Ar.Ma.

Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Jujutsu => Topic started by: Kabuto on December 15, 2010, 22:20:51 pm

Title: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: Kabuto on December 15, 2010, 22:20:51 pm
Ragazzi, inizio il mio intervento nel forum, quindi non ammazzatemi nella culla.
L'Hontai Yoshin Ryu e anche altre scuole di jujutsu e Ninjutsu, utilizzano l'han bo.
Qualcuno di voi sa perché è stato inventato questo bastone lungo pressapoco 1 metro? (praticamente la stessa lunghezza del tachi).
Era un tipico bastone o aveva qualche scopo propedeutico per la spada?
Non ho trovato molto materiale a proposito...
posso pensare ad un bastone da passeggio, ma è veramente piccolo, meno comodo dello Jo-bo.
Ma forse dovrei anche considerare che la gente negli anni passati era più bassa...

Se qualcuno mi può aiutare ad approfondire...

Saluti Marziali!
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: jusensei on December 15, 2010, 22:23:07 pm
curiosone  ;)
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: Fanchinna on December 16, 2010, 08:56:37 am
mi risulta che hambo significhi
mezzo bo
e quindi dovrebbe essere 90 cm
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: changeling on December 16, 2010, 10:21:16 am
io avevo ipotizzato che potesse simulare la spada ancora nella saya... ma il mio Maestro mi ha fatto notare che sarebbe troppo fragile per essere usata come viene usato un hanbo.... probabilmente era semplicemente un bastone a cui appoggiarsi quando si cammina....
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: changeling on December 16, 2010, 10:30:06 am
Giusto per chiosare...
nella seconda serie di Hanbo No Kata la posizione di partenza di Tori parrebbe, fra l'altro, confermare quest'ipotesi....
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: Ethan on December 16, 2010, 10:41:32 am
90 cm
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: changeling on December 16, 2010, 10:47:01 am
evabbè... facciamo a chi ce l'ha più lungo?  :D :D :D :D :D
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: jusensei on December 16, 2010, 14:03:29 pm
io ce l'ho più lungo, 92 centimetri, ma uso quelli più corti per allenarmi, 86 centimetri, così quando lo devo usare per "davvero" sono avvantaggiato........................... :hakama:
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: Kabuto on December 17, 2010, 00:40:45 am
Eh, qui si batte la fiacca, tutti a parlare delle dimensioni del loro bastoncino.
Beccatevi allora questo video con esponenti dell'HYR. C'è un po' di Han-bo no Kata e un po' di Cho Bo fatto girare alla boia di un Giuda.

Buone visione!

本體楊心流棒術 (https://www.youtube.com/watch?v=DHz5N-K-pks#)
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: changeling on December 17, 2010, 08:47:13 am
Bel Video... come hai fatto a scovarlo non so...
ma qui si vedono le prime due sequenze di Hanbo no kata..(anche se, mi sembra, un pò edulcorate)

come vedi alcuni attacchi iniziano con Tori che ha il bastone appoggiato a terra come un bastone da passeggio
:-)
questo intendevo...
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: jusensei on December 17, 2010, 13:54:27 pm


come vedi alcuni attacchi iniziano con Tori che ha il bastone appoggiato a terra come un bastone da passeggio
:-)
questo intendevo...

ma và ???
non me ne ero mai accorto.......................................... ???
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: Ethan on December 17, 2010, 16:04:33 pm
la sapevano lunga  :D
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: Ookamiyama on December 17, 2010, 16:21:06 pm
Forse gli si era rotto il bo, forse hanno trovato un pezzo di legno più corto.
Ad esempi nel Tendo ryu ( naginata) esistono dei kata di jo che in realtà rappresenta l'asta di una naginata a cui si è rotta la lama.
Molte scuole hanno bastoni di lunghezze differenti con maneggi differenti.
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: Kabuto on December 17, 2010, 19:22:13 pm
Bel Video... come hai fatto a scovarlo non so...
ma qui si vedono le prime due sequenze di Hanbo no kata..(anche se, mi sembra, un pò edulcorate)

come vedi alcuni attacchi iniziano con Tori che ha il bastone appoggiato a terra come un bastone da passeggio
:-)
questo intendevo...


