Ar.Ma.
Martial Sharing => Interstile - discussioni in comune => Topic started by: Luca Bagnoli on March 31, 2011, 18:01:17 pm
-
Voglio dire : ormai proliferano gli stili autoctoni con nomi giapponesi-cinesi ecc ecc. Mi chiedo cosa spinga una persona sana di mente a " inventare " uno stile di karate o di kung fu... capisco che uno voglia personalizzare la propria pratica e magari creare un gruppo di persone dalle vedute simili ma ... non sarebbe meglio allora aprire semplicemente un dojo ? Senza inventarsi nomi assurdi ecc ecc ? Persino un Maestro del calibro di Katsuaki Sato non se l'è sentita di fondare un proprio stile ma ha semplcemente aperto un dojo.. tanto che si riferisce a quello che insegna semplicemente come Sato-Juku Karate. E lui si fa chiamare Jukucho , non Soke o Sosai o Kancho ecc ecc
-
Voglio dire : ormai proliferano gli stili autoctoni con nomi giapponesi-cinesi ecc ecc. Mi chiedo cosa spinga una persona sana di mente a " inventare " uno stile di karate o di kung fu... capisco che uno voglia personalizzare la propria pratica e magari creare un gruppo di persone dalle vedute simili ma ... non sarebbe meglio allora aprire semplicemente un dojo ? Senza inventarsi nomi assurdi ecc ecc ? Persino un Maestro del calibro di Katsuaki Sato non se l'è sentita di fondare un proprio stile ma ha semplcemente aperto un dojo.. tanto che si riferisce a quello che insegna semplicemente come Sato-Juku Karate. E lui si fa chiamare Jukucho , non Soke o Sosai o Kancho ecc ecc
Kuzumi idem....ma si sà loro son due schiappe mica potevano inventarsi una nuova AM :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz:
-
Appunto. Alla lista oltre a Kazumi possiamo aggiungere anche Kurosawa per dirne un altro che ne mastica abbastanza di Karate...
-
La personalizzazione come concetto in sè per me nn è così sbagliata.
-
Certo John , neanche per me. Difatti non ho niente in contrario a che uno nel suo dojo insegni il suo karate ( rimango sul karate perchè è ciò che faccio io ). In definitiva pure io faccio così. Mi chiedevo perchè un mediocre praticante dovesse fondare un proprio stile ( tipo buzzokaikan ) ... Voglio dire hai il tuo dojo , fai quello che vuoi ... C'è bisogno di creare una organizzazione ?
-
C'è bisogno di creare una organizzazione ?
no
-
anche io la penso così
-
che differenza c-è esattamente tra creare uno stile di karate proprio, per dire, e aprire un dojo nel quale insegnare il proprio modo di praticare karate?
-
Teoricamente quando tra quello che fai e quello che facevi le differenze sono cosi grandi che è diventato un qualcosa d'altro che ti è impossibile chiamare con il vecchio nome. In pratica è molto, molto difficile creare qualcosa di nuovo, qualcosa di veramente originale.
-
Escludendo il pure probabilissimo aspetto economico penso che creare nuovo stile sottenda in forte bisogno di differenziarsi dal resto e di rendere palese l'intenzione.
Detto questo io personalmente se mai aprissi un dojo sarebbe probabilmente un dojo di Karate e basta.
-
Voglio dire : ormai proliferano gli stili autoctoni con nomi giapponesi-cinesi ecc ecc. Mi chiedo cosa spinga una persona sana di mente a " inventare " uno stile di karate o di kung fu... capisco che uno voglia personalizzare la propria pratica e magari creare un gruppo di persone dalle vedute simili ma ... non sarebbe meglio allora aprire semplicemente un dojo ? Senza inventarsi nomi assurdi ecc ecc ? Persino un Maestro del calibro di Katsuaki Sato non se l'è sentita di fondare un proprio stile ma ha semplcemente aperto un dojo.. tanto che si riferisce a quello che insegna semplicemente come Sato-Juku Karate. E lui si fa chiamare Jukucho , non Soke o Sosai o Kancho ecc ecc
Probabilmente l'ego ed il marketing ad un certo punto prendono il sopravvento.
Comunque un Gelo-do style non è una cattiva idea. :nono:
-
allora faccio l'esempio del mio caso personale: avendo lasciato il vecchio maestro e aperto una mia associazione, ho scelto un nome (ora penso dovrò rgistrarlo) per indicare quel che insegno, ma alla fine non cambia molto rispetto a prima. non posso dire, no, di aver creato un nuovo stile... giusto?
-
allora faccio l'esempio del mio caso personale: avendo lasciato il vecchio maestro e aperto una mia associazione, ho scelto un nome (ora penso dovrò rgistrarlo) per indicare quel che insegno, ma alla fine non cambia molto rispetto a prima. non posso dire, no, di aver creato un nuovo stile... giusto?
