Ar.Ma.
Martial Sharing => Interstile - discussioni in comune => Topic started by: Zoid981 on February 18, 2011, 22:21:00 pm
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beh ma... scusate, servono per forza delle proiezioni perché un combattimento sia valido?
Il sempre buon Muteki ha fatto notare sta cosa in un topic del Fam. Che dite voi? Perchè la lotta sembra essere così importante in un combattimento?
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Perchè ci si finisce piuttosto spesso... po esse?
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Anche.Un evoluzione del combattimento? Fino a "X" anni fa,nemmeno si prendeva in considerazione l'idea della lotta a terra. Merito/colpa dei Gracie?
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Anche.Un evoluzione del combattimento? Fino a "X" anni fa,nemmeno si prendeva in considerazione l'idea della lotta a terra. Merito/colpa dei Gracie?
sì merito loro e della loro macchina promozionale chiamata UFC, che a differenza di tante promozioni non era farlocca
personalmente la domanda di muteki mi stupisce
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Anche.Un evoluzione del combattimento? Fino a "X" anni fa,nemmeno si prendeva in considerazione l'idea della lotta a terra. Merito/colpa dei Gracie?
sì merito loro e della loro macchina promozionale chiamata UFC, che a differenza di tante promozioni non era farlocca
personalmente la domanda di muteki mi stupisce
Perchè?A mio avviso una semplice domanda senza fini provocatori.
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Non avevo visto il 3d d'origine, in quel contesto ci può stare, pensavo fosse riferito ad un combattimento ideale e mi sembrava strano che muteki da praticante di un certo livello non prendesse in considerazione tutti gli aspetti di questo.
Non l'avevo letta come una provocazione ma mi aveva incuriosito :)
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(premetto che non ho letto la discussione di origine ma solo questo 3d, quindi magari sono fuori strada...)
le proiezioni e lotta a terra con relative leve/rotture/strangolamenti/chiavi articolari/ecc. sono cose diverse
le proiezioni, intese in senso ampio, nell'ottica della tattica dello scontro, possono tornare utili
ma per quanto mi piaccia e diverta la lotta (con tutte le tecniche relative dette prima) la considero valida solo se riferita allo scontro "uno contro uno", al duello. in questo caso ha mostrato più di una volta la sua validità.
ma per il resto, dalla DP moderna alla tradizione marziale passata, mi sembra abbastanza un azzardo
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Ma come....nessuno ha detto a Muteki che ci sono anche le proiezioni nel karate e da sempre.... :ohiohi:
XD XD XD
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(premetto che non ho letto la discussione di origine ma solo questo 3d, quindi magari sono fuori strada...)
le proiezioni e lotta a terra con relative leve/rotture/strangolamenti/chiavi articolari/ecc. sono cose diverse
le proiezioni, intese in senso ampio, nell'ottica della tattica dello scontro, possono tornare utili
ma per quanto mi piaccia e diverta la lotta (con tutte le tecniche relative dette prima) la considero valida solo se riferita allo scontro "uno contro uno", al duello. in questo caso ha mostrato più di una volta la sua validità.
ma per il resto, dalla DP moderna alla tradizione marziale passata, mi sembra abbastanza un azzardo
Mi associo.
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occhio a non confonderre le proiezioni con la lotta a terra, forse l'unico modo per non finire a lottare a terra a parte una mano pesantissima è proprio proiettare e utile anche per colpire da distanze ravvicinatissime
sul discorso di più avversari lì serve il culo
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occhio a non confonderre le proiezioni con la lotta a terra, forse l'unico modo per non finire a lottare a terra a parte una mano pesantissima è proprio proiettare e utile anche per colpire da distanze ravvicinatissime
sul discorso di più avversari lì serve il culo
la differenza fra il proiettare e la lotta a terra avevo provato a specificarla pure io...
sulla proiezione che mi evita di andare a lottare a terra, sono molto dubbioso
mi viene da pensare ai tornei di judo: quante volte una proiezione vincente termina sbilanciando al suolo anche il suo esecutore?
