Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: nameganai on March 29, 2011, 16:07:47 pm
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una curiosità...
ultimamente,il mio giro di contatti di FB si è ampliato a molti praticanti di arti marziali che manco conosco..
sapete com'è...uno chiede amicizia...poi l'altro...ecc...
da allora,cominciano ad arrivarmi un sacco di inviti a corsi "di autodifesa"...in special modo di krav maga...
io che sono poi maligno,ogni volta mi vado a vedere chi li tiene,se ha un sito,ecc...
ecco..ho notato che nella maggior parte dei casi,tipo 8 su 10,si tratta di kick boxer nativi,che poi si definiscono esperti di autodifesa e di krav in base a brevetti o corsi fatti...
com'è quest'altissima percentuale?
le federazioni italiane di krav hanno una sorta di gemellaggio con quelle di kick?
nessuna polemica,solo curiosità....mi fa specie leggere "campione di kick,mega esperto di DP".....
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il brulicare di federazioni e di corsi turbo per diventare istruttori di KM non è certo un segreto
(tengo però a specificare che a cercare col lanternino, si trova anche gente seria e valida)
la casualità dell'abbinamento KB + KM in effetti è curiosa, anche perchè sinceramente, non voletemi male, ma nel 90% dei casi SDC e DP sono quasi l'opposto
io ho quasi l'impressione che vista la fama di facilità di apprendimento del KM, tanti si fanno un mini corso, qualche stage, magari guardano qualche video... e voilà, eccoli istruttori di KM ed esperti di DP, ma mi sembra un discorso giusto per sfruttare la moda del momento
però mi sono ricordato di una cosa:
un paio di anni fa ho avuto modo di avere a che fare con una scuola di KM, che durante uno stage federale ha avuto da ridire col direttore tecnico nazionale del settore KM, e in meno di due ore, durante lo stage stesso, si è riciclata come scuola di Krav Maga Full-Contact, tenendo le dimostrazioni che erano in programma con varianti tecniche decise in queste due ore e reclutando istruttori di Full-Contact per farsi aiutare, i quali si sono ritrovati istruttori di KMFC.
la cosa assurda è che con aria di grande esperienza i due caposcuola correggevano anche la gente: no, questo lo fanno nel KM ma non va bene, noi lo facciamo così!
questo fantomatico krav maga full-contact è durato pochi mesi, il tempo che la scuola prendesse la sua strada e ora è tornata ad insegnare quello che loro definiscono KM, ma di fatto portato avanti da molti istruttori di full-contact che di KM hanno visto e praticato ben poco...
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la casualità dell'abbinamento KB + KM in effetti è curiosa, anche perchè sinceramente, non voletemi male, ma nel 90% dei casi SDC e DP sono quasi l'opposto
Chissà perché mi è tornato in mente Fedor... :spruzz:
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Faccio bene a rifiutare le richieste di amicizia di scuole di AM/DP/SDC... :nono:
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Faccio bene a nn esserci su FB....
Per il resto al solito nn si può generalizzare, conosco molti che hanno fatto questo abbinamento per motivi realmente tecnici (uno sono io....) o di interesse.
Poi in tema di mode un nostro vecchio amico ha appena lanciato il Kravmma...e segnalo anche lo scambio di certificazioni: tu mi fai istruttore di X io ti faccio istruttore di Y.
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Faccio bene a rifiutare le richieste di amicizia di scuole di AM/DP/SDC... :nono:
a dire il vero qualche giorno fa mi è anche arrivata una mail in cui cercvano di convincermi ad iscrivermi ad un corso istruttori, facendomi di quelle proposte... :nono:
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conosco molti che hanno fatto questo abbinamento per motivi realmente tecnici (uno sono io....) o di interesse.
e questo è un conto
ma sai benissimo pure tu che sono molti di più qualli che hanno come unico interesse il vel denaro
poi anche da noi, tutti gli istruttori hanno alle spalle un passato di altre AM, e sono utilissime per incrementare il KM che praticano ed insegnano
ma ci vuole un po' di correttezza, spacciare una cosa per un'altra è scorretto
se ho un passato di judo (per dirne una) e insegno un KM che è al 90% judo, non lo devo spacciare per quello che non è
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Certo.
Ma è ciclica la cosa....
Qualcuno che ha un'età si ricorderà i corsi di kobudo fatti da karateki...
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guarda, credo di ricordarmeli pure io
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Non volevo innescare una polemica sui brevetti lampo,ero solo curioso di sapere se c'erano connessioni...
