Ar.Ma.

Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Karate e Kenpo => Topic started by: nameganai on February 21, 2011, 14:29:15 pm

Title: kenpo j.
Post by: nameganai on February 21, 2011, 14:29:15 pm
apro questo 3D su consiglio di un'utente con il quale mi trovo spesso a parlare di kenpo..
giusto per sapere a grandi linee di cosa parliamo quando si tirano in ballo gli sharin...
2 video di kihon kumite studiati nel mio dojo al livello di cintura gialla,stesso movimento su attacco di jun-tsuki e di gyaku-tsuki...

servono a capire alcuni principi,nel caso dello sharin base esterno,i concetti sono 2,il primo,spostarsi sull'angolo cieco dell'avversario,il secondo che ad ogni azione segue reazione...nel caso,si guida l'attacco di uke verso i genitali,in modo che si abbassi,per poi far rimbalzare il proprio colpo al viso.

l'azione è ovviamente eseguita al rallentatore e la tecnica è adeguata a chi si propone il video come promemoria,le cinture gialle...

http://nameganai-dojo.jimdo.com/video/ (http://nameganai-dojo.jimdo.com/video/)



Title: Re:kenpo j.
Post by: Ale_ale on February 21, 2011, 17:04:42 pm
allora quelle tecniche hanno un nome speciale! pensavo qualcosa di più esoterico...  :)

comunque ottimi video, se la tua scuola è impostata così mi piace... anche perchè ci sono poi mille variazioni, anche più cattive e dirette. Studiate anche lo squilibrio in quelle applicazioni?
Title: Re: kenpo j.
Post by: nameganai on February 21, 2011, 17:26:59 pm
Grazie Ale,
Comunque lo sharin che vedi nei video è proprio base base base...giusto didattico per far imparare a muovere le braccia insieme (non so se si nota,ma a deviare l'attacco è il mio braccio sx).
Non sono applicazioni fini a se stesse,quelle,come tu suggerisci,sono un pò più cattivelle...
Magari domani sera se non sono ancora in preda all'influenza intestinale,ti faccio un video su squilibrio ed uno un pò più completo...

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Title: Re:kenpo j.
Post by: Ale_ale on February 21, 2011, 17:38:50 pm
non so se si nota,ma a deviare l'attacco è il mio braccio sx

si, e mi chiedevo se a livelli più avanzati li ci fosse anche già squilibrio o se lo inserite solo nella conclusione.
Title: Re: kenpo j.
Post by: nameganai on February 21, 2011, 18:04:44 pm
Nì... A livelli bassi si inserisce,in certi contesti lo squilibrio..se con tale intendi afferrare il braccio di uke e tirarlo sulla diagonale...
A livelli più alti,non afferrando nulla,lo squilibrio avviene dopo un giro di braccia o comprimendo gli arti inferiori...

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Title: Re:kenpo j.
Post by: Dipper on February 21, 2011, 21:12:15 pm
Ne abbiamo discusso in privato, ma per dare uno spunto alla conversazione ti ripropongo i miei dubbi. Anche se mi avevi già risposto penso sia interessante che anche altri leggano :)
Quote
Secondo me lo Sharin è interessante e ci sono delle applicazioni che facciamo a Karate che in qualche modo lo ricordano. La perplessità, che non è riguardo il Kenpo ma delle AM tradizionali in generale, Aikido e il mio Shotokan compreso, è la partenza della tecnica, cioè tori tira tsuki e poi sta piuttosto fermo ad aspettare uke, che può anche realisticamente parare, ma la sequenza successiva implica proprio la fissità dell'attacante. OK che mi hai detto che è a velocità ridotta, ma il problema sta nel fatto che nessuno che tira un diretto lo lascia lì. Anche nel mio dojo ho spesso discusso di questo, e pure nel FAM. La risposta che mi si da' è che "devi essere bravissimo e velocissimo", ma io tendenzialmente dubito di tecniche che necessitano di capacità che vanno oltre quelle che può avere una persona allenata da qualche anno.
Title: Re: kenpo j.
Post by: nameganai on February 21, 2011, 23:24:29 pm
Ok Ryujin,
Riprendiamo questo discorso,anche se come dici tu,è un modo di fare tipico delle AM "tradizionali"....
Non potendo parlare per gli altri,ti dico come ragiono io sulla didattica...

All'inizio della pratica,l'allievo medio riesce a malapena ad usare gambe e braccia insieme,quindi gli attacchi di uke devono essere collaborativi per dare la possibilità a tori di provare con calma e sicurezza le tecniche,i video sono,come ho detto,kihon kumite,quindi attacchi e risposte predefinite...

Ovvio che con l'avanzare di livello le cose si fanno più difficili,è mia (e del mio socio) convinzione che studiare le arti solamente con i metodi tipici tipo kihon,kata,enbu ecc.. sia un pelino limitativo,quindi facciamo sparring condizionato,libero,il cerchio della morte di quell'altro topic ecc...

 Detto questo,
Anche le basi del video,hanno una valenza didattica,a mio avviso,non indifferente...
Si insegna ad uscire diagonalmente all'attacco che già è diverso dal solito zenkutsu avanti-indietro con parata-pugno (che comunque pratichiamo)
Come ho detto nel post di apertura,si concentra la tecnica nella comprensione che ogni azione ha una reazione,infatti l'attacco ai kintei provoca l'abbassamento di uke,da lì il concetto di "rimbalzo" del colpo (nel video vado in presa al collo,ma sarebbe più giusto un'atemi di avambraccio per poi guidare la testa di uke al mio ginocchio sx)...insomma,come dicevo,didattica...

Può piacere o no,si possono apprezzare metodologie diverse,ma questo è quanto...
 Posterò qualche altro video per vedere come si evolve il nostro programma,consapevole che,se vuoi vedere attacchi richiamati e non collaborativi,ti dovrò filmare una sessione di sparring...e faccio talmente pena che non credo sia consigliabile ;)
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on February 22, 2011, 11:51:48 am
x seguire
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on February 22, 2011, 14:15:31 pm
x seguire

fanky che segue senza dire la sua...
mi sa che la cosa è grave... :o
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on February 22, 2011, 14:47:13 pm
x seguire

fanky che segue senza dire la sua...
mi sa che la cosa è grave... :o

oggi c'è la fretta
la comprensione dei processi di apprendimento non interessa più a nessuno
questo fa schifo
questo non funziona
e non funzionerà mai

io non provo più a convincere nessuno
a chi interessa il mio modo di lavorare bene
a chi non interessa...
beh non interessa neppure a me averlo in palestra
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on February 22, 2011, 14:54:03 pm
x seguire

fanky che segue senza dire la sua...
mi sa che la cosa è grave... :o

oggi c'è la fretta
la comprensione dei processi di apprendimento non interessa più a nessuno
questo fa schifo
questo non funziona
e non funzionerà mai

io non provo più a convincere nessuno
a chi interessa il mio modo di lavorare bene
a chi non interessa...
beh non interessa neppure a me averlo in palestra

concordo,
ma per ora qui ho trovato un clima cordiale e non polemico..

e non sto certo cercando di convincere nessuno,dato che chi mi legge sa bene che non ho mai pubblicizzato il nostro stile...

sperando che le cose continuino così...

Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on February 22, 2011, 15:01:50 pm
ma parlavo più dei frequentatori
si passa da quelli che si bevono tutto
a quelli che contestano ogni cosa
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on February 22, 2011, 15:08:40 pm
ma parlavo più dei frequentatori
si passa da quelli che si bevono tutto
a quelli che contestano ogni cosa

oh..ma per quelli non c'è problema....

(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/179869_1709431109199_1640753452_1592367_6855899_n.jpg)


a parte gli scherzi..me ne sono capitati pochi per ora, si sono convinti in poche lezioni,nessuno ha lasciato...anzi,forse uno...è da un pò che non lo vedo...
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on February 23, 2011, 09:43:11 am
altri video...

sempre sulla stessa uscita,questa volta il movimento di braccia è ininfluente,la tecnica sta nella aggancio e compressione della caviglia,giochino abbastanza noto,che noi usiamo spesso:

shextagext (https://www.youtube.com/watch?v=AAgQQwC0JZI#)

shextagext2 NEW (https://www.youtube.com/watch?v=o4nEUmV3njI#)

in quest'ultimo invece sempre un kk su doppio attacco,kizami,gyauku:

sham_NEW.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=YMIVIDr7o8o#)


scusate le decorazioni al "dojo"...
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on February 23, 2011, 10:00:47 am
BRAVO
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on February 23, 2011, 10:02:28 am
ma grazie Fanky!  :-[
Title: Re:kenpo j.
Post by: Dipper on February 23, 2011, 18:25:29 pm
altri video...

sempre sulla stessa uscita,questa volta il movimento di braccia è ininfluente,la tecnica sta nella aggancio e compressione della caviglia,giochino abbastanza noto,che noi usiamo spesso:
Innanzi tutto complimenti per le decorazioni :D

Scherzi a parte, il lavoro sulla caviglia che fai nei primi due video ha delle analogie con alcune applicazioni che studiavo al dojo tempo fa'. Per quello che ho visto io presuppongono tuttavia un tempismo e un senso dello spazio eccezionali perchè qualche centimetro più in qua o in là e quel tipo di pressione (che pure in prova funziona anche se tori oppone resistenza) non riesce.
Title: Re: kenpo j.
Post by: nameganai on February 23, 2011, 18:34:28 pm
Per quel che posso dire io,il lavoro alla caviglia,presuppone un lavoro pari a quello di un buon tsuki tirato con tempismo e precisione,semplicemente,noi lo alleniamo molto,ed essendo un lavoro a "orologio" nel senso che da ogni direzione in cui ci troviamo,c'è uno o più tipi di aggancio,si trova sempre il modo di arrivarci,comunque,cme hai detto,è uno di quei giochini che riescono anche se si trova resistenza...

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Title: Re:kenpo j.
Post by: Dipper on February 23, 2011, 18:44:37 pm
Ma uno tsuki è un attacco (sen o al massimo sen no sen), la leva alla caviglia è un contrattacco (go no sen)...
In sparring (regole MT) a volte io riesco anche a bucare con oi tsuki, mentre quelle leve per quanto in teoria le conosca, non mi sono uscite mai (oltre 20 anni di pratica). Non pretendo che il mondo si adatti alle mie mancanze ma ti porto la mia esperienza.
Title: Re: kenpo j.
Post by: nameganai on February 23, 2011, 18:52:11 pm
Ti rispondo al volo che devo montare i tatami...

La differenza sostanziale,è che stai ragionando da sparring...hai pure visto la differenza di impostazione al combattimento nei video di karate a mani nude...

Comunuqe,a me non interessa la levettina in sè,l'azione se riesce,bene...se non riesce crea disturbo,uke deve spostarsi e di conseguenza darmi un varco dove continuare l'azione...

Il kj non è certo adatto per lo sparring,lo ammetto...ma prova ad andare su quella caviglia con l'intenzione di romperla...

Come te,io mi limito a portare le mie esperienze,tralasciando gli anni che poi sembra una gara a chi ce l'ha più lungo :)

Ah,ultima cosa,sai che dice quello shotokan che pratica con noi?

"bastardi,mi avete rovinato,ora nin riesco più a far kumitè"

Il motivo in PM se vuoi...
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Title: Re:kenpo j.
Post by: Dipper on February 23, 2011, 20:08:00 pm
No, no nessuna gara :D
Ma non capisco questa cosa che con lo sparring non viene bene. Dopotutto se non le provi in sparring come fai a dire che funzionano?
È come se un calciatore dicesse che i suoi schemi preparati in allenamento funzionano in finale di coppa ma non in partitella :pla:
Personalmente quando mi sono difeso ho usato le tecniche più famigliari, quelle allenate di più in combattimento.
Title: Re: kenpo j.
Post by: nameganai on February 23, 2011, 20:13:34 pm
Con lo sparring alcune cose non vengono perchè si ha cura del nostro compagno,comunque a me in sparring viene....

Il discorso sparring,è differente perchè sai che sei lì per combattere,invece noi si ragiona che ogni attacco è l'ultimo...

Ma così si rischia di tornare alle solite discussioni...

Lo sparring lo faccio e mi piace,la differenza è che tu provi le cose su cui ti sei allenato,io le mie...mica è facile subito,sia chiaro...
Pensa se invece di fare vasche di kihon aavessi fatto vasche di quella uscita...

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Title: Re: kenpo j.
Post by: nameganai on February 23, 2011, 20:24:47 pm
P.s.  Ripensandoci magari il problema è che io sono abituato a tirare con kenparoli o jutsuka,che hanno un modo di combattere diverso e distanze d'ingaggio differenti dallo shotokan o dall MT....

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Title: Re: kenpo j.
Post by: Dipper on February 23, 2011, 21:52:25 pm
Con lo sparring alcune cose non vengono perchè si ha cura del nostro compagno,comunque a me in sparring viene....
Se mi dici che ti viene in uno sparring realistico non ho motivo per dubitarne :)

Il discorso sparring,è differente perchè sai che sei lì per combattere,invece noi si ragiona che ogni attacco è l'ultimo...
... ma allenate colpi a mitraglia... :=)
Ogni attacco è l'ultimo, "ikken hissatsu". Un ideale di perfezione a cui tendere, non un dato di fatto... soprattutto se non si può verificarne l'efficacia (e a meno di non andare in giro a fare stragi di tabbozzi :ricktaylor: credo non sia possibile avere questa certezza).
Inoltre pensare che in sparring si "giochi a combattere" può essere fuorviante :whistle: c'è anche lo sparring "gioco" ma c'è anche quello in cui anche se non si porta il colpo al masimo della potenza, si cerca comunque la tecnica buona, quella che teoricamente (appunto) dovrebbe mettere l'avversario KO più velocemente possibile.
Chi fa' i match poi, non è che va sul ring o tatami pensando "che bello, mi sparo 5 riprese di mazzate", ma cerca di finire il suo avversario più velocemente possibile, perchè significa prendere meno botte (soprattutto quando ci sono più incontri nella stessa serata).

Lo sparring lo faccio e mi piace,la differenza è che tu provi le cose su cui ti sei allenato,io le mie...mica è facile subito,sia chiaro...
Pensa se invece di fare vasche di kihon aavessi fatto vasche di quella uscita...
Come ti dicevo al mio vecchio dojo le ho fatte parecchio, ci riuscivo abbastanza, ma mai quando il compagno mi voleva croccare di mazzate. Al più ashi barai quando mi va proprio di lusso... Ma può tranquillamente essere un mio difetto e lo ammetto senza problemi.
Quello che mi interessava sapere è se chi invece ha questa tecnica come "specialità" riesce a portarla nelle situazioni "scomode" in cui io non riesco e tu me l'hai confermato... tutto qui ;)
Title: Re: kenpo j.
Post by: nameganai on February 23, 2011, 22:46:11 pm
Intanto mi scuso ryu,
Ho provato a scrivere in maniera educata,ma le mie parole,per quanto ci provassi,suonavano arroganti pure a me,credimi se ti dico che non era mia intenzione.

Tornando IT,
Ho parlato di attacco,non di colpo :)
Il katateka visualizza il colpo perfetto e prova a portarlo a segno,fa paura,il mio socio è ex shotokan del ramo di Balzarro,so che quando dice di entrare,entra,ma io sono,come ho già detto,una mezza sega nello sparring..

Il kenparolo,non pensa al colpo in sè,ma all'attacco nel suo insieme,i colpi a raffica,hanno il preciso intento di creare varchi,non di schermare.
Il gioco della caviglia,può o non può entrare,non ha tutta questa importanza,non è il fine ultimo,è parte di una "combo"...
Inoltre,cercando la cortissima distanza,questi giochi,hanno più lo scopo di inabilitare i movimenti avversari,ovvio,se riescono,si lavora su quelli,se non riescono,si approfitta dell'uscita avversaria,un pò come nel judo per intenderci...

Inoltre,so bene come funziona sul ring,ho un passato con i guantoni,sono pure consapevole che ora come ora farei solo brutte figure in competizione :(
Ma credo sia normale quando si volta pagina...

Inoltre,ricordo che i video sono kk,mica la realtà...
Inoltre,spero che avremo,e ne sono sicuro,la possibiltà di affrontare questo "problema" di persona,così da capirci meglio,senza il muro delle parole scritte che a volte possono ingannare :)

Riprendo domani,ora sono un pelino finito..  'notte :)

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Title: Re:kenpo j.
Post by: Dipper on February 24, 2011, 09:20:32 am
Ma no, non ho letto arroganza in quello che scrivi, don't worry :)

Ho inteso quello che intendi come tattica, quindi non vi interessa cercare il colpo definitivo ma usare una sequenza di attacchi in modo da cercare il varco.
Tra parentesi prima mi citavi l'incontro di Karate a mani nude, lì invece gli attacchi erano brevi e le combinazioni solitamente di uno o due colpi, soprattutto quelle di Eguchi.

Che quello sia kihon kumite non lo metto in dubbio, proprio da qui nasce il mio dubbio, che non è solo sul Kenpo (ripeto che applicazioni similari sono studiate intensamente anche nel mio dojo Shotokan) sulla trasferibilità.

Mi interessa soprattutto questo aspetto, visto che secondo te nello sparring c'è uno scollamento rispetto all'applicazione reale (tanto è vero che mi dici che non sei buono nello sparring - tutto da vedere - ma lasci intendere che cambiando pagina tu sia approdato a qualcosa di diverso), come testate l'efficacia e il livello raggiunto nelle tecniche?
Title: Re:kenpo j.
Post by: Ale_ale on February 24, 2011, 14:42:38 pm
Ottimi anche gli ultimi video!

noi lo alleniamo molto,ed essendo un lavoro a "orologio" nel senso che da ogni direzione in cui ci troviamo,c'è uno o più tipi di aggancio,si trova sempre il modo di arrivarci,comunque,cme hai detto,è uno di quei giochini che riescono anche se si trova resistenza...

con l'allenamento quei "giochini" dovrebbero diventare molto spontanei, non sono cercati... ti sposti e automaticamente il piede tende ad andare quasi involontariamente li, e se non entra continui a seguire l'azione e fai entrare altro. Chiaramente non è facile, bisogna essere morbidi....   
Title: Re:kenpo j.
Post by: Manut on February 24, 2011, 15:16:47 pm
Ciao Nameganai.
Innanzi tutto ti faccio i complimenti, da quel poco che ho visto mi piace come esegui le tecniche e come è impostata l'arte che pratichi...che poco conosco.
Ammetto che mi trovo anche d'accordo con tutto quello che dici, in riferimento allo sparring, all'uso della raffica di pugni ecc. Non avendo visto molti video avrei delle domande da porti:

- L'intento finale è quello di chiudere l'avversario fino a renderlo incapace di muoversi o limitarsi a disperdere la forza come un po come si fa nell'aikido?

- Si fanno esercizi di sensibilità? Nei video da te postati, più che semplice intercettazione, ci sia alla base la sensibilità. Così forse si spiega il dubbio di Riujin nel riuscire ad applicare le tecniche.

-Come avviene l'esecuzione dei pugni?

Nn vuol essere una critica ma è un misto tra interesse e ammirazione.
Title: Re: kenpo j.
Post by: nameganai on February 25, 2011, 00:36:33 am
Intanto ringrazio Ale e Neco :)

Comincio a rispondere a Ryujin:

Ti cito il Primo principio del kj
"il kj non è per combattere,è per difendersi"
Può sembrare una frase fatta ma se provi a ragionarci su come concetto,dovresti capire quello che intendo.

