Ar.Ma.

Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Karate e Kenpo => Topic started by: Dipper on November 25, 2010, 09:09:29 am

Title: Glossario
Post by: Dipper on November 25, 2010, 09:09:29 am
Tra un po' inizierò a buttare giù qualcosa (appena capisco come funziona).
Quando avrò messo le basi, avrò bisogno del vostro aiuto per completarlo, soprattutto perchè mi mancano molte terminologie tipiche del Karate dell'area Naha.

Per adesso stay tuned.
Title: Re: Glossario
Post by: Luca Bagnoli on November 25, 2010, 09:57:50 am
Buona idea questo 3d  :)
Title: Re: Glossario
Post by: Darth Dorgius on November 25, 2010, 09:59:39 am
Aggiungiamo anche il link va... :)

http://home.artistimarziali.org/node/2148
Title: Re: Glossario
Post by: Dipper on November 25, 2010, 10:48:22 am
Se siete d'accordo siccome creare un dizionario ad hoc per ogni scuola sarebbe un suicidio, cercherei di farne uno più organico ma più asciutto possibile, cercando per quanto possibile di usare termini "freddi".
Ad esempio mikatsuki geri (calcio a mezzaluna crescente), viene classificato come soto mawashi keage (calcio circolare ascendente dall'esterno), poi al massimo nella descrizione si mettono a margine i termini più coloriti.
Stessa cosa per enpi (ala o volo di rondine) per gomito, lo sostituirei con un più neutro hiji (gomito).
Title: Re: Glossario
Post by: Darth Dorgius on November 25, 2010, 10:50:17 am
Se siete d'accordo siccome creare un dizionario ad hoc per ogni scuola sarebbe un suicidio, cercherei di farne uno più organico ma più asciutto possibile, cercando per quanto possibile di usare termini "freddi".
Ad esempio mikatsuki geri (calcio a mezzaluna crescente), viene classificato come soto mawashi keage (calcio circolare ascendente dall'esterno), poi al massimo nella descrizione si mettono a margine i termini più coloriti.
Stessa cosa per enpi (ala o volo di rondine) per gomito, lo sostituirei con un più neutro hiji (gomito).

Se ce n'è bisogno, potete anche fare un glossario generico valido per tutti le scuole - poi fare dei "sottoglossari" per differenziarli (basta creare altre pagine e poi linkarle nel glossario principale).
Title: Re: Glossario
Post by: Dipper on November 25, 2010, 21:45:06 pm
Secondo me no, perchè di scuole ce ne sono una marea... immagina uno che non conosce il giapponese e voglia capire che cazpita è "boshi ken", dovrebbe scorrere un sacco di pagine e si stuferebbe subito.
Io direi di farne uno cercando nei limti del possibile di renderlo più omnicomprensivo.
Poi ovviamente fatto da me sarà inizialmente più dettagliato per i particolari di Shotokan e Kyokushin, ma basta che chi vuole aggiungere (o naturalmente correggere) qualcosa è sufficiente che me lo mandi via pm che a integrare si fa' presto.

Pensavo a questa forma:
Termine giapponese (eventuali sinonimi) = Breve definizione in italiano (o inglese). Piccola descrizione.
Eventuale immagine (più in là, una volta finito il grosso).

Seiken tsuki = Pugno base, pugno corretto. E’ il classico pugno con il braccio quasi teso e il pollice verso l’interno.
La traiettoria ottima di un pugno che parte dall’hikite prevede che il pugno parta come ura tsuki, diventando a metà strada tate tsuki e completando la torsione in seiken tsuki solo dopo aver preso contatto con il bersaglio (o comunque, se a vuoto, alla fine del movimento).
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT1FR0K4DRsWqmMs6nwg-5XavdAS7TX5Y-ug_oIdu0cKnv1NGLoRQ)
A tempo debito, prima di uploadare l'immagine sarebbe ridimensionata e resa piccola.
Title: Re: Glossario
Post by: Muay Jack on November 26, 2010, 10:34:20 am
quella di mettere una thumb o anche la dinamica è molto molto utile
Title: Re: Glossario
Post by: Darth Dorgius on November 26, 2010, 10:41:54 am
Secondo me no, perchè di scuole ce ne sono una marea... immagina uno che non conosce il giapponese e voglia capire che cazpita è "boshi ken", dovrebbe scorrere un sacco di pagine e si stuferebbe subito.