All'epoca in cui mi proposero il brevetto,erano anche lì,dei kick boxer...
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
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ma che polemica!?!?! :)
era solo per dire, sai com'è quando gli argomenti interessano....
comunque come statistica, da noi c'è soltanto uno che arriva dalla kick
sono molto di più quelli che arrivano dalle AM tradizionali
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un nostro vecchio amico
XD
Kravmma...
:vomit:
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La cosa divertente è che si è dovuto inventare un sistema quando certe cose le avrebbe trovate pare pare continuando con noi....
Certo, mi rendo conto che la faccia in copertina sui dvd ha il suo perchè.... :P
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la casualità dell'abbinamento KB + KM in effetti è curiosa, anche perchè sinceramente, non voletemi male, ma nel 90% dei casi SDC e DP sono quasi l'opposto
saranno anche cose opposte, ma ho trovato spesso le stesse tipologie di praticanti in entrambe: gente che sul ring speva già picchiare e che ha voluto allargare un pò i suoi orizzonti con il KM (che in genere è pubblicizzato come corso veloce fatto da poche tecniche funzionanti, e che non gli sembrano cose astruse come quelle proposte da molte AM ) per magari fare servizi di sicurezza ecc..., o al contrario gente che è invece partita da sistemi più immediati come il KM che ha poi voluto mettersi alla prova e allenarsi tramite gli SDC...
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si hai ragione, non fraintendermi
è vero, la tipologia di praticanti che si può interessare a queste cose c'è, per i motivi che hai detto
però continuo a credere che siano principi molto differenti, infatti non è per nulla scontato che essere un ottimo praticante di una cosa, garantisca poi dei vantaggi o una marcia in più iniziando a praticare anche l'altra
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infatti credo che sia principalmente solo una questione di interesse... chi pratica AM o fa già qualche forma di confronto o di sparring (magari anche diversa dagli SDC), o la cosa non gli interessa nemmeno.
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Da noi è capitato che un istruttore ora abbia esordito nelle MMA.
Diciamo che un certo gusto per certe cose c'è.
E' ovvio che nn si deve fare confusione.
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Scusate se mi intrometto in questa discussione,
Volevo solo apportare una riflessione che non é in contrasto con ció che avete detto.
Mi sono fatto l'idea che la pratica o conoscenza di un SDC sia un bagaglio che viene bene per qualsiasi pratica marziale o autodifesa.
Anche se puó esserci una differenza abissale tra i pricipi, gli SPC hanno l'enorme virtú di essersi evoluti in base all'esperienza diretta sul campo, con un compagno veramente non collaborativo e un constesto a contatto pieno.
Se uno vuole trasladare le conoscenze di uno SPC ad un campo differente, come puó essere quello della DP, secondo me il cosidetto "difetto" dovuto al condizionamento di un particolare ambito sportivo, pesa molto meno della "forma mentis" che consegue ad una pratica che si confronta quotidianamente con la realtá di avversari forti, preparati e determinati a farti male.
Questa "forma mentis", che ti fa riconoscere a colpo d'occhio qualcosa che sicuramente non funziona con ció che si potrebbe funzionare (ed imparare in tempi ragionevoli), immagino avvicini i praticanti degli SPC al kravmaga.
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...Questa "forma mentis", che ti fa riconoscere a colpo d'occhio qualcosa che sicuramente non funziona con ció che si potrebbe funzionare (ed imparare in tempi ragionevoli), immagino avvicini i praticanti degli SPC al kravmaga.
bella riflessione 8)
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Condivido.
Come una certa selezione tecnica.
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però in parte resto della mia idea, che ci si porta dietro una gran parte di bagaglio tecnico a cui si è molto condizionati, che per strada io ci penserei su 10 volte prima di usare...
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il problema di molti kick boxers è quello, ad esempio, di molti karateki
"..siccome sui colpi non ho niente da imparare, mi cerco qualcosa che mi spieghi le prese e le cosuccie spicciole che di solito non studio...."
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e sulle cosuccie spicciole il KM può anche andar bene
ma per le prese che abbiamo da insegnare? :D
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Aspetta Gargo.
Dipende dal tipo di lavoro che fai.
Ad esempio, col CKM di fatto i calci nn li usi praticamente...e io ero uno che notoriamente campava di calci, ma a forza di fare certi lavori ora che faccio fare uno sparring ibrido ai miei l'istinto di alzare la gamba nn ce l'ho più (il ginocchio è altro...), che nn vuol dire che nn so più calciare....
