Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: The Spartan on March 16, 2011, 22:11:57 pm
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http://video.corriere.it/video-choc-rapinatore-ucciso-polizia/2a3c875a-4fef-11e0-acff-d18cea4068c4 (http://video.corriere.it/video-choc-rapinatore-ucciso-polizia/2a3c875a-4fef-11e0-acff-d18cea4068c4)
La discussione credo e spero possa dare modo di toccare vari aspetti.
Ma in questo caso, con uno così, io reagirei.
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Si, è vero. In questo caso c'era abbastanza "diversivo" da poter respirare, calmarsi e tentare qualcosa.. infatti si è parlato di tre ore di negoziazione, quindi il tipo non era proprio deciso deciso deciso a fare qualche stronzata (e forse, a giudicare dallo sguardo, neanche tanto lucido da farla "per bene"), almeno fino a quando ha iniziato a fare lo stronzo con il coltello e il tiratore della polizia si è giustamente rotto le palle di averlo nel mirino senza fare niente.
Azz che situazione di merda, però :-X .....
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Quello che rilevo io è che anche il soggetto determinato e nn uscito certo dai salesiani, commette delle leggerezze enormi (questo come ulteriore esempio per molti frustro...), specialmente quando comincia a cambiare un solo parametro.
In casi come questi si ha più da perdere che da guadagnare a nn "aiutarsi"...
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Quello che rilevo io è che anche il soggetto determinato e nn uscito certo dai salesiani, commette delle leggerezze enormi (questo come ulteriore esempio per molti frustro...), specialmente quando comincia a cambiare un solo parametro.
In casi come questi si ha più da perdere che da guadagnare a nn "aiutarsi"...
Erano in due e rimane da solo a farsi scudo con l'ostaggio... già questo, infatti, dubito che l'avesse accuratamente previsto.
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reagirei anche per molto meno e ,se per john non è un problema, mi piacerebbe che si discutesse anche dell'altra faccia della medaglia.
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Cioè, se il rapinatore sei tu? XD
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Cioè, se il rapinatore sei tu? XD
;D
Qui il brain storming è ben accetto....
Sviluppate come meglio credete che mi godo il tutto al rientro davanti a un pc.
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http://video.corriere.it/video-choc-rapinatore-ucciso-polizia/2a3c875a-4fef-11e0-acff-d18cea4068c4 (http://video.corriere.it/video-choc-rapinatore-ucciso-polizia/2a3c875a-4fef-11e0-acff-d18cea4068c4)
La discussione credo e spero possa dare modo di toccare vari aspetti.
Ma in questo caso, con uno così, io reagirei.
Scusa ohn faccio fatica a seguirti, intendi dire che se tu fossi l'ostaggio reagiresti?
Io non so se avrei il sangue freddo di farlo,specialmente di fronte alla polizia e tutte le F.O. coincovlte li presenti.
Probabilmente il mio cervello si "adagerebbe" nel concetto che ci penseranno loro e io devo solo fare quel che mi si dice di fare.
Altra cosa, il momento in cui hanno sparato mi è sembrato pericoloso, se accasciandosi il coltello, praticamente appoggiato di punta sull'occhio fosse stato fatto affondare spinto dal peso del morto.... brrrr....
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infatti l'ostaggio si è "adagiato" in attesa di un'azione della polizia, che è arrivata ... per fortuna
da parte dell'ostaggio tentativo di sopravvivere all'evento 0 (zero), non giudico l'ostaggio ma avendo qualcosa ad perdere immagino che avrei reagito anche io
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la polizia è intervenuta nel momento in cui si è appalesato un rischio concreto per l'ostaggio, già sottoposto a tre ore di tortura psicologica.
già il fatto di essere minacciato con il coltello, nella posizione di ostaggio e potenziale vittima, avrebbe probabilmente fatto scattare una mia reazione. i momenti per farlo c'erano. e questo a ragionare a mente lucida.
ma se in quel frangente non ci fosse uno stato d'animo forte e lucido per innescare quegli automatismi di autodifesa che ci sforziamo di acquisire? se il panico prende il sopravvento?
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O il fatto di essere sulla linea di fuoco di un'arsenale spianato, puntato a pochi centimetri dalla mia testa... :P
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la polizia è intervenuta nel momento in cui si è appalesato un rischio concreto per l'ostaggio, già sottoposto a tre ore di tortura psicologica.
già il fatto di essere minacciato con il coltello, nella posizione di ostaggio e potenziale vittima, avrebbe probabilmente fatto scattare una mia reazione. i momenti per farlo c'erano. e questo a ragionare a mente lucida.
ma se in quel frangente non ci fosse uno stato d'animo forte e lucido per innescare quegli automatismi di autodifesa che ci sforziamo di acquisire? se il panico prende il sopravvento?
se siamo al panico ... non ci sarà neppure un tentativo di reazione (penso) sensata
per quanto riguarda il discorso lucidità ... quando piove merda, ti accontenti di vederci anche solo un poco XD
è per questo che per l'impiego in DP è inutile lavorare su azioni complesse o che richiedono una precisione da chirurgo
O il fatto di essere sulla linea di fuoco di un'arsenale spianato, puntato a pochi centimetri dalla mia testa... :P
proprio per questo fare qualcosa che eviti di essere bucati (in questo caso) ed allontani la testa dal bersaglio è cosa buona ;)
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Dai Claudio, iniziamo un bel flame!!! :D :D :D
scherzia parte, penso che se non ti trovi in una situazione del genere non credo che si possa dire "io resto lucido e faccio questo e quest'altro", soprattutto se non hai mai avuto scontri fisici. comunque, in linea teorica, quello che dici è giustissimo.
