lo spingo? o no? no, magari va bene, ma se invece..."
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: The Spartan on November 19, 2010, 12:14:09 pm
Ad ogni modo nel video in questione ci sono alcune cose interessanti...il mio punto di vista è che si può, e si deve, limare ancora...
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Kufù on November 19, 2010, 12:17:02 pm
La spinta è uno dei primi passi del nostro addestramento.
Ha un uso duplice e nn sottovalutate il suo potenziale in un contesto urbano.

ok, ma da' l'idea all'avversario del "non hai vinto, ritenta ancora"

dipende dal tipo di spinta
può scoraggiarlo a continuare
può essere un affronto che lo fa incazzare ancora di più
può, se data in un certo modo, causare un bel fastidio anche un po' di dolore, tanto da fargloi capire che magari non vale la pena continuare un'aggressione contro di noi
può farlo cadere sotto un camion
può... può... può...
ogni situazione è a se, può essere una scelta saggia una volta ed essere assolutamente inadatta e rischiosa la volta dopo
io nel dubbio, preferisco tecniche, che possono essere la scelta migliore nel più vasto numero di casi, proprio per evitare di trovarmi li pensieroso a considerare "e se lo spingo? o no? no, magari va bene, ma se invece..."

siamo in linea

poi tengo a scartare le tecniche che provvocano dolore

preferisco quelle che inabilitano: colpetto sugli occhi, diaframma o articolazioni
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Kufù on November 19, 2010, 12:19:28 pm
Ad ogni modo nel video in questione ci sono alcune cose interessanti...il mio punto di vista è che si può, e si deve, limare ancora...

basterebbe essere un po' meno collaborativi col compagno, come voi
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: The Spartan on November 19, 2010, 12:27:46 pm
Ma anche alcuni passaggi possono essere più asciutti...ad esempio nel Chin na vedi cose simili ma più dirette.
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Semplicemente Usquetandem on November 19, 2010, 12:30:15 pm
Ma ci sono veramente in gro persone convinte che il taiji serva per la difesa personale?

A quanto pare si, e a giudicare da questo video non é nemmeno cosí male!


(colonna sonora numero uno vero  8))
premesso che la forma 24 non ha niente a che fare col taiji...

seguo dicendo che esegue la forma in maniera pietosa

concludo dicendo che le applicazioni sono il frutto di quanto detto
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Gargoyle on November 19, 2010, 12:32:00 pm
Quote
poi tengo a scartare le tecniche che provvocano dolore

preferisco quelle che inabilitano: colpetto sugli occhi, diaframma o articolazioni

il dolore e basta solo se il livello di pericolosità è basso
lo può scoraggiare o spaventare, non obbligandoci a portare lesioni più "serie"

le tecniche inabilitanti sono però molto consigliabili se il livello di pericolosità è più alto o se è un soggetto molto aggressivo

(poi come sempre, ogni caso è a sé)
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Ale_ale on November 19, 2010, 12:34:28 pm
una spinta mi sembra comunque anche un azione molto immediata e istintiva in una situazione inaspettata, forse non va quindi giudicata solo come azione voluta...
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Giannizzero Wolf on November 19, 2010, 12:37:25 pm
una spinta mi sembra comunque anche un azione molto immediata e istintiva in una situazione inaspettata, forse non va quindi giudicata solo come azione voluta...
yes  :thsit:
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Gargoyle on November 19, 2010, 12:38:06 pm
una spinta mi sembra comunque anche un azione molto immediata e istintiva in una situazione inaspettata, forse non va quindi giudicata solo come azione voluta...

si vero
ma bisognerebbe abituare (condizionare) l'istinto a fare cose utili
poi, al limite, che la spinta sia utile come reazione istintiva è un buon punto d'inizio. Poi però si può andare a migliorare
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Semplicemente Usquetandem on November 19, 2010, 12:38:11 pm
una spinta mi sembra comunque anche un azione molto immediata e istintiva in una situazione inaspettata, forse non va quindi giudicata solo come azione voluta...
generalmente,nel taiji,la spinta serve per rompere la postura dell'avversario
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: (morgana) on November 19, 2010, 12:47:55 pm
Lezione di tolleranza #1:

premesso che la forma 24 non ha niente a che fare col taiji che pratico io

Ora va meglio!