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però se John ti dà un morsicone
muori avvelenato
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Aspetta Gargo.
Dipende dal tipo di lavoro che fai.
Ad esempio, col CKM di fatto i calci nn li usi praticamente...e io ero uno che notoriamente campava di calci, ma a forza di fare certi lavori ora che faccio fare uno sparring ibrido ai miei l'istinto di alzare la gamba nn ce l'ho più (il ginocchio è altro...), che nn vuol dire che nn so più calciare....
è esattamente quello che intendevo io!
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però in parte resto della mia idea, che ci si porta dietro una gran parte di bagaglio tecnico a cui si è molto condizionati, che per strada io ci penserei su 10 volte prima di usare...
Ok, affermi che non ti puoi veramente liberare del condizionamento e che questo puó influire negativamente nella realtá...
Ummm...
Ogni cosa ha i suoi pro e contro.
Io comunque, se potessi scegliere, preferirei il condizionamento di un pugile che la tabula rasa di uno che non ha mai praticato nulla e non sa tirare un pugno o peggio, che ha praticato e che si é riempito la capoccia di false sicurezze o, direttamente, di fregnacce ;-)
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tanti campioncini (gente veramente in gamba e che ne sa) degli SDC arrivano nelle palestre di KM credendo che tanto di quello che sanno fare sia un gran vantaggio
non sempre è così
sia da un lato tecnico che da uno mentale
quindi a volte, per assurdo, è più complicato fare un "periodo di sospensione" in cui si cerca di evitare quello che si sapeva per concentrarsi e abituarsi alla nuova pratica
e solo dopo aver iniziato a masticare questa abbastanza bene, il tornare ad aggiungere gli aspetti degli SDC utili che ben si sapevano fare, inizia ad essere un utile vantaggio e cosa buona e giusta
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Io comunque, se potessi scegliere, preferirei il condizionamento di un pugile che la tabula rasa di uno che non ha mai praticato nulla e non sa tirare un pugno o peggio, che ha praticato e che si é riempito la capoccia di false sicurezze o, direttamente, di fregnacce ;-)
io più che altro credo nel buon senso
un pugile bravo saprà distinguere quando il suo condizionamento può essere utile, o quando in certi casi è meglio accantonarlo per affidarsi completamente alle cose nuove imparate
uno un po' più fesso no.
uno che parte da zero ma è sveglio può avere il vantaggio di imparare subito l'ottica di una discliplina senza doverla vagliare con le sue esperienze precedenti
chiaro che se è uno che ha già delle sue chiarissime idee, basate più che altro su film, questo vantaggio va a ramengo
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si,
hai proprio ragione
Buon senso, capacitá di analisi e sopratuttto autocritica, sono probabilmente le merci piu rare
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Il pugile cmq falsa molto i discorsi.
Perchè fa "poco", coi piedi piantati per terra per bene e quel poco che fa è meno pericoloso per la sua incolumità di tante altre cose che vedi.
I drammi sono per gli altri.
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guarda, lo dico molto sinceramente:
a me uno nuovo che arriva in palestra credendosi superfigo perchè sa tirare un calcio saltato a 17 metri d'altezza e che cerca di riportare qualunque situazione a quello che ha imparato a fare lui, fregandosene di quello che viene spiegato, da fastidio
uno sempre nuovo, che arrivando da un'altra pratica, pur seguendo quello che facciamo sa obiettare "ma con questa tecnica ti puoi trovare in difficoltà.... perchè noi impariamo a fare questo... o sa mostrare cose che possono integrare quello che noi insegnamo e impariamo, lo trovo utilissimo e prezioso
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Un bel paio di pesanti Ancore che aiutino a tenere i piedini saldi a terra :whistle: :whistle: :whistle: 8)
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Arcore?
ah, ancore, scusa scusa:
un lapis
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guarda, lo dico molto sinceramente:
a me uno nuovo che arriva in palestra credendosi superfigo perchè sa tirare un calcio saltato a 17 metri d'altezza e che cerca di riportare qualunque situazione a quello che ha imparato a fare lui, fregandosene di quello che viene spiegato, da fastidio
uno sempre nuovo, che arrivando da un'altra pratica, pur seguendo quello che facciamo sa obiettare "ma con questa tecnica ti puoi trovare in difficoltà.... perchè noi impariamo a fare questo... o sa mostrare cose che possono integrare quello che noi insegnamo e impariamo, lo trovo utilissimo e prezioso
Riguardo il grillo sono convinto che in poco tempo si stufi di saltare non visto dagli altri e se ne vada. Oppure basta fargli fare quello in cui non è capace e sputtanarlo per l'incompetenza. Tra l'altro quanto alto avete sto tetto per saltare 17metri ;D
Sul fatto che un nuovo arrivato corregga l'insegnante ho le mie riserve, o è veramente bravo e allora concordo con te che si può imparare oppure direi che dovrebbe starsene insieme al grillo.