Comunque,se faccio sparring per schermare di braccia o per fare un pò d'esercizio,non risolvo nulla...se invece visualizzo il mio compagno come qualcuno che mi sta aggredendo,quindi senza metterci in guardia,studiarci ecc.. Ma semplicemente con uke che attacca,le cose vanno meglio..non so se riesco a farmi capire..
Come siamo sicuri che le tecniche funzionino?
Di questo delicato argomento preferirei parlarne a 4 occhi,anche se in dai discorsi in PM dovresti immaginare...

Passo ad Ale,che ringrazio di nuovo e che ha ragione,ihmo,sul discorso di allenamento e morbidezza.

Per Neco,grazie di nuovo anche a te.
Che scopo ha il kj?
Ehm...diciamo che non è come l'aikido,cioè,è vero che comunque si studiano anche tecniche di controllo,ma fondamentalmente si tende a studiare (a livelli avanzati) a porre fine alla minaccia...

Studiamo,come hai intuito,la sensibilità,con esercizi fatti molto lentamente a coppie,ma più che altro si studia il movimento in sè,il video che prendi ad esempio,su doppio attacco...
Il movimento,uno sho-sharin,sarebbe inteso come deviazione/contrattacco,ma i colpi passano (teoricamente) sempre sulla direttiva degli attacchi avversari,in modo da riuscire anche all'ultimo istante,a deviare leggermente il colpo,in modo da farlo diventare un parata invece che un'attacco,proverò a farti un video dove si capisce meglio questo concetto,che a parole è difficile spiegare.

I pugni a livello di apprendimento,si studiano come nel To-De,ma avendo il mio maestro studiato per molto tempo il wado-ryu,presumo che una qualche influenza,anche involontaria ci sia.
A livelli più alti invece,si tende a non colpire di pugno,ma di shuto o comunque a mano aperta,questo approccio viene fatto solo quando il praticante ha abbastanza esperienza da non rischiare di rimetterci un qualche dito per incidente...
La differenza sostanziale con i sistemi giapponesi sta nel fatto che non consideriamo il pugno come qualcosa che "trapassa" l'avversario,ma vengono dati con angolazioni atte a colpire muscoli o parti dolorose di "striscio" anche se forse il termine non è propriamente corretto.


Credo di aver risposto a tutto,e vi ringrazio per aver preso parte alla discussione.
Aspettando che un paio di utenti che ci terrei a laggere qui si facciano vivi,la prossima volta,se riesco,posto un paio di video sui calci e/o proiezioni.


sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Title: Re:kenpo j.
Post by: Manut on February 25, 2011, 08:57:54 am
Grazie Namenganai
Immaginavo risposte di risposte di questo tipo, e che condivido.
Forse sbagliando, ho visto qualche analogia col wing chun, le posizioni sono diverse, ma l'intento sembra simile.

Peccato che la tua palestra è molto lontana da casa mia, sarei venuto immediatamente a farti una visitina  :sur:
Per ovviare a questo problema, potrersti postare qualche video? Io ho trovato questo( Kempo Jitsu Demo (https://www.youtube.com/watch?v=utgS-WeZ1nI#)) lo stile è lo stesso? Potrei cercare da solo in rete, ma sicuramente nn trovo quel che cerco, visto che la parola kempo si trova in molte AM.
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on February 25, 2011, 09:37:12 am
Grazie Namenganai
Immaginavo risposte di risposte di questo tipo, e che condivido.
Forse sbagliando, ho visto qualche analogia col wing chun, le posizioni sono diverse, ma l'intento sembra simile.

Peccato che la tua palestra è molto lontana da casa mia, sarei venuto immediatamente a farti una visitina  :sur:
Per ovviare a questo problema, potrersti postare qualche video? Io ho trovato questo( Kempo Jitsu Demo (https://www.youtube.com/watch?v=utgS-WeZ1nI#)) lo stile è lo stesso? Potrei cercare da solo in rete, ma sicuramente nn trovo quel che cerco, visto che la parola kempo si trova in molte AM.
ma figurati Neco,(mi vien da chiamarti così,abitudine,porta pazienza..)

le similitudini col WC ci sono,come con tanti altri stili cinesi..è da dire che adorando io il Wc,ed avendolo studiato per un breve periodo,magari enfatizzo certi movimenti.

lo stile del video non è il nostro,almeno,non è come lo pratichiamo noi,non posso averne la certezza in quanto l'attuale caposcuola,che risiede all'estero,non fa conoscere fra di loro i vari maestri,per far sì che lo stile prenda strade differenti,in evoluzioni diverse a seconda della zona geografica e attitudine individuale.
quello del video,mi sembra un kenpo americano(classica la raffica seguita dallo yoko/ushiro in uscita) misto a jujitsu,ma magari sbaglio,comunque,guardando i video del tipo,mi piace quello che fanno.

di video nostri non ne trovi in rete,tranne quelli che sto facendo io e che avrai notato che non sono indicizzati.

ma di dove sei,se posso chiedere?
Title: Re:kenpo j.
Post by: Dipper on February 25, 2011, 09:42:23 am
Comunque,se faccio sparring per schermare di braccia o per fare un pò d'esercizio,non risolvo nulla...
Mi perplime questa affermazione... ma onestamente non voglio inquinare un 3d tecnico con le riflessioni sulla necessità di provare in contesti non collaborativi, casomai aprirò uno spinoff.

Per il resto continuo a seguire la discussione tecnica.
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on February 25, 2011, 09:52:03 am
Comunque,se faccio sparring per schermare di braccia o per fare un pò d'esercizio,non risolvo nulla...
Mi perplime questa affermazione... ma onestamente non voglio inquinare un 3d tecnico con le riflessioni sulla necessità di provare in contesti non collaborativi, casomai aprirò uno spinoff.

Per il resto continuo a seguire la discussione tecnica.

non risolvo nulla nel contesto dell'allenamento che voglio fare  ;)
il kj non è per combattere....
Title: Re:kenpo j.
Post by: Manut on February 25, 2011, 14:29:43 pm
@ Nameganai

Neco va benissimo

Singolare ma interessante l'intento del caposcuola.
Adesso nn saprei spiegare perchè, ma i tuoi video hanno suscitato molto interesse, c'era qualcosa nella dinamica che rispecchiava molto il mio modo di intendere il combattimento. Aspetto altri video per capire un po di piu  :)
Abito in Sicilia, nn molto vicino eheh
Title: Re: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on February 25, 2011, 16:26:28 pm
@ Nameganai

Neco va benissimo

Singolare ma interessante l'intento del caposcuola.
Adesso nn saprei spiegare perchè, ma i tuoi video hanno suscitato molto interesse, c'era qualcosa nella dinamica che rispecchiava molto il mio modo di intendere il combattimento. Aspetto altri video per capire un po di piu  :)
Abito in Sicilia, nn molto vicino eheh

In effetti la sicilia è un pelino lontana,se può interessare comunque il mio maestro è solito passare l'estate in puglia ad allenarsi...e ti assicuro che vale molto di più la pena di praticare con lui,piuttosto che con me...
Io mi faccio 6 ore di macchina ogni volta che vado a lezione,ma le vale tutte.
O magari un giorno mi deciderò a visitare la vostra bella isola,che non ho mai visto :) così faccio contenta pure la moglie che è anni che mi stressa con sta cosa...

Comunque,il comportamento del nostro caposcuola è in linea con la tradizione dello stile,magari un giorno ne parleremo.

Lieto davvero che il mio modo di vedere lo stile ti interessi,magari hai dna kenparolo nascosto da qualche parte :)

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Title: Re:kenpo j.
Post by: Takuanzen on February 25, 2011, 18:46:46 pm
altri video...

sempre sulla stessa uscita,questa volta il movimento di braccia è ininfluente,la tecnica sta nella aggancio e compressione della caviglia,giochino abbastanza noto,che noi usiamo spesso:

shextagext (https://www.youtube.com/watch?v=AAgQQwC0JZI#)

shextagext2 NEW (https://www.youtube.com/watch?v=o4nEUmV3njI#)

in quest'ultimo invece sempre un kk su doppio attacco,kizami,gyauku:

sham_NEW.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=YMIVIDr7o8o#)


scusate le decorazioni al "dojo"...

Si, è una tecnica di aggancio e controllo con leva al ginocchio molto presente anche in stili come il Baguazhang.
Sul discorso applicabilità io sto tendendo da un po' di tempo alla delimitazione, alla distinzione tra i vari campi. Per come la vedo io quelle tecniche sono da studiare più per un discorso legato alla sensibilità e all'uso del corpo, che per l'applicabilità diretta in sè. Sono adeguate a quel contesto e "funzionano" lì. Il combattimento è un'altra cosa, in cui certe cose non funzionano, perchè vigono altre regole, funzionano tecniche legate a quel contesto specifico. Vi è da dire che io le studio più come Qinna, cioè contro prese ai polsi o al corpo, tali tecniche, che non contro colpi. Questo non toglie che la possibilità di riuscire una volta ad applicare una tale tecnica, magari subito dopo un low kick, con la stessa gamba con cui si è calciato,  su prosecuzione del calcio (anche se a me non è mai riuscita). Comunque i video li trovo molto interessanti, apprezzo la condivisione e spero di vederne presto degli altri. ;)
Title: Re: kenpo j.
Post by: nameganai on February 25, 2011, 19:25:40 pm
Grazie anche a TakuanZen che dice una cosa giusta,alcune tecniche sono più efficaci in certi ambiti,altre in altri.
Di mio,posso dire che non faccio macro-distinzioni ma è solo un discorso di didattica.
Come didattiche sono le tecniche dei video,che è sempre bene ricordarlo ;)

Sembra almeno che il 3D non sia più un discorso a due fra me ed il buon ryujin :)


sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Title: Re: Re:kenpo j.
Post by: Manut on February 26, 2011, 09:07:52 am
@ Nameganai

Neco va benissimo

Singolare ma interessante l'intento del caposcuola.
Adesso nn saprei spiegare perchè, ma i tuoi video hanno suscitato molto interesse, c'era qualcosa nella dinamica che rispecchiava molto il mio modo di intendere il combattimento. Aspetto altri video per capire un po di piu  :)
Abito in Sicilia, nn molto vicino eheh

In effetti la sicilia è un pelino lontana,se può interessare comunque il mio maestro è solito passare l'estate in puglia ad allenarsi...e ti assicuro che vale molto di più la pena di praticare con lui,piuttosto che con me...
Io mi faccio 6 ore di macchina ogni volta che vado a lezione,ma le vale tutte.
O magari un giorno mi deciderò a visitare la vostra bella isola,che non ho mai visto :) così faccio contenta pure la moglie che è anni che mi stressa con sta cosa...

Comunque,il comportamento del nostro caposcuola è in linea con la tradizione dello stile,magari un giorno ne parleremo.

Lieto davvero che il mio modo di vedere lo stile ti interessi,magari hai dna kenparolo nascosto da qualche parte :)

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....

Quando hai intenzione di venire qui in Sicilia fammelo sapere e se passi dalle parti di Taormina è probabile che possa anche ospitarti e tra una granita e l'altra vediamo di poterci allenare :) :hakama:
Per quanto riguarda il mio DNA, ho trovato la mia dimenzione che è il Wc di Austin Goh, ma pratico anche altro e sono sempre disposto ad apprendere qualcosa di nuovo e confrontarmi.
Title: Re: kenpo j.
Post by: nameganai on February 26, 2011, 10:16:28 am
Ovvio che se dovessi scendere ti avverto!
Tra l'atro,come ho già detto adoro il wing,quindi ci andrei a nozze...(di lineage non so nulla però,non mi è mai interessata sta cosa,a me basta trovarmi bene con le persone)


sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on February 28, 2011, 22:53:27 pm
Vorrei dire a tutti che mi onoro di essere un allievo di un GRANDE MAESTRO ma più conosco NAMEGANAI
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on February 28, 2011, 23:03:16 pm
Vorrei dire a tutti che mi onoro di essere un allievo di un GRANDE MAESTRO ma più conosco NAMEGANAI
e più mi convingo che Egli sia il suo vero allievo e diverrà certamente un GRANDE MAESTRO (ANCHE SE LO E' GIA')
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on February 28, 2011, 23:25:06 pm
Comunque,se faccio sparring per schermare di braccia o per fare un pò d'esercizio,non risolvo nulla...
Mi perplime questa affermazione... ma onestamente non voglio inquinare un 3d tecnico con le riflessioni sulla necessità di provare in contesti non collaborativi, casomai aprirò uno spinoff.

Per il resto continuo a seguire la discussione tecnica.

Quoto. :hakama:

non risolvo nulla nel contesto dell'allenamento che voglio fare  ;)
il kj non è per combattere....
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on February 28, 2011, 23:28:36 pm
Anche se già conosco la risposta..............................che ne pensate di un confronto libero per dare sfogo alla personale tattica di venir fuori? (EVITANDO COLPI LETALI E INVALIDANTI OVVIAMENTE) :pol:
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 01, 2011, 07:49:21 am
360°,mi sa che ti stai facendo un'opinione un pò troppo buona di me,come ho già detto,sono solo un'istruttorino che ne deve ancor fare di strada..

Anche se già conosco la risposta..............................che ne pensate di un confronto libero per dare sfogo alla personale tattica di venir fuori? (EVITANDO COLPI LETALI E INVALIDANTI OVVIAMENTE) :pol:

con il buon Ryujin si sta pensando a come fare,quando avrò tempo e possibilità parteciperò alle mazzate tribali a milano,in alternativa quando lui avrà tempo sarà ospite nel mio buco,che per allora non avrà più decorazioni,spero... :sbav:

senza troppe aspettative,dato che lui è un combattente con molta esperienza,io solamente un'appassionato...
Title: Re:kenpo j.
Post by: Dipper on March 01, 2011, 11:05:10 am
Senza decorazioni di sicuro non vengo >:(

Name grazie per l'attestato di stima, ma non mi ritengo un combattente (semmai un contadino che cerca di essere pronto a difendere il suo orto) e soprattutto non penso proprio che ci sia il divario tra noi che dici.

Possiamo discutere civilmente sui metodi e sulle rispettive visioni (... e continueremo :ricktaylor: ), ma ho massimo rispetto per te e per quello che fai :)
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 01, 2011, 11:26:42 am
Senza decorazioni di sicuro non vengo >:(

Name grazie per l'attestato di stima, ma non mi ritengo un combattente (semmai un contadino che cerca di essere pronto a difendere il suo orto) e soprattutto non penso proprio che ci sia il divario tra noi che dici.

Possiamo discutere civilmente sui metodi e sulle rispettive visioni (... e continueremo :ricktaylor: ), ma ho massimo rispetto per te e per quello che fai :)

vabbè...
proprio perchè sei tu,vedo di non far togliere le decorazioni...ma poi mi devi una birra...   ;)

il discorso sul combattente credi sia cristallino...tu ti alleni nel kakuto con persone del tuo livello...
io mi alleno con i miei ragazzi,che insomma,sono tanto bravi (a mio avviso) ma non possono essere paragonati a degli esperti...

inoltre,non ho mai dubitato che il rispetto fosse venuto a mancare,poi se continuerai a pensarla così..ho sempre quel GI mimetico per te da qualche parte... :D (lo ricordi?)
Title: Re:kenpo j.
Post by: Dipper on March 01, 2011, 11:38:23 am
Però il gi deve essere di misura 200 / 210 perchè sono allergico ai pinocchietti, mi raccomando XD

Al momento non mi alleno di Karate nè di BJJ, a parte qualche sporadica apparizione a lezione di maestri o amici :( Periodo di mXXXa  :-X

Mi arrangio per lo più da solo.

Spero i prossimi mesi di essere più costante e di riuscire ad organizzare sia le mazzate tribali che tutto il resto.

Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 01, 2011, 11:40:35 am
Però il gi deve essere di misura 200 / 210 perchè sono allergico ai pinocchietti, mi raccomando XD

Al momento non mi alleno di Karate nè di BJJ, a parte qualche sporadica apparizione a lezione di maestri o amici :( Periodo di mXXXa  :-X

Mi arrangio per lo più da solo.

Spero i prossimi mesi di essere più costante e di riuscire ad organizzare sia le mazzate tribali che tutto il resto.

eh...pure io da ragazzino..... :spruzz: :spruzz:

dai,stasera faccio video,una richiesta? un kaeshi alla presa caviglietta?
Title: Re:kenpo j.
Post by: Takuanzen on March 01, 2011, 11:47:26 am
Name, perchè non ci racconti una tua lezione tipo di Kenpo-jutsu. Com'è organizzata? Mi è venuto in mente di chiedertelo e sono curioso (questo non toglie che spero proprio di conoscerti alle prossime mazzate tribali.). Grazie ciao. ;)
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 01, 2011, 11:58:29 am
Name, perchè non ci racconti una tua lezione tipo di Kenpo-jutsu. Com'è organizzata? Mi è venuto in mente di chiedertelo e sono curioso (questo non toglie che spero proprio di conoscerti alle prossime mazzate tribali.). Grazie ciao. ;)

se ti interessa,ben lieto di accontentarti...

preciso che siamo in due istruttori,pari grado,quindi ci alterniamo le lezioni...
parlo per come pratico io:

la lezione dura un'ora e mezza/tre quarti
si comincia con il tipico riscaldamento di una mezz'oretta,finalizzato alla lezione,nel senso che se lavoriamo in piedi facciamo i classici esercizi,se lavoriamo a terra pratichiamo esercizi che ci facciano riscaldare lavorando comunque al suolo...
cadute e giochini didattici sulle cadute..

poi un girettino di kihon,che non fanno mai male..
un kata o due,dipende da come mi gira...e da quanto sbagliano i ragazzi...

poi si cambia,a volte kihon kumite,a volte sparring condizionato o libero,lotta a terra in coppia o in tre (tutti contro tutti)

più che altro passo molto tempo a spiegare i concetti,se faccio vedere una tecnica,da lì poi ne partono minimo altre 4/5,anche se non da programma...

se ho partecipato a qualche stage nel week-end,illustro cosa ho visto (o cosa abbiamo visto,se qualcuno dei ragazzi viene con me)

inoltre,faccio il possibile perchè la lezione venga tenuta da istruttori di altre discipline con più frequenza possibile (l'ideale sarebbe una volta al mese) perchè mi piace che i ragazzi vedano cosa fanno gli altri (e per me è ottimo per imparare ad insegnare... P.S. nessuno mi ha mai ricambiato il favore,tranne un maestrone di quelli buoni,che ovviamente,è persona umile)

quindi credo,in definitiva,che sia una lezione come tante altre...

Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 01, 2011, 14:05:03 pm
dimenticavo...

ogni lezione inizia e finisce con il saluto ed il mokuso
inoltre,ogni tanto,si discute con i ragazzi sui 21 principi del KJ  :thsit:
Title: Re:kenpo j.
Post by: Takuanzen on March 01, 2011, 14:30:19 pm
Name, perchè non ci racconti una tua lezione tipo di Kenpo-jutsu. Com'è organizzata? Mi è venuto in mente di chiedertelo e sono curioso (questo non toglie che spero proprio di conoscerti alle prossime mazzate tribali.). Grazie ciao. ;)

se ti interessa,ben lieto di accontentarti...

preciso che siamo in due istruttori,pari grado,quindi ci alterniamo le lezioni...
parlo per come pratico io:

la lezione dura un'ora e mezza/tre quarti
si comincia con il tipico riscaldamento di una mezz'oretta,finalizzato alla lezione,nel senso che se lavoriamo in piedi facciamo i classici esercizi,se lavoriamo a terra pratichiamo esercizi che ci facciano riscaldare lavorando comunque al suolo...
cadute e giochini didattici sulle cadute..

poi un girettino di kihon,che non fanno mai male..
un kata o due,dipende da come mi gira...e da quanto sbagliano i ragazzi...

poi si cambia,a volte kihon kumite,a volte sparring condizionato o libero,lotta a terra in coppia o in tre (tutti contro tutti)

più che altro passo molto tempo a spiegare i concetti,se faccio vedere una tecnica,da lì poi ne partono minimo altre 4/5,anche se non da programma...

se ho partecipato a qualche stage nel week-end,illustro cosa ho visto (o cosa abbiamo visto,se qualcuno dei ragazzi viene con me)

inoltre,faccio il possibile perchè la lezione venga tenuta da istruttori di altre discipline con più frequenza possibile (l'ideale sarebbe una volta al mese) perchè mi piace che i ragazzi vedano cosa fanno gli altri (e per me è ottimo per imparare ad insegnare... P.S. nessuno mi ha mai ricambiato il favore,tranne un maestrone di quelli buoni,che ovviamente,è persona umile)

quindi credo,in definitiva,che sia una lezione come tante altre...

Grazie per la risposta approfondita e la tua disponibilità.
E' interessante come anche nel kenpo sia mantenuta la struttura didattica delle tre k: kihon-kata-kumite. Mi fa riflettere sulla sua importanza didattica generale, al di là dell'arte marziale praticata. Pensavo poi che non vi fossero kata da soli, me li immaginavo più in coppia, questo mi ha sorpreso: spero di vedere presto qualcosa su queste pagine!!  :sbav: :ohi:
Il fatto di mantenere aperta la possibilità di lezioni con istruttori provenienti da altre discipline è una cosa che fa anche il mio maestro ed è molto formativa a mio parere. Ci si confronta in uno spirito di ricerca, guardandosi attorno e rimanendo sempre pronti ad assorbire nuove utili conoscenze per integrare le proprie, rimettendosi così continuamente in discussione. Mi fa piacere che vi siano anche altre persone con questo spirito, che tu cerchi di trasmettere giustamente anche ai tuoi allievi. Il che non è da tutti purtroppo nel nostro bel mondo delle arti marziali. :)
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 01, 2011, 14:37:15 pm
ti accontento subito...

gokkyu.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=CfGVJi0jf9g#)

rokkyu (https://www.youtube.com/watch?v=uuZc9yVwgZg#)

yonkyu (https://www.youtube.com/watch?v=I5Aj3KV1J4k#)

nello yonkyu il Marchino sbaglia un passaggio....
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 01, 2011, 16:05:32 pm
ti accontento subito...

gokkyu.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=CfGVJi0jf9g#)

rokkyu (https://www.youtube.com/watch?v=uuZc9yVwgZg#)

yonkyu (https://www.youtube.com/watch?v=I5Aj3KV1J4k#)

nello yonkyu il Marchino sbaglia un passaggio....

1) Sei, a mio modestissimo parere, un probabilissimo erede del Maestro
2) Il Marchino non mi si vede sui KATA. Bravo!
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 01, 2011, 16:40:49 pm
esagerato 360°....
sai bene che l'erede sarà stabilito da uno scontro mortale fra i discepoli,sulle rive del lago di como all'alba...

io che mi sveglio sempre in ritardo,ne trarrò vantaggio...
che tattico sono...
Title: Re:kenpo j.
Post by: Ale_ale on March 01, 2011, 16:49:25 pm
esagerato 360°....
sai bene che l'erede sarà stabilito da uno scontro mortale fra i discepoli,sulle rive del lago di como all'alba...

io che mi sveglio sempre in ritardo,ne trarrò vantaggio...
che tattico sono...

...altro che Musashi  XD

ma visto lo spirito della vostra scuola dovrai fare i conti con gli allievi "segreti" del tuo maestro...
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 01, 2011, 16:53:01 pm
non del mio...fra noi ci conosciamo...
è del caposcuola che non si sa..o almeno io non so....ma quello è all'estero..non sono problemi nostri...
ci uccideremo fra italioti... :hakama:
Title: Re:kenpo j.
Post by: Ale_ale on March 01, 2011, 16:59:23 pm
non del mio...fra noi ci conosciamo...
è del caposcuola che non si sa..o almeno io non so....ma quello è all'estero..non sono problemi nostri...
ci uccideremo fra italioti... :hakama:

...guarda che se ci fossero tu saresti l'ultimo a saperlo  :P

Seriamente: quello del capo scuola è un approccio molto libero che mi piace.
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 01, 2011, 21:50:50 pm
esagerato 360°....
sai bene che l'erede sarà stabilito da uno scontro mortale fra i discepoli,sulle rive del lago di como all'alba...

io che mi sveglio sempre in ritardo,ne trarrò vantaggio...
che tattico sono...

Visto la mia pochissima esperienza .............................farò da padrino  :swat: :pol: :whip: :pun: :nin: :jedi: :vader: :hakama: :ricktaylor:
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 02, 2011, 09:32:35 am
altri video per finire il discorso...poi basta però  ;)

sempre sulla solita uscita sulla caviglia,l'avversario si sposta e contrattacca...
questo per capire che il movimento circolare continua e va ad intercettare i colpi in arrivo...
se non mi sono spiegato bene,chiedete..

shrernana.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=H6LMZ7nJQUQ#)

da qui,una serie di applicazioni,giusto per capire un pò di movimenti didattici ma che fa capire il proseguo dell'azione

shrernan.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=y1EtN78ceeg#)

shrernan1.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=8O7SfHxSdeA#)

shrernan2.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=RrHDnu7k6IY#)

shrer1b.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=OgLTLv8vz8I#)


Title: Re:kenpo j.
Post by: changeling on March 02, 2011, 15:46:41 pm
Interessante...
 :)

so che stai studiando Juko Ryu.. secondo me questo stile si adatta benissimo a quanto già fai nel KJ... ma credi che il JR stia influenzando ciò che fai nel KJ?
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 02, 2011, 16:12:39 pm
credo che qualsiasi esperienza marziale influisca sulle altre..
nel juko ryu comunque sono ancora a livelli bassissimi,non saprei,tipo cintura verde (faccio lezioni private,poche volte con il gruppo)
magari quando improvviso qualcosa ne risento comunque,ma come risento di tutti gli altri stili praticati...dirti quanto e in che misura,mi è impossibile...
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 02, 2011, 16:20:36 pm
P.S. gli ultimi video caricati non mi piacciono,gli ho fatti solo per continuare un discorso con Ryujin...
Title: Re:kenpo j.
Post by: Dipper on March 02, 2011, 19:43:36 pm
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRv4hm2_4CHO7l3yRCRXrXY3Ykv6FaiwYCZ6ed5n4HFTmIGvsDN)
Chiamato...?
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 02, 2011, 22:12:54 pm
P.S. gli ultimi video caricati non mi piacciono,gli ho fatti solo per continuare un discorso con Ryujin...

A me piacciono moltissimo. E concordo anche col discorso che ogni arte marziale od esperienza fatta ( se assimilata) influenza lo stile che si fa. :hakama:
Title: Re:kenpo j.
Post by: Takuanzen on March 03, 2011, 09:26:23 am
ti accontento subito...

gokkyu.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=CfGVJi0jf9g#)

rokkyu (https://www.youtube.com/watch?v=uuZc9yVwgZg#)

yonkyu (https://www.youtube.com/watch?v=I5Aj3KV1J4k#)

nello yonkyu il Marchino sbaglia un passaggio....

Carini questi kata. Ci trovo dentro molto degli Heian dello Shotokan o comunque dei Pinan dello Shorin Ryu. L'embusen, il percorso nello spazio, soprattutto nei primi due (il terzo mi sembra invece diverso e credo sia più avanzato) mi sembra lo stesso, poi le tecniche naturalmente sono diverse. Sai per caso dirmi che rapporto esiste storicamente tra gli Heian/Pinan e questi kata del tuo stile?
So che sono un rompi....ni!!! XD XD :)
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 03, 2011, 10:12:07 am

Carini questi kata. Ci trovo dentro molto degli Heian dello Shotokan o comunque dei Pinan dello Shorin Ryu. L'embusen, il percorso nello spazio, soprattutto nei primi due (il terzo mi sembra invece diverso e credo sia più avanzato) mi sembra lo stesso, poi le tecniche naturalmente sono diverse. Sai per caso dirmi che rapporto esiste storicamente tra gli Heian/Pinan e questi kata del tuo stile?
So che sono un rompi....ni!!! XD XD :)

ma figurati,siamo qui apposta per parlarne e discuterne...

le somiglianze,nei primi due,ci sono eccome,è cosa che si è notata subito anche da parte nostra...
i primi due (che sarebbero nell'ordine il 3 e 2 kata della nostra scuola) hanno forti somiglianze con altri kata del karate,presumo che questo di debba alla forte influenza che il To-De di okinawa ha avuto sul nostro stile,ma sono teorie...

essendo un sistema tramandato in ambito famigliare,potrebbe essere che qualche generazione fa si fossero studiati i kata delle scuole in questione e che fossero stati rielaborati secondo alcuni nostri principi..

sono kata base comunque,altra spiegazione potrebbe essere quella che all'inizio della pratica,serva dare impostazione all'alllievo...come vedi il ragazzino è arancione...ovvio che non abbiamo il kimè di un karateka,portate pazienza...

lo yonkyu invece,comincia a far intravedere il KJ,il concetto di sharin,e di gestione dello spazio attorno all'avversario (proprio dove Marchino sbaglia  >:(  )

dato che siamo in tema,ripeto che per noi il kata ha importanza marginale..
essenziali sono le applicazioni dei kata,che vengono studiate prima del kata stesso...
questo evita che fra cent'anni ci si trovi a chiedere cosa significasse tal movimento...non è una critica ad altri stili,solo una didattica diversa,che secondo me,paga bene...
ovvio che le applicazioni sono diverse a seconda del grado raggiunto...
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 03, 2011, 10:13:48 am
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRv4hm2_4CHO7l3yRCRXrXY3Ykv6FaiwYCZ6ed5n4HFTmIGvsDN)
Chiamato...?

no no  :nono:

diserta pure la discussione... :dis:

 XD XD
Title: Re:kenpo j.
Post by: rockyjoe on March 03, 2011, 10:18:17 am

Carini questi kata. Ci trovo dentro molto degli Heian dello Shotokan o comunque dei Pinan dello Shorin Ryu. L'embusen, il percorso nello spazio, soprattutto nei primi due (il terzo mi sembra invece diverso e credo sia più avanzato) mi sembra lo stesso, poi le tecniche naturalmente sono diverse. Sai per caso dirmi che rapporto esiste storicamente tra gli Heian/Pinan e questi kata del tuo stile?
So che sono un rompi....ni!!! XD XD :)

ma figurati,siamo qui apposta per parlarne e discuterne...

le somiglianze,nei primi due,ci sono eccome,è cosa che si è notata subito anche da parte nostra...
i primi due (che sarebbero nell'ordine il 3 e 2 kata della nostra scuola) hanno forti somiglianze con altri kata del karate,presumo che questo di debba alla forte influenza che il To-De di okinawa ha avuto sul nostro stile,ma sono teorie...

essendo un sistema tramandato in ambito famigliare,potrebbe essere che qualche generazione fa si fossero studiati i kata delle scuole in questione e che fossero stati rielaborati secondo alcuni nostri principi..

sono kata base comunque,altra spiegazione potrebbe essere quella che all'inizio della pratica,serva dare impostazione all'alllievo...come vedi il ragazzino è arancione...ovvio che non abbiamo il kimè di un karateka,portate pazienza...

lo yonkyu invece,comincia a far intravedere il KJ,il concetto di sharin,e di gestione dello spazio attorno all'avversario (proprio dove Marchino sbaglia  >:(  )

dato che siamo in tema,ripeto che per noi il kata ha importanza marginale..
essenziali sono le applicazioni dei kata,che vengono studiate prima del kata stesso...
questo evita che fra cent'anni ci si trovi a chiedere cosa significasse tal movimento...non è una critica ad altri stili,solo una didattica diversa,che secondo me,paga bene...
ovvio che le applicazioni sono diverse a seconda del grado raggiunto...
ottimo
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 03, 2011, 10:23:21 am
ottimo

eccone un'altro che aspettavo...ora ne mancano solo 2...
ciao rocky  :)
Title: Re:kenpo j.
Post by: Ale_ale on March 03, 2011, 10:45:09 am
OT:

per noi il kata ha importanza marginale..
essenziali sono le applicazioni dei kata,che vengono studiate prima del kata stesso...
questo evita che fra cent'anni ci si trovi a chiedere cosa significasse tal movimento...

immagino che fosse così anche in tutte le altre scuole all'inizio, e che la scollatura fra tecnica e kata sia nata dopo.... interessante: è solo un errore nella trasmissione? o il kata è diventato più importante in quanto "modello" di molte possibili tecniche? o magari essendo una sorta di generalizzazione della tecnica permetteva di capire meglio i principi fondamentali su cui si fonda?
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 03, 2011, 10:58:53 am
OT:

per noi il kata ha importanza marginale..
essenziali sono le applicazioni dei kata,che vengono studiate prima del kata stesso...
questo evita che fra cent'anni ci si trovi a chiedere cosa significasse tal movimento...

immagino che fosse così anche in tutte le altre scuole all'inizio, e che la scollatura fra tecnica e kata sia nata dopo.... interessante: è solo un errore nella trasmissione? o il kata è diventato più importante in quanto "modello" di molte possibili tecniche? o magari essendo una sorta di generalizzazione della tecnica permetteva di capire meglio i principi fondamentali su cui si fonda?

OT:
forse si,credo che sia una cosa abbastanza normale...
secondo quanto si dice da noi,il kata è stato estremizzato per gli occidentali e poi pure gli orientali ci sono finiti nel mezzo...
ma non so quanto ci sia di vero e quanto sia solo un pensiero personale...

io credo che un tempo,l'assimilazione delle tecniche fosse basata sulle applicazioni,kihon kumitè ecc.. poi,con la non necessità di combattere,si sono sviluppati così tanto i kata e vi si è data così tanta importanza,quando lo stile e la precisione tecnica hanno soppiantato il combattimento...ihmo ovviamente e parlo in generale...

fine OT.
Title: Re:kenpo j.
Post by: rockyjoe on March 03, 2011, 11:05:03 am
OT:

per noi il kata ha importanza marginale..
essenziali sono le applicazioni dei kata,che vengono studiate prima del kata stesso...
questo evita che fra cent'anni ci si trovi a chiedere cosa significasse tal movimento...

immagino che fosse così anche in tutte le altre scuole all'inizio, e che la scollatura fra tecnica e kata sia nata dopo.... interessante: è solo un errore nella trasmissione? o il kata è diventato più importante in quanto "modello" di molte possibili tecniche? o magari essendo una sorta di generalizzazione della tecnica permetteva di capire meglio i principi fondamentali su cui si fonda?
secondo me la codifica rigida del kata,svuotata anche dalle applicazioni,corrisponde alla volonta' degli orientali di non insegnare la tecnica,di renderla piu' commerciale,e di riservarsi di poter dire"non ti preoccupare se ora non capisci,tra 20 anni tutto ti sara' chiaro"
Title: Re:kenpo j.
Post by: Ale_ale on March 03, 2011, 11:27:26 am
secondo me la codifica rigida del kata,svuotata anche dalle applicazioni,corrisponde alla volonta' degli orientali di non insegnare la tecnica

tradizionalmente il vero insegnamento è sempre stato solo per pochi, quindi nemmeno per tutti gli orientali...
e come hai giustamente scritto da un altra parte "in oriente qualsiasi studio parte da un aspetto formale.
anche perche' non c e' nessuna arte senza forma."

Fine OT, scusa Nameganai...
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 03, 2011, 12:08:39 pm
Ovviamente (sono di parte) sono concorde al 100 x 10000000000000000000000000000000000000000000000000 con NAMEGANAI  :hakama: :hakama: :hakama: :hakama: :hakama:
Title: Re:kenpo j.
Post by: rockyjoe on March 03, 2011, 12:27:21 pm
secondo me la codifica rigida del kata,svuotata anche dalle applicazioni,corrisponde alla volonta' degli orientali di non insegnare la tecnica

tradizionalmente il vero insegnamento è sempre stato solo per pochi, quindi nemmeno per tutti gli orientali...
e come hai giustamente scritto da un altra parte "in oriente qualsiasi studio parte da un aspetto formale.
anche perche' non c e' nessuna arte senza forma."

Fine OT, scusa Nameganai...
e' vero,ma anche chi stava in basso aveva cmq qualcosa di valido per le mani.magari non tutto,ma il minimo "sindacale" si.70 anni fa per partecipare a dei corsi di aikido per esempio,era necessaria una lettera di referenze,e magari era richiesta anche una esperienza pregressa.la gente era gia' scremata,se vogliamo dire cosi'.il problema si e' posto al momento della commercializzazione!

e' vero che vi erano delle cose riservate a pochi,ma questo non vuol dire necessariamente nulla agli altri
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 03, 2011, 12:28:16 pm

Fine OT, scusa Nameganai...

scusa di cosa?
basta che si eviti di tornare per l'ennesima volta sui discorsi sui kata..piuttosto apriamo un'altro 3D...del resto presumo che si possa parlare di tutto... :)

Ovviamente (sono di parte) sono concorde al 100 x 10000000000000000000000000000000000000000000000000 con NAMEGANAI  :hakama: :hakama: :hakama: :hakama: :hakama:

hanno detto tutti cose sensate  e giuste...
ma fa piacere avere,una volta tanto,un'associato in giro... ;)
Title: Re:kenpo j.
Post by: Dipper on March 03, 2011, 12:30:51 pm
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRv4hm2_4CHO7l3yRCRXrXY3Ykv6FaiwYCZ6ed5n4HFTmIGvsDN)
Chiamato...?

no no  :nono:

diserta pure la discussione... :dis:

 XD XD
Ma non l'ho disertata, semplicemente se non ho niente di intelligente da scrivere mi limito a leggere con interesse :)
Riguardo ai kata poi ho in testa una tale confusione in questo momento... :(
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 03, 2011, 12:45:53 pm
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRv4hm2_4CHO7l3yRCRXrXY3Ykv6FaiwYCZ6ed5n4HFTmIGvsDN)
Chiamato...?

no no  :nono:

diserta pure la discussione... :dis:

 XD XD
Ma non l'ho disertata, semplicemente se non ho niente di intelligente da scrivere mi limito a leggere con interesse :)
Riguardo ai kata poi ho in testa una tale confusione in questo momento... :(

azz...vero..non siamo sul FAM.... :whistle:

(dai..lasciami sta battuta...)
Title: Re:kenpo j.
Post by: Takuanzen on March 03, 2011, 14:24:59 pm

basta che si eviti di tornare per l'ennesima volta sui discorsi sui kata..piuttosto apriamo un'altro 3D...del resto presumo che si possa parlare di tutto... :)


Mi assumo la colpa di aver rischiato di innescare un pericolosissimo ciclico OT da forum di arti marziali. :-[
A me interessavano solamente i vostri kata. Comunque reputo una soluzione didattica originale l'idea di partire dalle applicazioni e, solo in un secondo momento, far lavorare il kata a solo. Proverò a lavorare le applicazioni dei singoli movimenti prima delle forme che studio, per verificare tale metodo nel mio allenamento personale. Grazie di nuovo per le tue risposte. Continuo a seguire la discussione in attesa di nuove notizie. ;)
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 03, 2011, 14:52:17 pm

basta che si eviti di tornare per l'ennesima volta sui discorsi sui kata..piuttosto apriamo un'altro 3D...del resto presumo che si possa parlare di tutto... :)