  :halo:
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Semplicemente Usquetandem on November 19, 2010, 12:51:06 pm
lezione di TJQ #1 :
Lezione di tolleranza #1:

premesso che la forma 24 non ha niente a che fare col taiji che pratico io

Ora va meglio!

  :halo:
la forma 24 non è taiji...
semplice,chiaro e cristallino

adesso va meglio :)
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: (morgana) on November 19, 2010, 12:55:36 pm
Niente da fare....  :nono:
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: The Spartan on November 19, 2010, 12:57:19 pm
 :nono:

(http://3.bp.blogspot.com/_hY7BumnoMMo/R-o55yVXAJI/AAAAAAAAANI/ihMBNUnIfdI/s1600/vr.jpg)
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Iperbole on November 19, 2010, 13:04:36 pm
Forse il nostro amico Usque voleva suggerisci , che la suddetta forma 24 appartiene a delle versioni moderne di Tjq .
O almeno credo , io non me ne intendo
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: The Spartan on November 19, 2010, 13:08:21 pm
Io ce l'ho con Morgana....in termini di TJQ Usque ne sa più di me...
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: (morgana) on November 19, 2010, 13:10:24 pm
Io ce l'ho con Morgana....

E te pareva!!!  :sur:


John, sei OT!!!!!!!!  :whip: :whip: :whip:
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: The Spartan on November 19, 2010, 13:11:53 pm
Tu sei O.S..... :whistle:
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Semplicemente Usquetandem on November 19, 2010, 13:53:35 pm
Niente da fare....  :nono:
Morgana,dire che la forma 24 è taiji è come dire che la fit boxe è pugilato...
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Kufù on November 19, 2010, 14:27:26 pm
Niente da fare....  :nono:
Morgana,dire che la forma 24 è taiji è come dire che la fit boxe è pugilato...

 :dis:
la 24 e' silat, o forse barbakungfu
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Fanchinna on November 19, 2010, 14:40:10 pm
Ma ci sono veramente in gro persone convinte che il taiji serva per la difesa personale?

A quanto pare si, e a giudicare da questo video non é nemmeno cosí male!



molto simile a quello che ho fatto io
ma molte applicazioni sono diverse
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Joseph on November 19, 2010, 16:04:08 pm
Io quoto Jhon sulla spinta, e rilancio: la strada e piena di marciapiedi, scalini, sassi, brecciolino, sabbia, radici, sedie, etc etc.
La spinta è solo da invidiare ai taiji isti ed a tutto il kf ( o agli altri che la studiano), perchè è una tecnica  reale, intelligente ed efficace.
Io la gente per terra, per spinte, l'ho vista più volte.
E questo è uno dei tantissimi casi in cui il tradizionale ha qualcosa da offrire a chi sa cercare ed apre gli occhi.
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Fanchinna on November 19, 2010, 16:34:04 pm
ti consiglio caldamente il libro
corso pratico di taiji quan
Autore Chang Dsu Yao
De Vecchi editore

mi ringrazierai
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Fanchinna on November 19, 2010, 16:47:02 pm
io, oltre ad avere il libro, ho praticato in quella scuola per diversi anni
quelle non sono le applicazioni
ma degli esempi
in realtà tutta la forma lunga di pechino si applica in due modi
tui shou (spinte)
ta lu (grandi trazioni verso il basso e verso il dietro)

ma è vero che ci arrivano in pochi
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: The Spartan on November 19, 2010, 16:51:56 pm
Senza mitizzare il lavoro di piedi però....
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Dottor Wolvie Killmister on November 19, 2010, 17:06:41 pm

Io non so niente di taiji, ma se dallo studio di quei movimenti poi può scaturire qualcosa di utile, non lo vedo male.
Boh...infatti dalle mie parti una scuola di taiji sarebbe durata poco, ma davvero poco, purtroppo.
 
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Iperbole on November 19, 2010, 17:10:38 pm
C'é di strano che gli altri 300 video che ho visto sulle applicazioni del taiji facevano ridere

ah gia' ... parliamo sempre di video .....


 XD
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Fanchinna on November 19, 2010, 17:11:01 pm
teniamo presente che il taiji quan
è un qualcosa di nato molto lontano
nello spazio e nel tempo
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Fanchinna on November 19, 2010, 17:32:07 pm
Non ti fidare degli occhi:
a volte ingannano
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Iperbole on November 19, 2010, 17:44:13 pm
Cosa proponi di meglio tu?

