Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Dieselnoi on January 05, 2011, 10:44:25 am

Title: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Dieselnoi on January 05, 2011, 10:44:25 am
Vacanze di Natale a lavurà e, per conseguenza, a dedicarmi a riflessioni marziali.  Una di queste mi è venuta in allenamento con alcuni amici: molta gente sbaglia a tirare i calci circolari.

E fin qua nulla di nuovo: sono colpi molto più difficili di quello che sembra.

Ma perchè?

Tralasciamo quelli che non son padroni della tecnica, e ce n'è. Parlo di quelli che al sacco li tirano giusti. E anche a vuoto. però li sbagliano in sparring.

La ragione, secondo me, è che nell'atto di calciare ci si scopre un pochino e molti, presi dalla paura di venir colpiti, irrigidiscono tutti i muscoli del corpo. Così il calcio riesce fiacco, lento e anche basso. Naturalmente, un avversario appena appena robusto ne approfitta per incassare il mezzocalcio senza danni e chiudere la distanza.

Invece, per colpire forte stile bastonata, bisogna avere i muscoli più rilassati e il calcio più veloce. E quindi non preoccuparsi di eventuali colpi in arrivo: quando il calcio parte bisogna pensare solo a quello. Così il colpo è forte e veloce. Ricordo che quando mi allenavo facevamo talvolta così: quello coi paou ti toccava (pianino ma non troppo) sulla fronte o sul naso e solo DOPO potevi calciare. Per abituarti a ignorare i colpi per poter portare i tuoi. L'idea era quella di scambiare un colpo relativamente debole con uno forte. Qualche volta per sbaglio poteva capitare che quello coi paou ti facesse sanguinare il naso ma tu calciavi ancora più forte, per questo.

Mi è ritornato in mente tutto quando ho visto su you tube le riprese di quel ragazzo romano che aveva steso con un pugno l'infermiera romena qualche mese fa. Prima al TG non l'avevo visto. Mi è scattata in mente quella che probabilmente sarebbe stata la mia reazione istintiva:

1) Pigliarmi il pugno in faccia perchè in quella circostanza secondo me schivarlo era quasi impossibile. Probabilmente ne avrei minimizzato gli effetti incassando il mento nelle spalle ma me lo sarei preso.
2) Mettermi appena più su due linee e tirargli un circolare che gli avrebbe fratturato tutte le ossa del corpo.
3) Tirare una sfilza di bestemmie che pure Chick Norris si sarebbe fatto il segno della croce.

M'è parso quasi si sentire il colpo sul naso. Forse questo tipo di addestramento (stile rassegnati che tanto il primo colpo lo pigli) concentrati su renderlo triplicato) potrebbe avere il sui senso il DP. O no?
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Il Sommo Piastrellista on January 05, 2011, 11:02:40 am
In effetti a me una volta diedero un calcio circolare alle costole che per tre mesi mi fecero male le gambe ed andai in giro una settimana con un occhio nero...


 ;) :D :D
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Il Sommo Piastrellista on January 05, 2011, 11:08:01 am
tornando seri: diesel, hai ragione, la scioltezza ed il relax sono fondamentali per un circolare potente. Più tiri "impagliato" più il calcio è fiacco.

Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Gargoyle on January 05, 2011, 11:10:55 am
 ???
a parte che parlare nella stessa fra se di calci circolari e di DP mi suona strano  :gh: , incassare il primo colpo dovrebbe essere veramente l'ultimissima delle ultime possibilità
anche incassare un pugno fa male e di norma l'altro non ha i guantoni, e il viso ha molte parti delicate e vulnerabili
poi non sappiamo mai chi abbiamo davanti
magari a vedere il nostro avversario non lo diremmo mai, ma se sa tirare davvero i pugni, o se è incapace ma gli viene un colpo fortunato, incassi il primo colpo e basta, ti spegne
se poi è furbo, anche se incassi senza troppi problemi il primo colpo, poi non riesci a ribattere, dovrai incassare anche i successivi 2, 3, 4... colpi
inoltre è un'abitutine pericolosa, se crei questo meccanismo, poi magari ti viene da incassare anche i calci o le bastonate...
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Gargoyle on January 05, 2011, 11:14:31 am
io saranno anni che non uso i circolari, nemmeno in sparring o comunque non alti
e mi da una certa soddisfazione vedere come si sorprendano certi  praticanti di SDC quando si allenano da noi, vedendo come, in barba alle regole da ring alle queli sono abituati, sia possibili invalidare in parte, un buon calcio circolare...
ovvio, poi ci sono i fulmini a far partire quei tipi di calci e il discorso si complica un po', ma nemmeno troppo alla fine
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Kufù on January 05, 2011, 11:19:39 am
io saranno anni che non uso i circolari, nemmeno in sparring o comunque non alti
e mi da una certa soddisfazione vedere come si sorprendano certi  praticanti di SDC quando si allenano da noi, vedendo come, in barba alle regole da ring alle queli sono abituati, sia possibili invalidare in parte, un buon calcio circolare...
ovvio, poi ci sono i fulmini a far partire quei tipi di calci e il discorso si complica un po', ma nemmeno troppo alla fine

nel mma non vedi tanti circolari quanti nel taekwondo
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Il Sommo Piastrellista on January 05, 2011, 11:21:06 am
già il low kick è arrischiato...ma dipende dai casi

senz'altro non si parla di tibiata in faccia...
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Gargoyle on January 05, 2011, 11:21:25 am
io saranno anni che non uso i circolari, nemmeno in sparring o comunque non alti
e mi da una certa soddisfazione vedere come si sorprendano certi  praticanti di SDC quando si allenano da noi, vedendo come, in barba alle regole da ring alle queli sono abituati, sia possibili invalidare in parte, un buon calcio circolare...
ovvio, poi ci sono i fulmini a far partire quei tipi di calci e il discorso si complica un po', ma nemmeno troppo alla fine

nel mma non vedi tanti circolari quanti nel taekwondo

e ci sarà un motivo, no?
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Kufù on January 05, 2011, 11:24:05 am
e ci sarà un motivo, no?

che se afferra la gamba.... ed e' gia' tanto che non possono colpire i genitali
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Gargoyle on January 05, 2011, 11:36:50 am
e ci sarà un motivo, no?

che se afferra la gamba.... ed e' gia' tanto che non possono colpire i genitali

io preferisco la seconda
e su questa scia si può colpire anche la gamba d'appoggio
o partire con una spallata o uno spintone appena l'altro alza la gamba per calciare
ad essere bravi si può anche scattare per afferrare la testa, il collo e la nuca
invece ad essere cattivi si possono parare entrando sulla caviglia, sulle dita o sul collo del piede, con il gomito sui calci alti o con il ginocchio sui calci bassi...
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Dieselnoi on January 05, 2011, 11:37:34 am
Il punto è che, molto spesso, se la situazione degenera all'improvviso (al contrario che sul ring) non è realistico pensare di schivare o parare il primo colpo. In situazioni di DP quasi sempre il primo colpo parte inavvertito o portato proprio con un trucco. I famosi "sucker punches". Hai voglia a esser sempre in condizione gialla, prevenire ecc ecc: se hai la sfortuna di beccare la persona sbagliata nel posto sbagliato, a mio avviso, l'idea di pigliarti a bordo un paio di cartoni devi purtroppo metterla in conto.

In sostanza, le mosse "sporche" non è che si usino solo in difesa!

I calci: andrei cauto con le similitudini tra le MMA e la DP. Nelle MMA, infatti, c'è gente specificamente addestrata alla lotta che chiude la distanza proprio come tattica. Usando mosse difficili e per nulla istintive. Noi, in DP, ci si deve più preoccupare di un buzzurrone senza una vera tecnica. Quello che ti entra o ti prende il piede solo se il calcio lo tiri male.