L'ho trovato grazie a un contatto che ho in Youtube. Il tipo in questione fa Toyama Ryu Iaijutsu ed è di Taiwan. A volte il cazzeggio sul tubo da buoni risultati  :halo:

Certo Changeling, capisco che è probabilmente un bastone da passeggio. Pensavo solamente che ci fosse qualche implicazione in più nell'utilizzo del bastoncino... ne sono rammaricato, continuo a preferire il Cho Bo  :hakama:
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: Kabuto on December 17, 2010, 22:28:35 pm
Questi movimenti con l'han bo di Ninjutsu non mi sembrano affatto male.

Hanbo Defensive Tactics (https://www.youtube.com/watch?v=9be-vSoKy5w#)
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: Koryu on December 18, 2010, 15:51:25 pm
Bel Video... come hai fatto a scovarlo non so...
ma qui si vedono le prime due sequenze di Hanbo no kata..(anche se, mi sembra, un pò edulcorate)

come vedi alcuni attacchi iniziano con Tori che ha il bastone appoggiato a terra come un bastone da passeggio
:-)
questo intendevo...


mix di Han-bo no kata------Omote/Ura/Oku....

Bel video...nel finale Inoue Kyoichi...attuale Soke....
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: changeling on December 20, 2010, 17:20:32 pm
il video ha una risoluzione molto bassa e non riesco a  riconoscere i visi...
ma pensi che Tori di Hanbo possa essere Munenori inoue, il padre di Kyoichi?
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: Ale_ale on December 22, 2010, 14:22:32 pm
Usate anche dei bastoni più corti?
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: changeling on December 22, 2010, 16:24:16 pm
non nella scuole di derivazione Hontai, che io sappia...
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: Kabuto on December 24, 2010, 22:37:15 pm
Comunque in rapporto a come viene insegnato l'han-bo nel Ninjutsu, l'han-bo dell'HYR mi sembra un po' povero e con poche varianti.
Scarno, niente a che vedere con le varianti del Cho Bo.

Il video di quel tipo di Ninjutsu mi pare che sia della Takagi Ryu e lì le varianti sono molte.
Alcune abbastanza astruse, ma altre notevoli.
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: jusensei on December 25, 2010, 00:53:28 am
il tutto sta a chi ti insegna Hanbo, alla sua "conoscenza" ed alla "voglia" di "passarti" le cose......................io a dire il vero saranno più di 25 anni che lo studio ed imparo sempre qualcosa...................o sono "TARDO" (probabile) oppure ho buoni Maestri ................... :)
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: The Spartan on December 27, 2010, 09:59:44 am
Premessa la rozzezza terminologica in materia, il lavoro di Bussey è simile a quello che conobbi nella mia parentesi nel ninjutsu; personalmente, allora come oggi, trovai abbastanza complicate alcune cose a cortissima distanza che sono tipiche, più idonee direi vista la lunghezza, del bastone filippino.
Ho invece apprezzato, ma io mi limito al prodotto finale, moltissimo il lavoro fatto da Mochizuki figlio nello YB dove le tecniche con l'hanbo sono pesantemente influenzate dalla canne de combat francese, che a sua volta riprendeva la classica scherma di bastone, e sicuramente più idonee a uno strumento di quelle dimensioni.
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: Fanchinna on December 27, 2010, 10:08:22 am

nella mia parentesi nel ninjutsu


ma poi ti sei confessato?
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: The Spartan on December 27, 2010, 10:12:02 am
No.
Mai pentito.
Mi divertivo...e al tempo mi serviva che il nero mi sfinasse. XD
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: Fanchinna on December 27, 2010, 10:30:19 am
A chi lo dici
ho il kimono firmato versace
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: changeling on December 28, 2010, 10:10:56 am
Kristosanto Fanchinna... riesci ad affondare qualunque discussione con i tuoi commenti  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: marco on December 28, 2010, 10:14:58 am
la vita è come una battaglia navale..un giorno ci sei..un altro ci sette.. 8)
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: Koryu on December 28, 2010, 10:18:02 am
Comunque in rapporto a come viene insegnato l'han-bo nel Ninjutsu, l'han-bo dell'HYR mi sembra un po' povero e con poche varianti.
Scarno, niente a che vedere con le varianti del Cho Bo.