Un po' di Yoga

(http://www.apoconerpo.com/apoc/shared/res/companies/-3529329303360169978/images/appuntamenti/yogaL.jpg)
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Fanchinna on November 19, 2010, 17:46:30 pm
Non ti fidare degli occhi:
a volte ingannano
Certo su un forum di cosa mi devo fidare? con cosa posso iniziare una discussione?

Lo so anch'io che se fossimo in palestra ci si divertirebbe il triplo e si capirebbero molte piu cose.

se ti becco ad attraversare la strada
guardando due volte a dx e sx
vuol dire che non ti fidi neppure tu dei tuoi occhi
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Gargoyle on November 19, 2010, 17:53:58 pm
Non ti fidare degli occhi:
a volte ingannano

(http://www.xtutto.com/file/immagini/img_pictures/illusioni_ottiche_15/illusione_ottica_camion_bottiglia_9_20090116_1604619308.jpg)
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Kufù on November 20, 2010, 11:05:26 am
Io la gente per terra, per spinte, l'ho vista più volte.

ed io ho visto anche gente che dopo aver spinto sono state stese da un fiocco in faccia
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: The Spartan on November 20, 2010, 11:11:27 am
C'è modo e modo.... :gh:
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Kufù on November 20, 2010, 11:26:33 am
C'è modo e modo.... :gh:

guarda, io capisco l'uso di una spinta, ad esempio in un posto affollato, da cui poi scapperei subito dopo, allora potrei anch'io

pero' lho vista usare in situazioni che proprio non permettevano

la spinta e' forse troppo istintiva per chi non sa come altrimenti agire

ho visto un sacco di volte il ragazzino spingere via il bullo che lo pigliava in giro, ma la differenza fisica era troppa, anche se il ragazzino spingeva piu' forte possibile, il bullo faceva 3 passi in dietro e 2 risate

tu diresti ad una ragazza che si presenta al tuo corso di spingere?

(di spingere te magari  XD )
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: The Spartan on November 20, 2010, 11:32:37 am
Ribadisco...è uno step, che può essere definitivo.
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Kufù on November 20, 2010, 12:33:56 pm
Uno spintone in faccia ti puo fare schiantare contro un muro o una ringhiera. Uno spintone al corpo, se hai una gradinata dietro, ti puo far rompere l'osso del collo.
Uno spintone se dato forte e in controtempo é molto pericoloso.

Viva gli spintoni!

mamma mia, ma se per uno spintone rischio di sterminare l'umanita' mi devo dare una calmata  :D
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: The Spartan on November 20, 2010, 12:38:04 pm

 8)
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Semplicemente Usquetandem on November 20, 2010, 12:38:55 pm


tu diresti ad una ragazza che si presenta al tuo corso di spingere?


io si,gli insegnerei a spingere,uomo o donna che sia,e subito dopo,visto che il passo è breve,a dare pugni
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Kufù on November 20, 2010, 12:43:10 pm
tu diresti ad una ragazza che si presenta al tuo corso di spingere?
io si,gli insegnerei a spingere,uomo o donna che sia,e subito dopo,visto che il passo è breve,a dare pugni

oh ma questo e' un discorso diverso

una spinta e un pugno, ok, lo faccio spesso anch'io

pero' e' piu' una manata sinistra sul naso e un gancio destro sulla tempia
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Kufù on November 20, 2010, 12:47:50 pm
Io di sicuro si, ma non so se tu sei capace di spingere  XD

purtroppo non sono capace, sai, tra le discipline che seguo mi manca lo yoga
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Kufù on November 20, 2010, 12:51:37 pm
Lo yoga ha poco a che fare con le spinte quindi non posso attribuirgli tutto il merito. Di sicuro mi da un corpo molto efficente  8)

allora diciamo che so spingere ma non in modo efficente
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Semplicemente Usquetandem on November 20, 2010, 12:51:46 pm
tu diresti ad una ragazza che si presenta al tuo corso di spingere?
io si,gli insegnerei a spingere,uomo o donna che sia,e subito dopo,visto che il passo è breve,a dare pugni

oh ma questo e' un discorso diverso

una spinta e un pugno, ok, lo faccio spesso anch'io

pero' e' piu' una manata sinistra sul naso e un gancio destro sulla tempia
volevo dire un altra cosa...