poi sempre il solito discorso: al di fuori della palestra è facile avere addosso giacconi, sciarpe, giacche ecc.. è un attimo per chi sta andando giù afferrare qualcosa a trascinarci con lui
sul discorso di più avversari lì serve il culo: questo oltre ad essere auspicabile mi sembra un po' riduttivo
se ci finisco in mezzo ben venga una dose massiccia di culo, ma se in addestramento devo crearmi una tattica per "situazioni con più avversari" cerco di pensare ad una che mi avvantaggi, non a una che mi può mettere ancora più in difficoltà
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se non sai fare delle proiezioni in piedi non ci stai, non dico di andare a cercarla per forza, ma le distanze si riducono costantemente in uno scontro
il torneo di judo e fra due pari livello che sanno più o meno cosa aspettarsi, e non dimenticare il tatami
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se non sai fare delle proiezioni in piedi non ci stai, non dico di andare a cercarla per forza, ma le distanze si riducono costantemente in uno scontro
concordo
anzi, tendenzialmente in uno scontro, io sono il primo a voler ridurre le distanze, a cercare il contatto ravvicinato, perchè pur non essendo un lottatore, le mie armi più forti sono quelle corte: gomitate, ginocchiate, testate, morsi, ecc.; in più il contatto mi permette di limitare certe sue reazioni, poi NEL CASO, ci stanno anche le proiezioni
il torneo di judo e fra due pari livello che sanno più o meno cosa aspettarsi, e non dimenticare il tatami
si, sui pari livello hai ragione, ma sono abituato a pensare al bicchiere mezzo vuoto, così se poi lo trovo con anche solo mezzo dito d'acqua in più mi sentirò molto fortunato :)
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ah, per carità non volevo dire che fossero la panacea ma comunque una componente valida del tutto
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Sulla fattibilità delle proiezioni concordo con Iommi, chi sa farle le fa pulite e riesce a non andare a terra col proiettato, tanto piu in un contesto in cui ci sono i colpi e quindi un "footwork" e dei movimenti che ti agevolano perchè non sono misurati come quelli di un incontro lottatorio.
Sulla opportunità di cercare la proiezione in un contesto di DP, come spesso detto altrove, ho dei dubbi.
La vedo come una delle opzioni, ma tra le ultime.
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ah, per carità non volevo dire che fossero la panacea ma comunque una componente valida del tutto
assolutamente si :)
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Sulla fattibilità delle proiezioni concordo con Iommi, chi sa farle le fa pulite e riesce a non andare a terra col proiettato, tanto piu in un contesto in cui ci sono i colpi e quindi un "footwork" e dei movimenti che ti agevolano perchè non sono misurati come quelli di un incontro lottatorio.
Sulla opportunità di cercare la proiezione in un contesto di DP, come spesso detto altrove, ho dei dubbi.
La vedo come una delle opzioni, ma tra le ultime.
Da scarsissimo esecutore di proiezioni concordo e penso che se ci si trova malgrado tutto a stretto contatto con l'aggressore (quindi, piaccia o no e per quanti altri cattivi ci possano essere in quel momento si è corpo a corpo), chi sa proiettare, magari dissimulando bene l'intenzione, può riservargli delle brutte sorprese.
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c'è anche da dire, che per quanto non ci sia mai l'intenzione di tirare una proiezione, il fatto di essere allenato a farle ci insegna a reagire ad un avversario che ce ne tira una
se in assenza di capacità di striking, ci si può coprire e chiudere la distanza ad invalidare i colpi dell'altro, quando si è stretti il modo per non subire una sonora proiezione senza saper proiettare e buttarsi culo a terra trascinando l'avversario, quindi finire in qulla fase del combattimento tanto discussa per gli eventuali rischi
Per questo dicevo che sapendo proiettare si può provare a evitare di finire a lottare a terra
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il fatto di essere allenato a farle ci insegna a reagire ad un avversario che ce ne tira una
:thsit:
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il fatto di essere allenato a farle ci insegna a reagire ad un avversario che ce ne tira una
si, vero anche questo
ma è solo una di molte possibilità
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Credo cmq che il giudizio sui video sia condizionato dalla diffusione oggi delle MMA; 10 anni fa nessuno si sarebbe preoccupato della cosa e io che sono old school noto infatti prima ancora l'assenza di un lavoro di gambe degno, nn solo in termini di calci ma di vero e proprio movimento.
Sulle proiezioni argomento strasviscerato...arma in più che è bene conoscere, ma ogni cosa ha il suo contesto preciso.