Mi assumo la colpa di aver rischiato di innescare un pericolosissimo ciclico OT da forum di arti marziali. :-[
A me interessavano solamente i vostri kata. Comunque reputo una soluzione didattica originale l'idea di partire dalle applicazioni e, solo in un secondo momento, far lavorare il kata a solo. Proverò a lavorare le applicazioni dei singoli movimenti prima delle forme che studio, per verificare tale metodo nel mio allenamento personale. Grazie di nuovo per le tue risposte. Continuo a seguire la discussione in attesa di nuove notizie. ;)

mi sa che sono sembrato un pò troppo severo... :=)

adoro gli OT..

volevo solamente evitare di metterci tutti a parlare di kata,quando la sezione karate è già piena di queste discussioni,affrontate anche in maniera più professionale.. :thsit:

se ti interessa,tempo fa,proposi un'esperimento...nessuno credo lo abbia provato,ma sarebbe per me interessante che qualche karateka provasse...

si inventa un kata e si prendono 3 classi di allievi,possibilmente che non si conoscano...
ad una gli si spiegano le applicazioni che si hanno in mente mentre si inventa il kata
alle altre 2 no...
dopo un'anno si chiede a tutte e 3 le classi di mostrare le applicazioni...

giusto per vedere le classi che ne sono all'oscuro,a che conclusioni arrivano....
secondo me,sarebbe un buono spaccato di quello che succede al giorno d'oggi con i kata in genere...

vabbè..sono esaurito...
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 03, 2011, 16:01:05 pm

basta che si eviti di tornare per l'ennesima volta sui discorsi sui kata..piuttosto apriamo un'altro 3D...del resto presumo che si possa parlare di tutto... :)


Mi assumo la colpa di aver rischiato di innescare un pericolosissimo ciclico OT da forum di arti marziali. :-[
A me interessavano solamente i vostri kata. Comunque reputo una soluzione didattica originale l'idea di partire dalle applicazioni e, solo in un secondo momento, far lavorare il kata a solo. Proverò a lavorare le applicazioni dei singoli movimenti prima delle forme che studio, per verificare tale metodo nel mio allenamento personale. Grazie di nuovo per le tue risposte. Continuo a seguire la discussione in attesa di nuove notizie. ;)

mi sa che sono sembrato un pò troppo severo... :=)

adoro gli OT..

volevo solamente evitare di metterci tutti a parlare di kata,quando la sezione karate è già piena di queste discussioni,affrontate anche in maniera più professionale.. :thsit:

se ti interessa,tempo fa,proposi un'esperimento...nessuno credo lo abbia provato,ma sarebbe per me interessante che qualche karateka provasse...

si inventa un kata e si prendono 3 classi di allievi,possibilmente che non si conoscano...
ad una gli si spiegano le applicazioni che si hanno in mente mentre si inventa il kata
alle altre 2 no...
dopo un'anno si chiede a tutte e 3 le classi di mostrare le applicazioni...

giusto per vedere le classi che ne sono all'oscuro,a che conclusioni arrivano....
secondo me,sarebbe un buono spaccato di quello che succede al giorno d'oggi con i kata in genere...

vabbè..sono esaurito...
Personalmente..............sapere l'applicazione di un kata mi aiuta a dare un senso e a memorizzare il kata stesso  :hakama:
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 04, 2011, 09:33:22 am
nanagak.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=_OKFyKJq5GE#)

alpino.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=DLTrAfPL7og#)

Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 04, 2011, 11:15:50 am
nanagak.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=_OKFyKJq5GE#)

alpino.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=DLTrAfPL7og#)

 :-* :sur: :ohi: :ohiohi: ;) :D
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 04, 2011, 11:55:21 am
:-* :sur: :ohi: :ohiohi: ;) :D

l'alpino è sempre l'alpino....c'è poco da fare... :D :D
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 04, 2011, 11:58:54 am
:-* :sur: :ohi: :ohiohi: ;) :D

l'alpino è sempre l'alpino....c'è poco da fare... :D :D
FOLGORE!  :swat:
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 04, 2011, 15:19:18 pm
mi riferivo al nome del 2° video.. :thsit:
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 04, 2011, 15:49:09 pm
mi riferivo al nome del 2° video.. :thsit:

Ah!!!!  :-[
Title: Re:kenpo j.
Post by: Paguro49 on March 11, 2011, 10:58:54 am
Eccomi, mi ero perso questo 3D interessante solo perchè leggo poco o nulla delle altre sezioni rispetto a Karate, Aikido e poco altro.
Allora, innanzitutto BRAVO!!!!!!!!!
Mi piace la didattica, il modo di frammentare il movimento per renderlo comprensibile a quel livello.
Mi piace anche il tipo di lavoro che fai fare a quel livello.
Vedendo i video mi  vengono un sacco di idee carine, come nel video dove agganci la caviglia, dove sarebbe divertente spiegare una opzione di KibaDachi.
Nell'ultimo video (ma non solo in quello) mi piace il rimando a IrimiNage, sarebbe divertente, considerata l'entrata con la gamba fra le gambe di uke, se uke si spaventasse, se quindi si aggrappasse con la mano sinistra alla spalla e cadendo tramutasse il tutto in un SutemiWaza, anche solo per capire che è finita solo quando è finita....mai quando "speriamo" sia finita.
In linea generale non sono per le raffiche di colpi, anche se hanno una loro funzione nel creare caos, ma preferisco agire in modo dinamico occupando più spazio possibile, davanti, di lato e dietro il mio uke o i miei uke.
La considero una forma mentis determinante sia che abbia più aggressori sia che mi trovi in un 1 vs 1, perchè nel secondo caso, invece che fronteggiare, mi ritroverò a gestire lo spazio, a mettere in inferiorità psicologica e territoriale il mio avversario, combattendo con lui esattamente come farei con lui e altri quattro.
Le possibilità di evoluzione di quel tipo di studio che fai nei video sono enormi, quindi ribadisco il mio BRAVO!!!!
Se posso darti un consiglio, ogni tanto prova a sparigliare le certezze di tutti, mettendoli in condizione di forte stress, perchè mantengano saldi i piedi per terra, consapevoli che non tutte le tecniche che ritengono di padroneggiare sono davvero dentro di loro....nel caos, sotto stress, escono le poche che davvero possediamo e a cui attingiamo istintivamente....talvolta non esce un fico secco, ma almeno uno sa che deve tacere e lavorare un sacco. ;)
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 11, 2011, 13:44:34 pm
Eccomi, mi ero perso questo 3D interessante solo perchè leggo poco o nulla delle altre sezioni rispetto a Karate, Aikido e poco altro.
Allora, innanzitutto BRAVO!!!!!!!!!
Mi piace la didattica, il modo di frammentare il movimento per renderlo comprensibile a quel livello.
Mi piace anche il tipo di lavoro che fai fare a quel livello.
Vedendo i video mi  vengono un sacco di idee carine, come nel video dove agganci la caviglia, dove sarebbe divertente spiegare una opzione di KibaDachi.
Nell'ultimo video (ma non solo in quello) mi piace il rimando a IrimiNage, sarebbe divertente, considerata l'entrata con la gamba fra le gambe di uke, se uke si spaventasse, se quindi si aggrappasse con la mano sinistra alla spalla e cadendo tramutasse il tutto in un SutemiWaza, anche solo per capire che è finita solo quando è finita....mai quando "speriamo" sia finita.
In linea generale non sono per le raffiche di colpi, anche se hanno una loro funzione nel creare caos, ma preferisco agire in modo dinamico occupando più spazio possibile, davanti, di lato e dietro il mio uke o i miei uke.
La considero una forma mentis determinante sia che abbia più aggressori sia che mi trovi in un 1 vs 1, perchè nel secondo caso, invece che fronteggiare, mi ritroverò a gestire lo spazio, a mettere in inferiorità psicologica e territoriale il mio avversario, combattendo con lui esattamente come farei con lui e altri quattro.
Le possibilità di evoluzione di quel tipo di studio che fai nei video sono enormi, quindi ribadisco il mio BRAVO!!!!
Se posso darti un consiglio, ogni tanto prova a sparigliare le certezze di tutti, mettendoli in condizione di forte stress, perchè mantengano saldi i piedi per terra, consapevoli che non tutte le tecniche che ritengono di padroneggiare sono davvero dentro di loro....nel caos, sotto stress, escono le poche che davvero possediamo e a cui attingiamo istintivamente....talvolta non esce un fico secco, ma almeno uno sa che deve tacere e lavorare un sacco. ;)
Questi sono gli scambi di idee che agliutano la crescita reciproca! Grazie  :D
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 11, 2011, 15:10:35 pm
Eccomi, mi ero perso questo 3D interessante solo perchè leggo poco o nulla delle altre sezioni rispetto a Karate, Aikido e poco altro.
Allora, innanzitutto BRAVO!!!!!!!!!
Mi piace la didattica, il modo di frammentare il movimento per renderlo comprensibile a quel livello.
Mi piace anche il tipo di lavoro che fai fare a quel livello.
Vedendo i video mi  vengono un sacco di idee carine, come nel video dove agganci la caviglia, dove sarebbe divertente spiegare una opzione di KibaDachi.
Nell'ultimo video (ma non solo in quello) mi piace il rimando a IrimiNage, sarebbe divertente, considerata l'entrata con la gamba fra le gambe di uke, se uke si spaventasse, se quindi si aggrappasse con la mano sinistra alla spalla e cadendo tramutasse il tutto in un SutemiWaza, anche solo per capire che è finita solo quando è finita....mai quando "speriamo" sia finita.
In linea generale non sono per le raffiche di colpi, anche se hanno una loro funzione nel creare caos, ma preferisco agire in modo dinamico occupando più spazio possibile, davanti, di lato e dietro il mio uke o i miei uke.
La considero una forma mentis determinante sia che abbia più aggressori sia che mi trovi in un 1 vs 1, perchè nel secondo caso, invece che fronteggiare, mi ritroverò a gestire lo spazio, a mettere in inferiorità psicologica e territoriale il mio avversario, combattendo con lui esattamente come farei con lui e altri quattro.
Le possibilità di evoluzione di quel tipo di studio che fai nei video sono enormi, quindi ribadisco il mio BRAVO!!!!
Se posso darti un consiglio, ogni tanto prova a sparigliare le certezze di tutti, mettendoli in condizione di forte stress, perchè mantengano saldi i piedi per terra, consapevoli che non tutte le tecniche che ritengono di padroneggiare sono davvero dentro di loro....nel caos, sotto stress, escono le poche che davvero possediamo e a cui attingiamo istintivamente....talvolta non esce un fico secco, ma almeno uno sa che deve tacere e lavorare un sacco. ;)

un "bravo" da Ronin...veramente ti ringrazio tantissimo  :'( (lacrime di gioia),solo un complimento da un certo maestrone mi avrebbe dato più soddisfazione   :D :D

in effetti tutto quel che dici è vero,ed è materia di studio più avanti nel mio programma...
come ho già spiegato,queste tecniche sono le "partenze" dello studio,dalle quali poi si comincia a lavorare sul serio...
come ho già detto altrove:

L'arte marziale praticata oggi è arte e non difesa personale;
- La difesa può essere data dall'arte rivisitata nel contesto (...questo è il vero concetto di adattabilità, non solo tecnica...);
- Si studia l'Arte e ci si prepara a sviluppare una capacità di adattamento che creerà la nostra vera difesa;
- non c'è pratica e lotta che simuli lo scontro, ma ci si può preparare ad affrontare la modifica della situazione;
- L'arte può essere studiata da tutti e puo dare a molti beneficio, ma a dominarla saranno sempre in pochi;

quindi quello che sto/stiamo provando a fare,è dare all'allievo,tramite lo studio delle tecniche in questione,la conoscenza per poter sviluppare un proprio modo di muoversi,semplicemente "suggerendo" una direzione...

questi kihon kumitè sono studiati per avere concetti immediati e semplici,non mi interessa se sapranno fare un leva o un colpo,ma prova e riprova,almeno che devono spostarsi dalla direttiva del colpo in arrivo lo capiscono tutti...

lo studio delle applicazioni di kiba e shiko dachi si fanno già a quei livelli,mentre per i sutemi waza preferisco aspettare ancora un pò...
il sutemi secondo me,è un'arma a doppio taglio....lo sai che sul tatami viene...si corre poi il rischio di abusarne anche quando ci sono vie più sicure.. (parlo sempre per il livello dei miei ragazzi)

sul caos e sullo stress,facciamo allenamenti finalizzati tutte le settimane,è una cosa a cui tengo molto e faccio spesso vedere come le cose,in realtà,non siano così semplici...

qui uno spezzone di allenamento,il buon Sasha,ragazzo che mette anima e corpo ogni sacrosanta lezione è talmente sfinito che fa fatica a reggersi in piedi,e pure gli altri ragazzi...all'inizio di questo gioco le cose vengono carine,dopo un paio di minuti ne esce quello che vedi...ma è giusto così...

SDC10590.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=zei8NlGSmsw#)

se sapevo,filmavo un pò prima....

Title: Re:kenpo j.
Post by: Paguro49 on March 11, 2011, 16:06:09 pm
Ribadisco il Bravo, a quel livello è davvero molto fare esercizi di quel tipo.
A me piace (Ryujin, TakuanZen e alcuni altri se lo ricordano) creare situazioni caotiche dove siano davvero troppi attorno a uno solo, senza colpitori, con qualche legnata che arriva davvero, anche alla rinfusa.
Non tanto per fare gli esaltati, più che altro perchè se in mezzo al casino trovi il modo di fare anche una o due tecniche otre all'ovvio tentativo di uscirne e svignartela, allora sai che quelle due tecniche ti appartengono, sai che la loro reale esecuzione è quella li, non quella perfetta del Kihon, ma sai anche, quando arriva la botta al fianco e il fiato si spezza, se e come reagisce il tuo corpo, che tipo di risorse riesci a tirar fuori.
Mi piace la condizione del randori quando è sincero l'attacco, perchè la trovo una delle situazioni maggiormente assimilabili allo stress della situazione reale sebbene non ci si ammazzi.
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 11, 2011, 16:15:54 pm
e ti ringrazio di nuovo  :-*
è importante per me,che sono un'istruttorino alle prime armi,sapere che la metodologia che ho scelto trova riscontri con chi di esperienza,ne ha da vendere  :thsit:

facciamo lo stesso gioco senza protezioni quando siamo in tanti e chiamo io gli attacchi (a ognuno do un numero)
l'esercizio del video invece,era proprio per permettere di picchiare al massimo e perdere di conseguenza fiato e ossigeno...era fine lezione e vedi con che fatica si muove...
ma facendo questo giochino,proprio Sasha,ha fatto suo un giochino di gomiti,che è meglio starne alla larga...la mia testa lo sa... :-X

sempre pronto ad accettare consigli se vorrai darmene.  :thsit: :thsit:
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 24, 2011, 22:29:55 pm
nanagak.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=_OKFyKJq5GE#)

alpino.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=DLTrAfPL7og#)

 :-* :sur: :ohi: :ohiohi: ;) :D

Più guardo i tuoi video e più penso che sono ancora a zero.  :grrr: :hakama: ;D
Title: Re: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 24, 2011, 23:55:18 pm
nanagak.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=_OKFyKJq5GE#)

alpino.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=DLTrAfPL7og#)

 :-* :sur: :ohi: :ohiohi: ;) :D

Più guardo i tuoi video e più penso che sono ancora a zero.  :grrr: :hakama: ;D


Più guardo i miei video e più mi rendo conto che anch'io sono ancora a zero...  ;)

Cose che capitano....l'importante è crescere,non saper fare...

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Title: Re: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 24, 2011, 23:57:18 pm
nanagak.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=_OKFyKJq5GE#)

alpino.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=DLTrAfPL7og#)

 :-* :sur: :ohi: :ohiohi: ;) :D

Più guardo i tuoi video e più penso che sono ancora a zero.  :grrr: :hakama: ;D


Più guardo i miei video e più mi rendo conto che anch'io sono ancora a zero...  ;)

Cose che capitano....l'importante è crescere,non saper fare...

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Beato te che stasera ti sei allenato mentre io sono a lavoro. Che due ................................................
Title: Re: kenpo j.
Post by: nameganai on March 25, 2011, 00:05:36 am
Mah...non è che riesca più di tanto ad allenarmi...i ragazzi sono ancora da seguire passo-passo e non ho allievi abbastanza esperti da affidargli i nuovi...

Ma va bene così...finchè mi diverto...
Anche se stasera kata per 2 1/2 ore,un pelino pesante come cosa....

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 25, 2011, 00:15:33 am
Il due...........................forse........................non prometto nulla...............................insomma........................può darsi che....................................................................boh! Speriamo! Alle 12 devo andare al lavoro e se riesco ad appioppare mia figlia ai miei suoceri, magari posso venire per un saluto daL VIVO.
Title: Re: kenpo j.
Post by: nameganai on March 25, 2011, 00:18:38 am
Mi farebbe molto,molto piacere!
Anche giusto per un "ciao"!

Poi,essendo padre di una bimba pure io,capisco che è un casino...(un casino in senso buono comunque,finchè non sarà adolescente)

Dai,che porto su anche qualche mio ragazzo!

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Title: Re: kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 25, 2011, 00:21:50 am
Mi farebbe molto,molto piacere!
Anche giusto per un "ciao"!

Poi,essendo padre di una bimba pure io,capisco che è un casino...(un casino in senso buono comunque,finchè non sarà adolescente)

Dai,che porto su anche qualche mio ragazzo!

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....

Farò l'impossibile! Anche a me fa piacere salutarti.
Title: Re: kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 25, 2011, 08:23:04 am

Mah...non è che riesca più di tanto ad allenarmi...i ragazzi sono ancora da seguire passo-passo e non ho allievi abbastanza esperti da affidargli i nuovi...


Saper delegare è fondamentale nelle A.M.

sto scrivendo con il pacemaker quindi credetemi
Title: Re: kenpo j.
Post by: nameganai on March 25, 2011, 08:47:26 am

Mah...non è che riesca più di tanto ad allenarmi...i ragazzi sono ancora da seguire passo-passo e non ho allievi abbastanza esperti da affidargli i nuovi...


Saper delegare è fondamentale nelle A.M.

sto scrivendo con il pacemaker quindi credetemi

lo  comprendo bene,ma la cintura più alta che ho è un'arancio in un corso....
non abbastanza esperto per prendersi cura di nessuno,nonostante la buona volontà...
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 25, 2011, 09:04:30 am
comprendo
per un paio d'anni ti devi smazzolare tu
ma tieni sempre presente il sistema piramidale
se quando avrai molti allievi insegnerai comunque tu ai principianti
(perchè sono quelli che ti portano le quote)
creerai un castello destinato comunque a crollare
Title: Re:kenpo j.
Post by: Dipper on March 25, 2011, 09:05:25 am
Concordo, se corrisponde alla cintura arancione dello Shotokan è davvero troppo poco per insegnare, soprattutto a dei bambini.

Come mai un allenamento incentrato tutto sui kata?
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 25, 2011, 09:17:36 am

Come mai un allenamento incentrato tutto sui kata?

perchè è un argomento fondamentale che meriterebbe un 3D apposito
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 25, 2011, 09:59:11 am
comprendo
per un paio d'anni ti devi smazzolare tu
ma tieni sempre presente il sistema piramidale
se quando avrai molti allievi insegnerai comunque tu ai principianti
(perchè sono quelli che ti portano le quote)
creerai un castello destinato comunque a crollare

ma certamente,
al momento ho una 40 di allievi,e comunque mi occupo anche dei nuovi,e sempre me ne occuperò...
solo che se hai qualche allievo esperto sei un pò più tranquillo,gli dai l'esercizio e sai che lo fa,senza seguirlo ogni istante...