Un circolare tirato come varie divinità (soprattutto il dio scimmia hanuman) comandano è davvero difficile da prendere con le mani: la tibia arriva veloce e dura come un bastone. Se cerchi di afferrarla non ci riesci e il calcio ti si abbatte addosso. A vantaggio del circolare, soprattutto all'anca, c'è che pochi hanno l'istinto di pararlo.
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Il Sommo Piastrellista on January 05, 2011, 11:40:27 am
io se proprio dovessi (ed in circostanze ben specifiche) tirerei al ginocchio o all'interno coscia...neppure al quadricipite mi ci proverei
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Gargoyle on January 05, 2011, 11:43:17 am
per deformazione mia e vista la sezione, io considero il tutto nell'ottica della DP
gli aspetti da ring mi interessano poco e ne capisco pure meno

ma pensare di incassare un colpo a piena potenza per strada, per poter poi meglio gestire il continuo dello scontro lo considero una pazzia
poi può succedere, ma non dovrebbe essere la scelta preferita, dovrebbe essere una sfiga
male che vada mi chiudo, mi proteggo con tutte e due le braccia abbracciandomi la testa e chiudendo la distanza....
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Gargoyle on January 05, 2011, 11:46:18 am
ma stiamo affrontando due discorsi diversi assieme, forse tre:

1- l'abilità/uso nel calcio circolare e relative contromosse
2- incassare i colpi per rispondere poi

Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Wa No Seishin on January 05, 2011, 11:46:34 am
male che vada mi chiudo, mi proteggo con tutte e due le braccia abbracciandomi la testa e chiudendo la distanza....

Questa soluzione mi piace sempre un sacco.
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Kufù on January 05, 2011, 11:46:43 am
un conto e' allenarsi a resistere al colpo, un altro e allenarsi a ignorarlo

nel primo caso cerco di evitare di prenderli e, se non riesco, di resistere
nel secondo li piglio tutti

nella dp, quando siete entrambi carichi di adrenalina, tu tiri il tuo calcio e lui ti carica

se ti va bene, il calcio gli fa male ok, ma ti ritrovi per terra
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Aliena on January 05, 2011, 11:47:57 am
io se proprio dovessi (ed in circostanze ben specifiche) tirerei al ginocchio o all'interno coscia...neppure al quadricipite mi ci proverei
Impattando lateralmente a spaccare l'articolazione?
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Il Sommo Piastrellista on January 05, 2011, 11:48:43 am
vero, ovviamente

ma

1) al ginocchio in due secondi di calci ne tiri 4

2) e magari il ginocchio glie lo inabiliti seriamente
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Il Sommo Piastrellista on January 05, 2011, 11:49:14 am
io se proprio dovessi (ed in circostanze ben specifiche) tirerei al ginocchio o all'interno coscia...neppure al quadricipite mi ci proverei
Impattando lateralmente a spaccare l'articolazione?

in circostanze ben specifiche, ovviamente... ;)
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Gargoyle on January 05, 2011, 11:50:09 am
male che vada mi chiudo, mi proteggo con tutte e due le braccia abbracciandomi la testa e chiudendo la distanza....

Questa soluzione mi piace sempre un sacco.

che poi è la cosa più istintiva del mondo a parte forse indietreggiare (  :nono: )
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Il Sommo Piastrellista on January 05, 2011, 11:51:04 am
è un po' tipo il Rhino o il pensador?
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Kufù on January 05, 2011, 11:51:53 am
è un po' tipo il Rhino o il pensador?

viva il cheisi
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Dieselnoi on January 05, 2011, 11:52:55 am
E' quello che dico anche io. Non dico di prendere i colpi APPOSTA eh? Dico di abituarsi a reagire anche se li si pigliano. Questo era il vero punto del 3D.

