Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: Cobra75 on December 26, 2010, 11:50:23 am
-
"Io lo so fare, ma non lo so spiegare..."
"Io non lo so fare, ma se vuoi te lo spiego..."
"Mio cuggino lo ha fatto ad un mio amico e gli ha mishiato gli organi interni con le ossa..."
OK. Bando a tutte queste "frasi da bar" e largo a chi perlomeno crede di sapere cos'e'.
Sia dal punto biomeccanico che, se vogliamo anche se non tutti saranno concordi, dal punto energetico (..qi...ahi, e qui scateno le ira di qualcuno...).
:hakama:
-
[\mod on]
Dato la piega che stava prendendo il 3d ho spostato tutto in Quarantena, invito a rispondere alle discussioni quando si ha la possibilità e la voglia di dare un apporto al discorso non solo per divertirsi a punzecchiare.
[\mod off]
-
Grazie!
-
[\mod on]
Dato la piega che stava prendendo il 3d ho spostato tutto in Quarantena, invito a rispondere alle discussioni quando si ha la possibilità e la voglia di dare un apporto al discorso non solo per divertirsi a punzecchiare.
[\mod off]
considerando la modalità di proposta ti faccio notare che fin dall'inizio la piega è sbagliata...
se l'intenzione era approfondire un argomento come il fa jin che bisogno cera di fare copia-incolla da altra discussione e relativo commento scialbo...
bastava una semplice e diretta richiesta... o no... ???
-
@luca.tai.chi: forse il 3d è iniziato ironico ma non mi sembrava offensivo o altro.. quello che dico è che non siete obbligati a rispondere a tutte le discussioni e in genere se ritenete l'argomento non interessante/già visto potete (e io evito di riempire la quarantena di punzecchiature e OT) astenervi dal partecipare oppure provare a far virare leggermente l'argomento
-
@luca.tai.chi: forse il 3d è iniziato ironico ma non mi sembrava offensivo o altro.. quello che dico è che non siete obbligati a rispondere a tutte le discussioni e in genere se ritenete l'argomento non interessante/già visto potete (e io evito di riempire la quarantena di punzecchiature e OT) astenervi dal partecipare oppure provare a far virare leggermente l'argomento
per questo sarebbe interessante sapere cosa ne dice il suo maetro... :thsit:
cmq accolgo la critica, sarà un piacere conoscerti :) ;) :-*
-
per questo sarebbe interessante sapere cosa ne dice il suo maetro... :thsit:
cmq accolgo la critica, sarà un piacere conoscerti :) ;) :-*
Secondo me ogni opinione è interessante, purtroppo non tutti hanno il tempo o la possibilità di condividere le proprie esperienze.
Non era una critica rivolta a te ma un'osservazione e un'opinione assolutamente generale. Anche a me piacerebbe conoscerti (come tutti quella della sezione) magari al prossimo gathering :sur: :sur: :sur:
-
... omissis...OK. Bando a tutte queste "frasi da bar" e largo a chi perlomeno crede di sapere cos'e'.
Sia dal punto biomeccanico che, se vogliamo anche se non tutti saranno concordi, dal punto energetico
Immagino che l'argomento sia di tuo interesse in quanto ignori cosa sia. In molti altri post precedenti se ne è parlato. A tuo beneficio li riassumo:
1) fajing significa in cinese emettere jing (una forza "organizzata").
2) per emettere questa forza bisogna averla sviluppata (abbastanza logico: se non ho muscoli sufficienti non riesco ad alzare un peso di 100 kg)
3) questa forza può venire espressa con qualsiasi parte del corpo
4) quando si utilizza questa forza il movimento esterno è poco "visibile" (quindi tutti i colpi "caricati" o frustati non rientrano sotto "fajing")
5) a causa di 4) un eventuale video è poco indicativo
6) tale colpo è percepito dal soggetto molto diversamente rispetto ad un colpo tirato in maniera classica (quello di un boxer , per esempio)
Il fajing appartiene a quel sottobosco mitico/romantico/spettacolare che accompagna i film "wuxiapian" e che rende uomini anziani fragili in grado di sconfiggere - senza spettinarsi i capelli - nerboruti 20enni scaricatori di porto. Non esistono spiegazioni "pseudo"-scientifiche in quanto nessuno scienziato o medico ritiene possa provenirlgli gloria o soldo dallo studio di tale fenomenologia
(senza dimenticere che dovrebbero trovare una cavia umana in grado di esercitare tale forza.)
-
2) per emettere questa forza bisogna averla sviluppata (abbastanza logico: se non ho muscoli sufficienti non riesco ad alzare un peso di 100 kg)
non credo si debba sviluppare la "forza",ma la capacità di emetterla
4) quando si utilizza questa forza il movimento esterno è poco "visibile" (quindi tutti i colpi "caricati" o frustati non rientrano sotto "fajing")
la penso molto diversamente,non ci puo' essere uno "scarico" senza essersi prima "caricati"
P.S. non credo che il fajin sia prerogativa solo del taiji o delle arti marziali cinesi
-
@luca.tai.chi: forse il 3d è iniziato ironico ma non mi sembrava offensivo o altro.. quello che dico è che non siete obbligati a rispondere a tutte le discussioni e in genere se ritenete l'argomento non interessante/già visto potete (e io evito di riempire la quarantena di punzecchiature e OT) astenervi dal partecipare oppure provare a far virare leggermente l'argomento
per questo sarebbe interessante sapere cosa ne dice il suo maetro... :thsit:
cmq accolgo la critica, sarà un piacere conoscerti :) ;) :-*
se sei tanto interessato a sapere come la pensa il suo maestro,potevi partecipare al suo stage ;)
-
[\mod on]
Dato la piega che stava prendendo il 3d ho spostato tutto in Quarantena, invito a rispondere alle discussioni quando si ha la possibilità e la voglia di dare un apporto al discorso non solo per divertirsi a punzecchiare.
[\mod off]
considerando la modalità di proposta ti faccio notare che fin dall'inizio la piega è sbagliata...
se l'intenzione era approfondire un argomento come il fa jin che bisogno cera di fare copia-incolla da altra discussione e relativo commento scialbo...
bastava una semplice e diretta richiesta... o no... ???
Per quale motivo la piega e' sbagliata fin dall'inizio? ???
-
perchè non ha senso fare citazioni di altri con relativa critica per fare una domanda così specifica.. solo per questo..
cmq per me finisce qui, andare oltre in polemica non è costruttivo,
non posso dirti la mia perchè non ci sono ancora arrivato anche se credo che ci sono spiegazioni biomeccaniche al caricamento ed emissione di tale forza, ma è solo mia opinione personale..
seguo :)
-
non credo si debba sviluppare la "forza",ma la capacità di emetterla
Bene. abbiamo opinioni/esperienze diverse. Fra parentesi, il verbo "emettere" è abbastanza fuorviante: "usare" è più semplice.
la penso molto diversamente,non ci puo' essere uno "scarico" senza essersi prima "caricati"
A tuo beneficio rettifico la mia affermazione: a parità di efficacia/dolore la distanza con cui può essere portato un colpo è prossima ai pochi cm. dall'obbiettivo. In questo senso non ho "caricamento".
non credo che il fajin sia prerogativa solo del taiji o delle arti marziali cinesi
E' sicuramente patrimonio del TJQ. Per le altre AM lascio rispondere a gente che le pratichi.