non c'è differenza tra dare un pugno e dare una spinta,pero' se ti alleni a dare spintoni il pugno diventa piu' forte...o almeno alcuni sostengono questo
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: The Spartan on November 20, 2010, 12:58:39 pm
tu diresti ad una ragazza che si presenta al tuo corso di spingere?
io si,gli insegnerei a spingere,uomo o donna che sia,e subito dopo,visto che il passo è breve,a dare pugni

oh ma questo e' un discorso diverso

una spinta e un pugno, ok, lo faccio spesso anch'io

pero' e' piu' una manata sinistra sul naso e un gancio destro sulla tempia
volevo dire un altra cosa...

non c'è differenza tra dare un pugno e dare una spinta,pero' se ti alleni a dare spintoni il pugno diventa piu' forte...o almeno alcuni sostengono questo

Biomeccanicamente ha abbastanza senso...
Se ci si rinforza in quell'area aumenta anche la potenza della spinta.
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Kufù on November 20, 2010, 13:01:15 pm
non c'è differenza tra dare un pugno e dare una spinta,pero' se ti alleni a dare spintoni il pugno diventa piu' forte...o almeno alcuni sostengono questo

condivido

pero' nello stile che pratico io, non posso

la dinamica del movimento di una spinta e' diversa dal modo in cui IO tiro un colpo

quindi non mi alleno nelle spinte per generare forza, uso il tuisui per altri scopi

ma e' un percorso personalizzato per me, non dico che il tuo non vada bene
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Joseph on November 20, 2010, 13:24:18 pm
Qui nessuno ha detto che la spinta è l'arma definitiva.
In determinate condizioni, soprattutto del terreno ed ambientali può essere molto molto utile, anche senza abbinargli altri colpi. Non ce la siamo inventata noi la cronaca annuale dei morti per situazioni analoghe.
Poi, se uno spinge e basta non so che dire, ovvio che se spingo e lui non va a terra, ho comunque guadagnato lo spazio per piazzare bene uno o due colpi.
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Kufù on November 20, 2010, 13:30:55 pm
Qui nessuno ha detto che la spinta è l'arma definitiva.
In determinate condizioni, soprattutto del terreno ed ambientali può essere molto molto utile, anche senza abbinargli altri colpi.

che dipenda dalla situazione, lho gia' detto anch'io in altri 2 interventi in questa discussione

Non ce la siamo inventata noi la cronaca annuale dei morti per situazioni analoghe.

e' morta gente un po' in tutti i modi

Poi, se uno spinge e basta non so che dire, ovvio che se spingo e lui non va a terra, ho comunque guadagnato lo spazio per piazzare bene uno o due colpi.

stesso spazio vale anche per lui, ma hai perso l'effetto sorpresa
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Semplicemente Usquetandem on November 20, 2010, 13:33:58 pm


Poi, se uno spinge e basta non so che dire, ovvio che se spingo e lui non va a terra, ho comunque guadagnato lo spazio per piazzare bene uno o due colpi.

stesso spazio vale anche per lui, ma hai perso l'effetto sorpresa
vero!
ma ci si augura che la spinta lo abbia almeno sbilanciato...
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Joseph on November 20, 2010, 13:46:37 pm
Quoto Usque, se l'azione è seria lui deve stabilizzare, io mantengo la mia iniziativa e colpisco....sono in vantaggio. E' timing.
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Barvo Iommi on November 20, 2010, 13:54:52 pm
ragazzi mi si è scaricata la batteria dell'auto, non è che...
a parte gli scherzi se spingi per tenere l'avv. sbilanciato puoi fargli veramente di tutto, ma questo è difficile
se spingi per allontanare può andar bene, il brutto è se diventa un colpo d'avviso (quello che diceva kungfuka)
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Barvo Iommi on November 20, 2010, 15:36:16 pm
spingere in faccia però mi sembra complicato se arrivi alla faccia tanto vale colpire o afferrare
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Gargoyle on November 20, 2010, 15:54:13 pm
da completo ignorante di taiji (e un po' anche di spinte), posto anche questo:
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Semplicemente Usquetandem on November 20, 2010, 16:02:52 pm
e poi non dimentichiamoci degli schiaffi in testa che creano fratture multiple
XD :D XD
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Barvo Iommi on November 20, 2010, 16:06:46 pm
e poi non dimentichiamoci degli schiaffi in testa che creano fratture multiple
XD :D XD
:D