Quello che, come giustamente tu dici, qua non siamo mica sul ring con l'arbitro che dà il via. Considera che giochiamo in difesa e vedi che le nostre possibilità di cominciare a reagire già colpiti sono molto alte.
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Gargoyle on January 05, 2011, 11:53:28 am
vero, ovviamente

ma

1) al ginocchio in due secondi di calci ne tiri 4

2) e magari il ginocchio glie lo inabiliti seriamente

sempre restando nell'ottica della DP, parto sempre dal concetto che chi ho davanti sia più bravo, veloce e forte di me
gli basta mezzo movimento (e comunque molto più corto e veloce del mio calciare) per girare e piegare appena il ginocchio e sentire mooooooolto meno l'effetto del mio calcio sul suo ginocchio
e se nel frattempo allunga una mano io finisco per terra...
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Gargoyle on January 05, 2011, 11:54:40 am
è un po' tipo il Rhino o il pensador?

grosso modo
diciamo che puoi fare le due cose separatamente, o tutte e due insieme
in questo caso, di norma, all'altro passa la voglia di calciare
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Il Sommo Piastrellista on January 05, 2011, 11:56:04 am
vero anche questo

però dipende anche dal mio movimento...ad esempio posso caricare anche io, e mentre carico colpire con un circolare basso

ovvio che se sto fermo impalato a fare il calcetto "d'accademia" ne busco un sacco ed una sporta
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Wa No Seishin on January 05, 2011, 11:56:17 am
male che vada mi chiudo, mi proteggo con tutte e due le braccia abbracciandomi la testa e chiudendo la distanza....

Questa soluzione mi piace sempre un sacco.

che poi è la cosa più istintiva del mondo

Dipende anche da quanti schiaffi hai preso da piccolo (e son serio).
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Gargoyle on January 05, 2011, 11:57:06 am
E' quello che dico anche io. Non dico di prendere i colpi APPOSTA eh? Dico di abituarsi a reagire anche se li si pigliano. Questo era il vero punto del 3D.

Quello che, come giustamente tu dici, qua non siamo mica sul ring con l'arbitro che dà il via. Considera che giochiamo in difesa e vedi che le nostre possibilità di cominciare a reagire già colpiti sono molto alte.

questa è una cosa che dovrebbe arrivare DOPO e IN PIU' alle altre tecniche
abituarsi a reagire malgrado il dolore, lo shock o lo stordimento è un conto
ma è probabile che dopo averlo preso, ci sia poco da reagire...
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Dieselnoi on January 05, 2011, 11:57:50 am
2 cents (= du piotte) sul circolare: non fate l'errore di pesare di tirarlo di prima intenzione. Spesso non si fa nemmeno sul ring. Il circolare si tira quasi sempre di seconda.

Alcuni esempi random:

1) Gli dài uno spintone e lo calci prima che abbia ritrovato l'equilibrio.

2) Lo colpisci con un jab e lo calci come secondo colpo

3) Ti avvicini, lui si allontana per tenere la distanza e tu lo calci

4) Lui ti carica, tu lo spingi via e ti sposti poi calci.

Naturalmnte bisogna poi saper portare i colpi.
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Wa No Seishin on January 05, 2011, 11:58:08 am
Da ignorante in materia, però, Rhino e Pensador mi paiono un po' diversi tra loro...
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Il Sommo Piastrellista on January 05, 2011, 11:59:47 am
Da ignorante in materia, però, Rhino e Pensador mi paiono un po' diversi tra loro...

credo pure io che siano due tecniche diverse, ma ipotizzo (e qui mi verranno in aiuto gli esperti) che si basino su un principio simile

ma forse direi meglio Rhino e pensataq
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Gargoyle on January 05, 2011, 12:00:48 pm
Quote
Dipende anche da quanti schiaffi hai preso da piccolo (e son serio)

addestramento anche questo
tant'è che molti lo ricreano in palestra
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Gargoyle on January 05, 2011, 12:02:19 pm
vero anche questo

però dipende anche dal mio movimento...ad esempio posso caricare anche io, e mentre carico colpire con un circolare basso

ovvio che se sto fermo impalato a fare il calcetto "d'accademia" ne busco un sacco ed una sporta

hai assolutamente ragione
ma per discutenerne nel forum, tendo a semplificare estremamente queste dinamiche
se no bisognerebbe aprire centomila se e ma
noto comunque che ci siamo intesi
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Gargoyle on January 05, 2011, 12:04:01 pm
Da ignorante in materia, però, Rhino e Pensador mi paiono un po' diversi tra loro...