Ma stiamo parlando di cose che non esistono più - se sono mai esistite.
-
Ma stiamo parlando di cose che non esistono più - se sono mai esistite.
Perchè dici ciò?
-
Perchè dici ciò?
Ola Nick. Long time no see.
Perchè in Italia nel 2010 non sono - a mia conoscenza - praticate. Ma, chiaramente, mi posso sbagliare. E se tu hai da aggiungere qualcosa la leggo volentieri.
-
perchè non ha senso fare citazioni di altri con relativa critica per fare una domanda così specifica.. solo per questo..
cmq per me finisce qui, andare oltre in polemica non è costruttivo,
non posso dirti la mia perchè non ci sono ancora arrivato anche se credo che ci sono spiegazioni biomeccaniche al caricamento ed emissione di tale forza, ma è solo mia opinione personale..
seguo :)
Non capisco la polemica Luca...sembra che le frasi tar virgolette ad inizio 3D tu le abbia prese coem indirizzate a te...non capisco,veramente...
Comunque sei IN TOPIC se mi da spiegazioni biomeccaniche,visto che per me e' un campo sconosciuto che vorrei perlomeno intravedere,grazie!
-
perchè non ha senso fare citazioni di altri con relativa critica per fare una domanda così specifica.. solo per questo..
cmq per me finisce qui, andare oltre in polemica non è costruttivo,
non posso dirti la mia perchè non ci sono ancora arrivato anche se credo che ci sono spiegazioni biomeccaniche al caricamento ed emissione di tale forza, ma è solo mia opinione personale..
seguo :)
Non capisco la polemica Luca...sembra che le frasi tar virgolette ad inizio 3D tu le abbia prese coem indirizzate a te...non capisco,veramente...
Comunque sei IN TOPIC se mi da spiegazioni biomeccaniche,visto che per me e' un campo sconosciuto che vorrei perlomeno intravedere,grazie!
Non puoi intravedere la cima della montagna, se sei ancora alla base di essa...! Azzo che saggezza...!? :o :D Se luca.taiji dice che non puo spiegarlo..., perche non ci e ancora arrivato..., come fa a spiegarti il funzionamento del fajin!? Va bene che e un medico, e conosce sicuramente meglio di noi la teoria del muovimento del corpo umano. Ma da conoscere la teoria del corpo umano, a saper usarlo..., ce una bella diffeernza secondo il mio punto di vista. Lui di sicuro, puo ipotizare come potrebbe funzionare... Peccato però, che quando ci si arriva.., ci si rende conto che non'è assolutamente come lo si pensava o come lo si ipotizava che fosse... Questo secondo me, non vale solo per il famoso fajin, ma vale per tutti gli altri livelli che si raggiungono tramite la pratica... Mo dopo sto papiro....di saggezza... :P, me ne vado ad allenare in giardino! Buon inizio anno a tutti :)!
-
Perchè dici ciò?
Ola Nick. Long time no see.
Già già.
Scrivo molto poco, ma leggo spesso.
Mancanza di tempo.
Spero tu stia bene.
Perchè in Italia nel 2010 non sono - a mia conoscenza - praticate. Ma, chiaramente, mi posso sbagliare. E se tu hai da aggiungere qualcosa la leggo volentieri.
Tutto dipende da cosa si intende per Fajin.
Do per scontato non ci si riferisca al "sottobosco romantico" et similia.
Se si intende portare un colpo "molto forte" partendo da distanza molto ridotta (pochi cm) o nulla, di gente che sa farlo ne conosco un po'.
Se si intende altro, dovrei capire prima di cosa si parla.
-
Se si intende portare un colpo "molto forte" partendo da distanza molto ridotta (pochi cm) o nulla, di gente che sa farlo ne conosco un po'. ... Omissis...
Il colpo "molto forte" da pochi cm. (facciamo ad esempio 5 cm) lo sento volentieri se mi indichi il soggetto che lo pratica. Se poi questo soggetto dà il colpo senza perpecibile coinvolgimento muscolare rettifico volentieri le mie affermazioni.
Il sottobosco romantico dei wuxiapain ha "ricostruito con effetti scenografici quello che una volta era tecnica conosciuta.
-
Se si intende portare un colpo "molto forte" partendo da distanza molto ridotta (pochi cm) o nulla, di gente che sa farlo ne conosco un po'. ... Omissis...
Il colpo "molto forte" da pochi cm. (facciamo ad esempio 5 cm) lo sento volentieri se mi indichi il soggetto che lo pratica.
A breve ti invio una mail.
Se poi questo soggetto dà il colpo senza perpecibile coinvolgimento muscolare rettifico volentieri le mie affermazioni.
Questa parte non mi è chiara.
Cosa intendi dire? Che non deve vedersi alcun movimento? O che non devi capire da dove parte il colpo? O da dove parte la forza? O altro?
Il sottobosco romantico dei wuxiapain ha "ricostruito con effetti scenografici quello che una volta era tecnica conosciuta.
Allora forse ho inteso male....in film come la tigre e il dragone vedo gente volare, saltare palazzi e cose simili... sinceramente non credo in cose del genere... intendi forse altro?
-
Cosa intendi dire? Che non deve vedersi alcun movimento? O che non devi capire da dove parte il colpo? O da dove parte la forza? O altro?
Vediamo di evocare una immagine: un piccolo bambino di 3 - 4 anni a cui un parente dà un buffetto sulla guancia. Per fare questo movimento fisico il parente non "carica", ne mette movimento muscolare percettibile.
Il fajing - come lo intende LDB - lavora uguale ... immagina lo stesso colpo ricevuto in un punto del corpo: l'effetto "percepito" è di qualcosa che ti toglie il respiro e và in profondità esattamente come se a colpire fosse un pugno di ferro avvolto nel cotone (Yang Chengfu 10 punti importanti)
-
Cosa intendi dire? Che non deve vedersi alcun movimento? O che non devi capire da dove parte il colpo? O da dove parte la forza? O altro?
Vediamo di evocare una immagine: un piccolo bambino di 3 - 4 anni a cui un parente dà un buffetto sulla guancia. Per fare questo movimento fisico il parente non "carica", ne mette movimento muscolare percettibile.
Il fajing - come lo intende LDB - lavora uguale ... immagina lo stesso colpo ricevuto in un punto del corpo: l'effetto "percepito" è di qualcosa che ti toglie il respiro e và in profondità esattamente come se a colpire fosse un pugno di ferro avvolto nel cotone (Yang Chengfu 10 punti importanti)
Più chiaro.