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Credo cmq che il giudizio sui video sia condizionato dalla diffusione oggi delle MMA; 10 anni fa nessuno si sarebbe preoccupato della cosa e io che sono old school noto infatti prima ancora l'assenza di un lavoro di gambe degno, nn solo in termini di calci ma di vero e proprio movimento.
Sulle proiezioni argomento strasviscerato...arma in più che è bene conoscere, ma ogni cosa ha il suo contesto preciso.
John, spiegati meglio.
Non voglio far polemica, ma è interessante il tuo approccio al problema.
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7 righe....
A cosa ti riferisci... :P
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7 righe....
A cosa ti riferisci... :P
L'intero paragrafo. :)
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Perchè certa gente nota "l'assenza di proiezioni (e alcuni ignoranti ci confondono i take down...)"?
Perchè oggi è vivo l'imprinting delle MMA...per anni era altro, io ricordo che la cosa che notavamo ai primi UFC nn era tanto il finire a terra, ma come si polverizzassero certe tecniche di gamba.
Quindi per chi come me è cresciuto nel full e nella kick, la proiezione è un non fattore.
Anche se nello Yoseikan c'erano e si facevano.
Per quello che vedo poi io nei video, forse anche, anche..., per il caschetto, vedo gente che nn solo nn tira calci degni di nota ma soprattutto nn ha idea di cosa sia la scherma di gambe.
Io ricordo che la regola aurea è colpire e cercare di nn farsi colpire e nn colpire mentre cmq mi colpiscono...
Sulle proiezioni alla fine è semplice, io ne conosco svariate e ne potrei fare svariate, in contesto reale forse ne farei 1 e ne cercherei 0.
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Perchè certa gente nota "l'assenza di proiezioni (e alcuni ignoranti ci confondono i take down...)"?
Perchè oggi è vivo l'imprinting delle MMA...per anni era altro, io ricordo che la cosa che notavamo ai primi UFC nn era tanto il finire a terra, ma come si polverizzassero certe tecniche di gamba.
Quindi per chi come me è cresciuto nel full e nella kick, la proiezione è un non fattore.
Anche se nello Yoseikan c'erano e si facevano.
Per quello che vedo poi io nei video, forse anche, anche..., per il caschetto, vedo gente che nn solo nn tira calci degni di nota ma soprattutto nn ha idea di cosa sia la scherma di gambe.
Io ricordo che la regola aurea è colpire e cercare di nn farsi colpire e nn colpire mentre cmq mi colpiscono...
Sulle proiezioni alla fine è semplice, io ne conosco svariate e ne potrei fare svariate, in contesto reale forse ne farei 1 e ne cercherei 0.
Capisco il punto di vista.
Secondo te, in un ottica puramente della difesa personale, è più conveniente utilizzare esclusivamente striking?
Le proiezioni sono 1 su 1000000, anche perchè difficilmente riusciremmo ad afferrare bene un avversario?
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non è tanto la difficoltà di afferrare, che è molto relativa e che per alcuni può addirittura essere il contrario, è proprio una questione di strategia e di tattica dettata anche allo scenario nel quale agiamo
una curiosità: io mi considero più un lottatore, mi diverte di più e me la cavo meglio con proiezioni, leve, immobilizzazioni e chiavi articolari (forse aiutato dalla mia stazza), diversamente sono un po' goffo e non particolarmente bravo a portare colpi, quindi in uno sparring amichevole e tranquillo, cercherò sempre la lotta; ma in casi di emergenza, le poche volte per fortuna che ne ho avuto bisogno, o durante esercizi particolari a sorpresa o sotto stress, ricorro sempre e comunque a tecniche di striking... sarò bello strano :sbav:
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Il mio credo di base è: quali sono le cose che faresti se ti attaccasse su un lago ghiacciato un lottatore più grosso di te e incaxxato? 8)
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facile e banale:
lo distraggo con l'imitazione del Sarchiappone Albino e intanto rompo il ghiaccio sotto di lui :)
troppo facile, fammene un'altra
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Il mio credo di base è: quali sono le cose che faresti se ti attaccasse su un lago ghiacciato un lottatore più grosso di te e incaxxato? 8)
Buona domanda.
Io farei il bradipo in calore e alla prima occasione utile me la darei a gambe levate.
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(e alcuni ignoranti ci confondono i take down...)
Io sono uno di quelli :sbav:
Mi tracceresti una linea di confine tra le due accezioni?
Bel post comunque ;)