Max
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Sul fatto che un nuovo arrivato corregga l'insegnante ho le mie riserve, o è veramente bravo e allora concordo con te che si può imparare oppure direi che dovrebbe starsene insieme al grillo
no, non è un correggere il maestro
è un evidenziare differenze e proporre soluzioni alternative, che possono arricchiere tutte e due le pratiche
chiaro che lo deve fare uno con l'esperienza e le capacità giuste, altrimenti è un quaqquaraqà
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Per quel che vedo io molto spesso chi si butta su sistemi diversi per aggiungere conoscenza ha in realtà un fine di lucro, nel senso che somma quello che più tira nel momento e ci fa i soldi, la fitboxe et similia ne sono un grandissimo esempio così come molti dei nuoovi sistemi (am o dp che siano) che permettono a chiunque di insegnare. Diverso è chi invece studia per apprendere e quindi attinge da diverse minestre per avere un suo minestrone più efficace.
Certo io sono uno che ai ragazzi dice che per imparare serve molto molto molto tempo ... sarò sicuramente esagerato ma scusate se diffido di chi ha imparato in poco poco poco tempo ;)
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Sul fatto che un nuovo arrivato corregga l'insegnante ho le mie riserve, o è veramente bravo e allora concordo con te che si può imparare oppure direi che dovrebbe starsene insieme al grillo
no, non è un correggere il maestro
è un evidenziare differenze e proporre soluzioni alternative, che possono arricchiere tutte e due le pratiche
chiaro che lo deve fare uno con l'esperienza e le capacità giuste, altrimenti è un quaqquaraqà
Non per correggerti ma in quaqquaraquà ti manca una U ;D
Si comunque intendiamo la stessa cosa :)
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Per quel che vedo io molto spesso chi si butta su sistemi diversi per aggiungere conoscenza ha in realtà un fine di lucro, nel senso che somma quello che più tira nel momento e ci fa i soldi, la fitboxe et similia ne sono un grandissimo esempio così come molti dei nuoovi sistemi (am o dp che siano) che permettono a chiunque di insegnare. Diverso è chi invece studia per apprendere e quindi attinge da diverse minestre per avere un suo minestrone più efficace.
quoto
Non per correggerti ma in quaqquaraquà ti manca una U
o è la tastiera difettosa o hai sbagliato a leggere! :dis:
non possiamo spacciarla per una licenza poetica? :gh:
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Per quel che vedo io molto spesso chi si butta su sistemi diversi per aggiungere conoscenza ha in realtà un fine di lucro,
Sui fini di lucro non discuto
sotto il profilo tecnico ci potrebbe essere anche la spinta verso una valenza più ampia
che sopperisca a carenze qualitative singole
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Per quel che vedo io molto spesso chi si butta su sistemi diversi per aggiungere conoscenza ha in realtà un fine di lucro, nel senso che somma quello che più tira nel momento e ci fa i soldi, la fitboxe et similia ne sono un grandissimo esempio così come molti dei nuoovi sistemi (am o dp che siano) che permettono a chiunque di insegnare. Diverso è chi invece studia per apprendere e quindi attinge da diverse minestre per avere un suo minestrone più efficace.
quoto
Non per correggerti ma in quaqquaraquà ti manca una U
o è la tastiera difettosa o hai sbagliato a leggere! :dis:
non possiamo spacciarla per una licenza poetica? :gh:
Vabbe ti abbono la tua U in cambio di una mia O ;)
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andata ;)
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Per quel che vedo io molto spesso chi si butta su sistemi diversi per aggiungere conoscenza ha in realtà un fine di lucro,
Sui fini di lucro non discuto
sotto il profilo tecnico ci potrebbe essere anche la spinta verso una valenza più ampia
che sopperisca a carenze qualitative singole
Infatti io ho messo alla fine del mio discorso la frase "Diverso è chi invece studia per apprendere e quindi attinge da diverse minestre per avere un suo minestrone più efficace" visto che la sete di sapere è comunque una spinta buona.