L'effetto lo capisco; il caricamento non visibile pure (non lo vedi prima che parta, non viene "caricato").
Per quanto riguarda invece il movmento muscolare percettibile già diventa più difficile.
Quello che concepisco è per es: uno davanti all'altro, appoggiato palmo sul corpo, botta tribale, penetrante. Ma quello che colpisce non è immobile, nel senzo: non vedi caricamenti, ma percepisci che "vibra", c'è espansione, magari si sposta. Insomma non è una statua che ti appoggia la mano e per magia tu ti muovi e non vedi neanceh un suo capello spostarsi.
Era questo che intendevi per Fajing?
O come sopra basta un movimento "limitato" come per il buffetto del genitore, anche a contatto senza distanza tra mano di chi colpisce e corpo di chi riceve?
-
IMHO
stendiamo un velo pietoso sul concetto di fajin e sull'uso dei muscoli
P.S. se non sbaglio in Italia,scuole che fanno riferimanto a Xu praticano lo studio del fajin,ma credo anche altre,e se la memoria non mi gioca brutti scherzi,tempo addietro in questo forum c'era un utente (glande jedi) che sosteneva di essere arrivato ad un buon livello nell'usare ( :) ) tale forza
-
IMHO
stendiamo un velo pietoso sul concetto di fajin e sull'uso dei muscoli
P.S. se non sbaglio in Italia,scuole che fanno riferimanto a Xu praticano lo studio del fajin,ma credo anche altre,e se la memoria non mi gioca brutti scherzi,tempo addietro in questo forum c'era un utente (glande jedi) che sosteneva di essere arrivato ad un buon livello nell'usare ( :) ) tale forza
Io l'ho pravto il fajin di grande jedi (compianto :'(). E devo dire che fa male non poco... :D!
-
IMHO
stendiamo un velo pietoso sul concetto di fajin e sull'uso dei muscoli
P.S. se non sbaglio in Italia,scuole che fanno riferimanto a Xu praticano lo studio del fajin,ma credo anche altre,e se la memoria non mi gioca brutti scherzi,tempo addietro in questo forum c'era un utente (glande jedi) che sosteneva di essere arrivato ad un buon livello nell'usare ( :) ) tale forza
Io l'ho pravto il fajin di grande jedi (compianto :'(). E devo dire che fa male non poco... :D!
mi riferivo appunto a chi dice che in Italia non esistono scuole che dedicano il loro tempo a queste pratiche ;)
-
IMHO
stendiamo un velo pietoso sul concetto di fajin e sull'uso dei muscoli
Potresti spegarmi meglio?
Grazie
-
la storia del buffetto...
ecc...ecc...
-
1) quante sono le palestre in percentuale dove si cerca di colpire alla massima potenza col minimo sforzo?
2) A appoggia il palmo sul busto di B, con abile gesto A scaraventa via B, nel primo caso A muove le spalle prima del colpo, nel secondo caso non si muove nulla, solo B, e' fajin nel primo caso o nel secondo, B fa simulazione nel primo caso o nel secondo? se B e' una gnocca, dove appoggia A il palmo?
-
1) quante sono le palestre in percentuale dove si cerca di colpire alla massima potenza col minimo sforzo?
non ho ancora fatto il censimento delle scuole
2) A appoggia il palmo sul busto di B, con abile gesto A scaraventa via B, nel primo caso A muove le spalle prima del colpo, nel secondo caso non si muove nulla, solo B, e' fajin nel primo caso o nel secondo, B fa simulazione nel primo caso o nel secondo? se B e' una gnocca, dove appoggia A il palmo?
mi ricorda molto Sardelli(vernacolire)
-
la storia del buffetto...
ecc...ecc...
Scusami, non capisco (non voglio polemizzare, è solo che non ho proprio capito cosa intendi dire).
Potresti spiegarmi meglio?
Grazie
-
la storia del buffetto...
ecc...ecc...
Scusami, non capisco (non voglio polemizzare, è solo che non ho proprio capito cosa intendi dire).
Potresti spiegarmi meglio?
Grazie
la storia del buffetto e sul fatto che l'apparato muscolare non viene tirato in ballo mi sembra una gran minchiata,ma visto che l'hai quotata dovresti spiegarmi meglio tu,non credi?
-
1) quante sono le palestre in percentuale dove si cerca di colpire alla massima potenza col minimo sforzo?
Vallo a sapere...... immagino che tutte tendano al risultato "massimo effetto col minimo sforzo".....
2) A appoggia il palmo sul busto di B, con abile gesto A scaraventa via B, nel primo caso A muove le spalle prima del colpo, nel secondo caso non si muove nulla, solo B, e' fajin nel primo caso o nel secondo, B fa simulazione nel primo caso o nel secondo? se B e' una gnocca, dove appoggia A il palmo?
Scusa, modifico perchè all'invio mi si è mangiato un pezzetto di post.
C'era anche:
Io preferisco A non "scaraventa" via B, ma A fa male a B.
Inoltre non è A muove le spalle PRIMA del colpo, è A si muove "mentre" colpisce; magari poco, ma si muove.
A non muove nulla e B è colpito non mi è mai capitato di vederlo. Può darsi che esista, non pongo limiti. Però non conosco.
Gnocca o non gnocca, non è mai troppo sano provare appoggiando al petto di un povero B, a meno di non andare piano e con un B che abbia un po' di capacità di assorbimento.
Poi tant'è.....
-
la storia del buffetto...
ecc...ecc...
Scusami, non capisco (non voglio polemizzare, è solo che non ho proprio capito cosa intendi dire).
Potresti spiegarmi meglio?
Grazie
la storia del buffetto e sul fatto che l'apparato muscolare non viene tirato in ballo mi sembra una gran minchiata,ma visto che l'hai quotata dovresti spiegarmi meglio tu,non credi?
Forse mi sono spiegato male.... Io intendevo proprio che non mi è mai capitato di assistere ad un colpo in cui non ci sia stato movimento, per quanto ridotto. Quindi in cui non venga per forza coinvolta la muscolatura.
Scusami, forse mi sono spiegato caninamente.
-
A non muove nulla e B è colpito non mi è mai capitato di vederlo.
allora hai navigato poco su youtube, hai fatto bene
-
la storia del buffetto...
ecc...ecc...
Scusami, non capisco (non voglio polemizzare, è solo che non ho proprio capito cosa intendi dire).
Potresti spiegarmi meglio?
Grazie
la storia del buffetto e sul fatto che l'apparato muscolare non viene tirato in ballo mi sembra una gran minchiata,ma visto che l'hai quotata dovresti spiegarmi meglio tu,non credi?
Forse mi sono spiegato male.... Io intendevo proprio che non mi è mai capitato di assistere ad un colpo in cui non ci sia stato movimento, per quanto ridotto. Quindi in cui non venga per forza coinvolta la muscolatura.
Scusami, forse mi sono spiegato caninamente.
