Post by: Il Sommo Piastrellista on January 06, 2011, 20:05:56 pm
comincio a dire l'idea (scarnissima) che mi sono fatto
IN PIEDI
Rhino e pensataq
Clinch in stile thai
Cadute basilari
Ancate
O soto gari
O e Ko uchi gari
De ashi barai
Single e double leg
Sprawl
Ikkio
Nikkio
Sankio
Kote gaeshi
Irimi nage
qualche sutemi waza...
poi ci sarebbero
Leve
Strangolamenti
Lotta a terra...
Post by: Dipper on January 06, 2011, 20:25:40 pm
Turtle
Shell (turtle rovesciata)
Levantada tecnica
Camarao (il gambero) per la difesa dalla side mount
Bridge per la difesa dalla mount
Knee - elbow per la difesa dalla mount
Almeno un passaggio di guardia no gi
Principi di difesa da mata leao
Posizioni basilari: Mount, side mount, guardia, rear mount.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on January 06, 2011, 20:39:36 pm
O soto gari
O e Ko uchi gari
De ashi barai
Single e double leg
Sprawl
Ikkio
Nikkio
Sankio
Kote gaeshi
Irimi nage
qualche sutemi waza...
Da terra:
Turtle
Shell (turtle rovesciata)
Levantada tecnica
Camarao (il gambero) per la difesa dalla side mount
Bridge per la difesa dalla mount
Knee - elbow per la difesa dalla mount
Almeno un passaggio di guardia no gi
Principi di difesa da mata leao
Posizioni basilari: Mount, side mount, guardia, rear mount.
Ci credete che non ho capito un caxxo? :'(
Post by: Dipper on January 06, 2011, 20:42:20 pm
Se nel frattempo non lo fa' qualcun altro, con un po' di calma darò una piccola descrizione di ognuna. Ma se cerchi sul tubo puoi trovare moltissimo al riguardo.
Post by: Il Sommo Piastrellista on January 06, 2011, 20:45:26 pm
quali sono le tecniche base da conoscere?
2) perchè una volta che abbiamo selezionato il "programma" non embeddiamo un video per ciascuna tecnica?
Post by: Porcorosso on January 06, 2011, 20:54:24 pm
seguo con interesse
da dove potremmo partire ? dalle cadute ?
Post by: Wa No Seishin on January 06, 2011, 20:55:27 pm
Due domande:
1) Le tecniche di aikido (ikkyo, nikyo e sankyo su tutte) le consideri "lottatorie" in che senso?
2) Mi ricollego al discorso video che fai poi
supponiamo che uno striker voglia avere una panoramica, un infarinatura di come si lotta (non a scopo sportivo ma a scopo "culturale" diciamo)
Traduco, magari sbagliando, il "culturale" in "metti che mi serve se qualcuno mi ca#a il ca@@o". Quindi un double leg non sarà quello della libera ma quello dell'MMA, giusto?
Post by: Dottor Wolvie Killmister on January 06, 2011, 20:57:12 pm
A parte sapere cosa sono, sinceramente non ci ho capito un c***o nemmeno io :D
Se nel frattempo non lo fa' qualcun altro, con un po' di calma darò una piccola descrizione di ognuna. Ma se cerchi sul tubo puoi trovare moltissimo al riguardo.
No, a parte quelli in inglese, non conosco i termini orientali per chiamare le tecniche, quindi magari è tutta roba che ho già visto, ma che non so di chiamarsi così :D
Per uno striker io suggerirei di studiare prima i clinch e i trapping, tipica cosa che succede quando un colpo va a vuoto e la distanza si chiude.
Da quel punto in poi, leve articolari, sbilanciamenti e atterramenti, senza escludere intermezzi di colpi a corto raggio (uno striker è sempre uno striker ;) )
Quindi più che lotta a terra io parlerei di studiare prima quello che qualcuno chiama "antigrappling".
Posto un video che mi aiuta a spiegarmi:
COMBAT SYSTEMA--Clinch DVD (https://www.youtube.com/watch?v=CkWSA18d-zE#)
Post by: xjej on January 06, 2011, 21:05:47 pm
Un double è un double.