In quel caso è una continuazione.
Il problema sorge se domani mattina ti svegli, cambi logo alla tua associazione e crei un misto tra Karate, thai, Ju Jitsu & Ballo classico e dici: io sono il gran maestro della lotta Macaca, antico stile degl'alberi di banane......
-
allora faccio l'esempio del mio caso personale: avendo lasciato il vecchio maestro e aperto una mia associazione, ho scelto un nome (ora penso dovrò rgistrarlo) per indicare quel che insegno, ma alla fine non cambia molto rispetto a prima. non posso dire, no, di aver creato un nuovo stile... giusto?
Se dai un nome che più ti aggrada al tuo modo di indegnare Goju, tipo Muteki Ha Goju Ryu Karate lo fanno tutti, anche quelli che stanno sotto federazioni tradizionali.
Se fai il Muteki Do stai inventando un nuovo stile.
Se invece fai il Muteki Ryu Karate sei un border line, ma almeno è Karate :thsit:
-
Il maestro Montanari ormai da anni non fa più Karate "classico" avendolo implementato con i suoi studi e con altre discipline, ma la sua palestra ha sempre la dicitura Karate. E quello viene insegnato ai principianti. Mano a mano che si sale, l'esperienza si allarga. Ma forse questa forma di profondo rispetto per l'arte è una questione generazionale. Anche se, in verità gli "inventori" sono sempre esistiti. Mischiando alle volte termini Inglesi e Giapponesi ( e poi, intendiamoci, nessuno rinuncia alle cinture)
-
che differenza c-è esattamente tra creare uno stile di karate proprio, per dire, e aprire un dojo nel quale insegnare il proprio modo di praticare karate?
A mio avviso, il "tuo modo" di far Karate, lo raggiungi partendo da determinate basi, le stesse che hanno avuto tutti i tuoi compagni di Dojo.
Proprio quelle basi, quel buon modo di insegnare le fondamenta, didatticamente impeccabili e uguali per tutti, ti ha permesso di costruire una tua consapevolezza, di giungere a tue convinzioni e di adattare quei movimenti e quei concetti alla tua persona.
In quel momento, ciò che facevi uguale a tutti, diventa tuo, unico, che almeno per te (e forse solo per te) diviene efficace e perfetto.
Quando però insegni, per offrire ai toui allievi le stesse opportunità che hai avuto tu, dovrai fornirgli le stesse basi e gli stessi strumenti.
Se insegni le tue conclusioni, quelle cose che sono ottime ma solo per te (in modo certo) non hai certezza che si adatteranno ai tuoi allievi, non fornirai ai tuoi allievi l'opportunità di fare quanto hai potuto fare tu.
Fondare il proprio stile significa questo, almeno quando non si è dei fenomeni di massima caratura, universalmente riconosciuti, ai quali viene "chiesto" di insegnare il loro modo di fare AM.
Diversamente da così, trovo giustissimo passare agli allievi le proprie considerazioni, le cose che si sono apprese e scoperte, così come quelle che si sono inventate, ma all'interno di un Dojo dove si forniscano le "basi" che si sono ricevute, allora si che significa dare qualcosa in più agli allievi, ciò che si è ricevuto più ciò che da noi ne è scaturito, la prima delle due cose, quando si fonda una roba nuova......non la si fornisce più, quindi si da qualcosa in meno.
Certo, poi uno, a livello personale, diventa Soke, Babbo Natale o quello che vuole, non spartisc epiù le quote con federazioni o altro eccetera, ma questo è un discorso che con l'Arte Marziale centra come me con i capelli ;)
P.S.
Stesso concetto espresso benissimo da Ookamiyama con l'esempio di Montanari.
-
allora faccio l'esempio del mio caso personale: avendo lasciato il vecchio maestro e aperto una mia associazione, ho scelto un nome (ora penso dovrò rgistrarlo) per indicare quel che insegno, ma alla fine non cambia molto rispetto a prima. non posso dire, no, di aver creato un nuovo stile... giusto?
Ma aprire una ASD non è creare uno stile , è semplicemente un fatto sensato dal punto di vista pratico. Anche io ho una mia ASD perchè questo mi consente di assicurare i ragazzi ecc ecc. Però insegno Karate ( generico ) mica Koboldokaikan
-
il vil denaro, rappresenta una buona parte della fondazione di nuovi stili.
L'ego, inteso come esser riconosciuto grande maestro, rappresenta un'altra buona fetta.
Questi due identificano la quasi totalità .
Viceversa se si tratta di praticare qualcosa in modo personale, non vedo il motivo di fondare un nuovo stile, ne tantomeno un AM.
Il problema nasce solo per gli allievi, ma basta esser chiari con loro fin dall'inizio.
Ed anche qui è facilmente risolvibile basta, poco prima dell'esame, insegnargli quelle 4 puttanate che gli servono a passare l'esame con una commissione esterna. Nel caso di SDC farli combattere con quel regolamento.
Resta inteso che l'insegnante debba avere le conoscenze dell'uno e dell'altro, e quello che insegna deve basarsi su principi concreti, verificabili e solidi .
-
Giusto per amor di discussione,in quanto la penso come voi....
Ma allora Kano? Ueshiba? Otsuka? Solo per citarne alcuni,cosa hanno fatto alla fine?
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
-
Quoto Marco. Beh NAme ma quelli che citi tu erano Grandi Maestri. Chi si considera al loro livello ... beh si faccia pure avanti.
-
Questo è indiscutibile Luca,
Ma all'epoca,prima che fondassero il loro stile,erano considerati le divinità che li consideriamo ora? O lo sono proprio per quello che hanno fatto?
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
-
Beh Ueshiba era uno dei pochi ad aver conseguito il MEnkyo Kaiden ( o come si chiama ) nel Daito Ryu Aikijujutsu , Kano era un maestro in diversi stili di jujutsu tradizionale... insomma ben diverso da aver fatto 3 anni di judo , 5 anni di karate e dire : ok sono cintura bianca e rossa di taijutsu buzzokai.
-
Beh, Ueshiba fece un mazzo così a una caterva di Maestroni dell'epoca, il risultato delle molte messe in prova fece si che proprio i maestroni gli riconoscessero un certo status.
Fra i recentemente scomparsi, Kase era un tizio indiscusso da tutto il mondo del Karate e pure dal resto del mondo delle AM.
Insomma, hanno avuto gente che gli ha chiesto di insegnare quella cosa che facevano solo loro.
A Ueshiba non veniva chiesto di insegnare Dayto o JJ, gli chiedevano di trasmettere quelle cose che solo lui faceva.
Direi che così è un qualcosa di estremamente diverso dall'autoaffermazione.
-
Ma infatti è ben qui che voglio arrivare...
Ovvio che un cazzone se fonda uno stile rimane cazzone...ne conosco diversi e me ne lamentavo proprio ieri in PM con ale_ale...
Ma se a fondare uno stile oggi,fosse una persona che ha decine di anni di studio in diverse AM,lo accetteremmo?
O lo vedremmo solo. Come un bisogno di ritorno d'immagine ecc?
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
-
Ma se a fondare uno stile oggi,fosse una persona che ha decine di anni di studio in diverse AM,lo accetteremmo?
O lo vedremmo solo. Come un bisogno di ritorno d'immagine ecc?
in italia puoi fare tutto il cazzo che vuoi, c'è poco da porsi il problema.
oltretutto nelle AM non puoi confutare nulla non avendo occasioni di confronto.
Come mai non ci sono mille nomi di scuole di boxe?
-
Ma infatti è ben qui che voglio arrivare...
Ovvio che un cazzone se fonda uno stile rimane cazzone...ne conosco diversi e me ne lamentavo proprio ieri in PM con ale_ale...
Ma se a fondare uno stile oggi,fosse una persona che ha decine di anni di studio in diverse AM,lo accetteremmo?
O lo vedremmo solo. Come un bisogno di ritorno d'immagine ecc?
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Ti rispondo per me.
Chiunque può fare quello che vuole, non sarò certo io a dire se può o non può.
Altra cosa è pretendere la mia approvazione o delle credenziali.
Ribadisco che, un conto è autoproclamarsi e altra cosa è l'altrui, unanime, riconoscimento.
Le decine di anni non contano nulla di per sè, ci sono insegnanti pessimi che insegnano malissimo da 20 o 30 anni, così come ci sono tizi che si sono presi dei Dan in una moltitudine di discipline sfruttando i regolamenti federali che consentono di accedere a una nuova disciplina con un certo grado in virtù ti tal grado detenuto in un'altra (sei 2° Dan di Karate e puoi iniziare Aikido dal 1° kyu) finendo per collezionare attestati che all'atto pratico van bene solo per l'igiene personale 8)
Io pratico da qualche anno, tanto Karate, escursioni e confronti con praticanti di svariate discipline, altri stili di Karate eccetera, tre anni di Full Contact, ora faccio Aikido da qualche annetto, ma questo non implica che possa autonominarmi quel che mi pare o pretendere riconoscimenti che non mi vengono spontaneamente dati.
Se e quanto riprenderò ad insegnare, sceglierò se insegnare karate (in quel caso sarà Shotokan) oppure Aikido (e in quel caso sarà Iwama Ryu) dopo di che, con il tempo, agli allievi più sicuri delle loro basi, introdurrò concetti miei personali, ma le basi che fornirò loro saranno quelle che sono state date a me, in modo che anche loro possano seguire un percorso simile al mio (se lo ritengono interessante) e giungere a conclusioni anche migliori.