Rileggendomi in storico effettivamente capisco che proprio mi sono spiegato da schifo. E' colpa mia un'eventuale travisazione.
Scusami Usquetandem.
Spero di aver chiarito.
-
Io l'ho pravto il fajin di grande jedi (compianto :'(). E devo dire che fa male non poco... :D!
XD XD :whistle: :whistle: :whistle:
-
IMHO stendiamo un velo pietoso sul concetto di fajin e sull'uso dei muscoli
Ognuno esprime la propria "modesta" (Humble in italiano) opinione: la pietà nobilita la tua.
P.S. se non sbaglio in Italia,scuole che fanno riferimanto a Xu praticano lo studio del fajin,ma credo anche altre,e se la memoria non mi gioca brutti scherzi,tempo addietro in questo forum c'era un utente (glande jedi) che sosteneva di essere arrivato ad un buon livello nell'usare ( :) ) tale forza
Molte scuole hanno in programma lo studio di qualcosa: significa automaticamente saperlo fare bene ?
-
P.S. se non sbaglio in Italia,scuole che fanno riferimanto a Xu praticano lo studio del fajin,ma credo anche altre,e se la memoria non mi gioca brutti scherzi,tempo addietro in questo forum c'era un utente (glande jedi) che sosteneva di essere arrivato ad un buon livello nell'usare ( :) ) tale forza
Molte scuole hanno in programma lo studio di qualcosa: significa automaticamente saperlo fare bene ?
magari gli studenti no,ma chi insegna,visto che insegna,ci si augura che lo sappia fare,altrimenti che insegna?
-
la storia del buffetto e sul fatto che l'apparato muscolare non viene tirato in ballo mi sembra una gran minchiata,ma visto che l'hai quotata dovresti spiegarmi meglio tu,non credi?
Usque, ti spieghi sempre da schifo: non potevi dirlo subito che non avevi capito l'esempio del buffetto ?
Te ne faccio un'altro: se faccio cadere un martello di 15 kg su un chiodo di sezione 5 mm piantato in un tavolo di legno da una altezza di 15 cm ho poco movimento ed il chiodo si pianterà ad una profondità X.
Un osservatore esterno non noterà un movimento/sforzo fisico ma vedrà che il chiodo si è piantato di molto nel legno. Facciamo finta che il legno sia la carne dell'osservatore. Questo è fajing.
Ora sostituiamo il martello con uno da 2 Kg ed chiodo con uno di sezione 3 cm e cerchiamo di inserire il chiodo alla stessa profondità.
Probabilmente l'osservatore vedrà un gran movimento/sforzo fisico ed un chiodo che non si impianterà molto nel legno facendo al contrario del primo un grosso buco poco profondo. Facciamo finta che il legno sia la carne dell'osservatore. Questo è fali.
-
se faccio cadere un martello di 15 kg su un chiodo di sezione 5 mm piantato in un tavolo di legno da una altezza di 15 cm ho poco movimento ed il chiodo si pianterà ad una profondità X.
Un osservatore esterno non noterà un movimento/sforzo fisico ma vedrà che il chiodo si è piantato di molto nel legno. Facciamo finta che il legno sia la carne dell'osservatore. Questo è fajing.
non è che calza proprio alla grande;
rileggi cio' che hai scritto e sono sicuro che converrai con me nel dire che questo esempio è l'opposto di cio' che vai sostenendo e col fajin c'entra nulla
-
rileggi cio' che hai scritto e sono sicuro che converrai con me nel dire che questo esempio è l'opposto di cio' che vai sostenendo e col fajin c'entra nulla
Ti aiuto un pochino: al posto della mano che da il buffeto al bambino ci mettiamo un martello da 15 Kg... il resto lo risolvi tu ?
-
se faccio cadere un martello di 15 kg su un chiodo di sezione 5 mm piantato in un tavolo di legno da una altezza di 15 cm ho poco movimento ed il chiodo si pianterà ad una profondità X.
Un osservatore esterno non noterà un movimento/sforzo fisico ma vedrà che il chiodo si è piantato di molto nel legno. Facciamo finta che il legno sia la carne dell'osservatore. Questo è fajing.
ti aiuto anche io...se al posto dei 15 cm di altezza dal quale far cadere il martello ci metti un Km (con una grande misura è piu' facile capire ;)) capirai,spero,che l'esempio non calza affatto...
-
ti aiuto anche io...se al posto dei 15 cm di altezza dal quale far cadere il martello ci metti un Km (con una grande misura è piu' facile capire ;)) capirai,spero,che l'esempio non calza affatto...
Ah era qua il dubbio! Hai ragione: il martello lo tiene in mano una persona.
Personalmente non conosco umani con capacità di movimento in adduzione di 1 Km: io avevo parlato di 15 cm ...
Vuoi dare un tuo contributo (valore aggiunto) al topic ? Magari raccontaci cosa si intende con Fajing nella scuola di MN. Altrimenti continui a giocherellare sui puntini delle "i" dei contributi altrui: non è molto carino.
-
ti aiuto anche io...se al posto dei 15 cm di altezza dal quale far cadere il martello ci metti un Km (con una grande misura è piu' facile capire ;)) capirai,spero,che l'esempio non calza affatto...
Ah era qua il dubbio! Hai ragione: il martello lo tiene in mano una persona.
Personalmente non conosco umani con capacità di movimento in adduzione di 1 Km: io avevo parlato di 15 cm ...
vabbè anzichè dire 1km diciamo 20 cm...meglio?Vuoi dare un tuo contributo (valore aggiunto) al topic ? Magari raccontaci cosa si intende con Fajing nella scuola di MN. Altrimenti continui a giocherellare sui puntini delle "i" dei contributi altrui: non è molto carino.
non saprei...pensavo che domandare fosse lecito :)
comunque
credo che si debba usare tutto il corpo,e siccome i muscoli fanno parte del corpo umano,si devono usare anche quelli
-
vabbè anzichè dire 1km diciamo 20 cm...meglio?
da 15 a 20 cm ? Abbi pazienza ma a questo punto o spendi 2 righe e ti spieghi o chiedo a Giorgia di togliere gli ultimi post.
comunque credo che si debba usare tutto il corpo,e siccome i muscoli fanno parte del corpo umano,si devono usare anche quelli
Si non c'è dubbio. I muscoli soreggono lo scheletro e permettono il movimento: non sarò di certo io a contestarlo. Ma non sono capace di parlare di biomeccanica, quindi il tema non lo affronto. Sto cercando di descrivere le "differenze" che qualificano il fajing. IMHO, chiaramente.
-
vabbè anzichè dire 1km diciamo 20 cm...meglio?
da 15 a 20 cm ? Abbi pazienza ma a questo punto o spendi 2 righe e ti spieghi o chiedo a Giorgia di togliere gli ultimi post.
comunque credo che si debba usare tutto il corpo,e siccome i muscoli fanno parte del corpo umano,si devono usare anche quelli
Si non c'è dubbio. I muscoli soreggono lo scheletro e permettono il movimento: non sarò di certo io a contestarlo. Ma non sono capace di parlare di biomeccanica, quindi il tema non lo affronto. Sto cercando di descrivere le "differenze" che qualificano il fajing. IMHO, chiaramente.
quando affermi :
se faccio cadere un martello di 15 kg su un chiodo di sezione 5 mm piantato in un tavolo di legno da una altezza di 15 cm ho poco movimento ed il chiodo si pianterà ad una profondità X.