Concordo, se corrisponde alla cintura arancione dello Shotokan è davvero troppo poco per insegnare, soprattutto a dei bambini.

Come mai un allenamento incentrato tutto sui kata?

la cintura arancione da noi si prende circa in 4 anni...nello shotokan credo meno,ma dipende sempre dal maestro suppongo...
conosco un ragazzo shotokan che in 2 anni ha preso la marrone,ma non metto becco in cose non mie...

l'allenamento incentrato sui kata....
ogni tanto ci sta...
non ci si può sempre smazzolare,ogni tanto guardiamo anche la forma,la postura ecc....

fondamentalmente l'ho fatto perchè molti di quelli presenti peccavano proprio in stile....
Title: Re:kenpo j.
Post by: Dipper on March 25, 2011, 10:16:15 am
C'è chi prende lo shodan in meno, il mondo del Karate è variopinto in tutti i sensi XD

No, no... mazzuolarsi sempre non ha senso, soprattutto se si tratta di bambini, non intendevo quello.
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 25, 2011, 10:19:24 am
Ryujin vuole sapere
a cosa servono i kata
se riesci a spiegarglielo ti paga una cena
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 25, 2011, 10:23:03 am
Ryujin vuole sapere
a cosa servono i kata
se riesci a spiegarglielo ti paga una cena

lo so fanky,
ma  è più divertente tirarla per le lunghe...

poi ryu è karateka,abbiamo concezioni diverse di certe pratiche...

come ho già detto,per noi il kata non è un mistero..
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 25, 2011, 10:34:44 am
basta che non arriviamo a 33 pagine come in karate
senza un barlume di speranza.....
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 25, 2011, 10:37:17 am
sentiamo ryujin che dice...

anche se in karate delle risposte sono state date,solo che non sono quelle che si cercano   ;)

tu come la vedi? sono serio,mi interessa...
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 25, 2011, 10:43:38 am
sentiamo ryujin che dice...

anche se in karate delle risposte sono state date,solo che non sono quelle che si cercano   ;)

tu come la vedi? sono serio,mi interessa...

vedi, il piccolo particolare (non da poco)
è che, avendo io , presuntuosamente, deciso di creare una scuola mia
al di la del risultato che giudicheranno i posteri
mi sono posizionato sulla lunghezza d'onda di chi crea
che è un pò diversa di quella del praticante
e sei costretto a confrontarti con problematiche diverse
devi comprendere bene il prima ed il dopo

quando ad esempio io analizzo/studio una scuola già esistente
sono costretto/obbligato a farlo nella sua interezza
perchè non mi è sufficiente capire se quella singola tecnica è valida oppure no
devo comprendere il senso complessivo del progetto....
Title: Re:kenpo j.
Post by: Dipper on March 25, 2011, 10:53:30 am
In questo caso non volevo parlare specificamente del kata, ma solo di una modalità di esercizio (poteva anche essere kumite) protratta così a lungo.

Per la discussione sul kata, Karate o no (tanto non è il problema di quale kata sia), possiamo tranquillamente continuare di là, per non andare troppo OT ed inquinare questo topic.
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 25, 2011, 10:56:49 am

Per la discussione sul kata, Karate o no (tanto non è il problema di quale kata sia), possiamo tranquillamente continuare di là,

serve un'apertura mentale che forse in quella sezione non è pane quotidiano
Title: Re:kenpo j.
Post by: Dipper on March 25, 2011, 11:07:46 am
Portacela tu allora XD
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 25, 2011, 11:11:55 am
vedi, il piccolo particolare (non da poco)
è che, avendo io , presuntuosamente, deciso di creare una scuola mia
al di la del risultato che giudicheranno i posteri
mi sono posizionato sulla lunghezza d'onda di chi crea
che è un pò diversa di quella del praticante
e sei costretto a confrontarti con problematiche diverse
devi comprendere bene il prima ed il dopo

quando ad esempio io analizzo/studio una scuola già esistente
sono costretto/obbligato a farlo nella sua interezza
perchè non mi è sufficiente capire se quella singola tecnica è valida oppure no
devo comprendere il senso complessivo del progetto....

abbiamo più punti in comune di quello che pensi...
il KJ nasce per sopravvivere,l'evoluzione è nel suo DNA,per questo chi lo pratica viene spesso indirizzato anche verso altri stili che il maestro giudica adatti a lui,per evolvere....

ma i kata li fai? ne usi?


Per la discussione sul kata, Karate o no (tanto non è il problema di quale kata sia), possiamo tranquillamente continuare di là,

serve un'apertura mentale che forse in quella sezione non è pane quotidiano

purtroppo,è vero,a parte alcuni utenti (che sono poi quelli per cui ho deciso di frequentare questo forum) che sono di larghe vedute,co nil resto ci sarebbero solo incomprensioni...

ricordo quando non riuscivo a convincere uno shotokan che il nage no kata kodokan fosse un kata... :dis:

vedi tu Ryu,io parlo dove credi sia meglio,non so se hai notato,ma da quella discussione tendo a tenermi alla larga.... :nin:
Title: Re:kenpo j.
Post by: Dipper on March 25, 2011, 11:21:26 am
Era solo un invito, naturalmente è giusto che se non ti interessa partecipare te ne tenga fuori ;)
Title: Re:kenpo j.
Post by: Shurei-Kan on March 25, 2011, 11:23:18 am
Per la discussione sul kata, Karate o no (tanto non è il problema di quale kata sia), possiamo tranquillamente continuare di là,
serve un'apertura mentale che forse in quella sezione non è pane quotidiano
Portacela tu allora XD

L'ha portata, l'ha portata  :-\

Ha messo il link di quel tizio che ha più dan che peli sul culo.  :dis:

Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 25, 2011, 11:26:38 am
e ciò nonostante il tentativo di portare apertura mentale evidentemente non ha funzionato

Title: Re:kenpo j.
Post by: Dipper on March 25, 2011, 11:28:05 am
Quello è rimasto in sospeso... vedremo cosa farne.
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 25, 2011, 11:30:41 am
Era solo un invito, naturalmente è giusto che se non ti interessa partecipare te ne tenga fuori ;)

non fraintendermi Ryu,
è che siete fior fior di karateka a discutere di questa cosa,
cosa può apportare un'umile kenparolo (marchio registrato asd aps nameganai-dojo 2010   :D :D ) alle vostre conoscenze?
io parlerei solo del nostro modo di fare,che è diverso dal vostro....
Title: Re:kenpo j.
Post by: Shurei-Kan on March 25, 2011, 11:34:45 am
e ciò nonostante il tentativo di portare apertura mentale evidentemente non ha funzionato
Fanky, sei una sagoma!  :D

Quello è rimasto in sospeso... vedremo cosa farne.
Io un'ideuzza ce l'avrei..... ???
(http://www.valkiro.org/wp-content/uploads/2009/05/cellulare-nel-cesso.jpg)

non fraintendermi Ryu,
è che siete fior fior di karateka a discutere di questa cosa................
E dici bene!   :om:
Ti quoto e tolgo il disturbo.....
Title: Re:kenpo j.
Post by: Shurei-Kan on March 25, 2011, 11:36:28 am
Dimenticavo la cosa più importante.
I video sono bellissimi, ora piano piano me li guardo tutti.
Grazie Nameganai
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 25, 2011, 11:45:15 am
x aggiungere un elemento (poi torno sagoma)
io definisco la mia scuola come scuola di JJ
a. perchè il 70% delle tecniche sono di JJ
b. perchè intendo la parola come accezione ampissima
vale a dire, nel mio vocabolario,
JJ=qualsiasi cosa possa tornarmi utile (più elastico di così si muore)

eppure se voi vedete i kata che ho creato io
li giudichereste forse più karate che JJ
il tipico kata di JJ antico è a coppie con uno che attacca e l'altro che fa la tecnica, mentre i miei sono a solo "tipo karate" (passatemi il termine)
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 25, 2011, 11:47:52 am
Dimenticavo la cosa più importante.
I video sono bellissimi, ora piano piano me li guardo tutti.
Grazie Nameganai

ma sono io che ringrazio te,
che da come ne parla Ryujin devi essere un maestro con i fiocchi...

davvero,grazie mille,è importante per me!  :-*
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 25, 2011, 11:49:04 am
x aggiungere un elemento (poi torno sagoma)
io definisco la mia scuola come scuola di JJ
a. perchè il 70% delle tecniche sono di JJ
b. perchè intendo la parola come accezione ampissima
vale a dire, nel mio vocabolario,
JJ=qualsiasi cosa possa tornarmi utile (più elastico di così si muore)

eppure se voi vedete i kata che ho creato io
li giudichereste forse più karate che JJ
il tipico kata di JJ antico è a coppie con uno che attacca e l'altro che fa la tecnica, mentre i miei sono a solo "tipo karate" (passatemi il termine)

curioso io!!   :gh:
Title: Re:kenpo j.
Post by: Takuanzen on March 25, 2011, 12:23:32 pm
x aggiungere un elemento (poi torno sagoma)
io definisco la mia scuola come scuola di JJ
a. perchè il 70% delle tecniche sono di JJ
b. perchè intendo la parola come accezione ampissima
vale a dire, nel mio vocabolario,
JJ=qualsiasi cosa possa tornarmi utile (più elastico di così si muore)

eppure se voi vedete i kata che ho creato io
li giudichereste forse più karate che JJ
il tipico kata di JJ antico è a coppie con uno che attacca e l'altro che fa la tecnica, mentre i miei sono a solo "tipo karate" (passatemi il termine)

curioso io!!   :gh:

Anch'io. Fanki: vogliamo i video in un prossimo topic!!!  :sur:
Title: Re:kenpo j.
Post by: Shurei-Kan on March 25, 2011, 13:46:57 pm
che da come ne parla Ryujin devi essere un maestro con i fiocchi...

Ho detto che non sono un maestrooooooo!!!! :grrr:
E tu e Ronny siete 2 teppisti.  :P

Anch'io. Fanki: vogliamo i video in un prossimo topic!!!  :sur:

Io li ho visti tutti!  :whistle:   :gh:

Davvero Fanky (è amichevole èh!) io apprezzo il tuo lavoro,
non capisco un caxxo dei tuoi post,
ma apprezzo il tuo lavoro e la tua apertura mentale.  :thsit:
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 25, 2011, 13:55:28 pm
che da come ne parla Ryujin devi essere un maestro con i fiocchi...

Ho detto che non sono un maestrooooooo!!!! :grrr:
E tu e Ronny siete 2 teppisti.  :P


teppisti e tamarri!!  :whistle: :whistle:

dai,appena mi sento pronto nell'esecuzione,posto un nostro kata superiore,ci sono alcuni passaggi che non mi vengono come vorrei...
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 25, 2011, 14:09:53 pm


Davvero Fanky (è amichevole èh!) io apprezzo il tuo lavoro,
non capisco un caxxo dei tuoi post,
ma apprezzo il tuo lavoro e la tua apertura mentale.  :thsit:

Perchè per imparare a confondere i nemici occorre procedere per gradi:
iniziando dagli amici
Title: Re:kenpo j.
Post by: Shurei-Kan on March 25, 2011, 14:17:41 pm
Davvero Fanky (è amichevole èh!) io apprezzo il tuo lavoro,
non capisco un caxxo dei tuoi post,
ma apprezzo il tuo lavoro e la tua apertura mentale.  :thsit:
Perchè per imparare a confondere i nemici occorre procedere per gradi:
iniziando dagli amici

GIURO CHE HO ANCORA I CRAMPI DALLE RISATE!
(http://www.burgman400.it/public/All_Forum/comiche_risata_animata_01_111.gif)

Fanchinna, sei uno stratega imbattibile. A te il testo dei 36 stratagemmi ti fa un baffo!  :thsit:
Title: Re:kenpo j.
Post by: Shurei-Kan on March 25, 2011, 14:51:54 pm
dai,appena mi sento pronto nell'esecuzione,posto un nostro kata superiore,ci sono alcuni passaggi che non mi vengono come vorrei...

Non pensare che la tua proposta passi in fanteria, eh!

Noi aspettiamo fiduciosi.... :thsit:
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 25, 2011, 14:52:15 pm
tornando seri per 3 secondi e mezzo
il mio percorso, i miei dubbi e le mie crisi mistiche
sono passate dal karate
non vi è dubbio su questo
Title: Re:kenpo j.
Post by: Shurei-Kan on March 25, 2011, 15:01:23 pm
tornando seri per 3 secondi e mezzo
il mio percorso, i miei dubbi e le mie crisi mistiche
sono passate dal karate
non vi è dubbio su questo

Indi per cui.......... :dis:
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 25, 2011, 15:01:59 pm
tornando seri per 3 secondi e mezzo
il mio percorso, i miei dubbi e le mie crisi mistiche
sono passate dal karate
non vi è dubbio su questo

sono curioso di saperne di più sul tuo percorso. Ammiro le persone che coraggiosamente creano un personale modo di vedere le AM. Ti va di fammi una specie di riassunto del tuo percorso che poi ti ha portato allo stile che hai creato? Dicendoci anche come lo hai chiamato?
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 25, 2011, 15:14:51 pm

sono curioso di saperne di più sul tuo percorso. Ammiro le persone che coraggiosamente creano un personale modo di vedere le AM. Ti va di fammi una specie di riassunto del tuo percorso che poi ti ha portato allo stile che hai creato? Dicendoci anche come lo hai chiamato?


la treccani è in 12 volumi ma non credo mi bastino
faccio appello a tutte le mie capacità sintetiche e parlerò in acrilico

(anche perchè non credo giusto monopolizzare un 3D altrui, a meno che non apriamo il 3D Fanchinna ma gli autografi telematici non li so fare)

andando al nocciolo del succo della fattispecie
diciamo che di karate ne ho masticato parecchio
i litri di bile versati sui bunkai li potete immaginare
ed anche se credo di aver recuperato parecchi significati
rimaneva il fatto che non tutto era chiaro
e quindi alla fine, concludendo,
decisi di partire da applicazioni e creare i kata miei
almeno il significato applicativo è chiaro
Title: Re:kenpo j.
Post by: Paguro49 on March 25, 2011, 15:22:51 pm
In ogni caso
Shurei Kan è un Maestro eccome!!!
[/size]
 :gh: :gh: :gh: :gh: :-* :-* :-* :-* :halo: :halo: :halo: :halo: :halo: 8)
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 25, 2011, 15:35:47 pm

sono curioso di saperne di più sul tuo percorso. Ammiro le persone che coraggiosamente creano un personale modo di vedere le AM. Ti va di fammi una specie di riassunto del tuo percorso che poi ti ha portato allo stile che hai creato? Dicendoci anche come lo hai chiamato?


la treccani è in 12 volumi ma non credo mi bastino
faccio appello a tutte le mie capacità sintetiche e parlerò in acrilico

(anche perchè non credo giusto monopolizzare un 3D altrui, a meno che non apriamo il 3D Fanchinna ma gli autografi telematici non li so fare)

andando al nocciolo del succo della fattispecie
diciamo che di karate ne ho masticato parecchio
i litri di bile versati sui bunkai li potete immaginare
ed anche se credo di aver recuperato parecchi significati
rimaneva il fatto che non tutto era chiaro
e quindi alla fine, concludendo,
decisi di partire da applicazioni e creare i kata miei
almeno il significato applicativo è chiaro
Grazie
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 25, 2011, 16:05:51 pm
dai,appena mi sento pronto nell'esecuzione,posto un nostro kata superiore,ci sono alcuni passaggi che non mi vengono come vorrei...

Non pensare che la tua proposta passi in fanteria, eh!

Noi aspettiamo fiduciosi.... :thsit:

vadi tranquillo MAESTRO Shurei  ;)

è che vi sono molti passaggi da go a ju ed è un pò un casino,poi dei calcetti di cui ancora non mi piace l'atterraggio,lo devo studiare a fondo,non ho tempo...

è difficile fare kata morbidi che un pò assomigliano al modo di fare karatekoso senza che sembrino buttati lì per caso...
anche l'assenza di posizioni codificate è un casino,uno si abitua a studiare il kata per filo e per segno,a guardare di essere bene con la zenkutsu (o simili) perfetto....poi si ritrova questo dove non c'è nulla...tutto in posizione naturale....
confonde un pochetto...
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 25, 2011, 16:07:20 pm

sono curioso di saperne di più sul tuo percorso. Ammiro le persone che coraggiosamente creano un personale modo di vedere le AM. Ti va di fammi una specie di riassunto del tuo percorso che poi ti ha portato allo stile che hai creato? Dicendoci anche come lo hai chiamato?


la treccani è in 12 volumi ma non credo mi bastino
faccio appello a tutte le mie capacità sintetiche e parlerò in acrilico

(anche perchè non credo giusto monopolizzare un 3D altrui, a meno che non apriamo il 3D Fanchinna ma gli autografi telematici non li so fare)

andando al nocciolo del succo della fattispecie
diciamo che di karate ne ho masticato parecchio
i litri di bile versati sui bunkai li potete immaginare
ed anche se credo di aver recuperato parecchi significati
rimaneva il fatto che non tutto era chiaro
e quindi alla fine, concludendo,
decisi di partire da applicazioni e creare i kata miei
almeno il significato applicativo è chiaro

e i litri di vinelli scolati....  ;) ;)
Title: Re:kenpo j.
Post by: Shurei-Kan on March 25, 2011, 16:13:35 pm
In ogni caso
Shurei Kan è un Maestro eccome!!!
:gh: :gh: :gh: :gh: :-* :-* :-* :-* :halo: :halo: :halo: :halo: :halo: 8)
vadi tranquillo MAESTRO Shurei  ;)
'RTACCI VOSTRI!  :ohiohi:
 :nono:

è che vi sono molti passaggi da go a ju ed è un pò un casino,poi dei calcetti di cui ancora non mi piace l'atterraggio,lo devo studiare a fondo,non ho tempo...

Si, va bene, ma noi ne abbiamo eccome e aspettiamo con pazienza......
va bene anche x lunedì   :P  ;D

Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 25, 2011, 16:20:07 pm
dai,
il 2 aprile faccio un salto dal mio maestro a Como,faccio una bella ripassata e vedo di non fare schifio.... ;D
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 25, 2011, 16:20:33 pm
Kenpo High Street - Long Form 3 & Form 4 - Black Belt Grading (https://www.youtube.com/watch?v=URHYB4WHndA#)
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 25, 2011, 16:27:19 pm
Kenpo High Street - Long Form 3 & Form 4 - Black Belt Grading (https://www.youtube.com/watch?v=URHYB4WHndA#)

nulla a che vedere....
questi,per quel poco che so,sono kata che riassumono il programma...che tra l'altro mi piacciono,se lasciassero un pò di tigre allo zoo però preferirei....
infatti si nota l'inizio dove sono tutte applicazioni da prese,libera,leva/rottura.. poi verso la fine si passa ad altro nel programma..

i nostri sono ovviamente più corti,e sopratutto più concettuali....
Title: Re:kenpo j.
Post by: Shurei-Kan on March 25, 2011, 16:38:10 pm
Kenpo High Street - Long Form 3 & Form 4 - Black Belt Grading (https://www.youtube.com/watch?v=URHYB4WHndA#)
Ovviamente non ho i mezzi per giudicare....
ma ti ringrazio e ti chiedo è un Kata suo, creato dal tizio, o è già una forma codificata?
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 25, 2011, 16:48:19 pm
Ovviamente non ho i mezzi per giudicare....
ma ti ringrazio e ti chiedo è un Kata suo, creato dal tizio, o è già una forma codificata?

sono forme codificate di kenpo karate.

il tizio è anche abbastanza morbido,direi del ramo di Tatum ad occhio...

c'è chi le fa molto più "impostate"...

mi piace Larry proprio per questo...
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 25, 2011, 16:54:34 pm
Forse è meglio parlare di Ed Parker
Title: Re: kenpo j.
Post by: nameganai on March 25, 2011, 18:25:56 pm
Sicuramente,
Pensavo che il ragazzo venisse da una scuola gestita o legata a larry,tutto qua...



sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 25, 2011, 23:18:06 pm
Non vedo l'ora di vedere il video del tuo kata  :hakama:
Title: Re: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 27, 2011, 13:16:19 pm
Non vedo l'ora di vedere il video del tuo kata  :hakama:

Dalle tue parti c'è Paolo M. Che è stra-appassionato di kata e sicuramente molto più in gamba di me in questa pratica...