-
Ma se a fondare uno stile oggi,fosse una persona che ha decine di anni di studio in diverse AM,lo accetteremmo?
O lo vedremmo solo. Come un bisogno di ritorno d'immagine ecc?
in italia puoi fare tutto il cazzo che vuoi, c'è poco da porsi il problema.
oltretutto nelle AM non puoi confutare nulla non avendo occasioni di confronto.
Come mai non ci sono mille nomi di scuole di boxe?
Insomma,a me sembra che si siano confutati parecchi nomi pure nelle AM...
Gente che è stata sputtanata pure sui vari forum di settore...
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
-
in italia puoi fare tutto il cazzo che vuoi, c'è poco da porsi il problema.
oltretutto nelle AM non puoi confutare nulla non avendo occasioni di confronto.
Come mai non ci sono mille nomi di scuole di boxe?
E-satto!
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRhK3OxuQM3U0l1NaBYd6xviAy619hbiOev201cRT1bphrvG6is)
Se uno si inventa oggi un nuovo stile mi aspetto come minimo che ne dimostri il valore laddove può essere dimostrato. C'è l'imbarazzo della scelta: regolamento MT, Kyokushin, Vale Tudo...
-
Per rispondere a Name : sì io lo accetterei. Azuma , Ashihara , Sugihara , Ninomya ... tutta gente che ha fondato il proprio stile e che ha il rispetto di ogni serio praticante di karate. E' anche vero che a parte dichirarsi Kancho i succitati hanno dato anche qualche prova del loro valore :thsit:
-
Alcune riflessioni sparse, tanto per discutere:
1 - se ti stacchi dalla tua associazione/federazione puoi anche essere costretto a cambiare il nome di quello che fai per il fatto che non puoi più utilizzare liberamente il vecchio nome, anche se la sostanza è la stessa. Non per forza dietro ci deve sempre essere ego o marketing, anche se magari speso è così...
2 - sicuri che sia sempre così facile ridividere quello che hai imparato nel tempo? tu poi mostrarmi come ti muovi ora, difficilmente mi puoi mostrare come ti muovevi magari 20 anni fa....
3 - una scuola non è per forza solo un insieme di tecniche, ci possono ad esempio anche essere regole o principi morali in cui non ti rispecchi. Quindi puoi applicare le stesse cose ma con uno spirito molto diverso.
4 - mantenere lo steso nome pur insegnando una cosa diversa può essere altrettanto discutibile.
5 - fra i cialtroni di oggi ci potrebbero anche essere gli illuminati di domani. Non mi sembra che tutti abbiano da subito apprezzato Ueshiba, Kano ecc... dall'inizio. E sicuramente non è detto che da un gran maestro nasceranno per forza degli ottimi allievi...
-
Vabbè...se le cose vanno in un certo modo e fra due anni nasce il Susina però nn mi scassate la.... XD
-
x Ale..
1 i nomi delle AM non sono proprietà di qualcuno(anche se qualcuno ci mette il copirigghete :'()
2 pienamente daccordo, infatti prima ho premesso che bisogna aver chiaro ciò che si vuole insegnare e ciò che si sa
3 non c'è bisogno di fondare uno stile per passare queste cose
4 non concordo, se si è trasparenti e si ha seguito non vedo il problema
5 ritorniamo sempre a pochi casi particolari, veri, ma direi unici
per tutto il resto c'è ..mastercard
-
Trovo comunque ben più grave chi apre una ASD e si aggiunge un 5/6 dan a quelli che realmente ha....
Se il tipo crea uno stile suo e fa pena sono solo fatti suoi e lui ne risponde...
Se invece mantiene una denominazione nota,la figura ce la fanno tutti i praticanti...
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
-
Onde evitare di essere travisato e di offendere persone che non intendo offendere, vorrei precisare che non do assolutamente del cialtrone a nessuno!
Il mio discorso è che mi sento di dar credito a fronte di determinate credenziali, che le credenziali nessuno se le autoconferisce, che si può essere riconosciuti da tutti o molti in vari modi, vuoi per una comprovata competenza, vuoi perchè si menano mazzate che lasciano poco spazio alle interpretazioni.
Quanto uno dice di se stesso, se poi non è supportato da altrui conferme e dai fatti, resta li, sospeso, qualcosa di cui non dubito ma su cui non metto mani sul fuoco.
Di Ueshiba moltissimi hanno dubitato a suo tempo, molti di questi, una volta rimessisi in piedi, non avevano più dubbi ;)
Se oggi Petrosyan decide di fare una roba sua, ha dalla sua parte un certo curriculum, gente finita al tappeto, non solo sue affermazioni prive di verifiche certe.