Un osservatore esterno non noterà un movimento/sforzo fisico ma vedrà che il chiodo si è piantato di molto nel legno. Facciamo finta che il legno sia la carne dell'osservatore. Questo è fajing.
sostenendo che i 15 cm sono il movimento del martello/mano e che il movimento è minimo,è in constrasto sul fatto che nel fajin il movimento deve essere pochino per potersi definire tale,infatti facendo fare piu' strada al martello il chiodo si pianterà piu' in profondità nel legno...
è chiaro perchè dico che il tuo esempio poco calza?
credo che se si prendesse in esame il movimento di una frusta la cosa apparirebbe molto piu' chiara...
-
sostenendo che i 15 cm sono il movimento del martello/mano e che il movimento è minimo,è in constrasto sul fatto che nel fajin il movimento deve essere pochino per potersi definire tale,infatti facendo fare piu' strada al martello il chiodo si pianterà piu' in profondità nel legno... è chiaro perchè dico che il tuo esempio poco calza?
Usque: riporto il mio post https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=5604.msg135544#msg135544 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=5604.msg135544#msg135544)
spiegami dove asserisco che il "fajing" deve essere "corto" (in senso di distanza).
-
io mi trovo,in particolare,in totale disaccordo sul questo punto da te espresso:
4) quando si utilizza questa forza il movimento esterno è poco "visibile" (quindi tutti i colpi "caricati" o frustati non rientrano sotto "fajing")
soprattutto sulla parte grassettata
e credo di averne spiegato il motivo...
mentre sull'argomento "corto" credo,a quanto pare,di aver frainteso questa tua risposta:
A tuo beneficio rettifico la mia affermazione: a parità di efficacia/dolore la distanza con cui può essere portato un colpo è prossima ai pochi cm. dall'obbiettivo. In questo senso non ho "caricamento".
e da questo:
Il colpo "molto forte" da pochi cm. (facciamo ad esempio 5 cm) lo sento volentieri se mi indichi il soggetto che lo pratica. Se poi questo soggetto dà il colpo senza perpecibile coinvolgimento muscolare rettifico volentieri le mie affermazioni.
Il sottobosco romantico dei wuxiapain ha "ricostruito con effetti scenografici quello che una volta era tecnica conosciuta.
-
4) quando si utilizza questa forza il movimento esterno è poco "visibile" (quindi tutti i colpi "caricati" o frustati non rientrano sotto "fajing")
Il problema che vedo qui con sto' fajin (senza caricamento) e che qui si vuole sempre volare, prima di camminare.
le solite cavolate da chi pratica il tcc. il tutto fumo e niente arrosto syndrome.
Ora se uno vuole discutere, questo tipo di fajin, (anche se non sapendolo fare) minimamente dovrebbe spiegare, come può essere possibile, una cosa del genere.
Il caricare, e un atro modo di dire, fare creare un onda. (ebb and flow) senza una onda, (caricare, scaricare) non c'e' movimento, (per non parlare di tempismo)
I famosi classici, parlando di fajing, e dicono "as if shot from an arrow" Lu, tu sei al contrario d questo?
Per la scuola M.N. noi cerchiamo sempre di fare un posso dopo l'atro. e non voliamo se non sappiamo prima camminare.prima una base solida. sempre.
Best Fa-jin! (https://www.youtube.com/watch?v=SVIT9EGWbdQ#)
Per il dopo, se esiste, lo trapassiamo quando arriviamo a quel ponte. no?
Ora Lu, senza un blue print non si va da nessuna parte. o mi sto' sbagliando?
Lu, scusami, ma non vedo il tuo blue print. a dire che un movimento non e' fajing,
non credo che basta. se si vuole seriamente parlare. no?
questo e un mio blue print, di tcc. (fa-jin incluso) :)
http://www.tjqstudygroup.com/main/curr.html (http://www.tjqstudygroup.com/main/curr.html)
la foto di Lau tzu, e famosa, non lo inventata io, la capisci?
-
io mi trovo,in particolare,in totale disaccordo sul questo punto da te espresso:
soprattutto sulla parte grassettata e credo di averne spiegato il motivo...
Rileggendo e discutendo mi accorgo sempre più della difficoltà che si incontra a "descrivere" un qualcosa.
Proverò un'altra via: il "jing" non è "li". Usano entrambe il corpo umano ma sono diverse. Ecco perchè parlavo di "sviluppare" il "jing".
mentre sull'argomento "corto" credo,a quanto pare,di aver frainteso questa tua risposta:
Sì hai frainteso. Anche perchè erano delle risposte ... se le estrapoli dal conteso gli puoi attribuire i significati più disparati.
-
si,probabilmente hai ragione tu...
-
Il problema che vedo qui con sto' fajin (senza caricamento) e che qui si vuole sempre volare, prima di camminare. le solite cavolate da chi pratica il tcc. il tutto fumo e niente arrosto syndrome.
Sì oppure le solite cavolate di chi pratica lotta greco-romana oppure sumo ma non TJQ.
Ognuno pratica ciò che gli piace ed ha lo stesso rispetto. Altrimenti riduciamo il parlare alla solita sfida all'OK corral.
I famosi classici, parlando di fajing, e dicono "as if shot from an arrow" Lu, tu sei al contrario d questo?
Il passo che tu citi nel "shisan shi xinggong xin jue" dice di "immagazzinare il "jing" come tendere un arco e emetterlo come scoccare una freccia". Come tutti i passi di testi scritti per essere memorizzati e spiegati da un insegnante con esempi legati alla pratica ha molte possibilità di interpretazione. Per me significa semplicemente di "concentrare" l'uso di questa energia in un periodo di tempo piccolo - non diluendola facendola diventare una forza lunga. Anche per questo alcuni parlano di forza esplosiva. Il tuo amico L.Swaim nel discute a lungo sul forum del tuo amico Yang Zhenduo: http://www.yangfamilytaiji.com/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=716&start=0 (http://www.yangfamilytaiji.com/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=716&start=0)
-
per me, l'effetto frusta resta il concetto che come idea piu' aiuta a sviluppare questa abilita'
-
Il problema che vedo qui con sto' fajin (senza caricamento) e che qui si vuole sempre volare, prima di camminare. le solite cavolate da chi pratica il tcc. il tutto fumo e niente arrosto syndrome.
Sì oppure le solite cavolate di chi pratica lotta greco-romana oppure sumo ma non TJQ.
Ognuno pratica ciò che gli piace ed ha lo stesso rispetto. Altrimenti riduciamo il parlare alla solita sfida all'OK corral.