Ascolta un cretino,guarda i suoi di kata,non le schifezze che faccio io... ;)

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Title: Re:kenpo j.
Post by: Ale_ale on March 27, 2011, 14:34:47 pm
decisi di partire da applicazioni e creare i kata miei
almeno il significato applicativo è chiaro

Li hai creati anche per il tuo allenamento o solo per i tuoi allievi?
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 28, 2011, 02:05:18 am
decisi di partire da applicazioni e creare i kata miei
almeno il significato applicativo è chiaro

Li hai creati anche per il tuo allenamento o solo per i tuoi allievi?

Giusta domanda  :hakama:
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 28, 2011, 09:04:01 am
decisi di partire da applicazioni e creare i kata miei
almeno il significato applicativo è chiaro

Li hai creati anche per il tuo allenamento o solo per i tuoi allievi?

Effettivamente la domanda potrebbe essere più profonda di quanto non sembri in superficie

io principalmente li ho creati per me
io faccio AM x me stesso
per motivazioni mie, altrimenti avrei già smesso da un pezzo

e poi credo, convintamente, che troppo spesso l'insegnamento sia un mix sbagliato tra presunzione ed ignoranza
presumiamo di saper dare e di avere cose da dare
nel contempo sperimentiamo con i nostri allievi/cavie

mi verrebbe da dire: "fate tutti gli esperimenti che volete, su voi stessi"
ma scaglierei una pietra da gran peccatore
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 28, 2011, 09:13:40 am
decisi di partire da applicazioni e creare i kata miei
almeno il significato applicativo è chiaro

Li hai creati anche per il tuo allenamento o solo per i tuoi allievi?

Effettivamente la domanda potrebbe essere più profonda di quanto non sembri in superficie

io principalmente li ho creati per me
io faccio AM x me stesso
per motivazioni mie, altrimenti avrei già smesso da un pezzo

e poi credo, convintamente, che troppo spesso l'insegnamento sia un mix sbagliato tra presunzione ed ignoranza
presumiamo di saper dare e di avere cose da dare
nel contempo sperimentiamo con i nostri allievi/cavie

mi verrebbe da dire: "fate tutti gli esperimenti che volete, su voi stessi"
ma scaglierei una pietra da gran peccatore

pensa fra qualche centinaio d'anni...

ci sarà un forum su cui si discute su cosa intendesse O-Sensei Fanchinna con tal movimento di tal kata.... :D

perchè non hai creato kata a coppie?
enbu?
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 28, 2011, 10:07:56 am
Già fatto
non apprezzati ma questo è un dettaglio
Title: Re:kenpo j.
Post by: Shurei-Kan on March 28, 2011, 10:09:32 am
Effettivamente la domanda potrebbe essere più profonda di quanto non sembri in superficie

io principalmente li ho creati per me
io faccio AM x me stesso
per motivazioni mie, altrimenti avrei già smesso da un pezzo

e poi credo, convintamente, che troppo spesso l'insegnamento sia un mix sbagliato tra presunzione ed ignoranza
presumiamo di saper dare e di avere cose da dare
nel contempo sperimentiamo con i nostri allievi/cavie

mi verrebbe da dire: "fate tutti gli esperimenti che volete, su voi stessi"
ma scaglierei una pietra da gran peccatore

Questo è verissimo,
sempre,
e non c'è bisogno di fare uno stile proprio per fare questo.

Insomma ti quoto!  :thsit:
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 28, 2011, 10:18:33 am
Già fatto
non apprezzati ma questo è un dettaglio

avevo capito che avevi fatto solo kata tipo karate...
il che effettivamente,mi sembrava strano...

Title: Re:kenpo j.
Post by: Ale_ale on March 28, 2011, 10:28:25 am
decisi di partire da applicazioni e creare i kata miei
almeno il significato applicativo è chiaro

Li hai creati anche per il tuo allenamento o solo per i tuoi allievi?

Effettivamente la domanda potrebbe essere più profonda di quanto non sembri in superficie

io principalmente li ho creati per me
io faccio AM x me stesso
per motivazioni mie, altrimenti avrei già smesso da un pezzo

la domanda era per capire che valore tu dessi ai kata: se li ritenessi un mezzo di allenamento, un metodo di insegnamento, se li ritenevi ancora utili anche per te (che in teoria hai già assimilato quello che vorresti insegnare con il kata) o se lo sono solo per i tuoi allievi, ecc...
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 28, 2011, 10:52:21 am
I kata sono Difesa Personale
anche quelli di Karate sono Difesa Personale
se vi cercate dentro le tecniche di combattimento perdete tempo, perchè non ci sono
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 28, 2011, 10:55:20 am
I kata sono Difesa Personale
anche quelli di Karate sono Difesa Personale
se vi cercate dentro le tecniche di combattimento perdete tempo, perchè non ci sono

quindi il kata è semplicemente - attacco X,risposta Y-?
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 28, 2011, 11:08:08 am
I kata sono Difesa Personale
anche quelli di Karate sono Difesa Personale
se vi cercate dentro le tecniche di combattimento perdete tempo, perchè non ci sono

quindi il kata è semplicemente - attacco X,risposta Y-?

Assolutamente no
kata è moltissime altre cose
a molte delle quali ovviamente accennate pure voi, quindi è inutile che vi tedi
ma kata è anche  senso dello spazio
immedesimazione
kata sono gli occhi della tigre
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 28, 2011, 11:09:51 am
I kata sono Difesa Personale
anche quelli di Karate sono Difesa Personale
se vi cercate dentro le tecniche di combattimento perdete tempo, perchè non ci sono

quindi il kata è semplicemente - attacco X,risposta Y-?

Assolutamente no
kata è moltissime altre cose
a molte delle quali ovviamente accennate pure voi, quindi è inutile che vi tedi
ma kata è anche  senso dello spazio
immedesimazione
kata sono gli occhi della tigre

ok,per un'attimo mi ero preoccupato...
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 28, 2011, 11:13:10 am
anche se devo dire che l'attacco x e la risposta y io non le sottovaluterei come spesso avviene in questi forum(s)

ora siete tutti esperti di AM e forse non vi ricordate bene di quando eravate dei novellini
ma se ad una certa situazione tu non hai la più pallida idea di come rispondere da dove partiamo?
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 28, 2011, 11:25:04 am
anche se devo dire che l'attacco x e la risposta y io non le sottovaluterei come spesso avviene in questi forum(s)

ora siete tutti esperti di AM e forse non vi ricordate bene di quando eravate dei novellini
ma se ad una certa situazione tu non hai la più pallida idea di come rispondere da dove partiamo?

attacco X e risposta Y sono un metodo didattico buono secondo me...

credo che l'errore sia nel ritenerlo l'unico....

ovvio che alla cintura gialla non puoi dire che tale movimento oggi lo studia come posizione,ma un domani imparerà che è anche un modo per fare la pasta al forno....

ma neanche rinchiudere una AM in una serie di azioni/reazioni codificate.
Title: Re:kenpo j.
Post by: Paguro49 on March 28, 2011, 15:08:29 pm
Attacco X risposta Y è il modo in cui iniziare a ragionar di tecnica, diversamente è solo istinto.
Certo è che il livello deve evolvere, mi preoccupa quando vedo praticanti (se non Maestri) con 20 e più anni di pratica alle spalle, essere ancora fermi alla sola "reazione", significa che non c'è stato alcun percorso, che tutti quegli anni sono stati impiegati a perfezionare la "copia" di ciò che gli veniva insegnato e vedevano fare, senza approfondire i concetti, senza vestirsi addosso quei movimenti.
Anche nei Kata, il livello di comprensione e i messaggi in essi contenuti, cambiano col passare del tempo e il crescere di esperienza e consapevolezza.
Così abbiamo tal risposta a tale attacco in fase iniziale, ma successivamente, lo stesso gesto può diventare una iniziativa e non più una risposta, ovviamente mentre si scopre che è un attacco, una difesa, un momento di lotta eccetera.
Iniziare dalla "reazione" è necessario per poter evitare di far confusione su un allievo neofita, ma anche per iniziare a instillare l'idea di non attaccare (ni sente nashi) poichè i concetti più profondi nella stessa direzione non sono ancora alla portata.
In seguito anche sen no sen si assimila a ni sente nashi, perchè l'intenzione di attaccare è già di per sè uno stato di aggressione, sebbene ancora non esplicitata, quindi l'agire in sen no sen, pur apparendo come un attacco all'occhio esterno, è di fatto una difersa, perchè interviene sull'intenzione di attaccare quando non c'è già più ritorno.
Ma non si può partire da li, quindi è giusto partire da "lui fa così e tu rispondi cosà".
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 28, 2011, 15:10:31 pm
Forse posso are un contrubuto (da super novellino ex verde di Shotokan).
I Kata sono utili se hanno mantenuto la loro primaria funzione marziale (intesa ad un combattimento e non a una mera coreografia da gara). Essi creano la famigerata "MEMORIA MUSCOLARE". Cioè creano una naturalità istintiva nel fare dei movivementi in equilibri che normalmente risulterebbero innaturali. Personalmente (mia piccolissima esperienza) ho potuto godere dei benefici di memoria muscolare, tirando inaspettatamente tecniche efficaci (anche se non belle da vedere). per concludere però devo fare una puntualizzazione sempre personalissima! I kata vanno esaminati e spiegati (facendo anche delle applicazioni) in ogni loro più piccolo dettaglio. Dare ai movimenti un senso marziale reale, così da permettere al nostro cervello di registrare e applicare in millesimi di secondo. Noi non dobbiamo pensare alla tecnica ma il nostro cervello deve ricordare ai nostri muscoli che in quella situazione ci vuole quel movimento. Spero di non aver detto un mare di cavolate! Se così fosse................................................. :-[
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 28, 2011, 15:32:50 pm
La difesa personale è situazionale, non c'è dubbio su questo
ed anche in tempi passati avevano compreso questo grande principio (per nella necessità di calzare il tutto sulla società in cui si vive)

La casistica è la strada maestra, e ci sono dei problemini mica da ridere
se tu, ad esempio, stabilisci i 50 casi che formeranno l'oggetto di studio della tua scuola
1) dovresti prevedere più di una risposta per caso altrimenti non hai alternative se ti trovi in difficoltà
2) molti sostengono che le tecniche vadano fatte si a destra che a sinistra ma questo ovviamente raddoppia un programma (se ad esempio sui 50 casi stabilisci 3 tecniche a caso sarebbero 150 ma diventano immediatamente 300)

ecco perchè, tornando a monte, capire il come ed il perchè vadano ben selezionati i casi è fondamentale
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 28, 2011, 15:35:54 pm
sarò controcorrente...
ma secondo me,studiare tecniche a dx e sx in ambito difesa,è una perdita di tempo.

preferisco lavorare sempre sulla stessa tecnica,casomai in interno ed esterno......
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 28, 2011, 15:47:29 pm
sarò controcorrente...
ma secondo me,studiare tecniche a dx e sx in ambito difesa,è una perdita di tempo.

preferisco lavorare sempre sulla stessa tecnica,casomai in interno ed esterno......

io sono della stessa filosofia
però comprendere meglio il perchè aiuta
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 28, 2011, 15:49:54 pm
sarò controcorrente...
ma secondo me,studiare tecniche a dx e sx in ambito difesa,è una perdita di tempo.

preferisco lavorare sempre sulla stessa tecnica,casomai in interno ed esterno......

io sono della stessa filosofia
però comprendere meglio il perchè aiuta

di mio..
perchè non devo pensare con che braccio parare/deviare,dove uscire ecc...

io faccio la mia tecnica,poi sarà uke,in base a come mi ha attaccato,a stabilire la reazione....
Title: Re:kenpo j.
Post by: Shurei-Kan on March 28, 2011, 15:52:36 pm
Forse posso are un contrubuto (da super novellino ex verde di Shotokan).
I Kata sono utili se hanno mantenuto la loro primaria funzione marziale (intesa ad un combattimento e non a una mera coreografia da gara). Essi creano la famigerata "MEMORIA MUSCOLARE". Cioè creano una naturalità istintiva nel fare dei movivementi in equilibri che normalmente risulterebbero innaturali. Personalmente (mia piccolissima esperienza) ho potuto godere dei benefici di memoria muscolare, tirando inaspettatamente tecniche efficaci (anche se non belle da vedere). per concludere però devo fare una puntualizzazione sempre personalissima! I kata vanno esaminati e spiegati (facendo anche delle applicazioni) in ogni loro più piccolo dettaglio. Dare ai movimenti un senso marziale reale, così da permettere al nostro cervello di registrare e applicare in millesimi di secondo. Noi non dobbiamo pensare alla tecnica ma il nostro cervello deve ricordare ai nostri muscoli che in quella situazione ci vuole quel movimento. Spero di non aver detto un mare di cavolate! Se così fosse................................................. :-[

No 360°Kombat. Non hai detto assolutamente cavolate.  :)
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 28, 2011, 15:55:33 pm
sarò controcorrente...
ma secondo me,studiare tecniche a dx e sx in ambito difesa,è una perdita di tempo.

preferisco lavorare sempre sulla stessa tecnica,casomai in interno ed esterno......

Carissimo Name stavolta non so se sono della tua opinione!  :=)
E' vero come è stato detto sopra che le tecniche si raddoppiano ma se si riesce ad interiorizzare ed istinualizzare i movimenti speculari......................... :om:
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 28, 2011, 16:01:45 pm
sarò controcorrente...
ma secondo me,studiare tecniche a dx e sx in ambito difesa,è una perdita di tempo.

preferisco lavorare sempre sulla stessa tecnica,casomai in interno ed esterno......

Carissimo Name stavolta non so se sono della tua opinione!  :=)
E' vero come è stato detto sopra che le tecniche si raddoppiano ma se si riesce ad interiorizzare ed istinualizzare i movimenti speculari......................... :om:

per carità...felice di essere smentito...
ma pensa ad una cosa....

se lavori dx sx,e ti attaccano...

non sai da che parte arriva l'attacco,quindi reagirai all'attacco avversario con i tuoi riflessi ecc...

se invece non stai a pensarci,agirai sull'attacco avversario,quale che sia....e deciderai tu per lui,dove andare a finire...

esempio:

attacco di pugno dx,rispondo soto uke (alla giapponese,quindi esterno-interno)
paro e mi ritrovo all'interno di uke,giusto?
se uke invece attacca di sx,io sempre con lo stesso soto-uke mi ritrovo al suo esterno...giusto?

non è più facile per me memorizzare una situazione esterna/interna che pensare a con che braccio parare? (per non dire colpire,proiettare ecc..)
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 28, 2011, 16:12:01 pm
sarò controcorrente...
ma secondo me,studiare tecniche a dx e sx in ambito difesa,è una perdita di tempo.

preferisco lavorare sempre sulla stessa tecnica,casomai in interno ed esterno......

Carissimo Name stavolta non so se sono della tua opinione!  :=)
E' vero come è stato detto sopra che le tecniche si raddoppiano ma se si riesce ad interiorizzare ed istinualizzare i movimenti speculari......................... :om:

per carità...felice di essere smentito...
ma pensa ad una cosa....

se lavori dx sx,e ti attaccano...

non sai da che parte arriva l'attacco,quindi reagirai all'attacco avversario con i tuoi riflessi ecc...

se invece non stai a pensarci,agirai sull'attacco avversario,quale che sia....e deciderai tu per lui,dove andare a finire...

esempio:

attacco di pugno dx,rispondo soto uke (alla giapponese,quindi esterno-interno)
paro e mi ritrovo all'interno di uke,giusto?
se uke invece attacca di sx,io sempre con lo stesso soto-uke mi ritrovo al suo esterno...giusto?

non è più facile per me memorizzare una situazione esterna/interna che pensare a con che braccio parare? (per non dire colpire,proiettare ecc..)

mi hai quasi convinto. Ma la verità è che sono ancora troppo poco esperto per avere una tale lucidità decisionale in uno scontro. Mi baso (forse ci conto) su una reazione istintiva del mio corpo. Cosa che spesso mi ha salvato in passato. devo crescere!  :hakama:
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 28, 2011, 16:13:55 pm
ma io non ti devo convincere  ;)

ti dico solo come la penso...
che è poi come la pensa il kenpo jutsu (soto uke era un'esempio accessibile a chiunque)
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 28, 2011, 16:18:58 pm
ma io non ti devo convincere  ;)

ti dico solo come la penso...
che è poi come la pensa il kenpo jutsu (soto uke era un'esempio accessibile a chiunque)

Lo so! Come ho detto devo crescere ma la forza e la volontà mi aiuteranno  :jedi:
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 28, 2011, 16:20:18 pm
anche capire di quale istinto si sta parlando sarebbe interessante
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 28, 2011, 16:25:13 pm
anche capire di quale istinto si sta parlando sarebbe interessante

Posso parlare di me! Parlo dell'istinto di sopravvivenza e talvolta di protezione. Un piccolissimo esempio. Una volta, mentre tornavo a casa dal lavoro, ho visto un muratore aggredire un disabile seduto in macchina. senza che me ne rendessi conto, gli avevo fatto una leva, portandogli il braccio dietro la schiena e (avendolo quasi sollevato) spinto un metro più dietro. Ripeto! Senza rendermene conto. Millesimi di secondo.
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 28, 2011, 16:29:21 pm
è cosa frequente sentir dire da un marzialista "non so come ho fatto"...
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 28, 2011, 16:32:30 pm
è cosa frequente sentir dire da un marzialista "non so come ho fatto"...
Ma è o non è una cosa positiva? a sentir parlare te avrei dovuto decidere in millesimi di secondo il tipo di intervento che dovevo fare, ma l'adrenalina si è trasformata in rabbia (nel vedere un indifeso aggredito ingiustamente) e al resto ci hanno pensato il mio cervello e il mio corpo. :ricktaylor:
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 28, 2011, 16:35:20 pm
non credo sia mai un male quando il corpo agisce prima del cervello....

se stai ad aspettare di pensare che fare...ciao....
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 28, 2011, 16:40:06 pm
non credo sia mai un male quando il corpo agisce prima del cervello....

se stai ad aspettare di pensare che fare...ciao....

invece credo che gente della tua esperienza, dell'esperienza del nostro Maestro ed altri, riescano ad avere questa sorta di lucidità superiore! In fondo è così che si esce vivi da un vero scontro. farsi offuscare dalla rabbia o dalla paura, TI PORTA DA UN LATO AD ECCEDERE E DALL'ALTRO A DECEDERE! Macabra rima  :-X :vomit:
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 28, 2011, 16:46:12 pm
non credo sia mai un male quando il corpo agisce prima del cervello....

se stai ad aspettare di pensare che fare...ciao....

invece credo che gente della tua esperienza, dell'esperienza del nostro Maestro ed altri, riescano ad avere questa sorta di lucidità superiore! In fondo è così che si esce vivi da un vero scontro. farsi offuscare dalla rabbia o dalla paura, TI PORTA DA UN LATO AD ECCEDERE E DALL'ALTRO A DECEDERE! Macabra rima  :-X :vomit:

mah...se in gioco è la vita...ogni volta è diversa...

dirti cose di cui non sono sicuro, sarebbe come mentirti...

a volte mi sono difeso consciamente,altre no...

troppi fattori per farne una regola...
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 28, 2011, 16:50:12 pm
non credo sia mai un male quando il corpo agisce prima del cervello....

se stai ad aspettare di pensare che fare...ciao....

invece credo che gente della tua esperienza, dell'esperienza del nostro Maestro ed altri, riescano ad avere questa sorta di lucidità superiore! In fondo è così che si esce vivi da un vero scontro. farsi offuscare dalla rabbia o dalla paura, TI PORTA DA UN LATO AD ECCEDERE E DALL'ALTRO A DECEDERE! Macabra rima  :-X :vomit:

mah...se in gioco è la vita...ogni volta è diversa...

dirti cose di cui non sono sicuro, sarebbe come mentirti...

a volte mi sono difeso consciamente,altre no...

troppi fattori per farne una regola...

Ti confesso la mia vera e più grande aspirazione! Non è quella di essere il più grande maestro di arti marziali che il mondo abbia visto. Ma bensì..........................riuscire a difendermi e saper difendere con lucida coscienza e determinata consapevolezza. Ottenendo il massimo risultato con il minimo sforzo ed ancor più minimo danno per tutti.  :blue:
Title: Re:kenpo j.
Post by: Paguro49 on March 28, 2011, 16:57:39 pm
Dico la mia.
L'idea "se lui fa così tu fai cosà" è una buona base perchè rende fruibile il concetto al neofita.
Nello stesso tempo, il buon maestro, mentre costruisce il bagaglio tecnico dell'allievo, dovrebbe anche demolirlo gradualmente col crescere della sua consapevolezza.
L'idea che si debbano imparare e memorizzare molte tecniche attribuendo la giusta funzione ad ognuna, è anche (a mio parere) una scorciatoia per il pronto soccorso, perchè nella situazione critica reale, nessuno, neppure l'Uomo Ragno, ha tempo e modo per riconoscere l'attacco, ricordare la giusta risposta e eseguirla avendola ripescata fra mille altre.
Il processo deve portare a non preoccuparsi più di "a cosa serve" rispetto alle singole tecniche, proprio perchè possono essere tanto una cosa quanto il suo opposto.
Acquisire i "concetti" sapendo che per ogni due o tre varianti di ogni gesto che conosciamo esistono almeno altre 20 o 30 possibilità che ancora ci sfuggono, significa essere liberi dall'idea che la tal cosa in quel contesto non serve perchè "è una parata" o altro.
Mostrare tante varianti alla stessa tecnica, tante differenti applicazioni, non deve servire per memorizzarne tante, deve servire solo per capire che non è utile focalizzarsi su nessuna di esse, in modo da poterne liberamente far uso quando la situazione, l'occasione, le circostanze, l'istinto di sopravvivenza, l'istinto combattivo, fan fare quel gesto al nostro corpo, liberi da condizionamenti determinati dall'aver dato una collocazione ad un gesto che ne ha mille altre possibili.

Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 28, 2011, 17:06:14 pm
Dico la mia.
L'idea "se lui fa così tu fai cosà" è una buona base perchè rende fruibile il concetto al neofita.
Nello stesso tempo, il buon maestro, mentre costruisce il bagaglio tecnico dell'allievo, dovrebbe anche demolirlo gradualmente col crescere della sua consapevolezza.
L'idea che si debbano imparare e memorizzare molte tecniche attribuendo la giusta funzione ad ognuna, è anche (a mio parere) una scorciatoia per il pronto soccorso, perchè nella situazione critica reale, nessuno, neppure l'Uomo Ragno, ha tempo e modo per riconoscere l'attacco, ricordare la giusta risposta e eseguirla avendola ripescata fra mille altre.
Il processo deve portare a non preoccuparsi più di "a cosa serve" rispetto alle singole tecniche, proprio perchè possono essere tanto una cosa quanto il suo opposto.
Acquisire i "concetti" sapendo che per ogni due o tre varianti di ogni gesto che conosciamo esistono almeno altre 20 o 30 possibilità che ancora ci sfuggono, significa essere liberi dall'idea che la tal cosa in quel contesto non serve perchè "è una parata" o altro.
Mostrare tante varianti alla stessa tecnica, tante differenti applicazioni, non deve servire per memorizzarne tante, deve servire solo per capire che non è utile focalizzarsi su nessuna di esse, in modo da poterne liberamente far uso quando la situazione, l'occasione, le circostanze, l'istinto di sopravvivenza, l'istinto combattivo, fan fare quel gesto al nostro corpo, liberi da condizionamenti determinati dall'aver dato una collocazione ad un gesto che ne ha mille altre possibili.

Interessante punto di vista! Un'ultima cosa! un allenamento farro in questo modo tra combattenti di diversi stili e livelli può aiutare a maturare ciò che sin ora si è detto?

La Fossa dei Leoni - Combattimenti Liberi asd S.T.A.M. 6 (https://www.youtube.com/watch?v=NoPqFiJDd4I#)
Title: Re: kenpo j.
Post by: nameganai on March 28, 2011, 17:42:46 pm
Quoto ronin,che sa sempre cosa dire in maniera molto più chiara di me...

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Title: Re: kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 28, 2011, 17:49:00 pm
Quoto ronin,che sa sempre cosa dire in maniera molto più chiara di me...

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....

Anche tu sei molto chiaro. Infatti per far capire delle cose a me che sono un testone ce ne vuole e tu ci riesci molto bene Amico  ;)
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 29, 2011, 09:01:47 am
Quoto ronin,che sa sempre cosa dire in maniera molto più chiara di me...

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....

Anche tu sei molto chiaro. Infatti per far capire delle cose a me che sono un testone ce ne vuole e tu ci riesci molto bene Amico  ;)

comunque sabato,se vuoi,affrontiamo il discorso dx,sx a Como... ;)
Title: Re:kenpo j.
Post by: Paguro49 on March 29, 2011, 13:29:43 pm
Il confronto in generale è utile, che sia di stili, scuole, arti marziali o sdc differenti, ma anche fra praticanti dello stesso Dojo.
Conta che ci sia sincerità, che non si stia li a "fare le mosse", che non ci si impongano limiti idioti (non gli faccio sta cosa perchè non è del mio stile) o che non vengano telefonati gli attacchi.
La crescita avviene in Kihon per la parte tecnica, poi occorre essere messi in crisi, per capire quanto è tecnica acquisita e quanto è solo fantasia o gesto memorizzato, per capire in quanti modi un solo gesto trova applicazione, per capire quante cose non si conoscono eccetera.
Mi è accaduto, durante uno scambio ad un ritrovo forumistico, si avere l'occasione per un Kotegaeshi, è uscitò così, per conto suo, bello forte.
La persona che ha subito la leva ha sentito dolore, non era accennata, così è stato subito chiaro quanto fosse più complesso opporre reazioni credibili, perchè se è "giocata" c'è modo di replicare, ma se è "tirata" la questione si fa assai più spinosa e le soluzioni cambiano diametralmente.
Senza quel dolore, senza "tirarla", quella leva non avrebbe offerto alcuno spunto, se non quello di convincersi che le leve e le prese sono cose da Kihon.
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 29, 2011, 13:56:30 pm
Il confronto in generale è utile, che sia di stili, scuole, arti marziali o sdc differenti, ma anche fra praticanti dello stesso Dojo.
Conta che ci sia sincerità, che non si stia li a "fare le mosse", che non ci si impongano limiti idioti (non gli faccio sta cosa perchè non è del mio stile) o che non vengano telefonati gli attacchi.
La crescita avviene in Kihon per la parte tecnica, poi occorre essere messi in crisi, per capire quanto è tecnica acquisita e quanto è solo fantasia o gesto memorizzato, per capire in quanti modi un solo gesto trova applicazione, per capire quante cose non si conoscono eccetera.
Mi è accaduto, durante uno scambio ad un ritrovo forumistico, si avere l'occasione per un Kotegaeshi, è uscitò così, per conto suo, bello forte.
La persona che ha subito la leva ha sentito dolore, non era accennata, così è stato subito chiaro quanto fosse più complesso opporre reazioni credibili, perchè se è "giocata" c'è modo di replicare, ma se è "tirata" la questione si fa assai più spinosa e le soluzioni cambiano diametralmente.
Senza quel dolore, senza "tirarla", quella leva non avrebbe offerto alcuno spunto, se non quello di convincersi che le leve e le prese sono cose da Kihon.

ma infatti nella nostra associazione,gli allievi vengono letteralmente "spinti" anche ad intraprendere scuole diverse in base alle caratteristiche personali che il maestro nota.

così è stata mandata gente a studiare il JKD,il judo,il jujitsu ecc ecc....

molti non sono più tornati a dire il vero...altri invece hanno capito lo scopo dell'esperienza e ne hanno fatto tesoro...
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fabio Spencer on March 29, 2011, 14:28:53 pm
è cosa frequente sentir dire da un marzialista "non so come ho fatto"...
Ma è o non è una cosa positiva?
secondo me è positivo.
Secondo me, naturalmente.
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 29, 2011, 14:33:40 pm
ti quoto fabry,
la penso nello stesso modo...

anche perchè se si è nella situazione di poter ragionare nello scontro,significa che poteva essere evitato...
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fabio Spencer on March 29, 2011, 14:36:01 pm
Dico la mia.
L'idea "se lui fa così tu fai cosà" è una buona base perchè rende fruibile il concetto al neofita.
Nello stesso tempo, il buon maestro, mentre costruisce il bagaglio tecnico dell'allievo, dovrebbe anche demolirlo gradualmente col crescere della sua consapevolezza.
L'idea che si debbano imparare e memorizzare molte tecniche attribuendo la giusta funzione ad ognuna, è anche (a mio parere) una scorciatoia per il pronto soccorso, perchè nella situazione critica reale, nessuno, neppure l'Uomo Ragno, ha tempo e modo per riconoscere l'attacco, ricordare la giusta risposta e eseguirla avendola ripescata fra mille altre.
Il processo deve portare a non preoccuparsi più di "a cosa serve" rispetto alle singole tecniche, proprio perchè possono essere tanto una cosa quanto il suo opposto.
Acquisire i "concetti" sapendo che per ogni due o tre varianti di ogni gesto che conosciamo esistono almeno altre 20 o 30 possibilità che ancora ci sfuggono, significa essere liberi dall'idea che la tal cosa in quel contesto non serve perchè "è una parata" o altro.
Mostrare tante varianti alla stessa tecnica, tante differenti applicazioni, non deve servire per memorizzarne tante, deve servire solo per capire che non è utile focalizzarsi su nessuna di esse, in modo da poterne liberamente far uso quando la situazione, l'occasione, le circostanze, l'istinto di sopravvivenza, l'istinto combattivo, fan fare quel gesto al nostro corpo, liberi da condizionamenti determinati dall'aver dato una collocazione ad un gesto che ne ha mille altre possibili.
Questo che scrivi lo leggo come la traduzione in termini a me capibili del concetto "la tecnica senza tecnica" che si usa (usava?) nell'ambito del Karate, e forse più in generale un po' in tutte le AM di matrice nipponica.
Concordo su tutto, anche se dubito che sarei riuscito ad esprimermi con uguale chiarezza.
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fabio Spencer on March 29, 2011, 14:37:16 pm
anche perchè se si è nella situazione di poter ragionare nello scontro,significa che poteva essere evitato...
e io quoto te su questo!
 ;)
Title: Re:kenpo j.
Post by: Paguro49 on March 29, 2011, 14:41:12 pm
è cosa frequente sentir dire da un marzialista "non so come ho fatto"...
Ma è o non è una cosa positiva?
secondo me è positivo.
Secondo me, naturalmente.
Quel "non so come ho fatto", in molti casi, segna un momento di passaggio, una presa di coscienza.
Almeno per me è stato così, più o meno quando Manzoni terminava i promessi sposi, ha iniziato a capitarmi questo genere di cose, di fatto mi sono reso conto che, la mia testa, i miei pensieri, le fantasie, i ragionamenti, i dubbi e quant'altro, erano il vero grosso ostacolo alla mia crescita, perchè messo sotto stress, scoprivo che il mio corpo, quella roba li che ancora valutavo ridicola, impossibile, inapplicabile, l'aveva imparata da un pezzo ed era perfettamente in grado di applicarla se la testa non rompeva le palle.
Li ho iniziato a rendermi conto che, combattere è quella roba che accade quando ragionare ha fallito, non sono calati i dubbi, ma sono di molto diminuite le preoccupazioni e le menate, mentre aumentava la consapevolezza che, prima o poi, dai che ti ridai, avrei finito per farla anche io quella cosa la.
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 29, 2011, 14:49:43 pm
senza contare che fa molto figo dire:

"eh..cosa vuoi mai...mi hanno attaccato in 10/15...
non so come ho fatto...poi erano tutti a terra sanguinanti..."  :D :D

no dai...a parte tutto...

quando si passa talmente tanto tempo ad istintivizzare una cosa,ci mancherebbe pure che non salti fuori al momento del bisogno...
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 29, 2011, 15:00:20 pm
MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM!!!!!!!!!!!!!!!!! Qui la cosa si complica. Istinto si o istinto no? Ragionare o lasciare che il corpo assieme all'adrenalina facciano tutto? Non posso permettermelo perchè sono  :blue:, però quando si parla di difesa della propria ed altrui vita................................. :ricktaylor: :swat:
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 29, 2011, 15:07:44 pm
MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM!!!!!!!!!!!!!!!!! Qui la cosa si complica. Istinto si o istinto no? Ragionare o lasciare che il corpo assieme all'adrenalina facciano tutto? Non posso permettermelo perchè sono  :blue:, però quando si parla di difesa della propria ed altrui vita................................. :ricktaylor: :swat:

mi spiego meglio..

SE hai il tempo per ragionare,lo scontro è comunque un'errore perchè col ragionamento poteva essere evitato o comunque sviato.

SE invece non hai nè il tempo nè la possibilità di sfuggire allo scontro,allora dovrai sperare che il tuo corpo (ed il tuo cervello,anche se non te ne rendi conto) sia pronto al da farsi.

come ho già detto:

L'arte marziale praticata oggi è arte e non difesa personale;
La difesa può essere data dall'arte rivisitata nel contesto (...questo è il vero concetto di adattabilità, non solo tecnica...);
Si studia l'Arte e ci si prepara a sviluppare una capacità di adattamento che creerà la nostra vera difesa;
Non c'è pratica e lotta che simuli lo scontro, ma ci si può preparare ad affrontare la modifica della situazione;
Non si "prova" a combattere, ci si "prepara" a dominare il proprio corpo, mente, emozioni ed abilità;

e perla delle perle...

L'adattabilità, la reazione, la percezione di sè e dell'avversario, studiate a fondo preparano ad affrontare la rottura dell' "omeostasi", ed il desiderio di riacquisizione degli equilibri con una buona preparazione aiutano trovare istintivamente il modo
di riportarli.... ;)
Title: Re:kenpo j.
Post by: Paguro49 on March 29, 2011, 15:14:20 pm
Tempo fa, con Ryujin, Uechi e altri ragazzacci, ci troviamo vicino a Milano, nel Dojo di Moai, per il secondo dei tre ritrovi attualmente in archivio.
Il buon Moai (eccellente karateka) mette a disposizione il posto, io vengo invitato a tenere lezione per un paio d'ore (anche Ryujin e Uechi hanno tenuto una loro lezione) e mi dedico a strategia del combattimento, Tai Sabaki, proiezioni e alcuni concetti.
Insisto sul fatto che non conti l'essere uno contro uno o contro molti, anche nell'uno contro uno, se mi muovo come fossero in quattro, avrò più probabilità di gestire e dominare l'avversario rispetto a quanto accadrebbe concentrandomi su di lui e riducendo di conseguenza l'ampiezza del mio campo d'azione.
Siccome detesto quelli bravi a dire e a far fare, alla fine delle due ore, dopo un pò di gioco, mi sono messo in mezzo a quattro uke, (con il ghigno assassino di Uechi e Ryujin che pregustavano l'esecuzione) proprio per rimarcare quanto avevo affermato facendolo in prima persona.
In linea di massima ho badato a non essere chiuso e colpito, ma non è di questa o quella tecnica che voglio dire, il fatto è che ad un certo punto, commetto un errore e indietreggio anzichè uscire di lato o in avanti,  inciampo e cado, mentre cado Ryujin e Uechi mi caricano.
Io ricordo il momento in cui da inginocchiato mi lancio sulle gambe di Ryujin che sopraggiunge, ma le foto fatte da sua moglie mostravano il momento prima, io a terra di schiena che calcio i gioielli di famiglia di Uechi (che salta per evitare il calcio), dopo di che (pare) faccio Ushiro Ukemi e mi ritrovo inginocchiato, li dove ripartono i ricordi.
Quella tecnica li, quel calcio, a mio avviso vale più di tutte le altre belle tecniche portate prima e dopo, perchè era una situazione critica, di forte stress, ero nei guai e non è il calcio del Maestro Luca, non quello del praticante Luca......era il calcio di Luca combattente, più vero di tutto il resto.
Per quello rimane l'attimo che preferisco in quelle due ore.