Lo stesso non potrebbe fare, con la stessa credibilità, il suo amico, che ha iniziato insieme a lui, ma che non ha mai menato neppure sua sorella.
Su di lui non penso che sia un cialtrone, ma non ho elementi per avere certezza del valore, di sicuro non saranno i suoi anni di pratica o i suoi compagni di Dojo a darmi certezze, quindi lo prendo per buono ma non mi sento di farmene portavoce.
-
Name se vogliamo parlare di scandali..lo scandalo è che in italia non esista una legge sullo sport.
questa è la madre di tutti i problemi.
-
Cioè... fatemi capire un attimo... nessuno di voi ha ancora fondato un suo stile ? :-\ :-\ :-\ :-\
Ma che state aspettando ? :spruzz: :spruzz: :spruzz:
-
L'altro scandalo è che non esiste una legge che vieti a certe persone senza competenze specifiche di prendere in mano dei bambini per rovinarli con la loro invincibbile arte marziale che insegna la disciplina / a muovere il corpo :nono:
-
Name se vogliamo parlare di scandali..lo scandalo è che in italia non esista una legge sullo sport.
questa è la madre di tutti i problemi.
Guarda,si e no....
Perchè se esistesse da chi sarebbe gestita la cosa?
Dai soliti che hanno i gradi politici e non meritocratici...
Basti vedere in una certa associazione di jj chi hanno preso come D.T. Di settore...senza far nomi....
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
-
Ecco questo Ryu è uno scandalo vero , al di la degli scherzi. Sul fatto che un cialtrone fondi il suo stile si parla tanto per ridere , che un beota prenda dei ragazzini che necessitano alfabetizzazione motoria e li metta a fare esercizi lesivi per il loro sviluppo è invece un problema serio.
-
Leggi sullo sport a parte, se oggi se ne esce un tizio che decide di fondare uno stile di nuoto, chessò, lo stile Salamandra, per poter mettere su una scuola, un team agonistico eccetera, avrà bisogno di una serie di riconoscimenti, dalla federazione italiana nuoto, dal coni, dal cio eccetera, dovrà fornire dati e spiegazioni, convincere i vertici, gli esperti, i comitati, altrimenti non farà una mazza.
Certo che se il tizio di chiama Thorpe, verrà ascoltato con qualche attenzione in più rispetto a Giggino er puzzone, ma dovrà comunque avere una serie di ok.
Già questo basterebbe a liberare il campo delle AM da un sacco di personaggi discutibili.
Detto ciò, un conto è dare del buffone al Bevilacqua di turno a fronte di comprovate balle sparate senza vergogna, li si esprime un giudizio di merito, non tanto sulla sua pratica quanto sulle imprese, i titoli, i gradi eccetera, in virtù di comprovate smentite, altra cosa è dare del buffone a uno che fonda uno stile e di cui nulla si sà.
Se non so nulla di qualcuno, non posso dirne ne bene ne male.
P.S.
Che non salti fuori il solito discorso "le AM non nascono come sport" perchè al limite è una aggravante, se si insegna una attività ludica si prevedono meno complicazioni rispetto a chi afferma di insegnare ad essere un'arma ;)
-
Name in francia c'è . E tutto sommato funziona.
Molto semplicemente.. c'è una parte generale che chiunque voglia insegnare qualunque disciplina sportiva deve sapere, e dovrà sostenere un esame con commissione statale. Poi c'è la parte che riguarda la disciplina e la commissione è costiutuita da rappresentanti scelti tra le varie federazioni che fanno quella disciplina.
esistono 2 gradi d'insegnamento (si chiamano diploma di stato), ed il 2° grado corrisponde (come impegno) all'incirca alla nostra laurea in scienze motorie
Il principio è che per insegnare devi essere motivato ed avere una conoscenza media di base.
-
Ronin in italia NON hai bisogno di nessun riconoscimento. Ti segni ad un EPS, gli dici quello che fai, stai in regola con le carte dell'ASD e per lo stato italiano va bene così.
-
Name in francia c'è . E tutto sommato funziona.
Molto semplicemente.. c'è una parte generale che chiunque voglia insegnare qualunque disciplina sportiva deve sapere, e dovrà sostenere un esame con commissione statale. Poi c'è la parte che riguarda la disciplina e la commissione è costiutuita da rappresentanti scelti tra le varie federazioni che fanno quella disciplina.
esistono 2 gradi d'insegnamento (si chiamano diploma di stato), ed il 2° grado corrisponde (come impegno) all'incirca alla nostra laurea in scienze motorie
Il principio è che per insegnare devi essere motivato ed avere una conoscenza media di base.
Ma guarda che io sarei pure d'accordo...