Dal punto di vista meccanico è sempre lo stesso.
Cambieranno gli aggiustamenti a seconda delle necessità, no ?
Post by: Il Sommo Piastrellista on January 06, 2011, 21:08:43 pm
1) le tecniche aiki le considero dei "principi" con i quali si può talvolta gestire una persona che cerca di acchiapparti (strangolarti/spintonarti etc)...
2) non hai tutti i torti, "culturale" lo vedo come un'infarinatura molto terra terra e realistica ad una dimensione, quella lottatoria, che io personalmente non padroneggio quasi per niente...poi ad istinto direi double leg da MMA, ma in sostanza: double leg nella sua versione ruspante....
@ Porcorosso: direi che le cadute sono la base, ma aggiungiamoci anche i "rialzi" ovverro come rimettersi in piedi più in fretta possibile...
Post by: Il Sommo Piastrellista on January 06, 2011, 21:09:45 pm
Post by: Dottor Wolvie Killmister on January 06, 2011, 21:10:19 pm
@ WNS
Un double è un double.
Dal punto di vista meccanico è sempre lo stesso.
Cambieranno gli aggiustamenti a seconda delle necessità, no ?
Ma questi aggiustamenti sono minimi o fanno già una certa differenza nell'esecuzione o nel risultato (solo per interesse accademico, lungi da me l'idea di usare una tale tecnica se non sto già in ginocchio e non ho l'elemento sorpresa dalla mia :D )
Post by: Wa No Seishin on January 06, 2011, 21:25:00 pm
@ WNS
Un double è un double.
Dal punto di vista meccanico è sempre lo stesso.
Cambieranno gli aggiustamenti a seconda delle necessità, no?
Io dicevo solo che un conto è tirarlo a uno che lotta e stop, un altro è buttarsi tra le gambe di chi può usare gli arti per colpirti.
Post by: Wa No Seishin on January 06, 2011, 21:29:14 pm
1) le tecniche aiki le considero dei "principi" con i quali si può talvolta gestire una persona che cerca di acchiapparti (strangolarti/spintonarti etc)...
Ok, thks.
Era giusto per capire (io) cosa intendessi (tu) sul termine "tecniche di lotta".
Post by: Il Sommo Piastrellista on January 06, 2011, 21:38:37 pm
Io dicevo solo che un conto è tirarlo a uno che lotta e stop, un altro è buttarsi tra le gambe di chi può usare gli arti per colpirti.
sono d'accordo con WNS, diciamo che ovviamente prima si impara la tecnica base ma lo scopo è applicarla contro uno che nel frattempo ti tira calci pugni e ginocchiate
ma sopratutto il mio scopo è "conoscere per prevenire"...se non ho mai tirato o subito una double fatta come dio comanda, come posso pensare di gestirla quando mi capitasse sul serio?
Post by: Wa No Seishin on January 06, 2011, 21:43:10 pm
Ma questi aggiustamenti sono minimi o fanno già una certa differenza nell'esecuzione o nel risultato
Dal minuto 1.55
ALESSIO SAKARA STAGE SASSARI (https://www.youtube.com/watch?v=c6nObedyjyk#)
A me il double lo insegnano in modo abbastanza diverso (come entrare, come mettere le mani, dove mettere le mani, dove appoggiare il ginocchio). Parlo di lotta libera, non MMA.
Post by: Wa No Seishin on January 06, 2011, 21:45:59 pm
"conoscere per prevenire"...
...come posso pensare di gestirla quando mi capitasse sul serio?
:thsit:
Post by: Dipper on January 06, 2011, 22:57:11 pm
Quoto + appoggio."conoscere per prevenire"...
...come posso pensare di gestirla quando mi capitasse sul serio?
:thsit:
Per difendersi in una situazione di lotta è necessario prima di tutto aver provato con qualcuno che sa lottare, senza questo tipo di esperienza IMHO le possibilità si riducono sensibilmente.