@MGY: tutto vero, è che mi sembra difficile spostare o imprimere forza spingendo in faccia, sarebbe più una di quelle proiezioni tanto care agli stili filippini e non solo
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Kufù on November 20, 2010, 16:08:23 pm
da completo ignorante di taiji (e un po' anche di spinte), posto anche questo:

quando lascia passare, ok

quando ricaccia indietro, ci vuole collaborazione
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Gargoyle on November 20, 2010, 16:15:13 pm
e anche una bella gestione dei pesi e dell'equilibrio, nostri e dell'avversario
specialmente in condizioni dinamiche
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Diego on November 20, 2010, 17:53:02 pm
A mio modo di vedere, uno dei  fini principali dell'allenamento alle spinte nel taiji non è lo spingere come applicazione reale ma l'insegnamento didattico all'esplosività da trasferire soprattutto ai colpi, anche a distanza minima in stile one inch punch.

Didatticamente, e non vale solo per il taiji, il tirare e lo spingere permettono di controllare meglio in sicurezza e approfondire le geometrie ottimali, in relazione alle biomeccaniche, per direzionare l'avversario a proprio vantaggio e allo stesso tempo gestire il qi o tradotto e interpretato volgarmente e in modo molto semplicistico come ottimizzazione nella gestione di peso e baricentro (sia il proprio sia quello dell'avversario), della forza.

Per le applicazioni mostrate come esempio nella maggior parte dei video come  traduzione dei movimenti e delle meccaniche codificate nelle varie forme, 24 compresa, personalmente le considero come interpretazioni molto soft e buoniste rispetto a quelle che si potrebbero ottenere.
Ma se fossero mostrate  applicazioni più smaliziate e brutali si rischierebbe di perdere l'alone spirituale e da santoni che commercialmente  ha fatto la fortuna di questa am, allargando enormemente il bacino potenziale di utenza degli studenti, allontanandosi dall'idea di “ginnastica dolce” e “meditazione in movimento”.  XD

Secondo me, resta comunque il fatto che il sistema didattico si sposa male con l'esigenza di risultati in tempi brevi che i sistemi di dp cercano di soddisfare.
Togliendo il confezionamento per farlo passare come ginnastica dolce, meditazione in movimento, per indorare la supposta e venderla anche a chi non si vuole infarinare nel mulino accanto al fiume del combattimento, il taiji quan rimane un'ottima e interessante am ma non un sistema di dp vero e proprio per come lo intendiamo normalmente oggi.
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Diego on November 20, 2010, 17:56:21 pm
Niente da fare....  :nono:
Morgana,dire che la forma 24 è taiji è come dire che la fit boxe è pugilato...
Per mio gusto personale, ho smesso di avere ogni interesse per la 24 alla prima esecuzione della prima apertura della 108.
Ma tu sei esagerato!  XD :D
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Semplicemente Usquetandem on November 20, 2010, 18:11:10 pm
Niente da fare....  :nono:
Morgana,dire che la forma 24 è taiji è come dire che la fit boxe è pugilato...
Per mio gusto personale, ho smesso di avere ogni interesse per la 24 alla prima esecuzione della prima apertura della 108.
Ma tu sei esagerato!  XD :D
io faccio la 37
la 24 è stata creata in laboratorio,da gente col camice bianco che di TJQ sà poco;hanno cercato di metterci dentro un po' di tutto e alla fine hanno ottenuto nulla...
IMHO,altrimenti Morgana si inchezza XD
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Dottor Wolvie Killmister on November 20, 2010, 18:29:16 pm

Chiedo scusa.
Nel Systema, nella loro fase iniziale di studio, i pugni vanno dapprima "spinti", (sia dati che ricevuti) per capire la reazione biomeccanica che c'è alla base di un colpo devastante. Ho già verificato questo in prima persona.

Erano solo i miei 0.02 euri.

 
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Diego on November 20, 2010, 19:25:28 pm
Usque, quello che sottointendevo con la battuta è che sicuramente la 24 è storicamente “nata ieri” e oltretutto se nel taiji quan in generale il lato marziale è volutamente nascosto e molto addolcito agli occhi degli spettatori esterni per cultura e mentalità di origine, la 24 ne è l'emblema ma da quanto mi è stato riferito l'addolcimento è stato dettato soprattutto per esigenze pratiche inerenti alla realtà storica al momento della sua codifica.