Solo che sono nell'ambiente da abbastanza tempo da esserne schifato...
Poi siamo in Italia,mica in Francia,e chi vuole intendere intenda...
Pensa che io ho fondato una mia ASD solo nel 2010...ho circa un 40 associati...
Indovina quante proposte mi sono arrivate da alcuni enti/federazioni/associazioni?
Avrei già ben piu tacche sulla cintura se fosse questo ad interessarmi.....
Solo per ribadire come funzionano le cose qui...
Ma tanto lo sai bene...
La cosa triste è che in'ambiente povero come il nostro,di soldi intendo,si riescano a vedere certe mostruosità.....
Capirei se ci si arricchisse....mah....
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
-
Ecco questo Ryu è uno scandalo vero , al di la degli scherzi. Sul fatto che un cialtrone fondi il suo stile si parla tanto per ridere , che un beota prenda dei ragazzini che necessitano alfabetizzazione motoria e li metta a fare esercizi lesivi per il loro sviluppo è invece un problema serio.
Ormai finito l'asilo i bambini sono costretti a stare tutti i giorni 8 ore seduti e immobili a scuola, e già su questo ci sarebbe tanto da dire. Poi quando finiscono invece di farli saltare, giocare e sfogarsi li si manda in una palestra a fare forme e fondamentali :nono:
Nessuno che si accorge che un bambino che fa kata tutto il giorno è normale che sembri bravissimo a fare kata e magari vince la garetta. I problemi sorgono dopo, quando il bambino che ha fatto sempre kata si scopre non essere in grado di correre o arrampicarsi su di un albero.
Per questo prima ancora per il discorso della serietà dell'insegnamento della disciplina da combattimento agli adulti credo che sia fondamentale un ente certificante come l'esempio portato da Marco della Francia.
-
Ti segni ad un EPS, gli dici quello che fai, stai in regola con le carte dell'ASD e per lo stato italiano va bene così.
perchè l'importante alla fine è solo essere assicurati.
-
Ronin in italia NON hai bisogno di nessun riconoscimento. Ti segni ad un EPS, gli dici quello che fai, stai in regola con le carte dell'ASD e per lo stato italiano va bene così.
Cioè tu mi dici che in Italia (dove tutto è possibile a tutti) un tizio che fonda lo stile nuoto della Salamandra, può serenamente formare un team agonistico, partecipare a competizioni ufficiali, puntare alle olimpiadi? :o :o :o
-
Ronin in italia NON hai bisogno di nessun riconoscimento. Ti segni ad un EPS, gli dici quello che fai, stai in regola con le carte dell'ASD e per lo stato italiano va bene così.
Cioè tu mi dici che in Italia (dove tutto è possibile a tutti) un tizio che fonda lo stile nuoto della Salamandra, può serenamente formare un team agonistico, partecipare a competizioni ufficiali, puntare alle olimpiadi? :o :o :o
dovrebbero prima creare anche una competizione basta sullo stile della salamandra per poterci fare poi delle gare
-
Ogni tanto l'esempio del famoso maestrone con l'anello... ma se vi da tanto fastidio perchè chi è associato con la stessa federazione non cambia per protesta?
-
Vabbè...se le cose vanno in un certo modo e fra due anni nasce il Susina però nn mi scassate la.... XD
potremmo iniziare con il susinafitness tanto per iniziare... posso associarmi? avevo un altro progetto ma ce lo hanno fregato... ;D
-
Ronin in italia NON hai bisogno di nessun riconoscimento. Ti segni ad un EPS, gli dici quello che fai, stai in regola con le carte dell'ASD e per lo stato italiano va bene così.
Cioè tu mi dici che in Italia (dove tutto è possibile a tutti) un tizio che fonda lo stile nuoto della Salamandra, può serenamente formare un team agonistico, partecipare a competizioni ufficiali, puntare alle olimpiadi? :o :o :o
dovrebbero prima creare anche una competizione basta sullo stile della salamandra per poterci fare poi delle gare
E la competizione in questione, se la fanno fra di loro oppure necessita di essere approvata e riconosciuta?
-
scusate se parlo ancora in prima persona: adesso che ho la mia scuola presso la mia ass. cult. posso dare cinture e far partecipare a eventi legati all'ente al quale appartiene l'ass. cult. stessa. personalmente trovo che questo sia il solo vantaggio. per il resto che dire? se uno ha la capacità e la faccia tosta, chi gli può impedire di creare qualcosa? alla fine, sono gli allievi che decidono se seguire o meno...
-
scusate se parlo ancora in prima persona: adesso che ho la mia scuola presso la mia ass. cult. posso dare cinture e far partecipare a eventi legati all'ente al quale appartiene l'ass. cult. stessa. personalmente trovo che questo sia il solo vantaggio. per il resto che dire? se uno ha la capacità e la faccia tosta, chi gli può impedire di creare qualcosa? alla fine, sono gli allievi che decidono se seguire o meno...