Per esempio, se ho un avversario in monta su di me che tra l'altro non ha intenzione di finalizzarmi ma mi tempesta di randellate, conoscere il ponte e i principi che ne stanno dietro è a mio avviso fondamentale.
In una situazione non regolamentata si può anche ricorrere ad espedienti sporchi, microleve e compagnia bella, ma a mio avviso sono passaggi, elementi collaterali per facilitare la manovra (che altrimenti in un contesto regolamentato deve essere costruita con più fatica e pazienza), tutto deve essere finalizzato a ribaltare il cattivone o per lo meno fare in modo che mi liberi dal suo peso.
Post by: Barvo Iommi on January 06, 2011, 23:08:36 pm
edit: e visto che si parla di cose "culturali" anche un po' di lavoro del judo per rompere e/o sfruttare le prese al gi(ubbotto)
Post by: nameganai on January 06, 2011, 23:16:07 pm
io aggiungerei un bel harai-goshi,nella versione con aggancio della spalla con la mano in faccia. (?????? non mi sono mica fatto capire...lo so...)
e magari una qualche "stomp throw"
Post by: xjej on January 06, 2011, 23:57:46 pm
A me il double lo insegnano in modo abbastanza diverso (come entrare, come mettere le mani, dove mettere le mani, dove appoggiare il ginocchio). Parlo di lotta libera, non MMA.
Ma rimane sempre una doppia presa frontale alle gambe con alcune caratteristiche base che rimangoni invariate.
Ci sono diverse idee di pensiero su tante cose anche all' interno dei gruppi che fanno mma ( testa, mani, ginocchia ) e pure per la lotta, ma la base rimane quella.
Io ad esempio, non metto giù il ginocchio.
(curiosità, dove le metti le mani ? )
Post by: West Wind on January 07, 2011, 01:00:44 am
O Soto Gari (Instruction) (https://www.youtube.com/watch?v=mgjfBnTMn1c#)
e il Seoi Nage
Seoi Nage (Instruction) (https://www.youtube.com/watch?v=4m8Qf3X-eW4#)
Io credo siano importanti
Post by: Wa No Seishin on January 07, 2011, 01:07:18 am
Io ad esempio, non metto giù il ginocchio.
(curiosità, dove le metti le mani ? )
Ginocchio giù e oltre l'asse di chi viene afferrato; mani dove Sakara dice di non metterle (interno coscia, più vicino al sedere che alle ginocchia).
Post by: Wa No Seishin on January 07, 2011, 01:11:49 am
Post by: West Wind on January 07, 2011, 01:45:04 am
Oppure Seoi otoshi
Seoi Otoshi (https://www.youtube.com/watch?v=zFfUOYQjHSE#ws)
Dipenda se la tua zampa bassa è dentro o fuori...
Post by: Rev. Madhatter on January 07, 2011, 02:07:02 am
Clinch (e si,la faccio facile, ci sono un miliardo di tecniche qui dentro XD)
Tutto cio' di sporco che e' stato inventato. (microleve,morsi,prese della carne, chiede a ryujin per dettagli)
bear hug/ spezza schiena...non so come si chiami
o soto gari
seoi otoshi (figo ho appena imparato il nome XD)
Proiezioni mediante controllo della testa, cervicali.
Levantada tecnica
Guardia
montada
mezza-guardia
arm-bar
triangolo
omoplata <3
Immancabile mataleao
Quella tecnica idiota che si fa quando l'avversario e' piegato,ruotandogli un braccio (e spingendolo verso l'alto) e spingendo la testa verso il basso...mi viene un sacco di volte
Il dl,come anche il single, non lo metto perche' richiede,secondo me,davvero parecchia abilità...
Post by: Wa No Seishin on January 07, 2011, 02:10:33 am
Se il "braccino in spalla" è quello del video si.
Oppure Seoi otoshi
Dipenda se la tua zampa bassa è dentro o fuori...
No no, accendo il Nage.
Per l'esattezza, questo è il "braccio in spalla".
