Ar.Ma.
Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Karate e Kenpo => Topic started by: steno on February 28, 2011, 12:55:46 pm
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Un mio allievo, ex praticante di judo, DAN conseguito nella prima metà degli anni '80 sotto esame dai Maestri Vismara, quindi mi sembra che sia più che chiara la qualità del judo di quei tempi, mi ha prestato un libro, che reputo interessante.
Il Libro, di 160 pagine, è scritto dal M° di secondo grado "Hubert Klinger-Klingerstorff", edito da "il castello", quella in mia mano, è la seconda ristampa, datata 1975, ma la prima stampa è del 1965.
Senza ombra di dubbio quindi, stiamo parlando di una reliquia di, secondo me, eccezionale valore storico, ma non solo di quello, dato che tecnicamente, lo reputo ancora valido, al punto che ci trovo cose che ora come ora vengono ancora insegnate anche da me.
Il libro saggiamente, si apre con un capitolo sulle corrette tecniche di caduta, dato che non puoi fare judo o karate tradizionale se non sai cadere, ti faresti male. :)
Dopo di che c'è il capitolo intitolato "come far fallire le prese ai polsi", si vedono morote soto chudan uke per liberarsi, oppure una tecnica simile ai passaggi iniziali del kata saifa, tecniche "eslcusive del krav maga", e tutte spiegate mediante disegni sintetici, ma chiari, nonchè spiegazioni a pié di pagina.
Prosegue poi con "come far fallire le strette mortali alla gola", oggi diremmo strangolamenti, lo scrittore, specifica che ci sono due tipi di presa, una delle quali diramata in due sottocategorie, cioé quella che tende a fermare la respirazione e quella per il flusso sanguinio, oppure tecniche di rottura del collo.
Però, dato che entrambe le categorie si eseguono per uccidere, lui le definisce "tecniche mortali".
La prefazio del capitolo è sintetica ma chiara: dice che le prime volte, bisogna concentrarsi sul chiudere il mento al petto ed alzare le spalle, non appena le mani si appoggiano al collo, senza attendere nulla, il motivo è rendere meno efficace la presa, prima che essa si stabilizzi.
Vi sono tecniche che in un paio di casi, mi sembrano un po macchinosi, ma non mancherò di chiedere consulenza all'allievo alla prima lezione di difesa da strangolamenti.
C'è né una che dice, su presa a due mani, di scendere in shiko dachie tirare di otoshi igi ate.... mi ha colpito perché la insegno da tempo, ma non sapevo fosse anche nel judo, vi è anche una variante morote che termina con soe zuki :spruzz:
Altre tecniche con prese e leve alle dita, ikkio e nikkio, morote age uke, ate morote shuto ate, igi e hiza ate come se piovesse.
Quindi abbiamo un judo, diverso da quello che si vede dalla metà degli anni '90, ormai sempre più definito ju-sport, con buona pace di Kano. :)
Comunque, nella seconda parte della liberazione da strette mortali, si evidenziano liberazioni mediante proiezioni in sacrificio, ovviamente per chi è già più bravo, visto il rischio di lesioni ad uke.
Prosegue con gli strangolamenti a terra, in diversi modi, da sopra, da dietro, di lato... molto interessante, ci sono atemi a profusione come nella liberazione in piedi.
Il terzo capitolo, illustra undici "prese usate dalla polizia" presumo Giapponese... beh... non ci vanno di certo per il sottile XD
Proiezioni in leva, bloccaggi "scabri", controleve in sospensione... i black blok a quei tempi mi sa che stavano ben più calmini... altro che tre a tenere ed uno ad ammanettare, ti portavano via MENTRE ti lussavano qualcosa :whistle:
Di seguito, comincia la trattazione della difesa da armi, il primo ad essere trattato è il coltello.
Vi sono due tecniche per coltellata dall'alto a presa "rompighiaccio", una per coltellata da interno ad esterno, sempre presa rompighiaccio, tre coltellate dall'esterno all'interno, ma con braccio ben teso, quindi un po troppo accademiche, secondo me....
Tranne l'ultima, dove dice di "lanciarsi con gli avambracci al pettorale ed all'incavo del braccio, direi che quella è la più fattibile.
Chiude il capitolo coltelli con una pugnalata dal basso, che risolve con sta barai e kote gaeshi; ed una minaccia con lama appoggiata al ventre, evitato con tai sabachi e nikkio... rischiosetto però!