Ah su questo non c'è dubbio :sur: :sur:
Purchè poi non faccia anche il super santone che proibisce agli allievi di guardarsi in giro ;) ;) ;) ;)
-
scusate se parlo ancora in prima persona: adesso che ho la mia scuola presso la mia ass. cult. posso dare cinture e far partecipare a eventi legati all'ente al quale appartiene l'ass. cult. stessa. personalmente trovo che questo sia il solo vantaggio. per il resto che dire? se uno ha la capacità e la faccia tosta, chi gli può impedire di creare qualcosa? alla fine, sono gli allievi che decidono se seguire o meno...
Muteki ma tu che cosa dichiari di insegnare? Karate? Goju Ryu Karate? Okinawa Goju Ryu Karate? Muteki Karate? Giusto per capire.
-
Cioè... fatemi capire un attimo... nessuno di voi ha ancora fondato un suo stile ? :-\ :-\ :-\ :-\
Ma che state aspettando ? :spruzz: :spruzz: :spruzz:
Io l'ho fatto da un pezzo :=) ... (leggere la mia firma qui sotto XD )
Parlando seri, in natura ogni secondo c'è un organismo che nasce con qualche differenza con quello che lo ha generato... solo la selezione naturale può scegliere di farlo evolvere oppure estinguere. :pla:
-
E la competizione in questione, se la fanno fra di loro oppure necessita di essere approvata e riconosciuta?
puoi anche gareggiare da solo e autoconferirti il premio se vuoi :gh:
...ti dico solo che conosco almeno cinque campioni mondiali di vari SDC! (credo circuito profighting...)
-
Ronin in italia NON hai bisogno di nessun riconoscimento. Ti segni ad un EPS, gli dici quello che fai, stai in regola con le carte dell'ASD e per lo stato italiano va bene così.
Cioè tu mi dici che in Italia (dove tutto è possibile a tutti) un tizio che fonda lo stile nuoto della Salamandra, può serenamente formare un team agonistico, partecipare a competizioni ufficiali, puntare alle olimpiadi? :o :o :o
SI..
ti strutturi una competizione all'interno del tuo EPS e fai quel che vuoi..a parte puntare alle olimpiadi, dove se non sei delle federazioni ufficiali CONI non vai da nessuna parte.
-
solo la selezione naturale può scegliere di farlo evolvere oppure estinguere. :pla:
eWolviti scegli Wolvie Self Defence System
-
scusate se parlo ancora in prima persona: adesso che ho la mia scuola presso la mia ass. cult. posso dare cinture e far partecipare a eventi legati all'ente al quale appartiene l'ass. cult. stessa. personalmente trovo che questo sia il solo vantaggio.
Dipende..le cinture le puoi dare , agli eventi puoi partecipare, ma se esiste un settore strutturato devi sottostare ai regolamenti del settore
-
solo la selezione naturale può scegliere di farlo evolvere oppure estinguere. :pla:
eWolviti scegli Wolvie Self Defence System
;D ....e-Wolviti è un corso on line?
-
Ronin in italia NON hai bisogno di nessun riconoscimento. Ti segni ad un EPS, gli dici quello che fai, stai in regola con le carte dell'ASD e per lo stato italiano va bene così.
Cioè tu mi dici che in Italia (dove tutto è possibile a tutti) un tizio che fonda lo stile nuoto della Salamandra, può serenamente formare un team agonistico, partecipare a competizioni ufficiali, puntare alle olimpiadi? :o :o :o
SI..
ti strutturi una competizione all'interno del tuo EPS e fai quel che vuoi..a parte puntare alle olimpiadi, dove se non sei delle federazioni ufficiali CONI non vai da nessuna parte.
Ma llora non è singolare che accada solo fra di noi col pigiamone? :gh: :gh: 8)
-
Purchè poi non faccia anche il super santone che proibisce agli allievi di guardarsi in giro ;) ;) ;) ;)
Se no che gli fai? :gh:
Al massimo puoi sputtanarlo su di un forum, ma spesso ne avrà un ritorno pubblicitario.
della serie : "purchè se ne parli"
Ma vi rendete conto che con internet degli sfigati son diventati grandi maestri?
-
Ecco questo Ryu è uno scandalo vero , al di la degli scherzi. Sul fatto che un cialtrone fondi il suo stile si parla tanto per ridere , che un beota prenda dei ragazzini che necessitano alfabetizzazione motoria e li metta a fare esercizi lesivi per il loro sviluppo è invece un problema serio.
Concordo pienamente!
