Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Fanchinna on January 21, 2011, 08:23:17 am
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Self Defense - Against a club attack from the side. (https://www.youtube.com/watch?v=ItGK27n5S2g#)
Martial Arts Self Defense : Self-Defense Against a Club Attack (https://www.youtube.com/watch?v=xxFiRu9DA_M#)
Defense Against a Stick or Club attack (https://www.youtube.com/watch?v=_F_2ruizoSI#)
Krav Maga (Frontline) Stick Defense (https://www.youtube.com/watch?v=IuP5_ztrpuA#)
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l'avanzare con le mani a cuneo dell'ultimo video mi piace, era una cosa che mi faceva sempre fare un mio amico del wing chun...
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:pol: XD
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l'avanzare con le mani a cuneo dell'ultimo video mi piace, era una cosa che mi faceva sempre fare un mio amico del wing chun...
è il massimo della vita
quando si arriva ad avere tutti amici e nessun nemico le AM non servono più
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l'avanzare con le mani a cuneo dell'ultimo video mi piace, era una cosa che mi faceva sempre fare un mio amico del wing chun...
è il massimo della vita
quando si arriva ad avere tutti amici e nessun nemico le AM non servono più
insomma..credo comunque che ci sia più di una persona a cui sto sul c...o
com'è giusto che sia...
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ohhh adesso si
tanti nemici tanto onore
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Video 1:
alcuni concetti ci stanno anche
ma l'esecuzione mi convince pochissimo!
Video 2:
non mi piace proprio
mi sembra inutilizzabile
(divertente quando tira le ginocchiate contro il bastone XD )
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l'avanzare con le mani a cuneo dell'ultimo video mi piace, era una cosa che mi faceva sempre fare un mio amico del wing chun...
il tenere impegnate tutte e due le mani è un rischio che prendo molto raramente
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Video 1:
alcuni concetti ci stanno anche
ma l'esecuzione mi convince pochissimo!
boh...quando entra interno,pur se fatto al rallentatore,non riesce ad anticipare per bene come si dovrebbe...
l'avanzare con le mani a cuneo dell'ultimo video mi piace, era una cosa che mi faceva sempre fare un mio amico del wing chun...
il tenere impegnate tutte e due le mani è un rischio che prendo molto raramente
spiegati meglio per favore...lì non è che le tiene impegnate,fà semplicemente un'entrata..
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Video 3:
mi perplime
credo occorra un tempismo più che perfetto, non dico per realizzare la tecnica perfettamente, ma anche solo per tentarla...
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La cosa più interessante è la faccia da cattivo del ragazzo di colore nel 3 video :D
Volete vedere se la cosa funziona? date in mano il bastone ad uno sconosciuto e fatevi attaccare poi....ne riparliamo ;)
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spiegati meglio per favore...lì non è che le tiene impegnate,fà semplicemente un'entrata..
eh ma ci dobbiamo capire veramente
quante tecniche vengono snobbate sui forum perchè "non faresti in tempo"
l'analisi tecnica passa ovviamente da un rallenty che illude certi di poter utilizzare contromosse
occorre capire i tempi che non sono solamente fatti dell'azione ma anche delle reazioni
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spiegati meglio per favore...lì non è che le tiene impegnate,fà semplicemente un'entrata..
eh ma ci dobbiamo capire veramente
quante tecniche vengono snobbate sui forum perchè "non faresti in tempo"
l'analisi tecnica passa ovviamente da un rallenty che illude certi di poter utilizzare contromosse
occorre capire i tempi che non sono solamente fatti dell'azione ma anche delle reazioni
vabbè...
io parlo per concetti...
il tipo vede partire una bastonata...
non sa dove arriverà il colpo..incunea le mani,a proteggere la testa ed avanza,facendo "spiovere" l'attacco...
come concetto mi piace,tutto qui...
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ma certamente vi è sempre una dose di rischio
si tratta di capire quali si è deciso di prendersi
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se uno mi attacca con un bastone in mano,il rischio c'è anche se provo a scappare...quindi tanto vale...
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se uno mi attacca con un bastone in mano,il rischio c'è anche se provo a scappare...quindi tanto vale...
d'accordissimo
il punto è questo
se io e te studiamo una sequenza: parata sul tuo pugno, colpo mio allo stomaco, ti afferro il collo e ti proietto
diciamo tipo questo:
Rice Bale Throw (https://www.youtube.com/watch?v=X4DHT_dzW9M#)
(questo da il pugno al viso ma perchè non ha capito niente)
interverrebbero molti pensatori dicendo:
mah, forse non faresti in tempo a prendermi, perchè schiverei, sposterei il collo, tu sei più lento di me
etc etc
"e l'hai provato con un collega non collaborativo?"