Se fossi vissuto o vivessi ancora oggi in Cina e avessi il sospetto che per il governo il mio stile abbia una parvenza troppo marziale e la cosa fosse malvista o potenzialmente scomoda ai loro occhi, la forma che codificherei come parvenza marziale sarebbe molto simile a questa:
https://www.youtube.com/watch?v=gQcjsOF9mjo (https://www.youtube.com/watch?v=gQcjsOF9mjo)
Non ho mai avuto la vocazione dell'eroe né del martire.  ;)

Il fatto che ci sia un po' di tutto e che questo possa essere dispersivo al punto di ridurre l'efficienza nel mezzo didattico è sicuramente una spada di Damocle ma d'altra parte la comprensione e interpretazione di qualsiasi forma/kata/esercizio/vuoto è molto soggettiva e influenzata tantissimo dagli occhi di chi guarda.
In tutte le forme di taiji quan Yang la maggior parte degli spettatori vedono solo una moviola senza pallone e senza il commento di Biscardi.  :D
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: steno on November 22, 2010, 14:23:26 pm
La spinta è uno dei primi passi del nostro addestramento.
Ha un uso duplice e nn sottovalutate il suo potenziale in un contesto urbano.

ok, ma da' l'idea all'avversario del "non hai vinto, ritenta ancora"
Volendo rispettare la tua posizione, che non giudico sbagliata, semmai "legalmente border line", dagli una spinta così in modo che finisca contro un muro, albero, tram in transito... :halo:
Noterai che il risultato ottenuto è diverso dalla spinta "contro nulla", tra l'altro uno che non ha una certa attitudine o preparazione marziale, converrai con me che potrebbe benissimo cadere e farsi male da solo.
Vero è che in certi contesti, hai davvero ragione, meglio chiudere subito, potrebbe andare molto peggio, li però non stiamo parlando di azione aggressiva conclamata, cioé è già partito a menare le mani, nel qual caso io come te, cerco di chiudere subito il discorso.
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: steno on November 22, 2010, 14:26:12 pm
Premesso che é difficile esprimere tecniche usando le parole, provo a dare una mia interpretazione di spinta definitiva:

Uno mi attacca e in qualche modo riesco a deviare l'attacco. Succede che, se uno é in aggresione, non cura tanto la postura ma si lancia in foga (di solito). Ad un certo punto, se lo mandiamo a vuoto, si trova in una posizione precaria (succede pure su un ring non vedo perché dovrebbe essere diverso per strada). Ecco che, se calcolo bene il timing e lo prendo in controtempo, gli do uno spintone in faccia (ma anche al busto dovrebbe essere abbastanza efficace). Le conseguenze sono 2: lo mando per terra o per lo meno gli faccio fare qualche metro di volo (magari resta in piedi ma comunque si muove in direzione opposta alla mia spinta con una bella velocitá). Ora, se la velocitá é sufficente, e spingo l'avversario contro un bersaglio (muretto, ringhiera, scalinata, una macchina in corsa, un palo della luce,...), si presume che la sua testa (se l'ho spinto dalla testa) vada a cozzarci contro.

Il principio funziona, basta avere un buon senso di timing e degli ostacoli a disposizione. In caso non disponga di nessun ostacolo (parcheggio vuoto), vale il principio di sbilanciamento per sferrare dei colpi alla faccia, o proiettare.

Non vedo cosa ci sia di cosí strano nell'utilizzare spinte nella dp.
quoto X 1000 :) :thsit:
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Fanchinna on November 22, 2010, 14:48:19 pm
da completo ignorante di taiji (e un po' anche di spinte), posto anche questo:

Non vorrei azzardare giudizi eccessivi
in quanto i video hanno già tratto in inganno più volte
ma dal radicamento, visto e provato, anche con altri cinesi

questo qui è lontano km
altro che "l'uomo forte respira con i talloni"
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: The Spartan on November 22, 2010, 15:02:59 pm
Ed espira col culo o dove? :whistle:
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Giannizzero Wolf on November 22, 2010, 15:04:22 pm
Ed espira col culo o dove? :whistle:
:D
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Kufù on November 22, 2010, 15:06:07 pm
"legalmente border line"

 :swat:

Ed espira col culo o dove? :whistle:

gonfiando nel mentre le palle come cornamusa
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: The Spartan on November 22, 2010, 15:09:31 pm
A occhio e croce le palle le hanno gonfie di loro.... XD
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Fanchinna on November 22, 2010, 15:21:10 pm
ooohhh
è la tradizione taoista
mica playboy
Title: Re: USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Kufù on November 22, 2010, 15:22:52 pm
ooohhh
è la tradizione taoista
mica playboy

a shaolin le fanno sparire
Title: Re:USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: piripicchio84 on January 19, 2011, 12:00:31 pm
Secondo voi questi si allenano abbastanza sulle spinte? :D :D :D

(http://www.rypn.org/briefs/layout/200606/images/Pushing%20open%20car%20into%20Barn.jpg)
Title: Re:USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Semplicemente Usquetandem on January 19, 2011, 13:00:58 pm
Secondo voi questi si allenano abbastanza sulle spinte? :D :D :D

(http://www.rypn.org/briefs/layout/200606/images/Pushing%20open%20car%20into%20Barn.jpg)

secondo me SI,però non dovrebbe essere un allenamento saltuario...
Title: Re:USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: piripicchio84 on January 19, 2011, 13:06:57 pm
Secondo voi questi si allenano abbastanza sulle spinte? :D :D :D

(http://www.rypn.org/briefs/layout/200606/images/Pushing%20open%20car%20into%20Barn.jpg)

secondo me SI,però non dovrebbe essere un allenamento saltuario...

Infatti ero serio  :D almeno 2-3 ore al giorno. :whistle:
Title: Re:USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Semplicemente Usquetandem on January 19, 2011, 13:12:57 pm
Secondo voi questi si allenano abbastanza sulle spinte? :D :D :D

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secondo me SI,però non dovrebbe essere un allenamento saltuario...

Infatti ero serio  :D almeno 2-3 ore al giorno. :whistle:
se ti abitui a spingere un treno per 2h al giorno,immagiana quando ti trovi a spingere una persona,dovrà essere bello radicato per poter cedere ;)
Title: Re:USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: piripicchio84 on January 19, 2011, 13:14:46 pm
Secondo voi questi si allenano abbastanza sulle spinte? :D :D :D

(http://www.rypn.org/briefs/layout/200606/images/Pushing%20open%20car%20into%20Barn.jpg)

secondo me SI,però non dovrebbe essere un allenamento saltuario...

Infatti ero serio  :D almeno 2-3 ore al giorno. :whistle:
se ti abitui a spingere un treno per 2h al giorno,immagiana quando ti trovi a spingere una persona,dovrà essere bello radicato per poter cedere ;)

Beh mi alleno per riuscire nell'impresa di spingere un "orso" come te. XD
Title: Re:USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: Semplicemente Usquetandem on January 19, 2011, 13:17:27 pm
Secondo voi questi si allenano abbastanza sulle spinte? :D :D :D

(http://www.rypn.org/briefs/layout/200606/images/Pushing%20open%20car%20into%20Barn.jpg)

secondo me SI,però non dovrebbe essere un allenamento saltuario...

Infatti ero serio  :D almeno 2-3 ore al giorno. :whistle:
se ti abitui a spingere un treno per 2h al giorno,immagiana quando ti trovi a spingere una persona,dovrà essere bello radicato per poter cedere ;)

Beh mi alleno per riuscire nell'impresa di spingere un "orso" come te. XD

Non è così difficile...anzi se becchi il mio punto debole è pure facile
Title: Re:USO IL taiji PER LA DIFESA PERSONALE, E NON SONO UBRIACO!
Post by: piripicchio84 on January 19, 2011, 13:21:29 pm
Secondo voi questi si allenano abbastanza sulle spinte? :D :D :D

(http://www.rypn.org/briefs/layout/200606/images/Pushing%20open%20car%20into%20Barn.jpg)

secondo me SI,però non dovrebbe essere un allenamento saltuario...

Infatti ero serio  :D almeno 2-3 ore al giorno. :whistle:
se ti abitui a spingere un treno per 2h al giorno,immagiana quando ti trovi a spingere una persona,dovrà essere bello radicato per poter cedere ;)

Beh mi alleno per riuscire nell'impresa di spingere un "orso" come te. XD

Non è così difficile...anzi se becchi il mio punto debole è pure facile

So benissimo il tuo punto debole...... :D