I famosi classici, parlando di fajing, e dicono "as if shot from an arrow" Lu, tu sei al contrario d questo?
Il passo che tu citi nel "shisan shi xinggong xin jue" dice di "immagazzinare il "jing" come tendere un arco e emetterlo come scoccare una freccia". Come tutti i passi di testi scritti per essere memorizzati e spiegati da un insegnante con esempi legati alla pratica ha molte possibilità di interpretazione. Per me significa semplicemente di "concentrare" l'uso di questa energia in un periodo di tempo piccolo - non diluendola facendola diventare una forza lunga. Anche per questo alcuni parlano di forza esplosiva. Il tuo amico L.Swaim nel discute a lungo sul forum del tuo amico Yang Zhenduo: http://www.yangfamilytaiji.com/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=716&start=0 (http://www.yangfamilytaiji.com/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=716&start=0)
Lu, non mi sono mai permesso, di dire a te, che non pratichi, tcc,( ste cose poco importano a me)
ma invece mi permetto a dirti, di spiegarti e dare in-formazioni basate sul tuo pensiero, a dire che una cosa non e' senza dire il perche' o dare spiegazioni, a me non basta, i want to know the WHY. se non sai darmele allora si, io non sono uno con cui tu puoi avere una conversazione. punto. "end of story"
Per il resto, con tutto il rispetto, per il lavoro fatto, di; Swaim, Hennesy, Wile or Barbera, L'oro non hanno nulla da insegnarmi. Io, il lavoro lo fatto, e' nelle mie mani.
Energy is store in curves. ecco l'ide del arco. store/gather and realese. ebb and flow, "a wave" movement!
cosa che tu non ai saputo dire, e' e creato, una confusione, e un misterio, un nulla.
per non dire che non capisci bene, l'idea della frusta (sp?)
se questa energia e corta o lunga, poco importa, e generato la stesso maniera.
Ora per concentrare tanta energia, in poco spazio, o saper usare tutto il corpo, quella e un altra storia.
ri-gurdati il video di LU PING. o la foto di Lau Tzu.
Now I am hungry for a stimulant discussion, can you give to me?
ciao,
-
va bon...alla fine della fiera 'sto belin de fagin cum a lè?
-
va bon...alla fine della fiera 'sto belin de fagin cum a lè?
Usque, cio' che si vede(il prodotto finale) importa poco o niente. quello che conta e come si genera e si emette.questo fa jin.
Se capisci e sai come immagazzina(store) l'energia, in curve. dopo devi solo lascia via, (release)
l' energia scappa via. fajin. punto.
come l'arco in questo video.
technique front shot - 28/2/08 (https://www.youtube.com/watch?v=e1mVNdJJLPk#)
-
va bon...alla fine della fiera 'sto belin de fagin cum a lè?
Usque, cio' che si vede(il prodotto finale) importa poco o niente. quello che conta e come si genera e si emette.questo fa jin.
Se capisci e sai che immagazzina l'energia, in curve. poi devi solo rilascia la curva e l' energia scappa via. fajin. punto.
technique front shot - 28/2/08 (https://www.youtube.com/watch?v=e1mVNdJJLPk#)
Bella postura la signorina... :sur:! Ma usa il fajin.... :-\!?
-
va bon...alla fine della fiera 'sto belin de fagin cum a lè?
Usque, cio' che si vede(il prodotto finale) importa poco o niente. quello che conta e come si genera e si emette.questo fa jin.
Se capisci e sai che immagazzina l'energia, in curve. poi devi solo rilascia la curva e l' energia scappa via. fajin. punto.
- cut -
Bella postura la signorina... :sur:! Ma usa il fajin.... :-\!?
Se non ho inteso male Sumo, non è la signorina da guardare per trovare il Fajin, ma l'arco.
-
quale arco?
-
va bon...alla fine della fiera 'sto belin de fagin cum a lè?
Usque, cio' che si vede(il prodotto finale) importa poco o niente. quello che conta e come si genera e si emette.questo fa jin.
Se capisci e sai che immagazzina l'energia, in curve. poi devi solo rilascia la curva e l' energia scappa via. fajin. punto.
- cut -
Bella postura la signorina... :sur:! Ma usa il fajin.... :-\!?
Se non ho inteso male Sumo, non è la signorina da guardare per trovare il Fajin, ma l'arco.
Era difficile guardare l'arco..mentre la signorina usava il suo fajin per far scoccare la frecciaaaaaa!!!! :sur:
-
quale arco?
:D
-
ma invece mi permetto a dirti, di spiegarti e dare in-formazioni basate sul tuo pensiero, a dire che una cosa non e' senza dire il perche' o dare spiegazioni, a me non basta, i want to know the WHY. se non sai darmele allora si, io non sono uno con cui tu puoi avere una conversazione. punto. "end of story"
There is no story at all, Sumo. Su un forum ritengo molto, molto difficile spiegare temi così sottili che si basano sulla esperienza personale e che non dispongono di un linguaggio scientifico condiviso.
Energy is store in curves. ecco l'ide del arco. store/gather and realese. ebb and flow, "a wave" movement!
il concetto di onda è incompleto. Come si propaga una onda, su due dimensioni ?
per non dire che non capisci bene, l'idea della frusta (sp?)
No, non la capisco: ma sono sempre disposto ad imparare.
se questa energia e corta o lunga, poco importa, e generato la stesso maniera.
Generare è una cosa.
Tuttavia gli Yang, o almeno, nel libro di Chen Yanlin, vengono distinti vari tipi di energia in base all'uso. La forza corta (Cun jin) o lunga (chang jin) ha nomi diversi. Il "fa jin" ha un altro nome.
Ora per concentrare tanta energia, in poco spazio, o saper usare tutto il corpo, quella e un altra storia. ri-gurdati il video di LU PING. o la foto di Lau Tzu.
Sorry, ma da un video IO non vedo niente. E da una foto meno che meno.
-
pestare l'acqua nel mortaio...
-
ma invece mi permetto a dirti, di spiegarti e dare in-formazioni basate sul tuo pensiero, a dire che una cosa non e' senza dire il perche' o dare spiegazioni, a me non basta, i want to know the WHY. se non sai darmele allora si, io non sono uno con cui tu puoi avere una conversazione. punto. "end of story"
There is no story at all, Sumo. Su un forum ritengo molto, molto difficile spiegare temi così sottili che si basano sulla esperienza personale e che non dispongono di un linguaggio scientifico condiviso.
Energy is store in curves. ecco l'ide del arco. store/gather and realese. ebb and flow, "a wave" movement!
il concetto di onda è incompleto. Come si propaga una onda, su due dimensioni ?
Veramente (tjq parlando) non condivido quasi nulla del tuo pensiero, secondo me,(le mie esperienze) uno, se bene capisce di cio' che vuole parlare, le cose le puoi ben spiegare!
Troppo difficile,per alcun capirle? ok, no problem, semplifica, usa symbols.
per non dire che non capisci bene, l'idea della frusta (sp?)