Poi esiste uno step successivo che è crearsi una propria minestra, ma se mi permetti non tutti ne sono in grado, infatti, per lo più, non sono stati creati "sistemi" nuovi ma sono "nomi" nuovi.
Max
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e te credo
ginocchiata/gomitata
ginocchiata/gomitata
du palle......
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Infatti io ho messo alla fine del mio discorso la frase "Diverso è chi invece studia per apprendere e quindi attinge da diverse minestre per avere un suo minestrone più efficace" visto che la sete di sapere è comunque una spinta buona.
Poi esiste uno step successivo che è crearsi una propria minestra, ma se mi permetti non tutti ne sono in grado, infatti, per lo più, non sono stati creati "sistemi" nuovi ma sono "nomi" nuovi.
e quoto pure questa
per oggi basta però che se no ti monti la testa
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e te credo
ginocchiata/gomitata
ginocchiata/gomitata
du palle......
Hai provato a fare così?
ginocchiata/gomitata
gomitata/ginocchiata
E' molto più vario ;D
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Infatti io ho messo alla fine del mio discorso la frase "Diverso è chi invece studia per apprendere e quindi attinge da diverse minestre per avere un suo minestrone più efficace" visto che la sete di sapere è comunque una spinta buona.
Poi esiste uno step successivo che è crearsi una propria minestra, ma se mi permetti non tutti ne sono in grado, infatti, per lo più, non sono stati creati "sistemi" nuovi ma sono "nomi" nuovi.
e quoto pure questa
per oggi basta però che se no ti monti la testa
Ok allora mi tengo le prossime risposte per domani ;D
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Inserisci le dita agli occhi e allunghi il programma... XD
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per i morsi e i graffi poi si possono fare dei seminari (a pagamento) a parte
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Inserisci le dita agli occhi e allunghi il programma... XD
quando aggiungi acqua al brodo
sei veramente messo male
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Non se è acqua saporita ;)
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acqua di colonia?
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Beh se togli quel detto popolare che "L'omo ha da puzzà" direi che non guasterebbe allenarsi con persone non olezzanti :)
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Per quanto la cosa vada presa con le molle, un uomo che puzza fa un favore a una donna in un corso di dp....
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Immagino per il fatto che la abitua oltre che all'aggressione fisica anche a quella olfattiva!
Io il problema non me lo pongo, non abbiamo femmine nel corso al momento .... uhm a parte uno con i capelli molto lunghi ;D
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Più disagio le crei, meglio è...
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Più disagio le crei, meglio è...
Con tutto il disagio che creano loro a noi.....
e basterebbe mettersi d'accordo
la tavoletta del cesso a noi serve su, a loro giù
noi non abbiamo mai detto
"come mai non l'hai ritirata su quando hai finito?"
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Più disagio le crei, meglio è...
Con tutto il disagio che creano loro a noi.....
e basterebbe mettersi d'accordo
la tavoletta del cesso a noi serve su, a loro giù
noi non abbiamo mai detto
"come mai non l'hai ritirata su quando hai finito?"
Straquoto e aggiungo perchè quando ti dicono "Hai fatto questo ... allora non te la do per un mese" l'uomo non risponde mai "Va bene ma io non ti saluto la mattina col bacetto per due mesi" ....
Il fatto è che noi per quanto possibile cerchiamo di giocare pulito, loro invece menano senza remore.
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sentite a me... alle donne caz.. e cazzot.. 8)
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Mi dovete far cazziare per eccesso di OT? :dis:
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sentite a me... alle donne caz.. e cazzot.. 8)
Il problema è se vanno al plurale, che in caso di cazzotti è un bene visto che fa capire meglio ma nel caso dei caz... non è bene visto che si diventa automaticamente becchi ;D
Tornando IT: temo che il termine Kick Boxing odierno nasconda molto spesso dei fautori della fitboxe et similia che quindi non hanno nulla a che vedere con combattimenti e tecniche decenti ...
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E tu sai che tocca tacere per rispetto dei vicini..... :halo:
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Hahaha ... beh io non dicevo loro nello specifico anche perchè non li vedo e non so assolutamente cosa e come facciano ... di sicuro so che mischia un gruppo light con qualcuno più "serio" ma non posso esprimermi sul livello di entrambe ;)
In realtà facevo riferimento a quelli che si e no ti fanno fare il movimento del colpo contro il sacco ma senza spiegare ne poi pretendere la spinta reale ... Vabbè dai la fitboxe è la fitboxe ;D