Ovviamente metteremo una bella casella di ricerca. :)

Quello che intendevo è... Facciamo un esempio!

Glossario del karate, termini comuni a tutti i tipi di karate....

Ad un certo punto c'è "jissen karate". Si mette la descrizione "karate a contatto pieno", però nel jissen karate ci sarà sicuramente una terminologia, dovuta al confronto sportivo (che può riguardare l'attrezzatura o altro - non so, ma sto facendo un esempio), allora si può fare in modo che la voce "jissen karate" abbia un link che riconduca alla terminologia specifica di questo (che non è però condivisa con il wadoryu, per esempio).

Mi sono spiegato meglio? :)
Title: Re: Glossario
Post by: Dipper on November 26, 2010, 11:01:31 am
Forse non ho capito bene :pla:
Prendiamo l'esempio di prima: "boshi ken" è una terminologia usata solo per quanto ne sappia io dallo Uechi Ryu (diciamo di sì per comodità comunque). Quindi non sarà presente nel dizionario generico, e se uno lo trova in una discussione, non saprà in quale scuola andarlo a cercare.
Title: Re: Glossario
Post by: Darth Dorgius on November 26, 2010, 11:05:56 am
Forse non ho capito bene :pla:
Prendiamo l'esempio di prima: "boshi ken" è una terminologia usata solo per quanto ne sappia io dallo Uechi Ryu (diciamo di sì per comodità comunque). Quindi non sarà presente nel dizionario generico, e se uno lo trova in una discussione, non saprà in quale scuola andarlo a cercare.

Per quello implementiamo un box di ricerca, no?

Comunque le mie sono idee: voi che siete del settore sapete meglio di me qual'è la soluzione migliore. :)
Title: Re: Glossario
Post by: Dipper on November 26, 2010, 11:21:21 am
Se si può andrebbe bene.
Non credo ci sia una soluzione universale, ognuna ha pregi e difetti.
Fare una sottosezione per ogni scuola è più preciso ma dispersico, anche perchè comunque molte tecniche vi si sovrappongono. Viceversa un unico elenco è più immediato, ma naturalmente meno preciso.
Intanto ho buttato giù un primissimo stub :sur:
Non riesco a togliere il doppio rientro a capo :'(
Title: Re: Glossario
Post by: Darth Dorgius on November 26, 2010, 11:25:28 am
Se si può andrebbe bene.
Non credo ci sia una soluzione universale, ognuna ha pregi e difetti.

Comunque è una cosa che si può fare anche più in là. Vediamo come "chiama". :)

Non riesco a togliere il doppio rientro a capo :'(

Per fare un'interruzione di riga e non un nuovo paragrafo, premi Ctrl+Invio anziché solo Invio.
Title: Re: Glossario
Post by: Dipper on November 26, 2010, 11:31:16 am
Occheei! :ohi: :ohi:
Title: Re: Glossario
Post by: Shurei-Kan on November 26, 2010, 14:20:25 pm
Bellissima idea Ryujin!  :sur:
Molto ambiziosa..... :-*

Ma non ho capito ti stai facendo lo sbattimento di scrivere tutto daccapo?  ???

Non può essere utile partire da un glossario già fatto, sistemarlo e poi tenerlo aggiornato man mano?   :)

Lo so alcuni sono fatti male, troppo approssimativi ma magari una mano possono dartela....

http://www.karate-shotokan.it/glossario/

http://www.katadoryu.it/curiosit%C3%A02.html

http://www.0net.net/karate/

http://www.sks-salerno.it/glossario-dei-termini-del-karate.html

http://www.karatemonfalcone.it/Glossario.html

http://www.yoseikankarate.it/index.php?option=com_content&task=view&id=210&Itemid=113