secondo me si possono amalgamare per adattarle dinamicamente alle varie situazioni
a volte preferendo la maggioranza di uno e a volte dell'altro
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Il Sommo Piastrellista on January 05, 2011, 12:04:16 pm
decisamente sì  ;)
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Barvo Iommi on January 05, 2011, 12:14:20 pm
Da ignorante in materia, però, Rhino e Pensador mi paiono un po' diversi tra loro...
sto brevettando il pensadorhino,
che poi sarebbe un brasiliano cornuto con l'emicrania
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Aliena on January 05, 2011, 12:16:37 pm
io se proprio dovessi (ed in circostanze ben specifiche) tirerei al ginocchio o all'interno coscia...neppure al quadricipite mi ci proverei
Impattando lateralmente a spaccare l'articolazione?

in circostanze ben specifiche, ovviamente... ;)
Sisì, certo: alla fine le circostanze ben specifiche valgono in un certo senso per qualsiasi colpo, viste le infinite variabili...era per capire se avevo inteso il tipo di impatto: mi era sovvenuto il ricordo di un incontro (ehm...su ring, mi sa che c'entra poco) in cui ho visto uscire una rotula..  :-X
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Dieselnoi on January 05, 2011, 12:28:55 pm
Io credo che se uno calcia bene ed è sicuro dei suoi colpi dovrebbe calciare. L'importante è non "smontarsi" appena veniamo beccati.

"Ehi...mi hai fatto male!"

Certo che fa male. Ti han tirato un cartone proprio per quello. Io trovo che fare la "mascella d'acciaio" e ribattere immediatamente sia uno dei pochi sistemi realistici per interrompere una fatale catena di botte che ti porta rapidamente al KO.
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: nicola on January 05, 2011, 12:50:01 pm
Non è un commento alla questione, solo un esempio.

Anni fa dalle mie parti venne aggredito per futili motivi un ragazzo. Faceva TKD. Lo aggredirono in un gruppetto e lui era solo. Con 2 circolari ne stese 2 (1 circolare a testa in piena faccia), ma poi ebbe la peggio per evidente inferiorità delle forze in campo.
Si salvò entrando in un locale. Dove ovviamente tutti avevano visto la scena dalle finestre e nessuno s'era sognato di provare a fare anche solo un urlo o una telefonata.
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Kufù on January 05, 2011, 14:37:03 pm
Io credo che se uno calcia bene ed è sicuro dei suoi colpi dovrebbe calciare.

se e' stra-allenato in questo, si, le probabilita' di successo si alzano
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Dipper on January 05, 2011, 17:05:18 pm
Volevo fare un intervento, ma Diselnoi mi ha anticipato.
Un circolare di prima intenzione è pericoloso sia quando si fa' sparring, che naturalmente in situazioni più estreme.
... e può esserlo anche uno dato in linea bassa. Le volte in cui mi sono fatto più male in sparring è stato sbagliando proprio il low kick.
Tuttavia messo in combinazione o dissimulato, il circolare ha tutto un altro effetto.

Una parentesi sull'high kick. Quando mi sono trovato a dovermi difendere davvero mi sono guardato dall'usarlo. Tuttavia con persone poco abituate a ricevere un high kick, può succedere, che nel momento in cui, già disorientati da un altra tecnica, si accorgono che la gamba sta partendo, commettano l'errore di tendere istintivamente in avanti le braccia per proteggersi, con la conseguenza di prendersi la tibia in pieno.