"l'hai provato, l'hai provato?"
provato con un collega che sa che stai per fare quella magari, ottimo
il punto è uno solo: che io riesco ad afferrarti al collo grazie al colpo che ti sferro prima
(se lo sferro bene, e se colpisco giusto, etc etc)
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Video 4:
è quello che trovo più interessante
ma delle osservazioni sulle prime due tecniche:
la difesa "a cuneo" interna si può rendere ben più aggressiva, mentre quella esterna si può bloccare il braccio armato in modo più immediato e sicuro
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se uno mi attacca con un bastone in mano,il rischio c'è anche se provo a scappare...quindi tanto vale...
d'accordissimo
il punto è questo
se io e te studiamo una sequenza: parata sul tuo pugno, colpo mio allo stomaco, ti afferro il collo e ti proietto
diciamo tipo questo:
Rice Bale Throw (https://www.youtube.com/watch?v=X4DHT_dzW9M#)
(questo da il pugno al viso ma perchè non ha capito niente)
interverrebbero molti pensatori dicendo:
mah, forse non faresti in tempo a prendermi, perchè schiverei, sposterei il collo, tu sei più lento di me
etc etc
"e l'hai provato con un collega non collaborativo?"
"l'hai provato, l'hai provato?"
provato con un collega che sa che stai per fare quella magari, ottimo
il punto è uno solo: che io riesco ad afferrarti al collo grazie al colpo che ti sferro prima
(se lo sferro bene, e se colpisco giusto, etc etc)
sulle polemiche se tale tecnica riesce o meno si può parlar per ore...
ma di solito sono discorsi da neofiti o da fan-boy di altri stili...
il pugno in faccia è scorretto perchè tu ragioni già sulla proiezione,quindi pensi allo stomaco per farlo piegare...giusto?
se però ragioni in'un altra ottica il pugno in faccia è giusto,perchè ti permette di tenere la guardia alzata in caso di altro pugno...
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Video 4:
è quello che trovo più interessante
ma delle osservazioni sulle prime due tecniche:
la difesa "a cuneo" interna si può rendere ben più aggressiva, mentre quella esterna si può bloccare il braccio armato in modo più immediato e sicuro
quoto,ma si era capito.. ;)
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delle osservazioni generiche mie sul bastone, magari stupide:
come già fatto notare altre volte nel forum, il vantaggio del bastone sta nella sua lunghezza
chi lo usa cercherà quindi di sfruttare la portata della sua arma, specie contro un avversario disarmato
a differenza di un coltello, il bastone per essere lesivo, ha bisogno di un certo caricamento che amplia il movimento iniziale (certo, caricamento che varia moltissimo in base al tipo di bastone impiegato, vedi mazza da basebal o bastone da kali)
per tutti questi motivi, andando a lavorare per variare la distanza fra noi e l'avversario, permette di prenderlo controtempo, di incontrarlo a colpo non ancora pienamente carico o già scarico
anche semplicemente variare la distanza fra noi e l'arma può (in certa parte) spiazzare l'aggressore, mentalmente in automatico valuterà distanza e tempo in cui portare il colpo al bersaglio scelto, fare in modo che questo bersaglio non sia più dove lo si aspetta può regalare preziosi istanti da sfruttare
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@ Fanchinna:
questi video propongono difese "moderne" da DP
hai da mostarci qualche video che ritieni interessante o valido con tecniche più "tradizionali"?
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Le tecniche proposte vanno sostanzialmente tutte bene.
Basta conoscere la dinamica di un colpo di bastone per sapere dove stare o dove nn stare in sicurezza,che è la sola cosa che conta....dopodichè per levare il bastone o neutralizzare l'aggressore si può scialare.
L'ingresso simil cuneo va bene ma ci sono modi per farlo con maggiore protezione.
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L'ingresso simil cuneo va bene ma ci sono modi per farlo con maggiore protezione.
l'avevo già detto io!
peppereppeppè :P
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Penso che non ci siano tecniche migliori o peggiori in assoluto, perchè tutto dipende da molte variabili.
Dimensioni e peso dell'aggressore, lunghezza del bastone ecc.
Una cosa che ho imparato, è che i colpi non arrivano mai perfettamente verticali ed orizzontali, di solito sono diagonali, partendo più o meno dalla spalla o da più dietro in caso di truzzo.
Ho imparato che dopo il primo ne arrivano molti altri e molto in fretta.
Ho quindi concluso che, contro un bastone, più vai verso la spalla dal lato bastone meglio è.
Il karate propone due buone tecniche che prevedono il blocco dell'attacco in fase di caricamento, ma occorre un buon timing e colpo d'occhio, sono abbastanza difficili da fare li per li, ma se entrano, quello non bastona più :D
Nella gran parte dei casi però, ho notato come le bastonate vengano intercettate durante il tratto iniziale del percorso discendente, la prossima settimana, voglio vedere se trovo un modo per frenare e deviare da quel punto, dato che "il cuneo", non è sbagliato, ma onestamente, sfruttare il momento della deviazione per tirare un buon colpo, lo ritengo necessario a tentare un successivo disarmo.
L'aikido ne propone un paio di buoni, ma onestamente, servono anni di pratica per arrivare ad un buon rendimento della tecnica.
Ne ho visto uno, molto buono in caso di bastonata orizzontale, ma prevede di schivare il primo attacco indietreggiando, onestamente, preferisco la buona vecchia parata pressante su interno gomito, seguita da age zuki (montante) o mawashi igi ate (gomitata circolare alla mandibola).
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E io che pensavo faceste il jodan barai.... XD
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@ Fanchinna:
questi video propongono difese "moderne" da DP
hai da mostarci qualche video che ritieni interessante o valido con tecniche più "tradizionali"?
dovrei linkare difese da katana
ma non so se interesserebbero
(a me non interesserebbero)
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???
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Cmq il video della capriola è il classico nn senso marziale...
Se sei in un contesto reale e gli vuoi tirare un pugno, se sei fortunato col rimbalzo del cranio al suolo lo mandi ko subito, altimenti ne devi tirare un altro pò.
Allora dalla posizione di controllo iniziale cadi in modo che lui nn giri, si fracassa la faccia immediatamente e nn ti devi manco rovinare le mani.
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come sei poco folkloristico... :dis:
XD
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Puoi fare l'inchino alla salma dopo se vuoi.... 8)
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il disarmo non lo vedo come parte fondamentale di una difesa da bastone
la strragrande maggioranza degli individui a distanza ravvicinata (corpo a corpo serrato) col bastone non ti procura danno neppure a dargli una mano XD
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premesso che chi attacca pare non sappia dove stia di casa un bastone (conosco dei cechi che lo saprebbero usare meglio) ... resta il fatto che come spesso (sempre?) accade nelle a.m. e nella d.p., l'attaccante è evidentemente una persona con una paresi al braccio non armato visto che non lo usa praticamente mai ... forse è impegnato a scaccolarsi qualche parte del corpo oppure soffre di amnesia e non si ricorda che la natura (per quanto impietosa) lo ha dotato di due braccia ....
quindi il problema non è la tecnica utilizzata per difendersi ma l'attacco ..... per il resto il principio del cuneo è validissimo anche se l'esecuzione lascia molto a desiderare (anche come movimento di entrata)
dimenticavo: il secondo video .... ineccepibile in palestra quanto assolutamente campato in aria di fronte a uno a cui non hai insegnato a colpire con quella precisa ed esatta tratiettoria e sopratutto a non "sporcarla" durante l'esecuzione
insomma, come spesso (sempre?) accade, le tecniche funzionano a patto che chi ti attacca abbia studiato il tuo stesso stile e possibilmente nella tua stessa palestra ..... :nin:
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io ho l'impressione che un aggressore non addestrato, non un marzialista, sia comunque sotto una buona dose di stress quando ci attacca, e di certo non si aspetta una nostra valida e decisa reazione
non essendo abituatissimo ad un simile scenario, è plausibile che anche lui vada in confusione o si spaventi un po', confidando e puntando tutte le sue possibilità di vittoria proprio nel suo vantaggio: l'arma/bastone
impiegherà molte più forze e attenzioni a cercare di liberare il suo braccio armato e ad escogitare un modo per poter riutilizzare l'arma che fare la cosa più ovvia, ovvero usare l'altra mano (o le ginocchia), perchè se è privo di addestramento specifico, penserà sempre e comunque all'arma, magari anche per paura che durante lo scontro ce ne potremmo impadronire noi
l'altra cosa da non dimenticare mai è che parate e deflessioni varie, da sole dicono ben poco
in una tecnica ben eseguita ci si difende aggredendo l'avversario allo stesso tempo proprio per non dargli modo di pensare ad una possibile reazione
alla fine: reazione inaspettata del soggetto, primo attacco dimostratosi non valido, schock al braccio armato + colpo al corpo/busto/testa, bloccaccio del braccio armato, successivi colpi, sbilanciamento tramite spinte e strattoni... magari non gli viene istintivo usare subito l'altro braccio
chiaro che il discorso è ben diverso se è un esperto nell'uso dell'arma
per me l'obiezione grossa è un altra: perchè l'altro braccio non applica una buona guardia durante il primo attacco?
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Cmq il video della capriola è il classico nn senso marziale...
Se sei in un contesto reale e gli vuoi tirare un pugno, se sei fortunato col rimbalzo del cranio al suolo lo mandi ko subito, altimenti ne devi tirare un altro pò.
Allora dalla posizione di controllo iniziale cadi in modo che lui nn giri, si fracassa la faccia immediatamente e nn ti devi manco rovinare le mani.
siamo sempre al discorso della didattica john...
nel video (spero) si vuole insegnare una proiezione,per non farlo come cosa fine a se stessa,si introduce un'attacco...
non so se c'era audio,in quanto in ufficio evito.. :whistle:
quindi non conosco il contesto dell'allenamento..
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il disarmo non lo vedo come parte fondamentale di una difesa da bastone
la strragrande maggioranza degli individui a distanza ravvicinata (corpo a corpo serrato) col bastone non ti procura danno neppure a dargli una mano XD
Quotone
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Cmq il video della capriola è il classico nn senso marziale...
Se sei in un contesto reale e gli vuoi tirare un pugno, se sei fortunato col rimbalzo del cranio al suolo lo mandi ko subito, altimenti ne devi tirare un altro pò.
Allora dalla posizione di controllo iniziale cadi in modo che lui nn giri, si fracassa la faccia immediatamente e nn ti devi manco rovinare le mani.
siamo sempre al discorso della didattica john...
nel video (spero) si vuole insegnare una proiezione,per non farlo come cosa fine a se stessa,si introduce un'attacco...
non so se c'era audio,in quanto in ufficio evito.. :whistle:
quindi non conosco il contesto dell'allenamento..
In una didattica nn per dp cosa c'è di male a insegnare una capriola fine a se stessa?
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non conoscendo il motivo dell'allenamento in questione,ti posso rispondere solo per come la vedo io....
si deve insegnare una proiezione..
o studi la proiezione fine a se stessa,come nel judo per esempio...
o dato che ci sei,abitui l'allievo a fare anche una parata ed un contrattacco...
per inciso,tale proiezione,trova la sua naturale conclusione nella leva di questo video https://www.youtube.com/user/cesaresaltori#p/u/2/R8TTiDpRfsE (https://www.youtube.com/user/cesaresaltori#p/u/2/R8TTiDpRfsE) (scusa fanky :P )
poi,sul fatto che in'ottica DP sia un'assurdità,sono d'accordo...a meno che l'avversario non stia spingendo e pressando...
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nota tecnica:
prova fatta a freddo
con presidente ultra 50enne
pluridecoratoinortopedia
filmando al primo colpo senza prove
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non stavo mettendoti in dubbio fanky,figurati...
è che ricordavo il video e piuttosto di cercare sul tubo...
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non stavo mettendoti in dubbio fanky,figurati...
è che ricordavo il video e piuttosto di cercare sul tubo...
prego prego
menzionami pure
ma che non escano fuori storie di escorts
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a proposito,quel bloccaggio/leva cervicale,ha un nome?
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a proposito,quel bloccaggio/leva cervicale,ha un nome?
è una variante di kesa gatame
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quindi viene definita genericamente kuzure kesa gatame?
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l'ideale agonistico ha sfalsato tutto ma il kesa gatame era questo
(http://judoinfo.com/images/kawaishi_files/kubi6.gif)
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no: hon kesa gatame
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non capisco quella freccia nel disegno...cioè,uke deve girare la testa per liberarsi o tori deve girare la testa ad uke per portarlo in ischemica?
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E quello che cum bastone faco cum la spada lo faria direbbe giannizero :thsit:
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Mi ha fatto sorridere il quarto video perchè inizia dicendo che il pericolo sta nella punta avanzata del bastone e poi ogni attacco parte e si sviluppa sotto misura addirittura con l'attaccante che si avvicina ulteriormente al bersaglio; anche senza alcuna reazione del difensore colpirebbero con il “taglio” vicino alla mano armata se non addirittura con la punta dell'”impugnatura”.
Purtroppo la maggior parte dei filmati che propongono difese da bastone comportano attacchi sotto misura ed eccessivamente caricati, facilitando in partenza l'accorciamento della distanza.
In pratica una buona bastonata è facile pigliarla. Banalmente il tentativo è di non prenderla "piena" intervenendo il più possibile a inizio o a fine corsa.
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non capisco quella freccia nel disegno...cioè,uke deve girare la testa per liberarsi o tori deve girare la testa ad uke per portarlo in ischemica?
certamente se vai in obliquo ottieni maggiori effetti perchè pieghi la schiena su curve non naturali