Questo è Zip.
http://web.tiscalinet.it/mgironi/zip/glossario.zip

E questo scaricabile in Pdf.
http://www.google.it/url?sa=t&source=web&cd=7&ved=0CEcQFjAG&url=http%3A%2F%2Fkaratenews.altervista.org%2Falbertini%2Fglossario.pdf&rct=j&q=glossario%20karate&ei=Y7LvTM97w4uzBt3pqY0L&usg=AFQjCNF4lipqoHCGXN5GyfeewiJastzJ1A&sig2=p4LTd8EEF09R1M4jzvfOhw&cad=rja
Title: Re: Glossario
Post by: Dipper on November 27, 2010, 09:45:21 am
Grazie Shurei :) C'è anche Wikipedia per esempio.
Ma per molti termini pensavo di partire da un mio (nostro!) progetto, perchè i dizionari trovati su web sono molto aprossimativi e spesso fuorvianti, oltrechè scopiazzati l'uno dall'altro.
Oltre alla bozza sugli tsuki (l'hai vista? :sur: non è ancora completa, manca ad esempio uchi otoshi tsuki) ho già buttato giù già una bella base sui calci (che se riesco uppo stasera) e qualcosa sulle posizioni.
Pensavo anche di fare un dizionario su termini generici comprendente parole molto utilizzate oltre che una sintetica descrizione delle scuole e così via...
Title: Re: Glossario
Post by: Dipper on November 27, 2010, 19:42:00 pm
Aggiunti un bel po' di calci :gh: manca ancora qualcosa comunque...
Title: Re: Glossario
Post by: Darth Dorgius on November 27, 2010, 20:27:10 pm
Ma com'è che ogni cosa che fai la fai così ottimamente? :sur:
Title: Re: Glossario
Post by: Dipper on November 27, 2010, 20:42:44 pm
 :-[ :-[ :-[

Mi impegno per tre motivi:
1) Mi piace il Karate
2) Mi piace lo spirito di questo forum :thsit:
3) Mi piace perdere tempo sulle cose che non portano nessun profitto XD

A proposito... ovviamente nelle descrizioni ci sono alcuni termini giapponesi che non sono ancora stati spiegati (anche se cerco di limitare le esagerazioni, invece di "gedan mawashi geri" scrivo "mawashi geri basso" per non appesantire troppo). A tendere sarà tutto messo in lista.
Title: Re: Glossario
Post by: Shurei-Kan on November 29, 2010, 12:13:24 pm
:-[ :-[ :-[

Mi impegno per tre motivi:
1) Mi piace il Karate
2) Mi piace lo spirito di questo forum :thsit:
3) Mi piace perdere tempo sulle cose che non portano nessun profitto XD

A proposito... ovviamente nelle descrizioni ci sono alcuni termini giapponesi che non sono ancora stati spiegati (anche se cerco di limitare le esagerazioni, invece di "gedan mawashi geri" scrivo "mawashi geri basso" per non appesantire troppo). A tendere sarà tutto messo in lista.

Io pensavo così...
Gedan Mawashi Geri: Gedan=Basso, Mawashi=Semicircolare, Geri (Keri)=Calcio. Calcio Semicircolare Basso. Bla bla bla, Bla bla bla, Bla bla bla.......

Così non ti piace?  :)

Ma com'è che hai il tempo di fare tutte queste belle cosine e io sto tribolando da 2 mesi con i tesseramenti senza ancora esserne venuto a capo?  [kill]

Invidia, invidia!
Title: Re: Glossario
Post by: Dipper on November 29, 2010, 15:41:39 pm
Molto semplice, basta non avere una palestra da mandare avanti :gh:
Di fatto le cose che ho scritto sono in realtà parte di un'opera ciclopica che ho iniziato e che penso finirà più o meno nel momento in cui andrò in pensione ;)
Da un po' sento l'eisgenza di mettere un po' d'ordine nelle mie consocenze. Invece di guardare la TV che è sempre spenta, nei momenti di relax che riesco a ritagliarmi o leggo Harry Potter o scrivo.