Di sicuro è un'arma a doppio taglio e comunque richiede un allenamento mirato e costante, che probabilmente si discosta dagli obiettivi di chi è interessato alla pura DP, ma credo anche che una tibiata sulle gengive lasci davvero poche speranze a chi la riceve.
Per quello che può valere consocevo un ragazzo sfegatato appassionato di Van Damme e abbastanza irruento, che per quanto non provocasse la rissa, alla minima provocazione reagiva e... beh, li stendeva con i calcioni :-\
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Dieselnoi on January 05, 2011, 17:30:03 pm
Concordo. E aggiungo: stra-allenato vuol dire allenato bene. Non si impara in un momento a tirare calci. Ci vuol pazienza e pratica continua con scarpe diverse (e senza) su fondi diversi. Bisogna acquisire sensibilità. In questo senso è proprio cosa da artisti marziali e non da praticanti di mera DP.

Io, per esempio, calcio bene anche a freddo all'altezza della mia faccia. Son 25 anni che faccio arti marziali. Se venissi aggredito da un tipaccio alto meno di me (magari 175, solo 7 cm in meno) penso che all'occasione gliela tirerei alla grandissima una tibiata al viso. In sparring la colloco senza problemi anche stando attento a far piano.

Un calcio alto (anche sul ring) è un calcio bastardo perchè nasce sotto la linea di visuale e arriva di traverso sorvolando la spalla. Non lo vedi. Ho visto alcuni KO bestiali in Thailandia (ma ce n'è anche su you tube) contro gente addestrata a darli e a riceverli. Quando ti piglia, vai giù. Punto.

Ma, in questa tecnica come in tutte le altre, bisogna avere decisione. Crederci. Se sei rigido perchè hai paura di venir toccato il calcio riesce male.
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Dottor Wolvie Killmister on January 05, 2011, 20:07:37 pm
Da ignorante in materia, però, Rhino e Pensador mi paiono un po' diversi tra loro...

credo pure io che siano due tecniche diverse, ma ipotizzo (e qui mi verranno in aiuto gli esperti) che si basino su un principio simile

ma forse direi meglio Rhino e pensataq

Il principio è infatti lo stesso, usato anche nel Systema: trasformare in arma multifunzione la struttura triangolare spalla-gomito-mano/pugno del braccio (piegato). Poi ci sono millemila modi per sfruttare questo principio.



Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Dieselnoi on January 07, 2011, 17:17:03 pm
Ragionamento spesso trascurato: non è che dobbiamo PER FORZA avere a che fare con uno che pesa 30 kg più di noi e perdipiù è un campione di lotta. Immaginate per un momento uno che pesa uguale o anche meno. Che potrebbe darsi benissimo in un'ottica di DP.

Un calcio circolare, dovunque lo tocchi, gli trasmette una dose di energia cinetica e quantità di moto tali che sicuramente lo scuote da cima a fondo e probabilmente lo sposta anche fisicamente. Un'ottima arma per "randellare" brutalmente.

E' molto improbabile trovarsi di fronte uno con la capacità di parare di gomito e farti male. Perfino i thai sul ring spesso non ce la fanno.
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Dipper on January 07, 2011, 17:26:41 pm
Ma, in questa tecnica come in tutte le altre, bisogna avere decisione. Crederci. Se sei rigido perchè hai paura di venir toccato il calcio riesce male.
Mi viene in mente un passaggio del "Gorin no Sho", il Libro dei Cinque Anelli di Miyamoto Musashi, quando si distingue tra "utsu" e "ataru".
Per utsu si intende colpire con l'intenzione di recare il maggior danno possibile e idealmente uccidere l'avversario; per ataru tutte le altre azioni delle quali l'efficacia non è così fondamentale, potrebbero essere le finte, i jab, la dissimulazione e così via.
Quando si esegue ataru, credo sia necessario non scoprirsi, ma quando si parla di utsu, effettivamente il corpo, la mente e lo spirito devono essere proiettati nell'azione, non ci può essere spazio per il pensiero "ma se mi colpisse lui", perchè il solo contemplarlo compromette l'azione.
Questo non significa che non bisogna difendersi, ma che quando si vuole portare un colpo decisivo (idealmente, almeno nella nostra intenzione) non ci devono essere esitazioni.
Credo che, uscendo dal contesto dei Samurai e anche prendendo in considerazione un semplice allenamento in palestra, alla luce di questo tutti siamo in grado di capire e distinguere tra un low kick dato in forma di utsu, e quello in forma di ataru.
Nello specifico di un high kick, vista l'alta pericolosità per chi lo esegue, se si vuole portare "per davvero", probabilmente deve necessariamente essere utsu.
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Dieselnoi on January 07, 2011, 17:41:30 pm
Forse, però, è meno pericoloso se è ataru: per le seguenti ragioni.

1) L'avversario solitamente te lo legge in faccia (e nelle spalle) se sta arrivando un colpo di quelli brutti. Se non è allenato in qusto caso prevalgono i sentimenti di "oh merda" piuttosto che la freddezza per entrarti di incontro. E anche se lo facesse, è tutto da vedere che riesca poi per davvero a fermarti prima che gli spari via la testa.

2) I thai boxers portano sempre i colpi a fondo. Non credo che esistano tecniche a mezza forza. Almeno io non ne ho mai viste. Anche il jab non è usato proprio come nella boxe inglese. Questo anche perchè se l'avversario schivasse tu ruoti e in un attimo sei al punto di prima.
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Dieselnoi on January 07, 2011, 17:43:07 pm
Argh! Ho confuso utsu con ataru
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Dipper on January 07, 2011, 21:00:59 pm
Può capitare con il jappo XD ma ci siamo capiti ;)

Però...
2) I thai boxers portano sempre i colpi a fondo. Non credo che esistano tecniche a mezza forza. Almeno io non ne ho mai viste. Anche il jab non è usato proprio come nella boxe inglese. Questo anche perchè se l'avversario schivasse tu ruoti e in un attimo sei al punto di prima.
... sei sicuro di questo? Finte, colpi di disturbo, colpi per spezzare la concentrazione... Adesso non ho modo di cercare, ma guardando gli incontri di MT mi pare di aver visto parecchie volte ad esempio un low kick senza ancare molto.

In generale in tutti gli incontri di una qualunque disciplina da combattimento direi che esistono le tecniche interlocutorie, che servono a settare utsu (AKA "la mazzata").
Anche perchè senza tecniche ataru cade il discorso iniziale, sulla necessità di crearsi una situazione per mettere un circolare.
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: nameganai on January 07, 2011, 23:36:20 pm
Forse, però, è meno pericoloso se è ataru: per le seguenti ragioni.

1) L'avversario solitamente te lo legge in faccia (e nelle spalle) se sta arrivando un colpo di quelli brutti. Se non è allenato in qusto caso prevalgono i sentimenti di "oh merda" piuttosto che la freddezza per entrarti di incontro. E anche se lo facesse, è tutto da vedere che riesca poi per davvero a fermarti prima che gli spari via la testa.



non saprei, se l'avversaio non ha esperienze di combattimento è difficile che colga l'intenzione nelle posture che tutti noi conosciamo bene...

almeno,parlo per i miei ragazzi,devo sempre insistere molto sulla lettura delle spalle (io preferisco il viso/occhi a dire il vero,ma specialmente per gli occhi,so che molti non sono d'accordo).

in genere,i non addetti ai lavori,si lasciano fregare molto facilmente anche dalla più stupida delle finte

semplice parere mio ovviamente...
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Paguro49 on January 09, 2011, 13:47:38 pm
Riguardo a occhi, spalle o altri punti di attenzione, mi viene in mente un maestro che fece una cosa carina una volta:
Il tema era proprio quello, lui allora si presentò con un grande foglio bianco, sopra c'era disegnato un cerchio con un tondo piccolo nel mezzo.
Chiese a tutti cosa vedessimo, alcuni dissero un tondino, altri, più acuti, dissero un cerchio con un tondino, alcuni dissero infine, colti da illuminazione, un foglio con un cercho e un tondino.
Lui allora ci disse che, in un combattimento vero saremmo tutti morti, noi (io ero fra gli illuminati che avevano notato anche il foglio) rimanemmo un pò perplessi, alchè lui ci chiese se davvero nessuno aveva notato lui e la palestra tutt'intorno.
Poi depose il foglio e continuò la lezione senza aggiungere altro. ;)
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Dipper on January 09, 2011, 15:52:17 pm
non saprei, se l'avversaio non ha esperienze di combattimento è difficile che colga l'intenzione nelle posture che tutti noi conosciamo bene...