P.S. X 360°
Il momento in cui si può gestire l'istinto, l'adrenalina, lucidamente.....si chiama "illuminazione" ed è un traguardo.
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 29, 2011, 15:34:13 pm
Sto riflettendo sugli ultimi due interventie mi viene in mente il mio solito dilemma! Se fossi ancora nei Parà, ragionerei sull'attacco per eliminare uno o più avversari e quindi l'importante sarebbe solo l'efficacia della furia omicida. Ma sono un tutore dell'ordine e quindi devo saper gestire emozioni e gesti. Devo capire bene cosa volere. Che caos.
Title: Re:kenpo j.
Post by: Paguro49 on March 29, 2011, 15:42:56 pm
Sto riflettendo sugli ultimi due interventie mi viene in mente il mio solito dilemma! Se fossi ancora nei Parà, ragionerei sull'attacco per eliminare uno o più avversari e quindi l'importante sarebbe solo l'efficacia della furia omicida. Ma sono un tutore dell'ordine e quindi devo saper gestire emozioni e gesti. Devo capire bene cosa volere. Che caos.
In questo caso, le cose determinanti sono due più che tutte le altre.
Da una parte occorre conoscere bene l'aspetto più distruttivo e lesivo delle varie tecniche, anche le più "dolci" sono una "scelta" mutuata da volontà/conoscenza, ma scaturiscono da qualcosa di decisamente cruento, come in Aikido, dove moltissime tecniche morbide, atte a offrire una chance all'avversario, nascono da tecniche di Dayto Ryu atte a rompere l'avversario.
Conoscere il peggio di ogni gesto è ciò che ti consente di poter decidere per il meglio, se invece non conosci il peggio, la tua non è più una scelta, è una condizione, quindi sei a rischio di incappare in un "peggio" che non conosci e non puoi gestire.
Dall'altra parte, fossi in te, opterei per tutta la parte elusiva, il Tai Sabaki e gli aspetti del corpo a corpo più che ai colpi, perchè il tuo scopo è dissuadere e neutralizzare, non danneggiare o ledere.
In ogni caso, non c'è una gran differenza rispetto alla situazione Parà, nel senso che l'abitudine conta moltissimo, a furia di fare determinate cose in determinate condizioni, la confidenza con quella situazione farà crescere la lucidità con cui la affronti.
Un pò come il primo e il centesimo tuffo.....se sul primo strizzi gli occhi e tappi il naso, sul centesimo ti godi il volo, l'impatto con l'acqua, l'immersione e tutto il resto.
Title: Re:kenpo j.
Post by: nameganai on March 29, 2011, 16:02:06 pm
Tempo fa, con Ryujin, Uechi e altri ragazzacci, ci troviamo vicino a Milano, nel Dojo di Moai, per il secondo dei tre ritrovi attualmente in archivio.
Il buon Moai (eccellente karateka) mette a disposizione il posto, io vengo invitato a tenere lezione per un paio d'ore (anche Ryujin e Uechi hanno tenuto una loro lezione) e mi dedico a strategia del combattimento, Tai Sabaki, proiezioni e alcuni concetti.

sisi,vi immagino,gruppetto di tamarri pelati con il gi senza maniche tipo Ryu di street fighter e con le nere sdrucite da centinaia d'anni di pratica  :P


Insisto sul fatto che non conti l'essere uno contro uno o contro molti, anche nell'uno contro uno, se mi muovo come fossero in quattro, avrò più probabilità di gestire e dominare l'avversario rispetto a quanto accadrebbe concentrandomi su di lui e riducendo di conseguenza l'ampiezza del mio campo d'azione.

da buon aikidoka...io non ho ancora capito se questo concetto mi è chiaro...dovrei vedere cosa intendi..


Siccome detesto quelli bravi a dire e a far fare, alla fine delle due ore, dopo un pò di gioco, mi sono messo in mezzo a quattro uke, (con il ghigno assassino di Uechi e Ryujin che pregustavano l'esecuzione) proprio per rimarcare quanto avevo affermato facendolo in prima persona.

io vi conosco solo per via forum..ma in mezzo a quel gruppetto non mi ci metterei... :hakama:


In linea di massima ho badato a non essere chiuso e colpito, ma non è di questa o quella tecnica che voglio dire, il fatto è che ad un certo punto, commetto un errore e indietreggio anzichè uscire di lato o in avanti,  inciampo e cado, mentre cado Ryujin e Uechi mi caricano.
Io ricordo il momento in cui da inginocchiato mi lancio sulle gambe di Ryujin che sopraggiunge, ma le foto fatte da sua moglie mostravano il momento prima, io a terra di schiena che calcio i gioielli di famiglia di Uechi (che salta per evitare il calcio), dopo di che (pare) faccio Ushiro Ukemi e mi ritrovo inginocchiato, li dove ripartono i ricordi.

quindi,come si è parlato altre volte,è importantissimo il lavoro sotto stress!!  :thsit:


Quella tecnica li, quel calcio, a mio avviso vale più di tutte le altre belle tecniche portate prima e dopo, perchè era una situazione critica, di forte stress, ero nei guai e non è il calcio del Maestro Luca, non quello del praticante Luca......era il calcio di Luca combattente, più vero di tutto il resto.
Per quello rimane l'attimo che preferisco in quelle due ore.

ti capisco,sono le cose che danno soddisfazione..quando se ne esce una tecnica che magari si pensava solo "da studio"...magia....bellissimo...

P.S. X 360°
Il momento in cui si può gestire l'istinto, l'adrenalina, lucidamente.....si chiama "illuminazione" ed è un traguardo.
Title: Re:kenpo j.
Post by: Paguro49 on March 29, 2011, 17:16:19 pm
Sulla questione 1 vs 1 = 1 vs molti, prova a fare una cosa quando sei in Dojo.
Visto che sei bravo (ho visto i tuoi video quindi non scappi) prova a assumere un diverso atteggiamento durante l'esecuzione.
Prima esegui come fai sempre, porti la tecnica e mandi a terra Uke, poi rifai la stessa identica cosa, stessi movimenti e stessa tecnica, solo che metti, davanti a te e alle spalle di ukem a circa tre metri, un'altro ragazzo, fermo li, tu parti ma non più con l'intento di portare la tecnica a Uke, il tuo scopo è andare a stringere la mano all'altro, però facendo gli stessi identici gesti di prima, solo con tutta l'attenzione rivolta all'altro.
Verdai che su Uke, i tuoi movimenti saranno più fluidi, immediati, efficaci e rapidi, tu ti ritroverai fuori da un suo eventuale contrattacco, i posizione privilegiata per portare una seconda tecnica, o al secondo Uke, oppure (se il secondo non esiste) di nuovo a lui.
Disinteressati di Uke, mantieni l'attenzione ampia, al contesto generale, partendo dal focalizzare su un prossimo eventuale Uke, reale o no che sia, fino a quando non riesci a mantenere la concentrazione sul contesto e non più sul particolare.
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 30, 2011, 01:59:50 am
Non so se l'ho afferrata bene sta storia! Ma sembra interessante!  :hakama:
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 30, 2011, 08:18:42 am
buongiorno a tutti (giornata off)

il riflesso condizionato non è istinto
Title: Re:kenpo j.
Post by: Dipper on March 30, 2011, 08:51:27 am
Interessante disquisizione.
+1 a Paguronin perchè la lezione dell'anno scorso è stata memorabile e mi sono divertito come un bimbo al luna park.
+1 a Fanchinna perchè fare le cose come vengono e ad minchiam senza prima aver condizionato le reazioni di mente e corpo sarà anche istinto ma è soggetto ad un mucchio di errori. Quando giochiamo con i gatti alla lotta e questi ci artigliano la mano, il primo riflesso più naturale è ritrarre la mano... ed è l'opzione più sbagliata e controproducente :thsit:

Aggiungo una cosa sul concetto di "ragionare". Si mette tutto nel calderone di questo verbo ma ci sono diversi tipi di ragionamento.
Una parte del cervello, quella meno cosciente ma non per questo non pensante, deve essere in grado di elaborare all'istante strategie e tattiche adatte alla situazione (quanti sono, quali veramente pericolosi, c'è qualcuno che bisogna proteggere...), e per farlo deve esserci allenata.
Difficile da spiegare, è come se entrasse in funzione un altro cervello (forse si tratta di cervello rettile, ma sempre cervello è) che di solito se ne sta a nanna... ma di fatto prevedere, calcolare, controllare tutto in un batter di ciglia sono fattori determinanti.
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 30, 2011, 09:03:14 am
per me quando entra in funzione il cervello agonista,
abituato a regole ed arbitri che fermano l'azione,
siamo fuori strada
con e senza protezioni
Title: Re:kenpo j.
Post by: Paguro49 on March 30, 2011, 09:19:02 am
buongiorno a tutti (giornata off)

il riflesso condizionato non è istinto
Vero, ma è anche vero che l'istinto fa fare al corpo le cose che sono divenute più spontanee e naturali, ragion per cui si lavora ( o si dovrebbe) per sostituire gesti spontanei errati con gesti spontanei più utili, anche attraverso il condizionamento dei riflessi.
Se l'esercizio che descrivo sopra viene proseguito aumentando il numero di avversari o obbiettivi oltre Uke, se si posizionano in altre direzioni (destra, sinistra, dietro ecc) si allena il corpo e l'io non cosciente a elaborare una strategia di movimento.
Poi il discorso sul linguaggio del corpo, sui segnali che possiamo captare da chi ci affronta, sul come stabilire a chi rivolgersi per primo eccetera, è un'altra parte di un buon addestramento, rientra anche nel dover imparare cosa comunichiamo noi, con la guardia, con l'impostazione del tronco, con le espressioni del viso, anche quando riteniamo di avere la faccia cattiva e minacciosa mentre invece stiamo dicendo "ho paura" esattamente come facciamo con i pugni alti e serrati, col busto che tende all'indietro eccetera.
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 30, 2011, 09:24:20 am

Vero, ma è anche vero che l'istinto fa fare al corpo le cose che sono divenute più spontanee e naturali, ragion per cui si lavora ( o si dovrebbe) per sostituire gesti spontanei errati con gesti spontanei più utili, anche attraverso il condizionamento dei riflessi.


i gesti errati vanno corretti al di fuori della spontaneità
ecco perchè il principiante deve fare tecnica
l'istinto viene tolto e si ragiona:
"il piede lo metti così, la mano la tieni colì"
è la smania di applicare subito che frega
la fretta
la frettaaaaaaaaaaaaaaa
Title: Re:kenpo j.
Post by: Dipper on March 30, 2011, 09:38:40 am
per me quando entra in funzione il cervello agonista,
abituato a regole ed arbitri che fermano l'azione,
siamo fuori strada
con e senza protezioni
Su questo invece non sono d'accordo.

Per me lui già è un animale dentro la gabbia e ho idea che fuori sarebbe molto peggio
http://mmamayhem.com/news.php?extend.1106.2= (http://mmamayhem.com/news.php?extend.1106.2=)
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 30, 2011, 09:42:34 am
ci sono animali peggiori di questo
che non hanno mai fatto AM in vita loro
il contributo dell'arte dov'è?
Title: Re:kenpo j.
Post by: Dipper on March 30, 2011, 09:51:28 am
C'è sempre qualcuno peggiore XD

Ma hai visto che potenza e precisione nella combinazione jab diretto low-kick (non posso dirti il minuto percrchè da qui non vedo)?
Lui sarà un buzzurro ma a vedere quella sequenza mi sono bagnato i pantaloni :spruzz: allo stesso modo di come quando ho visto l'oi tsuki di Kanazawa Jr.
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 30, 2011, 10:03:08 am
C'è sempre qualcuno peggiore XD

Ma hai visto che potenza e precisione nella combinazione jab diretto low-kick (non posso dirti il minuto percrchè da qui non vedo)?
Lui sarà un buzzurro ma a vedere quella sequenza mi sono bagnato i pantaloni :spruzz: allo stesso modo di come quando ho visto l'oi tsuki di Kanazawa Jr.

Alcuni elementi che possono aiutare la riflessione:

1° quello li fa 8 ore al giorno di quello
è il suo mestiere, non batte tasti di tastiera
non fa i pranzi e le cene di lavoro che mi hanno trasformato in ciò che sono oggi

2° (importantissimo)
l'arte marziale è un intelligenza motoria
ci sono i dotati di natura
ci sono molti di noi in gamba, come persone, colte etc etc
ma quando si muovono vedi dei pezzi di legno

credo sia assolutamente fondamentale comprendere se, quanto e come l'arte marziale possa insegnare ad una persona
a sapersi muovere
Title: Re:kenpo j.
Post by: Dipper on March 30, 2011, 10:38:48 am
1° quello li fa 8 ore al giorno di quello
è il suo mestiere, non batte tasti di tastiera
non fa i pranzi e le cene di lavoro che mi hanno trasformato in ciò che sono oggi
... che è tipico di chi fa agonismo :)

2° (importantissimo)
l'arte marziale è un intelligenza motoria
ci sono i dotati di natura
ci sono molti di noi in gamba, come persone, colte etc etc
ma quando si muovono vedi dei pezzi di legno

credo sia assolutamente fondamentale comprendere se, quanto e come l'arte marziale possa insegnare ad una persona
a sapersi muovere
Penso che dipenda soprattutto dalla preparazione dell'insegnante sia in ambito di AM che soprattutto fuori. Avere la cintura nera e magari essere un buon picchiatore secondo me non è sufficiente per educare al movimento.
Title: Re:kenpo j.
Post by: Paguro49 on March 30, 2011, 10:46:29 am
Quoto Ryujin ;)
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fabio Spencer on March 30, 2011, 10:47:51 am
buongiorno a tutti (giornata off)

il riflesso condizionato non è istinto
Vero.
Però spesso mi ritrovo a ragionare su situazioni border-line in cui le definizioni "istinto" e "riflesso condizionato" sono altrettanto imprecise.
Per quanto concerne i movimenti trovo difficile definirne di "istintivi" e "non istintivi", preferisco usare i termini "spontanei" e "non spontanei".
Dove in un movimento che a me risulta "spontaneo" c'è tutto il mio carattere, la mia storia e le mie esperienze (pertanto mi sembrerebbe errato definirlo "istintivo").
L'istinto lo trovo molto più applicabile a modalità mentali, all'approccio (es istinto di fuga, istinto di sopravvivenza, ecc...).
E l'allenamento che propone Ronin mi sembra vada a lavorare più l'approccio mentale e quindi vada nella direzione che a me viene da definire "istintuale".
Naturalmente le mie non sono verità, ma il tentativo di risolvere una situazione che mi risulta difficile se non paradossale.
Title: Re:kenpo j.
Post by: Ale_ale on March 30, 2011, 10:48:49 am

Vero, ma è anche vero che l'istinto fa fare al corpo le cose che sono divenute più spontanee e naturali, ragion per cui si lavora ( o si dovrebbe) per sostituire gesti spontanei errati con gesti spontanei più utili, anche attraverso il condizionamento dei riflessi.


i gesti errati vanno corretti al di fuori della spontaneità
ecco perchè il principiante deve fare tecnica
l'istinto viene tolto e si ragiona:
"il piede lo metti così, la mano la tieni colì"
è la smania di applicare subito che frega
la fretta
la frettaaaaaaaaaaaaaaa

ci sono un sacco di cattive abitudini da correggere, ancora più importanti del metti il piede qui o lì...
Title: Re:kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 30, 2011, 11:02:42 am
Se toccate per sbaglio una pentola bollente, senza accorgervene,
ritraete la mano ad una velocità che in qualsiasi altro allenamento non riuscireste ad ottenere
e non ci avete neppure pensato: è avvenuto prima che il vs. pensiero potesse minimamente prendere in considerazione la cosa

come la chiamate?
Title: Re: kenpo j.
Post by: nameganai on March 30, 2011, 11:05:41 am
Per tutti i motivi di cui avete parlato,credo che l'AM debba essere il più simile possibile all'istinto del singolo individuo...

Movimenti che vengano assimilati senza creare troppi contrasti con il modo di fare naturale....

Il famoso detto : l'AM è un vestito che dobbiamo confezionarci su misura,per me equivale a questo.


sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Title: Re: kenpo j.
Post by: Ale_ale on March 30, 2011, 11:19:24 am
Per tutti i motivi di cui avete parlato,credo che l'AM debba essere il più simile possibile all'istinto del singolo individuo...

Movimenti che vengano assimilati senza creare troppi contrasti con il modo di fare naturale....

si ma non sempre, spesso si sfruttano proprio le reazioni istintive comuni per ottenere uno sbilancimento dell'avversario o altro...
Title: Re: Re: kenpo j.
Post by: nameganai on March 30, 2011, 11:32:09 am
Per tutti i motivi di cui avete parlato,credo che l'AM debba essere il più simile possibile all'istinto del singolo individuo...

Movimenti che vengano assimilati senza creare troppi contrasti con il modo di fare naturale....

si ma non sempre, spesso si sfruttano proprio le reazioni istintive comuni per ottenere uno sbilancimento dell'avversario o altro...

Certamente,
Provo a spiegarmi meglio...
Se X ragazzo non è un granchè con i calci,compito dello stile,secondo me,non è tanto farlo diventare un campione di taekwondo,ma quello di rafforzare e migliorare le sue qualità innate...

Ovvio,comunque si studia il tutto dai fondamentali,ma io preferisco far studiare ai ragazzi,tecniche diverse in base al proprio carattere ecc...

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Title: Re: kenpo j.
Post by: nameganai on March 30, 2011, 11:37:53 am
Dimenticavo di ringraziare ronin per l'esercizio consigliato,ci proverò sicuramente.

Assomiglia comunque a cose che già proviamo,anche se a livello embrionale...

Se hai/avete altri consigli,ben lieto di seguirli!

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Title: Re: kenpo j.
Post by: nameganai on March 30, 2011, 11:53:05 am
Ah..sono in casa con la febbre alta..se oggi sparo più castronerie del solito,portate pazienza...

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Title: Re: kenpo j.
Post by: Ale_ale on March 30, 2011, 11:58:24 am
Ah..sono in casa con la febbre alta..se oggi sparo più castronerie del solito,portate pazienza...

tutti i medici sono concordi nell'affermare che il forum è un ottima terapia! e ne puoi anche approffittare per sparare qualche cazzata  :gh:
Title: Re: kenpo j.
Post by: Fanchinna on March 30, 2011, 11:59:03 am
Ah..sono in casa con la febbre alta..se oggi sparo più castronerie del solito,portate pazienza...

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....

Beh, ad esempio
hai scritto talmente tante volte
sto scrivendo dal telefonino
che stiamo facendo una colletta per un portatile
Title: Re: Re: kenpo j.
Post by: nameganai on March 30, 2011, 12:01:54 pm
Ah..sono in casa con la febbre alta..se oggi sparo più castronerie del solito,portate pazienza...

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....

Beh, ad esempio
hai scritto talmente tante volte
sto scrivendo dal telefonino
che stiamo facendo una colletta per un portatile

È un messaggio generato automaticamente quando uso il programma per il forum fanky....

Ma un portatile farebbe comodo,facciamo uno stage di beneficenza?

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Title: Re:kenpo j.
Post by: Dipper on March 30, 2011, 12:02:20 pm
;D
Title: Re: Re: kenpo j.
Post by: Paguro49 on March 30, 2011, 12:34:11 pm
Ah..sono in casa con la febbre alta..se oggi sparo più castronerie del solito,portate pazienza...

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....

Beh, ad esempio
hai scritto talmente tante volte
sto scrivendo dal telefonino
che stiamo facendo una colletta per un portatile

È un messaggio generato automaticamente quando uso il programma per il forum fanky....

Ma un portatile farebbe comodo,facciamo uno stage di beneficenza?

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Beh ma allora posso finalmente cazziare un programma  :sur: :sur: :sur: :sur: :sur:
Si comincia con una maiuscola e, dopo una virgola serve uno spazio :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :sbav: :sbav: :sbav:
Title: Re:kenpo j.
Post by: 360°kombat on March 30, 2011, 16:08:09 pm
Interessante disquisizione.
+1 a Paguronin perchè la lezione dell'anno scorso è stata memorabile e mi sono divertito come un bimbo al luna park.
+1 a Fanchinna perchè fare le cose come vengono e ad minchiam senza prima aver condizionato le reazioni di mente e corpo sarà anche istinto ma è soggetto ad un mucchio di errori. Quando giochiamo con i gatti alla lotta e questi ci artigliano la mano, il primo riflesso più naturale è ritrarre la mano... ed è l'opzione più sbagliata e controproducente :thsit:

Aggiungo una cosa sul concetto di "ragionare". Si mette tutto nel calderone di questo verbo ma ci sono diversi tipi di ragionamento.
Una parte del cervello, quella meno cosciente ma non per questo non pensante, deve essere in grado di elaborare all'istante strategie e tattiche adatte alla situazione (quanti sono, quali veramente pericolosi, c'è qualcuno che bisogna proteggere...), e per farlo deve esserci allenata.
Difficile da spiegare, è come se entrasse in funzione un altro cervello (forse si tratta di cervello rettile, ma sempre cervello è) che di solito se ne sta a nanna... ma di fatto prevedere, calcolare, controllare tutto in un batter di ciglia sono fattori determinanti.

Quoto