FILA Maitrises - Vidéo9.flv (https://www.youtube.com/watch?v=zI2L440oISo#)
P.S. Nell'Otoshi oltre alla gamba mi pare cambi anche l'uso del braccio di tori, a quanto vedo dal video (il braccio dx "carica" il braccio dx).
Post by: xjej on January 07, 2011, 02:24:06 am
Quote from: West
Oppure Seoi otoshi
La definizione di otoshi nel seoi non c'entra con la gambe dentro o fuori.
Discorso un po' lungo e concettuale, meriterebbe topic a parte :p
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on January 07, 2011, 08:49:00 am
Post by: Aliena on January 07, 2011, 09:00:44 am
Se ho capito quello che intendi, io la chiamo "Presa dell'orso"
bear hug/ spezza schiena...non so come si chiami
Post by: Gargoyle on January 07, 2011, 09:35:19 am
Se ho capito quello che intendi, io la chiamo "Presa dell'orso"
bear hug/ spezza schiena...non so come si chiami
sapete che non ho mai realmente capito il vantaggio che possa offrire questa presa? ???
mi sembra "utile" solo in un determinato caso, non lottatorio fra l'altro...
Post by: Rev. Madhatter on January 07, 2011, 10:32:13 am
Se ho capito quello che intendi, io la chiamo "Presa dell'orso"
bear hug/ spezza schiena...non so come si chiami
sapete che non ho mai realmente capito il vantaggio che possa offrire questa presa? ???
mi sembra "utile" solo in un determinato caso, non lottatorio fra l'altro...
cerco di spiegarmi a livello spannometrico:
(http://www.nightmarekenwayne.com/DanBearhugJR.jpg)
il mento pero'lo pianto nell'avversario e spingo per piegarlo.
Utilissima quando uno cerca di chiuderti la distanza ed e' in clinch dominante, se sei svelto vanifichi la sua possibilita' di piegarti in avanti.
l'unica pecca e' che se l'altro e' troppo piu' grosso/forte non lo pieghi...
Post by: Il Sommo Piastrellista on January 07, 2011, 10:34:08 am
a me una volta capitò una discussione con un tizio..quello parte come un montone, io non so come sono riuscito ad "aggirarlo", l'ho afferrato tipo orso (ma da dietro) l'ho sollevato e l'ho sbattuto in terra
il tizio si è rialzato un po'acciaccato e mi ha detto: "vabbè, inutile che ci scaldiamo per queste cazzate, no?"
Post by: Barvo Iommi on January 07, 2011, 10:57:21 am
nella lotta(soprattutto la GR) è una posizione d'oro, sia per girare dietro che per controllare l'avversario che per piegarlo come dice mad.... certo la presa dovrebbe essere in partenza molto più alta, sotto le ascelle dell'av. e ad alzargli un po' le braccia e il baricentroSe ho capito quello che intendi, io la chiamo "Presa dell'orso"
bear hug/ spezza schiena...non so come si chiami
sapete che non ho mai realmente capito il vantaggio che possa offrire questa presa? ???
mi sembra "utile" solo in un determinato caso, non lottatorio fra l'altro...
Post by: Barvo Iommi on January 07, 2011, 10:58:21 am
Mossa dell'orso:e ci credo per un attimo avrà pensato "oddio, mo me s'incula" :o :o :o
a me una volta capitò una discussione con un tizio..quello parte come un montone, io non so come sono riuscito ad "aggirarlo", l'ho afferrato tipo orso (ma da dietro) l'ho sollevato e l'ho sbattuto in terra
il tizio si è rialzato un po'acciaccato e mi ha detto: "vabbè, inutile che ci scaldiamo per queste cazzate, no?"
:gh: :gh: :gh:
Post by: Barvo Iommi on January 07, 2011, 11:01:05 am
Quindi quando provo il "braccio in spalla" sto facendo Seoi Nage. :gh::thsit:
io lo faccio come Sakara, credo dipenda dal continuo della tecnicaIo ad esempio, non metto giù il ginocchio.