No, non la capisco: ma sono sempre disposto ad imparare.
Vuoi capire la frusta? prendi una in mano, e pratica.
Dopo che ai praticato/capito, prendi quello che ai imparato, e prova a fare lo stesso con il tuo corpo.
se questa energia e corta o lunga, poco importa, e generato la stesso maniera.
Generare è una cosa.
Tuttavia gli Yang, o almeno, nel libro di Chen Yanlin, vengono distinti vari tipi di energia in base all'uso. La forza corta (Cun jin) o lunga (chang jin) ha nomi diversi. Il "fa jin" ha un altro nome.
Il tema, Fajin, la aperto tu. senza mai spiegarti, ai detto cosa non e'!
Allora mi sono detto, se lui dice cosa non e' , sapra DIRCI, cose'!
Non credo che sto facendo un salto sul vuoto, pensando cosi'!
Ora per concentrare tanta energia, in poco spazio, o saper usare tutto il corpo, quella e un altra storia. ri-gurdati il video di LU PING. o la foto di Lau Tzu.
Sorry, ma da un video IO non vedo niente. E da una foto meno che meno.
Che tu dici di non vedi niente, sul video,e FALSO.
ai già detto, di sapere cosa non e' il fajing!
tutto questo vuole dire, che ti sai muovere, e accumulare energia in una certa maniera.
questo vuol dire, che puoi confrontarti con il video, o sei in sintonia con il video, o no!
-
Veramente (tjq parlando) non condivido quasi nulla del tuo pensiero, secondo me,(le mie esperienze) uno, se bene capisce di cio' che vuole parlare, le cose le puoi ben spiegare! Troppo difficile,per alcun capirle? ok, no problem, semplifica, usa symbols. Vuoi capire la frusta? prendi una in mano, e pratica. Dopo che ai praticato/capito, prendi quello che ai imparato, e prova a fare lo stesso con il tuo corpo.
Ricordi la parabola dell'elefanti e dei ciechi che spiegavano l'uno all'altro come era fatto ?
http://www.sufi.it/sufismo/mulla_nasruddin/I_ciechi_e%20_l'elefante.htm (http://www.sufi.it/sufismo/mulla_nasruddin/I_ciechi_e%20_l'elefante.htm)
IMHO, alcune cose del TJQ sono simili.
Ad esempio, l'immagine della frusta non mi dice niente: nella scuola di Park Bok Nam viene insegnato un sistema a frusta. Esso utilizza una meccanica molto raffinata. Quando sei maestro di questo movimento, dall'esterno si vede molto poco eppure il colpo è molto forte. Ho praticato per anni questo metodo: tuttavia non è quello che io intendo per "fajing". Fra parentesi la metodologia per sviluppare un colpo frustato esiste in altre CMA (baihe, a mia conoscenza).
Che tu dici di non vedi niente, sul video,e FALSO. Hai già detto, di sapere cosa non e' il fajing! Tutto questo vuole dire, che ti sai muovere, e accumulare energia in una certa maniera. questo vuol dire, che puoi confrontarti con il video, o sei in sintonia con il video, o no!
Hai ragione ! IMHO, "usare" il "jing" non è cosa che si "vede" dall'esterno. Pertanto non posso "giudicare" se l'esecutore del video faccia "nei gong" oppure "wai gong". Quello che - dal mio punto di vista posso giudicare - è che non mi piace "la struttura" di quel signore ne come "controlla" i suoi colpi.
-
Veramente (tjq parlando) non condivido quasi nulla del tuo pensiero, secondo me,(le mie esperienze) uno, se bene capisce di cio' che vuole parlare, le cose le puoi ben spiegare! Troppo difficile,per alcun capirle? ok, no problem, semplifica, usa symbols. Vuoi capire la frusta? prendi una in mano, e pratica. Dopo che ai praticato/capito, prendi quello che ai imparato, e prova a fare lo stesso con il tuo corpo.
Ricordi la parabola dell'elefanti e dei ciechi che spiegavano l'uno all'altro come era fatto ?
http://www.sufi.it/sufismo/mulla_nasruddin/I_ciechi_e%20_l'elefante.htm (http://www.sufi.it/sufismo/mulla_nasruddin/I_ciechi_e%20_l'elefante.htm)
IMHO, alcune cose del TJQ sono simili.
Ad esempio, l'immagine della frusta non mi dice niente: nella scuola di Park Bok Nam viene insegnato un sistema a frusta. Esso utilizza una meccanica molto raffinata. Quando sei maestro di questo movimento, dall'esterno si vede molto poco eppure il colpo è molto forte. Ho praticato per anni questo metodo: tuttavia non è quello che io intendo per "fajing". Fra parentesi la metodologia per sviluppare un colpo frustato esiste in altre CMA (baihe, a mia conoscenza).
Che tu dici di non vedi niente, sul video,e FALSO. Hai già detto, di sapere cosa non e' il fajing! Tutto questo vuole dire, che ti sai muovere, e accumulare energia in una certa maniera. questo vuol dire, che puoi confrontarti con il video, o sei in sintonia con il video, o no!
Hai ragione ! IMHO, "usare" il "jing" non è cosa che si "vede" dall'esterno. Pertanto non posso "giudicare" se l'esecutore del video faccia "nei gong" oppure "wai gong". Quello che - dal mio punto di vista posso giudicare - è che non mi piace "la struttura" di quel signore ne come "controlla" i suoi colpi.
Secondo me qui la storia del elefante centra poco, sei stato tu a dire una affermazione, resta a te, dire il come.
poi se e giusta, sbagliata,opinione personale, o chi sa che. a me poco importa. quello che ai da dire, che fin ora non e nulla.
Ora dispiace a dirti che Park Bok Nam, (senza voler offendere la persona) non ha la capacita, di tirare colpi. Pak, e troppo rigido, debole, e poco flessibile, per fare una cosa del genere, nello modo che fa vedere Lu ping,devi capire Lu era forte e flessibile, e sapeva muoversi in tridimensionale. non e un opinione, chi ha occhi può verificare, e li nel video.
Pak, ancora si muove alla i-2. cioe, due dimensiona le.
non e un opinione, come si dice, e qui tutto in bianco e nero.
The Fundamentals of Pa Kua Chang I - Park Bok Nam.AVI_clip0.flv (https://www.youtube.com/watch?v=wW3eXlVbEIo#)
forse e ora posso capire, la tua inabilita di appreciate come si muove e genera forza Lu ping, il suo modo era veramente, raro, unique.
ciao
-
Secondo me qui la storia del elefante centra poco, sei stato tu a dire una affermazione, resta a te, dire il come.
poi se e giusta, sbagliata,opinione personale, o chi sa che. a me poco importa. quello che ai da dire, che fin ora non e nulla.