Vi sono poi tre difese a terzi, con disarmo da tergo, nella prima, si colpisce il retro del ginocchio più indierto e si afferra l'avambraccio ed il polso armati con ambo le mani per chiudere in leva.
Nel secondo lo si prende direttamente per le sfere del drago e lo si proietta faccia avanti, spingendolo per le spalle, Infine, ci si lancia con entrambe le gambe per una stretta a forbice, una mano blocca il polso armato, l'avambraccio blocca il suo collo mentre comincia la caduta in sacrificio, tecnica definita mortale, ma non specifica per quale dei due. ???
P*rosegue con le armi, per trattare di difesa da bastone o scure, si la scure la brandisce uno che mi da del contadino... XD
Secondo quanto vedo dai disegni, le bastonate arrivano dall'alto in basso, ma un po in diagonale, non come nei pietosi video promo di quel certo sistema ideato dai migliori campioni della nota FED. bella, buona e brava :=) :=)
Mostra proiezioni CON atemi, chiusure di distanza e leva, c'è poi un bellissimo "annullamento" di attacco da scure, operato con un laccio californiano al ventre, e relativo lancio in avanti del soggetto :spruzz:
Chiude con una bastonata parallela al suolo, che esaurisce entrando in tai sabaki intercettando il polso, mentre l'altra mano scivola dietro la cintura e permette il "lancio del bastonatore", con traiettoria a 45° verso il basso, con freccia disegnata più gr5ossa perché sia chiaro che è in diagonale.
Prosegue con "difesa contro strangolatori e teppisti", inizia con una corda che, tenuta a due mani, tipo garrota, da dietro viene passata davanti, poi l'assassino si gira per "caricarvi in spalla tipo sacco", qui ci consiglia di raggomitolarci per cadere da un lato o sbilanciarlo indietro.
Vi è poi una improbabile difesa contro bastone da passeggio, improbabile perchè chi mai ha un bastone da passeggio oggi?
E poi la figura... ma davvero è il tipico pappone anni 50.... ;D ;D ;D
"Come far fallire le strette" tratta sia di strette con le braccia legate, che con braccia libere, qui si sprecano i kiusho jutsu, manate e testate al naso, tallonate e ginocchiate alle sfere, non vi dico cosa non ci fa con le dita :o quello è più sadico di me, bellissimo che, per persone particolarmente gracili prese di fronte, indica di mettere i pollici in bocca (non fra i denti) e poi tirare con forza per divaricarla :spruzz: :spruzz: :ricktaylor:
Ci sono poi proiezioni in sacrificio e mediante leva alle gambe di uke, che finiscono a terra con leva e controllo.
Seguono liberazioni da presa con la testa sotto l'ascella, ma tre di queste sono in sacrificio, non impossibili certo, ma ben difficili da imparare, quello si...
Svariate poi le immobilizzazzioni, partendo da prese o strangolamenti al suolo.
Un abottiglia di gran vino d'annata, meritano tre tecniche di difesa dall'aggressione di cani, che prevedono la sua morte, una per impatto di atemi, una per dislocazione delle zampe anteriori e contemporanea forbice ai reni, una per soffocamento-frattura del collo vicino al cranio.
"difesa da uomo armato di rivoltella", chi ha fatto il gathering ccon lezione di CKM, ha già la tecnica individuata nel libro, quindi non mi dilungo, vi è poi una difesa di terzi, consiste in un calcio all'incavo del ginocchio arrivando da dietro, e spinta del gomito del braccio armato verso l'alto, poi proiezione all'indietro e blocco del polso con ginocchio per impedire l'uso dell'arma.
Si arriva poi alla difesa da pugile, con pugile in perfetta tenuta, compresi gambaletti e guantoni, nel quale ci si concentra sulle gambe e sul portarlo a terra.
Il libro si chiude illustrando tecniche di proiezione, di tipo sportivo.
A mio avviso è un bel libro, con ottimi spunti :-*
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Bello, non so però in quanti oggi lo considerebbero Judo però....
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E' utile rileggere libri del genere per capire cosa è davvero il Judo, ovviamente, sarò stato fortunato, non ho visto robe del genere solo sui libri, ma anche sui tatami.
Detto questo, come ci si può procurare il testo in oggetto?
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fai una copia fotografica/scan :thsit:
diffondi la cultura :thsit:
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E' utile rileggere libri del genere per capire cosa è davvero il Judo, ovviamente, sarò stato fortunato, non ho visto robe del genere solo sui libri, ma anche sui tatami.
Detto questo, come ci si può procurare il testo in oggetto?
Si Joseph, il senso del mio post è proprio quello di far guardare indietro i nuovi praticanti, perchè sappiano che molto di più, l'ho postato sulla sez. karate perchè vi sono indiscutibili punti in comune, anche se purtroppo, ormai cadute in disuso a causa della specializzazione sportiva di entrambi.
Bello sapere che c'è chi ha visto ed allenato certe cose, spero che ancora in moltissime scuole, cose di questo tipo si vedano ed applichino, essendo l'unico argine ai farlocchi che vendono corsi di difesa personale, adducendo sciocchezze come "le AM servono a fare le gare".
fai una copia fotografica/scan :thsit:
diffondi la cultura :thsit:
Sto effettivamente pensando di scannare e rendere disponibile il libro in un CD con formato PWF non stampabile, alla modica partecipazione spese di euro 20 + contributo spese di 15 euro.
Ma lo faccio solo per la cultura marziale, non certo per soldi. :halo: :halo: :halo: :gh:
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Quindi vorresti riprodurre senza permesso e in seguito vendere senza diritto del materiale coperto da copyright ? Capisco
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Quindi vorresti riprodurre senza permesso e in seguito vendere senza diritto del materiale coperto da copyright ? Capisco
Bravo!
Vedi che anche tu, se ti impegni a fondo, ogni tanto ce la puoi anche fare?
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ovviamente sto scherzando, se riesco a farlo scannerizzare con una bella risoluzione, lo passerò volentieri a chi lo vorrà, tanto ormai quel libro è fuori stampa da almeno mezzo secolo ed introvabile anche presso la casa editrice, quindi nessuno ci rimette nulla.
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mi prenoto per l"acquisto"
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Steno, se ci riesci sei un grande! :-*
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una lettura la prenoto pure io!
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Questi li avete già visti?
Modern Judo 2 by Charles Yerkow 1942 (http://www.scribd.com/doc/14704142/Modern-Judo-2-by-Charles-Yerkow-1942#)
http://www.scribd.com/collections/2801476/judo (http://www.scribd.com/collections/2801476/judo)
da quelli ne trovate anche altri...
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dunque...
l'edizione inglese è disponibile basta saper cercare XD
però devo puntualizzare due cose:
l'edizione riporta :dodicesima ristampo maggio 1958 mentre la prima edizione è del '52
quindi ancora più vecchio il tipo in questione ha scritto altri libri ma non riesco a trovarli
ultima cosa :
steno, ti sei dimenticato di citare la difesa contro cane XD
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ma da scribit non si può oiù scaricare pdf!!!!
e poi il firewall me lo blocca ##@@@@##1!!!!! :grrr:
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comincio a pensare che forse questo libro ce l ho!
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steno, ti sei dimenticato di citare la difesa contro cane XD
No no, caro il mio porco... sei proprio un vecchio porco ormai XD XD XD
Svariate poi le immobilizzazzioni, partendo da prese o strangolamenti al suolo.
Un abottiglia di gran vino d'annata, meritano tre tecniche di difesa dall'aggressione di cani, che prevedono la sua morte, una per impatto di atemi, una per dislocazione delle zampe anteriori e contemporanea forbice ai reni, una per soffocamento-frattura del collo vicino al cranio.
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steno, ti sei dimenticato di citare la difesa contro cane XD
No no, caro il mio porco... sei proprio un vecchio porco ormai XD XD XD
Svariate poi le immobilizzazzioni, partendo da prese o strangolamenti al suolo.
Un abottiglia di gran vino d'annata, meritano tre tecniche di difesa dall'aggressione di cani, che prevedono la sua morte, una per impatto di atemi, una per dislocazione delle zampe anteriori e contemporanea forbice ai reni, una per soffocamento-frattura del collo vicino al cranio.
o caxxo...sto invecchiando davvero ;D
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Tranquilli, il cimelio a mia disposizione è in Italiano, con moltissimi disegni, appena possibile spargerò le conoscenze tra tutti coloro che lo desiderano, vi avviso appena è pronto, spedizione PDF via mail :)
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ma da scribit non si può oiù scaricare pdf!!!!
credo che basti partecipare caricando qualcosa in cambio, ma non ne sono sicuro. Sicuramente ho scaricato un paio di file il mese scorso, e non ho dovuto far niente... magari si è sbagliato il sito a permettermelo XD
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steno, ti sei dimenticato di citare la difesa contro cane XD
No no, caro il mio porco... sei proprio un vecchio porco ormai XD XD XD
Svariate poi le immobilizzazzioni, partendo da prese o strangolamenti al suolo.
Un abottiglia di gran vino d'annata, meritano tre tecniche di difesa dall'aggressione di cani, che prevedono la sua morte, una per impatto di atemi, una per dislocazione delle zampe anteriori e contemporanea forbice ai reni, una per soffocamento-frattura del collo vicino al cranio.
o caxxo...sto invecchiando davvero ;D
Giapponesi maledetti [kill] [kill] [kill] [kill] [kill]
Nessuno che mi metta li il libro con la difesa da T REX o da Coccodrillo del Nilo :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:
Taccagni >:( >:( >:( >:( >:(
:gh: :gh: :gh: :gh: :gh:
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personalmente, non mi sembra per nulla strano ritrovare cose del karate nel judo o viceversa... mi sembra strano trovare invece un judo per la difesa personale.
io non sono un judoka, ho fatto solo uno stage, e mi è capitato di avere come compagno di allenamento un altro "vecchietto", di quelli che si sciroppavano 80 km almeno tre volte a settimana per andare a frequentare dal maestro Quarto negli anni 80. ho scoperto una cosa basilare: se arrivano ad afferrarti in modo più o meno a loro congeniale, sei a terra e provi molto dolore. e questo basta.
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... se arrivano ad afferrarti ...
appunto se li tieni a distanza sei a posto.
Lo diceva pure Bruce!
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Non è semplice come può sembrare
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Non è semplice come può sembrare
esatto... alla fine la distanza si chiude, e se non sei un lottatore sono ucceli per diabetici.
poi, forse, Lee si ricordava ancora di un judoka olandese :=)
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poche storie se si avvicina lo secco con un dito nell'occhio e/o un colpo ai genitali :halo:
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Non è semplice come può sembrare
Vero, se non lavori solo di gambe basso, il rischio di essere sbatacchiato tipo tappeto è più che concreto.
Anche se lavori solo di pugni veloci, stai pacifico che per una manica ti afferra, prima o poi, da li in poi, soprattutto se finisci a terra, puoi solo trovarti annodato nelle maniere più assurde.
Non so ancora spiegarmi perchè un judoka medio a terra abbia otto braccia e quattro gambe, ma tant'è.... :o
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quattro gambe vanno pure bene... e se ne senti tre che devi iniziare a preoccuparti sul serio :D :D
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personalmente, non mi sembra per nulla strano ritrovare cose del karate nel judo o viceversa... mi sembra strano trovare invece un judo per la difesa personale.
io non sono un judoka, ho fatto solo uno stage, e mi è capitato di avere come compagno di allenamento un altro "vecchietto", di quelli che si sciroppavano 80 km almeno tre volte a settimana per andare a frequentare dal maestro Quarto negli anni 80. ho scoperto una cosa basilare: se arrivano ad afferrarti in modo più o meno a loro congeniale, sei a terra e provi molto dolore. e questo basta.
ti cito per quotarti,non mi bannare :)
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Non è semplice come può sembrare
No, non lo è ;)
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Parlavo giusto ieri sera con l'allievo propietario del libro, mi diceva che, a suo vedere, il judo in quel libro non sia poi così presente come potrebbe sembrare dalla copertina.
Infatti, io ci vedo un bel 30% di karate, un amico ci ha visto del ju-jitsu.... mi sa che quello, più che "judo per difesa personale", è BUDO, quindi la matrice delle AM tradizionali.
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Dovrei vedere il libro per giudicare, dopo averlo letto dirò qualcosa di più, in ogni caso, tecnicamente parlando, il Judo è anche Jujitsu, quindi, insomma, l'osservazione del tuo amico mi pare...... :dis:
In ogni caso, non esiste una matrice comune a Judo e Karate, esistono influenze reciproche che sono durate decenni, ma non a monte del Judo di Kano, bensì a valle...
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Sono in attesa di avere la scansione per inoltrartelo in formato PDF, ovviamente anche a chiunque ne faccia richiesta, ci mancherebbe :)
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ATTENZIONE:
Al solo fine di non trovarmi M.P. facciabuko ed e-maial intasate, vi chiedo di pazientare prima di chiedermi l'invio del PDF, dato che servirà almeno una settimana buona per averlo.
Scriverò qui quando sono pronto a spedire, i quattro richiedenti attuali sono già in lista, grazie della collaborazione. :)
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Grazie a te per la disponibilità ;)
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grazie anche da parte mia
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grazie!