(curiosità, dove le metti le mani ? )
Ginocchio giù e oltre l'asse di chi viene afferrato; mani dove Sakara dice di non metterle (interno coscia, più vicino al sedere che alle ginocchia).
Post by: Gargoyle on January 07, 2011, 12:24:35 pm
colpa mia scusate, non considero mai le cose dal punto di vista ring/gara/sport
semplicemnte la considero poco probabile in una situazione reale (cosa prontamente smentita dal sommo :) )
mi viene da pensare che il suo utilizzo sia giusto quello di sollevare/sbilanciare per poi proiettare a terra
ma direi comunque che in questo caso, si scelgono bersagli molto più piccoli di noi
eseguita frontalmente, come nella foto postata, mi lascia perplesso; le manine sono libere e la faccia/occhi dell'altro sono in bella mostra
(nel caso invece l'abbraccio chiudesse le braccia avversarie, anzichè gli occhi, ci sono altre parti anatomiche sferiche a portata di mano)
se invece fossi una bella ragazza, mi concentrerei molto sulla difesa da questa presa :pla:
Post by: Rev. Madhatter on January 07, 2011, 12:29:50 pm
Non quella roba da wwe in cui uno cerca di "stritolare" l'altro...
Post by: Gargoyle on January 07, 2011, 12:35:23 pm
magari non mi sono mai posto molto il problema perchè a pochi verrebbe in mente di sbilanciare, sollevare o abbracciare me così... :whistle:
Post by: Rev. Madhatter on January 07, 2011, 12:43:57 pm
si beh, immagino
magari non mi sono mai posto molto il problema perchè a pochi verrebbe in mente di sbilanciare, sollevare o abbracciare me così... :whistle:
XD
Post by: West Wind on January 07, 2011, 13:10:54 pm
Se il "braccino in spalla" è quello del video si.
Oppure Seoi otoshi
Dipenda se la tua zampa bassa è dentro o fuori...
No no, accendo il Nage.
Per l'esattezza, questo è il "braccio in spalla".
FILA Maitrises - Vidéo9.flv (https://www.youtube.com/watch?v=zI2L440oISo#)
P.S. Nell'Otoshi oltre alla gamba mi pare cambi anche l'uso del braccio di tori, a quanto vedo dal video (il braccio dx "carica" il braccio dx).
Cambia il tipo di squilibrio,la direzione dello squilibrio,l'utilizzo del corpo e la situazione in cui si fanno.
Si si,tu fai il Nage.
Quote from: West
Oppure Seoi otoshi
La definizione di otoshi nel seoi non c'entra con la gambe dentro o fuori.
Discorso un po' lungo e concettuale, meriterebbe topic a parte :p
La zampa fuori è la differenza che salta più all'occhio,è più visibile della direzione dello squilibrio o della cinetica della proiezione,"braccio in spalla" era un po' vaga come indicazione :P
Comunque leggerei con molto interesse il topic a riguardo :)
Post by: Il Sommo Piastrellista on January 07, 2011, 13:13:33 pm
ergo le finezze, i dettagli etc non sono importantissimi
è importante capire tecniche e principi fondamentali
Post by: Wa No Seishin on January 07, 2011, 13:38:23 pm
nella lotta(soprattutto la GR) è una posizione d'oro, sia per girare dietro che per controllare l'avversario che per piegarlo come dice mad....Se ho capito quello che intendi, io la chiamo "Presa dell'orso"
bear hug/ spezza schiena...non so come si chiami
sapete che non ho mai realmente capito il vantaggio che possa offrire questa presa? ???
mi sembra "utile" solo in un determinato caso, non lottatorio fra l'altro...
Infatti l'unico che la tira da noi in palestra è un greco-romanista.
Post by: Diego on January 07, 2011, 17:29:53 pm
IN PIEDIPer me sono repertorio di striking.
Rhino e pensataq
Post by: Il Sommo Piastrellista on January 07, 2011, 17:45:14 pm
Post by: xjej on January 07, 2011, 18:02:11 pm
Nono, il piede c'entra proprio nulla.
Tu puoi fare seoi otoshi con tutte e due le gambe dentro.
E' un discorso di caricamento e proiezione.
about bear hug :
Presa d'oro anche per proiettare la gente standogli davanti
A parte le capacità acrobatiche dell ' ukraino, vedere minuto 2 :
Grand Prix Dusseldorf 2010 Semifinal -60kg Zantaraia (UKR)-Choi Gwang-Heyon (KOR) (https://www.youtube.com/watch?v=mg7ztA2oqQE#ws)
Post by: West Wind on January 08, 2011, 12:28:14 pm
Tra seoi nage,e seoi otoshi cambia la cinetica del movimento e la trazione del braccio.
Il piede serve ad agevolare la proiezione nell'otoshi.
Provo a spiegarmi,mentre nel nage,il culo va spinto all'indietro,e il caricamento avviene affinchè l'avversario "voli" oltre la nostra spalla,nell'otoshi c'è una diversa posizione dell'anca e la cinetica avviene come "far scivolare" l'avversario dalla propria spalla.
Il piede serve a evitare che ci cammini intorno.
Poi se la cinetica e il movimento sono giusti,si può anche non metterlo,come se il movimento e la cinetica sono giusti,tecnicamente si può proiettare anche con una mano sola.
Ti prego di prendere questo post come un punto interrogativo,e di correggermi ancora se ho scritto castronate,ho praticato judo per poco tempo e ho fatto solo una manciata di gare purtroppo.
Post by: xjej on January 08, 2011, 14:09:44 pm
La gamba come viene messa più che una premessa è una conseguenza.
Il concetto dell' otoshi non è legato al ginocchio ( o le ginocchia ) che vanno giù magari addirittura sulla materassina, ma alla proiezione.
Se c'è caricamento e sollevamento ( e conseguente proiezione "oltre" la spalla ) parliamo di seoi nage, se invece uke viene proiettato andando "verso il basso" o comunue senza alcuna componente di sollevamento si parla di otoshi ( caduta che sarà più laterale rispetto a tori ) .
Per seoi otoshi serve una posizione più profonda e bassa. si vedono giapponesi entrare in ginocchio praticamente dietro uke.
Ne consegue che il cinematismo della proiezione e della caduta sono proprio diversi.
Comunque al 99% ti verrà sempre mostrato che seoi otoshi è otoshi perchè ci sono una o due ginocchia a terra ( io parlando di seoi con le ginocchia a terra di solito uso il termine drop seoi perchè lo sento riferirsi di più all' azione di tori che di uke con quel termine ) ma tu sai che non è proprio così :D
Post by: rockyjoe on January 08, 2011, 17:19:42 pm
mi piacerebbe per continuare una descrizione di o soto otoshi da parte di xiej,come sarebbe la dinamica ideale
Post by: Il Sommo Piastrellista on January 08, 2011, 19:05:18 pm
nella mia ignoranza per me l otoshi è il drop che faccio effettuare a uke.quindi concordo con xiej.
mi piacerebbe per continuare una descrizione di o soto otoshi da parte di xiej,come sarebbe la dinamica ideale
ottima idea, RJ!
una descrizione e magari un video di un'esecuzione...
Post by: Dipper on January 09, 2011, 18:17:53 pm
Post by: rockyjoe on January 09, 2011, 18:52:37 pm
Mi permetto di fare un appunto: prima di andare con gli approfondimenti, bisognerebbe fare un passo indietro e completare (oltre che, secondo me, sfoltire) l'elenco delle tecniche.se lo dice Lei...
:)
Post by: nameganai on January 09, 2011, 23:19:29 pm
và a gusti,ma io la trovo più performante...
Post by: Dipper on January 10, 2011, 17:14:11 pm
IN PIEDI:
Posizione di guardia: adattata per un contesto di non solo striking
Pummeling e concetto di underhook e overhook (tendenzialmente lascerei perdere l’allenamento col gi che necessita di una situazione e di un allenamento specifico)
Dirty grappling: microleve, manipolazioni varie, afferramento diretto della gola, tutto quello che in generale è vietato nelle MMA
O soto gari
O e Ko uchi gari
O goshi
De ashi barai
Tai otoshi
Torsioni del polso (di cui non conosco le definizioni precise, comunque ikkyo nikkyo ecc…)
Clinch, principi fondamentali e difese basilari
Cadute in avanti, di lato, indietro, senza e soprattutto con rotolamento
Sprawl
Difesa da double e single leg con controllo delle spalle e della testa.
A TERRA:
Dirty grappling: microleve, manipolazioni varie, afferramento diretto della gola, tutto quello che in generale è vietato nelle MMA anche e soprattutto per terra
Shell e levantada tecnica
Guardia, raspado, passaggio della guardia (sempre no gi)
Side mount / 100 kg, difesa dalla stessa (gambero), passaggio alla monta
Knee ride
Monta e difesa (prima di tutto il ponte, poi come alternativa il knee elbow)
Backmount e turtle, difesa dalla mataleao.
Se io riuscissi ad avere questo bagaglio tecnico sarei già molto soddisfatto, ho volutamente tralasciato quasi tutte le finalizzazioni e le proiezioni. Secondo me, se uno striker si mette nei guai con un grappler, ha poco senso tentare di sopraffarlo con qualcosa che probabilmente il secondo conosce meglio. Se lo striker riesce (con una bella botta di c**o, diciamocelo) a guadagnare una posizione favorevole, fai la monta, penso sia molto più producente e istintivo per lui scaricare una serie di pugni che tentare una finalizzazione. Inoltre come striker lo scopo penso sia ritornare prima possibile in piedi.
Naturalmente tutte queste tecniche vanno però sperimentate e imparate con chi è capace.
Da terra, se vogliamo aggiungere un tassello e imparare delle finalizzazioni vi riporto un preziosissimo consiglio datomi da un grande del FAM, Alain, e che ho scruplosamente custodito
Quote
Personale opinione:
Chiavi alle braccia:
- DWL/Kimura dalla Cross Body e dalla Guardia
- TWL/Americana dalla Cross Body e dalla Monta
Strangolamenti:
- Sleeper Choke/RNC dalla Back, dalla Bottom Back, dalla Monta e dalla Knee Ride quando in questi ultimi due casi l avversario (poco esperto o straziato dai pugni si gira offrendoci la schiena)
- Ghigliottina dalla Guardia.
- Arm Triangle Choke dall Head & Arm (Kesa Gatame) e dalla Monta
- Triangle Choke dalla Guardia
Chiavi alle gambe:
Achilles Lock, Heel Hook e Stopper Toe Hold dall interno della Guardia
8-10 tecniche semplici ed efficaci nonchè testate sul campo in anni e anni di competizioni nn solo di SW ma anche di MMA che in base alla posizione di applicazione diventano una quindicina di tecniche che ogni serio grappler dovrebbe padroneggiare prima di impare tecniche più complicate.
Personalmente tralascio l Arm Bar in quanto anche se sembra semplice agli occhi del profano è in realtà molto più difficile rispetto alle sopracitate tecniche, richiede molto più timing e una volta portato a termine magari alla Monta o dalla Cross Body ci fa perdere la posizione dominante in quanto ci si trova schiena a terra.
https://www.youtube.com/view_play_list?p=46F1D07BEB65E0C1 (https://www.youtube.com/view_play_list?p=46F1D07BEB65E0C1)
Guardia
DWL/Kimura
Ghigliottina
Triangle Choke
- Arm Bar
Monta
TWL/Americana
Arm Triangle Choke
- Arm Bar
(Sleeper Choke/RNC)
100KG
DWL/Kimura
TWL/Americana
Kesa Gatame
Arm Triangle Choke
Back
Sleeper Choke/RNC
Bottom Back
Sleeper Choke/RNC
Knee Ride
(Sleeper Choke/RNC)
Achilles Lock, Heel Hook e Stopper Toe Hold dall interno della Guardia
Se vogliamo fare un altro step e lo striker è proficiente con tutto il resto, può cimentarsi ad attaccare con double o single leg, ma in questo caso probabilmente è già un MMArtist in piena regola.
Tutto IMVHO di non esperto, e probabilmente ho lasciato indietro qualcosa… ma per esempio anche a me la bear hug proprio non ispira per i motivi spiegati bene da Gargoyle.
Post by: Wa No Seishin on January 10, 2011, 17:36:55 pm
Torsioni del polso (di cui non conosco le definizioni precise, comunque ikkyo nikkyo ecc…)
:'(
Vabbé, hai specificato, quindi ti perdono. XD
Post by: Rev. Madhatter on January 10, 2011, 17:39:49 pm
Post by: Gargoyle on January 10, 2011, 17:43:21 pm
ah beh... sei abituato a quelli che le ginocchiate le danno in faccia... :whistle: XD
Post by: Dipper on January 10, 2011, 17:44:25 pm
la bear hug nemmeno a me piaceva...ma e' estremamente istintiva e mi ha salvato il sedere (o meglio la faccia dalle ginocchia altrui) diverse volte :-*Se devo dirla tutta, io all'ultimo allenamento misto Thai / Karate ho fregato uno di là che mi è entrato in clinch con la bear hug e un ko soto gari (rozzissimo) :gh: Diciamo che non la ricercherei come attacco, al massimo come contromossa. Comunque il mio elenco è passibilissimo di modifiche eh... :)
Comunque a mia parziale discolpa mi sto documentando al riguardo... XDTorsioni del polso (di cui non conosco le definizioni precise, comunque ikkyo nikkyo ecc…)
:'(
Vabbé, hai specificato, quindi ti perdono. XD
Post by: Rev. Madhatter on January 10, 2011, 17:50:16 pm
:dis:
ah beh... sei abituato a quelli che le ginocchiate le danno in faccia... :whistle: XD
Promemoria per gli utenti in ascolto, oltre a krav maga e jkd ho praticato anni di "occhi,palle,gola strategy" ed ancora adesso prediligo il combattimento sporco :-*
Non mi dimentico di proteggere li tranquillo :D
Post by: Gargoyle on January 10, 2011, 17:53:54 pm
Quote
ho praticato anni di "occhi,palle,gola strategy"
Spoiler: show
Post by: xjej on January 10, 2011, 18:15:41 pm
:dis:
ah beh... sei abituato a quelli che le ginocchiate le danno in faccia... :whistle: XD
Promemoria per gli utenti in ascolto, oltre a krav maga e jkd ho praticato anni di "occhi,palle,gola strategy" ed ancora adesso prediligo il combattimento sporco :-*
Non mi dimentico di proteggere li tranquillo :D
Occhio ai lottatori e al "cambio dell' olio" ...
Post by: Gargoyle on January 10, 2011, 18:20:23 pm
e hai ragione pure tu!
Post by: altardit on January 11, 2011, 09:25:57 am
Post by: Rev. Madhatter on January 11, 2011, 09:30:54 am
Il programma di DP basato sul mitico P.O.G. :om: :om:
:D :D :D
mi piace un sacco, mi sa che adottero' il termine :sur:
(che per inciso uso in maniera leggermente dispregiativa :halo:)
pog... :D
Post by: altardit on January 11, 2011, 09:54:39 am
Post by: Barvo Iommi on January 11, 2011, 12:30:24 pm
il temutissimo ditone?Occhio ai lottatori e al "cambio dell' olio" ...:dis:Promemoria per gli utenti in ascolto, oltre a krav maga e jkd ho praticato anni di "occhi,palle,gola strategy" ed ancora adesso prediligo il combattimento sporco :-*
ah beh... sei abituato a quelli che le ginocchiate le danno in faccia... :whistle: XD
Non mi dimentico di proteggere li tranquillo :D
Post by: rockyjoe on January 11, 2011, 13:58:09 pm