Ora dispiace a dirti che Park Bok Nam, (senza voler offendere la persona) non ha la capacita, di tirare colpi. Pak, e troppo rigido, debole, e poco flessibile, per fare una cosa del genere, nello modo che fa vedere Lu ping,devi capire Lu era forte e flessibile, e sapeva muoversi in tridimensionale. non e un opinione, chi ha occhi può verificare, e li nel video.
Il mio punto di vista riguardo alla possibilità di capire da un video se uno è ha sviluppato del "nei gong" l'ho espresso più volte: evidentemente abbiamo opinioni diverse. Dato però che io sono uno studente e tu un insegnate, se vorrai spiegarmi "cosa" bisogna osservare forse imparo qualcosa.
Personalmente non ho conosciuto Lu Ping, nè ho sentito i suoi colpi. Ma ho conosciuto PBN e ti garantisco che i suoi colpi fanno MOLTO male.
Tu affermi che PBN non ha " la capacità di tirare colpi": intendi dire che non ha la capacità di "fajing" oppure proprio non è capace di combattere ? Lo hai sfidato e battuto ?
forse e ora posso capire, la tua inabilita di appreciate come si muove e genera forza Lu ping, il suo modo era veramente, raro, unique
Il video di questo signore anziano
Internal Arts of Master Wang Bo - 汪波老师之内家拳术 (https://www.youtube.com/watch?v=heAa9nVKq1I#)
riporta movimenti molto simili. Dal tuo punto di vista come genera la forza Wang Bo ? Nella stessa maniera di Lu Ping ?
-
slegato, agile, sciolto, ma non riesco a scorgere fajin
-
slegato, agile, sciolto, ma non riesco a scorgere fajin
Cosa "vedi" per riuscire a definirlo "fajing" ?
-
Secondo me qui la storia del elefante centra poco, sei stato tu a dire una affermazione, resta a te, dire il come.
poi se e giusta, sbagliata,opinione personale, o chi sa che. a me poco importa. quello che ai da dire, che fin ora non e nulla.
Ora dispiace a dirti che Park Bok Nam, (senza voler offendere la persona) non ha la capacita, di tirare colpi. Pak, e troppo rigido, debole, e poco flessibile, per fare una cosa del genere, nello modo che fa vedere Lu ping,devi capire Lu era forte e flessibile, e sapeva muoversi in tridimensionale. non e un opinione, chi ha occhi può verificare, e li nel video.
Il mio punto di vista riguardo alla possibilità di capire da un video se uno è ha sviluppato del "nei gong" l'ho espresso più volte: evidentemente abbiamo opinioni diverse. Dato però che io sono uno studente e tu un insegnate, se vorrai spiegarmi "cosa" bisogna osservare forse imparo qualcosa.
Personalmente non ho conosciuto Lu Ping, nè ho sentito i suoi colpi. Ma ho conosciuto PBN e ti garantisco che i suoi colpi fanno MOLTO male.
Tu affermi che PBN non ha " la capacità di tirare colpi": intendi dire che non ha la capacità di "fajing" oppure proprio non è capace di combattere ? Lo hai sfidato e battuto ?
forse e ora posso capire, la tua inabilita di appreciate come si muove e genera forza Lu ping, il suo modo era veramente, raro, unique
Il video di questo signore anziano
Internal Arts of Master Wang Bo - 汪波老师之内家拳术 (https://www.youtube.com/watch?v=heAa9nVKq1I#)
riporta movimenti molto simili. Dal tuo punto di vista come genera la forza Wang Bo ? Nella stessa maniera di Lu Ping ?
io lo dicevo che avevi ragione tu....
-
slegato, agile, sciolto, ma non riesco a scorgere fajin
Cosa "vedi" per riuscire a definirlo "fajing" ?
quando qualcuno ha applicato fajin su di me, ho seguito i suoi movimenti
se vedo movimenti simili in un video, dico "forse e' fajin"
se vedo movimenti diversi, dico "non riesco a scorgere"
alla fine il dubbio resta comunque, pero' una idea me la faccio
-
Secondo me qui la storia del elefante centra poco, sei stato tu a dire una affermazione, resta a te, dire il come.
poi se e giusta, sbagliata,opinione personale, o chi sa che. a me poco importa. quello che ai da dire, che fin ora non e nulla.
Ora dispiace a dirti che Park Bok Nam, (senza voler offendere la persona) non ha la capacita, di tirare colpi. Pak, e troppo rigido, debole, e poco flessibile, per fare una cosa del genere, nello modo che fa vedere Lu ping,devi capire Lu era forte e flessibile, e sapeva muoversi in tridimensionale. non e un opinione, chi ha occhi può verificare, e li nel video.
Il mio punto di vista riguardo alla possibilità di capire da un video se uno è ha sviluppato del "nei gong" l'ho espresso più volte: evidentemente abbiamo opinioni diverse. Dato però che io sono uno studente e tu un insegnate, se vorrai spiegarmi "cosa" bisogna osservare forse imparo qualcosa.
Personalmente non ho conosciuto Lu Ping, nè ho sentito i suoi colpi. Ma ho conosciuto PBN e ti garantisco che i suoi colpi fanno MOLTO male.
Tu affermi che PBN non ha " la capacità di tirare colpi": intendi dire che non ha la capacità di "fajing" oppure proprio non è capace di combattere ? Lo hai sfidato e battuto ?
forse e ora posso capire, la tua inabilita di appreciate come si muove e genera forza Lu ping, il suo modo era veramente, raro, unique
Il video di questo signore anziano
Internal Arts of Master Wang Bo - 汪波老师之内家拳术 (https://www.youtube.com/watch?v=heAa9nVKq1I#)
riporta movimenti molto simili. Dal tuo punto di vista come genera la forza Wang Bo ? Nella stessa maniera di Lu Ping ?
Caro Lu,
Se ti interessano,le mie opinioni idee, riguardo,I videos di Lu-ping, PBN or is simpatico vecchiarello, Apri un nuovo thread, chiedimi che vuoi, e se posso ti dico la mia.
perché qui la discussione e un altra, cioè, le tue affermazioni; "4) quando si utilizza questa forza il movimento esterno è poco "visibile" (quindi tutti i colpi "caricati" o frustati non rientrano sotto "fajing")
Il fajing appartiene a quel sottobosco mitico/romantico/spettacolare che accompagna i film "wuxiapian" e che rende uomini anziani fragili in grado di sconfiggere - senza spettinarsi i capelli - nerboruti 20enni scaricatori di porto."
che fin ora, on ai chiarito, spiegato, dettagliato il perché le cose vanno come le vedi tu. (l'unico interesso mio di questo thread )
IO continuo a dirti, se un arco, se non si carica, non può fare il suo lavoro, nel caricare ovvio che ce un movimento. tu se non sbaglio dici di diverso, ok, pls, spiegati.
ricorda, non e una attacco ne una confrontation , ma una mia curiosità/interesso, come tu arrivi a certe conclusioni.
-
[\mod on]
Post tagliati e messi nel solito 3d in quarantena..
Al solito sono a disposizione per chiarimenti
[\mod off]