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Dai Claudio, iniziamo un bel flame!!! :D :D :D
scherzia parte, penso che se non ti trovi in una situazione del genere non credo che si possa dire "io resto lucido e faccio questo e quest'altro", soprattutto se non hai mai avuto scontri fisici. comunque, in linea teorica, quello che dici è giustissimo.
la parte evidenziata è la situazione a cui miro io ... :thsit: ... e nel caso io resto lucido, prendo la rincorsa e volo via
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Cioè, se il rapinatore sei tu? XD
se fossi io il rapinatore non ci sarebbe gente intorno e una videocamera a filmarmi :halo:
mi riferivo al reagire "a caldo", senza stare lì ad aspettare il miracolo
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infatti l'ostaggio si è "adagiato" in attesa di un'azione della polizia, che è arrivata ... per fortuna
da parte dell'ostaggio tentativo di sopravvivere all'evento 0 (zero), non giudico l'ostaggio ma avendo qualcosa ad perdere immagino che avrei reagito anche io
Cito per rispondere a Fabry.
Intanto ho premesso che la mia valutazione verteva su questo contesto specifico con polizia sul posto a un metro da te, poi è chiaro che ho omesso tutta la parte relativa alla possibilità e capacità di reagire.
Quello che dicevo io è che in un contesto del genere, per come si muove quello, ti basta veramente poco per ridurre drasticamente la sua possibilità di offendere.
E in quel caso un solo secondo in più autoregalatoci significa consentire alla polizia di saltargli addosso immediatamente.
Anche perchè se trovi il poliziotto nn proprio gran cecchino... :-X
Per quanto riguarda invece il reagire a caldo, se ho ben inteso, è ovvio che è una opzione...da ponderare meglio se c'è tempo, di sicuro da compiere con criterio.
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Cito per rispondere a Fabry.
Intanto ho premesso che la mia valutazione verteva su questo contesto specifico con polizia sul posto a un metro da te, poi è chiaro che ho omesso tutta la parte relativa alla possibilità e capacità di reagire.
Quello che dicevo io è che in un contesto del genere, per come si muove quello, ti basta veramente poco per ridurre drasticamente la sua possibilità di offendere.
Su questo mi fido, io non mi alleno in ottica di situazioni come queste percui sarei certamente spiazzato, ma immagino che delle risposte sensate ci siano e che chi ci si alleni riesca a vedere e a sfruttare le eventuali aperture che io dal filmato non vedo.
Però è anche vero che il filmato è solo la parte finale di un evento che è durato 3 ore, se ricordo bene.
Immagino che in 3 ore ci siano stati diversi momento in cui si sarebbe potuto mettere in pratica una reazione.
E in quel caso un solo secondo in più autoregalatoci significa consentire alla polizia di saltargli addosso immediatamente.
La logica è ineccepibile.
Il problema però che mi si presenta agli occhi è quello di evitare di rendere più difficile il lavoro alla polizia li presente.
Ragionando da profano immagino che una qualche reazione possa sorprendere il malvivente, ma che la stessa sorpresa possa prendere il poliziotto che quindi si ritrovi a "perdere" il secondo di cui sopra.
Ammenochè non si trovi la maniera, magari con uno sguardo, con al mimica facciale o altro, di preallertare il poliziotto "coordinando" in qualche modo l'azione.
Non so se studiate/esiste anche qualcosa di simile.
Stante che ogni situazione è a se stante e che in fine dei conti se una strategia è stata valida lo si misura solo dalla conclusione, naturalmente.
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Il "poliziotto" introduce un elemento terzo che pone evidenti ulteriori problemi di gestione della situazione; perchè, per paradosso, un poliziotto nn molto lucido e dal grilletto facile che tiene sotto tiro una persona appiccicata al mio corpo nn è cmq il massimo....
Ora noi vediamo l'esito finale del video, ma chi di noi nn direbbe che è follia in un caso del genere sparare in testa all'aggressore nn usando cecchini addestrati?
Noi possiamo in questi casi limitarci all'empirico e l'empirico in linea di massima mostra che ogni qualvolta un criminale con ostaggio ha lasciato spazi operativi, anche minimi, questi sono stati sfruttati dalle forze dell'ordine per "zompare addosso" al tizio e questo dovrebbe essere il criterio su cui basarci.
Poi c'è sempre la parte di imponderabile che ognuno di noi è disposto ad accettare.