Riguardo alla tua proposta, non so... mi sembrerebbe di lettura meno scorrevole, anche perchè comunque più in là il glossario generico comprenderebbe già gli altri termini. Anche perchè se no ad aggiungere termini non strettamente necessari potremmo andare avanti all'infinito, tipo "ayumi ashi migi chudan seiken oi tsuki" (per i non addetti ai lavori: è il termine non contratto per il pugno lungo in avanzamento).
Che ne pensi?
Title: Re: Glossario
Post by: Shurei-Kan on November 29, 2010, 16:27:17 pm
Molto semplice, basta non avere una palestra da mandare avanti :gh:

E i figli e la moglie dovi li metto!  :gh:

Riguardo alla tua proposta, non so... mi sembrerebbe di lettura meno scorrevole, anche perchè comunque più in là il glossario generico comprenderebbe già gli altri termini. Anche perchè se no ad aggiungere termini non strettamente necessari potremmo andare avanti all'infinito, tipo "ayumi ashi migi chudan seiken oi tsuki" (per i non addetti ai lavori: è il termine non contratto per il pugno lungo in avanzamento).
Che ne pensi?

Penso che vista così c'hai raggione! Non ci avevo pensato.   :spruzz:
Un bel ginepraio. Ti nomino ufficialmente furiere del Glossario!  :gh:
Ora ho capito la tua richiesta di tempo fa relativa alla teRminologia corretta nei Kata.  :)
Title: Re: Glossario
Post by: Dipper on November 29, 2010, 16:48:37 pm
I figli ancora non ci sono, quando ci saranno ci pensa mia moglie :whistle:

Hai dato un'occhiata a quel poco che ho scritto? C'è qualcosa che vorresti aggiungere o correggere?

Il discorso sul kata non riguardava il glossario (non credo che lo intaserò con tutte le tecniche, anche perchè tra quelle più rare ce ne sono molte di cui nemmeno noi conosciamo il nome), ma cultura personale :=) so che c'era un libro di Kanazawa al riguardo molto buono ma è fuori produzione da anni :'(
Title: Re: Glossario
Post by: Shurei-Kan on November 29, 2010, 17:17:48 pm
I figli ancora non ci sono, quando ci saranno ci pensa mia moglie :whistle:

Seeeeee! Stai fresco!  :D :D :D :D :D

Hai dato un'occhiata a quel poco che ho scritto? C'è qualcosa che vorresti aggiungere o correggere?

Mi pare tutto Ok!

Tranne l'ordine alfabetico....mi sembra,
e il Gyaku tsuki che definisci Pugno diretto incrociato,
forse sbaglio io ma Gyaku non è Opposto - Contrario?
Title: Re: Glossario
Post by: Dipper on November 29, 2010, 17:28:32 pm
I figli ancora non ci sono, quando ci saranno ci pensa mia moglie :whistle:

Seeeeee! Stai fresco!  :D :D :D :D :D
Mi sta passando la voglia di avere bambini... :'(


Hai dato un'occhiata a quel poco che ho scritto? C'è qualcosa che vorresti aggiungere o correggere?

Mi pare tutto Ok!

Tranne l'ordine alfabetico....mi sembra,
e il Gyaku tsuki che definisci Pugno diretto incrociato,
forse sbaglio io ma Gyaku non è Opposto - Contrario?
La mia idea era ordinare più in termini di attinenza piuttosto che alfabetico.
Così, per esempio, se uno cerca mawashi geri, subito sotto trova tutte le varianti.

Su "gyaku" mi sa' che è migliore "opposto", ed è anche letteralmente più corretto.
Provvederò.
Title: Re: Glossario
Post by: steno on November 30, 2010, 10:42:58 am
sarà un lavoro immane... :-\

Che comunque non sarà mai completo... :P
Title: Re: Glossario
Post by: Dipper on November 30, 2010, 18:28:37 pm
Un poco per volta si può fare, soprattutto se arriveranno i contributi di altre persone :whistle:
Al momento ho deciso che andrò per aree tematiche, sui calci penso per esempio di aver già scritto quasi tutto. Poi risistemerò meglio gli tsuki, poi si vedrà... :)
Title: Re: Glossario
Post by: Dipper on December 23, 2010, 12:29:20 pm
Ho sistemato gli tsuki :)

C'è ancora molto da fare... termini generici, uke waza, uchi waza...
Se qualcuno volesse dare una mano magari... :dis: