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Arti marziali del Sud-est Asiatico => Vovinam Viet Vo Dao & Vo Co Truyen => Topic started by: Giorgia Moralizzatrice on February 19, 2011, 23:36:26 pm
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Oggi durante la lezione di bjj ho rivisto una delle forbici del programma del II cap come risposta ad un single leg :sur:
Se non ricordo male dovrebbe essere la forbice numero 3 (non riesco a capire perchè numerare le tecniche [kill] invece di chiamarle con nomi che richiamano la loro funzione con la memoria che mi ritrovo mi confondo sempre :-[ )
Molto bello vedere certe tecniche applicate in un contesto di lotta :thsit:
Mi chiedevo se anche altre possono essere applicate a questo tipo di pratica..
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bello, spiega spiega :)
magari con un video che son duro di comprendonio
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Allora la forbice numero 3 da programma è questa
Đòn Chân Tấn Công số 3 - Vovinam Technical Program (https://www.youtube.com/watch?v=VdmhgYSQ4Qw#)
oggi l'ho vista alla lezione di bjj no gi e mi sono illuminata
In combattimento le trovo tecniche piuttosto difficili (anche se molto spettacolari) mentre in un contesto di lotta assume tutto un altro significato :sur: :sur:
Prossimamente cerco un video in cui viene applicata, in questo si vede ma non come risposta al single leg anche se forse può aiutare a capire cosa intendo.. nell'applicazione la gamba che resta davanti era stata catturata per il single leg
Inside Heel Hook from Kani Basami (2008-11-22) (https://www.youtube.com/watch?v=JMCgVVptREU#)
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nella lotta sono certamente applicabili...noi però la forbice numero 3 la facciamo leggermente diversa... :pla:
:)
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In cosa si differenzia la forbice numero 3 che allenate voi rispetto al video che ho messo?
Mi sapresti descrivere le altre forbici che applicazioni hanno?
Scusa sono molto curiosa... :sur: :sur:
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In cosa si differenzia la forbice numero 3 che allenate voi rispetto al video che ho messo?
Mi sapresti descrivere le altre forbici che applicazioni hanno?
Scusa sono molto curiosa... :sur: :sur:
noi portiamo la forbice con l'avversario in guardia destra. si aggancia la gamba con la sinistra e la destra viene portata verso il busto dell'avversario, quasi come fosse un circolare.
in pratica non prendiamo entrambe le gambe dell'avversario, ma solo la destra....non è molto facile da spiegare a parole :)
le forbici secondo me hanno tutte la finalità di "finalizzare" lo scontro...se portate con la giusta tecnica permettono di "stendere" l'avversario bloccandolo (non proprio tutte, ma molte)
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caz è una delle mie contro tecniche preferite a lotta, fatta proprio come risposta ad un single quando l'avversario si allarga troppo e si muove verso il tuo lato, la faccio pure se la mia gamba è bloccata tra le sue modificandola un po'.
Nel Judo è chiamato kani basami ed è praticamente proibito in qualsiasi regolamento, anche nel bjj :)
do you wanna know why?
http://dailymotion.virgilio.it/video/x4yuhq_yasuhiro-yamashita-jpn-sumio-endo-j_sport (http://dailymotion.virgilio.it/video/x4yuhq_yasuhiro-yamashita-jpn-sumio-endo-j_sport)
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eh si.. mentre la provavamo ci ha raccomandato di farla alta (con la gamba dietro sulle ginocchia e non sui piedi) per evitare di smontarci, e ci ha raccontato proprio dell'episodio nel video.
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In cosa si differenzia la forbice numero 3 che allenate voi rispetto al video che ho messo?
Mi sapresti descrivere le altre forbici che applicazioni hanno?
Scusa sono molto curiosa... :sur: :sur:
noi portiamo la forbice con l'avversario in guardia destra. si aggancia la gamba con la sinistra e la destra viene portata verso il busto dell'avversario, quasi come fosse un circolare.
in pratica non prendiamo entrambe le gambe dell'avversario, ma solo la destra....non è molto facile da spiegare a parole :)
le forbici secondo me hanno tutte la finalità di "finalizzare" lo scontro...se portate con la giusta tecnica permettono di "stendere" l'avversario bloccandolo (non proprio tutte, ma molte)
Quindi gamba sinistra che si aggancia dietro il ginocchio destro dell'avversario e la destra invece molto più alta.. sarebbe interessante provare le differenze. Grazie della spiegazione!
Ne conosci anche altre che permettono di finalizzare a terra?
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@Iommi: anche a me piace un sacco, il morso dell'aragosta!! :-*
http://www.jigorokano.it/Cartella%20Waza/Kani%20Basami.html (http://www.jigorokano.it/Cartella%20Waza/Kani%20Basami.html)
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caz è una delle mie contro tecniche preferite a lotta, fatta proprio come risposta ad un single quando l'avversario si allarga troppo e si muove verso il tuo lato, la faccio pure se la mia gamba è bloccata tra le sue modificandola un po'.
Nel Judo è chiamato kani basami ed è praticamente proibito in qualsiasi regolamento, anche nel bjj :)
do you wanna know why?
http://dailymotion.virgilio.it/video/x4yuhq_yasuhiro-yamashita-jpn-sumio-endo-j_sport (http://dailymotion.virgilio.it/video/x4yuhq_yasuhiro-yamashita-jpn-sumio-endo-j_sport)
ecco un pezzo di merda sandaista me la fece vedere su di me, io che manco sapeva cosa volesse fare mi fece la forbice mortacci sua, fortuna volle che lo fece "piano" il mio piede destro rimase piantato ma il mio peso piu il suo andò a comprimere la caviglia.. distorsione in compressione e ora ogni volta che la muovo fa di quegli schiocchi da paura
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Premessa:
Le tecniche di forbice (Don Chan Tan Cong che nn significa "forbice" ma tecnica d attacco d gamba) derivano dal VAT, la lotta tradizionale vietnamita..
Il GM Nguyen Loc era un praticante di VAT e inserì nella codifica del VVN sia il VAT come Lotta corpo a corpo che le forbici..per poi codificarne altre..
La forbice che mostri PURTROPPO non è una forbice da programma VOVINAM nonostante la si trovi nel Phan Don di Dam Hai Tay 6..
Io l'ho SEMPRE USATA in combattimento, fino a che combattevo in gara..
Attualmente ci sono molte discordie sul fatto che nel regolamento "sarebbe" vietata perchè nn è nel programma..ma i Francesi la vogliono..ecc ecc..e quindi verrà chiesto di inserirla..
Come puoi vedere io ho tentato di usarla qui...al min 2:24
Sparring and Fight training with friends (https://www.youtube.com/watch?v=AZAeAGQtxpk#ws)
noi portiamo la forbice con l'avversario in guardia destra. si aggancia la gamba con la sinistra e la destra viene portata verso il busto dell'avversario, quasi come fosse un circolare.
in pratica non prendiamo entrambe le gambe dell'avversario, ma solo la destra....non è molto facile da spiegare a parole :)
le forbici secondo me hanno tutte la finalità di "finalizzare" lo scontro...se portate con la giusta tecnica permettono di "stendere" l'avversario bloccandolo (non proprio tutte, ma molte)
Giacomo, credo tu ti riferisca la secondo video, giusto?
Cmq permettimi di correggerti un grave errore di molti praticanti..e che mi fa molto arrabbiare..perdonami..ed è qs frase..
noi portiamo la forbice con l'avversario in guardia destra
Quindi se uno ti si mette dall'altra parte nn gliela fai oppure gli chiedi gentilmente di girarsi?? Scusa l'ironia..ma qs è rendere un' AM solo da esibizione con 0 efficiacia quando nn lo è..!!
(ho presentato una tesi su questi argomenti nel Vovinam..rischiosa..ma l'ho fatta)
Le forbici vengono presentate da programma su un lato..qs nn ne impedisce l'esecuzione dall'altro ovviamente..e qs è stato ampiamente dimostrato nei campionati europei, mondiali..dove c'erano le forbici in combattimento...gente che ha applicato la 2, 3 ecc ovunque..come giustamente deve essere!
Addirittura le forbici anche i esame possono essere eseguite dal lato che si vuole..a differenza di altre tecniche..
Se mi limito ad eseguire certe tecniche solo su un lato diventa tutto totalmente inutile..e nn credo che le forbici debbano essere imparate solo per le esibizioni..anzi, se così fosse la maggior parte dei praticanti nn portati a saltare ecc ecc nn farebbero mai le forbici se nn in esame..da quando ci sono in combattimento abbiamo visto che così le possono fare tutti..e renderle efficiaci..è qs deve essere uno dei primi principi di un'AM.
A Giorgia..beh, i due video sono molto diversi, ma qs lo abbiamo capito.
C'è cmq un'applicazione della forbice 3 o 2 (che sono simili) su una tecnica di VAT, per la precisione la numero 19..nn facilissima, ma fattibile..poi se non erro la tecnica 24 esegue un VAT con la forbice n°12 ..forbice al collo..sembra assurdo, ma nn lo è..anche perchè va considerata la forbice senza la rincorsa, ma da fermo e con l'avversario a contatto..nn è male..ma l'altro si ammazza se nn sa come cadere subito e rapidamente..e io l'ho fatto...la prima volta che l'ho subita tra un po ci lascio il collo perchè c'è poco spazio per cadere..io nn ho mai postato i video..ma se lo trovo ce n'è in giro uno di un esibizione francese dove la applicano in gruppo..cerco nel web!
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Sapevo di commettere un'inesattezza ma la dicitura lunga diventava meno comprensibile ;)
La forbice che mostri PURTROPPO non è una forbice da programma VOVINAM nonostante la si trovi nel Phan Don di Dam Hai Tay 6..
Se intendi il primo video che ho inserito non capisco.. l'ho preso da quelli che avevi postato tu in questa sezione in una discussione dedicata ???
Quindi se uno ti si mette dall'altra parte nn gliela fai oppure gli chiedi gentilmente di girarsi?? Scusa l'ironia..ma qs è rendere un' AM solo da esibizione con 0 efficiacia quando nn lo è..!!
Penso che fosse per farsi capire, poi si simmetrizza...
Devo riguardarmi i vat che mi sono sempre piaciuti molto... :thsit:
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Se intendi il primo video che ho inserito non capisco.. l'ho preso da quelli che avevi postato tu in questa sezione in una discussione dedicata ???
No no, mi rifersico alla seconda, la prima è la forbice 3 ufficiale..la seconda invece è quella che puoi rivedere "tentata" nel mio video..ed è quella che molti vorrebbero inserire nel combattimento, perchè effettivamente molto istintiva..
Penso che fosse per farsi capire, poi si simmetrizza...
Nn volevo aggredire Giacomo, scusa..
Però qs è un grosso problema di molti praticanti di Vovinam, e purtroppo,anche molti insegnanti..che legano la pratica solo ed esclusivamente al programma tecnico senza mai andare oltre..
La forbice 3 la lavoro in guardia dx, come la 2..OK...ma posso farla di la..e se vedo che uno ha difficoltà a farla a sx gliela faccio fare subito dall'altra parte...
Diverso è quando parliamo di Chien Luoc, ma inutile qui aprirne una questione...e con PhanDon che propongono tecniche da entrambi i lati...
MA ad esempio, qs problema si pone spesso nei Khoa go!
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Se intendi il primo video che ho inserito non capisco.. l'ho preso da quelli che avevi postato tu in questa sezione in una discussione dedicata ???
No no, mi rifersico alla seconda, la prima è la forbice 3 ufficiale..la seconda invece è quella che puoi rivedere "tentata" nel mio video..ed è quella che molti vorrebbero inserire nel combattimento, perchè effettivamente molto istintiva..
Penso che fosse per farsi capire, poi si simmetrizza...
Nn volevo aggredire Giacomo, scusa..
Però qs è un grosso problema di molti praticanti di Vovinam, e purtroppo,anche molti insegnanti..che legano la pratica solo ed esclusivamente al programma tecnico senza mai andare oltre..
La forbice 3 la lavoro in guardia dx, come la 2..OK...ma posso farla di la..e se vedo che uno ha difficoltà a farla a sx gliela faccio fare subito dall'altra parte...
Diverso è quando parliamo di Chien Luoc, ma inutile qui aprirne una questione...e con PhanDon che propongono tecniche da entrambi i lati...
MA ad esempio, qs problema si pone spesso nei Khoa go!
hai ragione vittorio, e giorgia ti ha in parte risposto: la mia spiegazione era per far capire che non portiamo la tecnica ad entrambe le gambe ma ad una sola.
però purtroppo è così, alcune tecniche le proviamo solo da un lato! e la cosa è davvero senza senso. nella pratica è un dubbio che mi è venuto spesso: ma se quell'altro non è in guardia oppure è in guardia opposta?
per la verità il più delle volte le tecniche le proviamo da entrambi i lati, ma in particolare le forbici io le ho sempre viste da un lato solo. e hai ragione a dire che è una cosa brutta! :)
c'è anche da dire che, almeno per quanto riguarda le forbici, non essendo applicabili in combattimento, ed essendo poco utilizzabili (mio parere) in un contesto reale, è meno grave che non si vedano da entrambi i lati. sarebbe molto più grave vedere ad esempio contrattacchi o difese personali da un lato solo :)
(con questo non sto giustificando il fatto che le forbici non le vediamo da entrambi i lati eh..ma così è...)
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:-[ Non avevo notato effettivamente che dalla forbice numero 3 al kani basami cambia dove metto le gambe la prima non davanti ma dietro e quindi non cado all'indietro ma in avanti... devo dire che non riesco tanto a capire il vantaggio di cadere pancia a terra in vista di una possibile continuazione a terra.... ???
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:-[ Non avevo notato effettivamente che dalla forbice numero 3 al kani basami cambia dove metto le gambe la prima non davanti ma dietro e quindi non cado all'indietro ma in avanti... devo dire che non riesco tanto a capire il vantaggio di cadere pancia a terra in vista di una possibile continuazione a terra.... ???
Sai che nn ho capito nulla di quello che hai scritto!?!?!?!...ma a che tecnica ti riferisci? In che senso "pancia a terra"?
Poi cos'è il KANI BASAMI?? Si mangia?? :D
A Giacomo..
mi dispiace contraddirti.. :P ma le forbici sono molto applicabili anche fuori dal contesto dell'esibizione..infatti l'ho scritto nel mio post..
Facciamo parte di 2 gruppi differenti di Vovinam, quindi immagino abbiate un regolamento di combattimento diverso dal nostro..beh, sta di fatto che nel ns ci sono "obbligatorie" le tecniche di forbice dalla 1 alla 21..
Ovviamente c'è stata molta perplessità la prima volta che è stata apportata qs modifica da parte del Vietnam..ma poi si è scoperto che avevano ragione, hanno portato nel combattimento del Vovinam qlcs di estremamente vietnamita e fatto scoprire che nn è solo da esibizione...perchè da quel giorno tanti applicano le tecniche dalla 1 alla 10..addirittura qlcn anche quelle al collo (vedi i combattimento FRANCIA / VIETNAM che ho pubblicato tempo fa o cmq quelli di un certo DAVID NIASSE) oltre al fatto che ovviamente in combattimento la forbice se vuoi farla la devi portare sulla guardia che in quel momento ti trovi, e corretta..quindi saperle fare a dx e sinistra..
Quello che purtroppo devo dire che sono pericolose..soprattutto le basse..x le ginocchia possono essere davvero pericolose..anche se al mondiale, europeo..e anche gli italiani lo scorso anno nessuno si è fatto male x qs..e facciamo i dovuti scongiuri!!
Riguardo il dx e sx delle altre tecniche io nn sono sempre daccordo sul fatto che si debbano fare due lati...i pugili nn imparano a combattere da due guardie....però è importante sapere eseguiro un Phan Don anche se l'altro mi attacca con l'altra gamba avanti..quello è importnate, molto!!!
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:-[ Non avevo notato effettivamente che dalla forbice numero 3 al kani basami cambia dove metto le gambe la prima non davanti ma dietro e quindi non cado all'indietro ma in avanti... devo dire che non riesco tanto a capire il vantaggio di cadere pancia a terra in vista di una possibile continuazione a terra.... ???
Sai che nn ho capito nulla di quello che hai scritto!?!?!?!...ma a che tecnica ti riferisci? In che senso "pancia a terra"?
Poi cos'è il KANI BASAMI?? Si mangia?? :D
il Kani Basami è la tecnica del secondo video che ho postato... e in effetti è piuttosto diversa dalla forbice n.3
Dato che una delle differenze è che nella forbice numero 3 si atterra in avanti mi chiedevo se ci sono dei vantaggi per una prosecuzione a terra...
Spero di essere stata più chiara
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Ah, OK..scusa...nn capivo proprio..
Allora, possiamo considerare alcune forbici basse quasi la propedeutica a quelle alte...in realtà possone essere efficaci anche loro, la 2 con la leva alla gamba..la 3 spesso veniva continuata con calcio al viso una volta a terra. Ci sta bene ed è veloce...importante è la caduta a terra in sospensione sulle braccia e nn pancia a terra..in qs modo si ha la possibilità di colpire nell'immediato il viso con il piede..altrimenti nn ci sono altre applicazioni sulla lotta..x quello che io consco!