Il video di quel tipo di Ninjutsu mi pare che sia della Takagi Ryu e lì le varianti sono molte.
Alcune abbastanza astruse, ma altre notevoli.

beh.....diciamo che nell'Hontai Takagi Ryu è stato assorbito il Bo Jutsu della Kukishin Ryu.
Per Hanbo esistono ufficialmente tre kata :
Omote
Ura
Oku


di difficoltà e applicazioni diverse, inoltre ricorda che in molte koryu la regola era avere poche tecniche essenziali ed efficaci......anche se come cita jusensei poi le varianti e le applicazioi possono essere varie... (hanbo gyaku.....ad esempio)

PS:piccola cattiveria....dubito fortemente che in ITalia qualcuno insegni Hanbo ura/oku no kata
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: Fanchinna on December 28, 2010, 10:54:06 am
Kristosanto Fanchinna... riesci ad affondare qualunque discussione con i tuoi commenti  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Provo a farmi perdonare

Jinenkan Dojo, Sample Weapons Lesson, Hanbo (https://www.youtube.com/watch?v=hhgDS1WQfIE#)

almeno da voi
(il prete a natale ha ascoltato la mia confessione ed alla fine ha deciso di non darmi l'assoluzione)
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: jusensei on December 28, 2010, 22:54:37 pm





PS:piccola cattiveria....dubito fortemente che in ITalia qualcuno insegni Hanbo ura/oku no kata

tu dici ???    :whistle:
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: Ale_ale on December 29, 2010, 11:18:19 am
Ma Hanbo, Tanbo, Tambo, Tanjo.... sono tutti nomi diversi per la stessa cosa?

e le varie scuole tradizionali usano più comunemente il BO o il JO?

sono curioso  :)
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: changeling on December 29, 2010, 18:34:05 pm
hanbo è lungo 90cm
Tanbo circa 30/40cm
Jobo 120cm
Chobo (o Rakushakubo) 182cm

il problema è : quale scuola?
ogni scuola aveva dimestichezza con uno o più di questi arnesi....
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: Kabuto on December 29, 2010, 19:57:29 pm
Comunque in rapporto a come viene insegnato l'han-bo nel Ninjutsu, l'han-bo dell'HYR mi sembra un po' povero e con poche varianti.
Scarno, niente a che vedere con le varianti del Cho Bo.

Il video di quel tipo di Ninjutsu mi pare che sia della Takagi Ryu e lì le varianti sono molte.
Alcune abbastanza astruse, ma altre notevoli.

beh.....diciamo che nell'Hontai Takagi Ryu è stato assorbito il Bo Jutsu della Kukishin Ryu.
Per Hanbo esistono ufficialmente tre kata :
Omote
Ura
Oku


di difficoltà e applicazioni diverse, inoltre ricorda che in molte koryu la regola era avere poche tecniche essenziali ed efficaci......anche se come cita jusensei poi le varianti e le applicazioi possono essere varie... (hanbo gyaku.....ad esempio)

PS:piccola cattiveria....dubito fortemente che in ITalia qualcuno insegni Hanbo ura/oku no kata

La cattiveria ci sta tutta, perché sarebbe anche opportuno far vedere più cose a proposito del bastoncino 1 metro meno una banana  :whistle:
Ah... ma forse c'è il "Segreto di Koryu", per cui continuerò per un bel po' a vedere le solite cose...
Devo ammettere che ogni tanto, a causa di questi comportamenti da segreto mistico di koryu, simpatizzo per i Goshin Jujutsu, il Kodokan e il Sambo
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: changeling on December 29, 2010, 20:15:45 pm
:-)
è la ragione per cui ho cercato finchè non ho trovato un Maestro che decidesse di insegnare senza riserve... e l'ho trovato... anche se per poterlo raggiungere devo fare un mare di kilometri e dicutere spesso con la mia famiglia...
ma vale la pena ogni minuto che passo con lui a praticare.
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: jusensei on December 29, 2010, 21:55:42 pm
:-)

ma vale la pena ogni minuto che passo con lui a praticare.


"depravato"    :D  XD  :-*
Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: Koryu on December 30, 2010, 11:44:14 am
La cattiveria ci sta tutta, perché sarebbe anche opportuno far vedere più cose a proposito del bastoncino 1 metro meno una banana  :whistle:
Ah... ma forse c'è il "Segreto di Koryu", per cui continuerò per un bel po' a vedere le solite cose...
Devo ammettere che ogni tanto, a causa di questi comportamenti da segreto mistico di koryu, simpatizzo per i Goshin Jujutsu, il Kodokan e il Sambo

mmm..... + che segreto....è che qualcuno non sa....e chi sa ha frainteso cosa significa trasmettere.......

Title: Re: A proposito del bastoncino Han-Bo
Post by: nihon on January 02, 2011, 19:17:07 pm
mamma quanto miele. scherzo ovviamnete, ho cominciato a studiare tanbo da poco e ti dirò, mi diverto come un pazzo.