almeno,parlo per i miei ragazzi,devo sempre insistere molto sulla lettura delle spalle (io preferisco il viso/occhi a dire il vero,ma specialmente per gli occhi,so che molti non sono d'accordo).

in genere,i non addetti ai lavori,si lasciano fregare molto facilmente anche dalla più stupida delle finte

semplice parere mio ovviamente...
Penso anche io. Non si deve sottovalutare nessuno, ma in effetti la pericolosità di un aggressore non allenato alle discipline da combattimento probabilmente non sta nel saper fare le cose che sappiamo fare noi meglio di noi.
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Paguro49 on January 09, 2011, 16:21:46 pm
non saprei, se l'avversaio non ha esperienze di combattimento è difficile che colga l'intenzione nelle posture che tutti noi conosciamo bene...

almeno,parlo per i miei ragazzi,devo sempre insistere molto sulla lettura delle spalle (io preferisco il viso/occhi a dire il vero,ma specialmente per gli occhi,so che molti non sono d'accordo).

in genere,i non addetti ai lavori,si lasciano fregare molto facilmente anche dalla più stupida delle finte

semplice parere mio ovviamente...
Penso anche io. Non si deve sottovalutare nessuno, ma in effetti la pericolosità di un aggressore non allenato alle discipline da combattimento probabilmente non sta nel saper fare le cose che sappiamo fare noi meglio di noi.
Esattamente, la sua pericolosità sta nell'imprevedibilità, nel suo agire del tutto fuori dai "nostri" schemi, in totale ignoranza rispetto a possibili conseguenze, quindi con scrupoli minimi.
L'attenzione al contesto, invece che focalizzata sull'avversario, è quello che ci permette di notare più cose, di non focalizzarci su azioni che non si avvereranno, perchè chi ci è davanti non le conosce, non le esegue così come ci aspettiamo.
La possibilità di "reagire" ad un attacco, comporta che l'attacco sia riconoscibile, diversamente andrebbe decisamente prevenuto e anticipato l'attacco, qualsiasi esso sia.
In quell'ottica non esiste più la "tal risposta a tale attacco" ma solo la tecnica con cui partiamo e......finiamo.
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Dipper on January 09, 2011, 16:33:24 pm
Mi sembra un ragionamento corretto.
In questo senso penso che basarsi eccessivamente sugli automatismi sacrificando la capacità di improvvisazione possa diventare controproducente.
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: nameganai on January 09, 2011, 18:49:13 pm
automatizzare l'improvvisazione?
sarebbe l'ideale...
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Paguro49 on January 09, 2011, 19:20:02 pm
Esistono esercizi sul tema ;) ;) ;)
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Dieselnoi on January 10, 2011, 09:25:37 am
Un eccesso di riflesso condizionato è pericoloso...
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Kufù on January 10, 2011, 09:30:16 am
Un eccesso di riflesso condizionato è pericoloso...

e ci sono diversi su questo forum che hanno provato e valutato cio'
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Gargoyle on January 10, 2011, 09:35:51 am
 :sbav:
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: Barvo Iommi on January 10, 2011, 12:10:48 pm
automatizzare l'improvvisazione?
sarebbe l'ideale...
Jazz Kune Do
Title: Re: Calci circolari ovvero lo strano emergere della memoria
Post by: nameganai on January 10, 2011, 15:09:14 pm
automatizzare l'improvvisazione?
sarebbe l'ideale...
Jazz Kune Do

 :D :D

bellissima!!