-
Purchè poi non faccia anche il super santone che proibisce agli allievi di guardarsi in giro ;) ;) ;) ;)
Se no che gli fai? :gh:
Al massimo puoi sputtanarlo su di un forum, ma spesso ne avrà un ritorno pubblicitario.
della serie : "purchè se ne parli"
Ma vi rendete conto che con internet degli sfigati son diventati grandi maestri?
E che gli devo fare? Nulla!
Figuriamoci, da un super maestrone le prendo senza dubbio :-X :-X
Però, da quel momento esatto, da quando impedisce ai suoi di guardarsi in giro, per me passa dal "non posso esprimere giudizi" al "è un cialtrone".
Se è certo di ciò che insegna, non ha motivi per temere confronti. ;)
-
solo la selezione naturale può scegliere di farlo evolvere oppure estinguere. :pla:
eWolviti scegli Wolvie Self Defence System
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Gianni, oltre agli altri titoli, ti nomino anche Grande Istruttore del Marketing D'Assalto e Magnifico Amministratore Marziale Delegato :gh:
Se tutti gli istruttori fossero come te... :-*
(http://www.socialdust.com/images/euro-estonia.jpg)
-
solo la selezione naturale può scegliere di farlo evolvere oppure estinguere. :pla:
eWolviti scegli Wolvie Self Defence System
;D ....e-Wolviti è un corso on line?
C'è sia quello on line che quello via SMS... :thsit:
L'importante è tirar fuori i tornisi, gli sghei, le palanche, i talleri, i dobloni, i "mòmavvìo", i "megli", i picciuli, "e' r'nar", the money ecc... :thsit:
-
Sinceramente non ho mai capito e concepito chi FONDA arti marziali a proprio nome sulla base di altre e soprattutto definendole anche Arti Marziali tradizionali oppure "orientali" quando nella maggior parte dei casi sono maestri italiani, o cmq nate qui da noi..quindi nn hanno nulla ne di tradizionale ne di orientale.
Credo ci sia gente che sia totalmente incapace di stare sotto qlcn, di seguire regole ecc ecc, per questo la cosa migliore (per loro) e crearsi intanto una organizzazione a se..e fino a li può starci..alla fine siamo liberi di fare le scelte che preferiamo, ma troppo spesso la cosa poi si evolve nella formazione del proprio stile con un nome, una storia fittizzia..e tutto quello che ne consegue, che sono tante balle per poter tirar su iscritti...iscritti ai quali nn darai quasi nulla...
Non conosco il mondo del Karate, quindi nn sapevo ci fosse un fenomeno anche li..ma frequentando molto e da molto tempo il mondo Viet, beh..è sicuramente uno dei più "copiati" e dove sono nati stili su stili che non esistono da nessuna parte se nn da noi..e "da noi" intendo EUROPA, perchè anche la Francia ha una bella collezione di robaccia inventata da finti maestruncoli che nn trovavano posto nelle federazioni ufficiali quandi hanno optato per creare qlcs loro..e l'essere orientale per anni li ha aiutati..in Italia abbiamo ampi esempi nostrani di FONDATORI di stili..che poi vai a vedere il programma, sono robe rubate qua e la senza un senso preciso..OVVIAMENTE!
Mi dispiace x gli alteti che ci capita dentro.
Io ho avuto un percorso dove ad un certo punto il mio maestro..e gli altri con lui..ci siamo trovati in una sorta di LIMBO..nn si sapeva che fare e dove andare..li c'era la possibilità di invetarsi qlcs e farsi la propria scuola..beh, 1 ha fatto qs scelta, ha fondato la sua scuola..un mix di cinese, pseudo viet..ecc ecc..noi abbiamo trovato il Vovinam, decidendo di stare sotto qlcs..e sono contento sia stata presa quella strada, meno male davvero..ma forse sono solo punti di vista!
-
Beh...
Credo che fondamentalmente sia una questione di obiettivi e di onestà...
Se uno fonda un proprio stile senza venire a raccontar le solite panzane tipo curriculum inventati,storia presa da film,o promettendo invincibilità o stile definitivo...
E mette in chiaro che da lui si studia un sunto delle sue esperienze e di come vede lui l'arte,sia combattimento,sia DP,sia quel che sia...
Non lo vedo come un peccato mortale...
Sempre si stia dentro il buon senso e la decenza ovviamente.
Ripeto,trovo peggio chi si attribuisce dan su dan e si spaccia per maestrone....
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
-
tornisi, gli sghei, le palanche, i talleri, i dobloni, i "mòmavvìo", i "megli", i picciuli, "e' r'nar", the money ecc...
ottimo, nessun razzismo negli affari 8)
-
scusate se parlo ancora in prima persona: adesso che ho la mia scuola presso la mia ass. cult. posso dare cinture e far partecipare a eventi legati all'ente al quale appartiene l'ass. cult. stessa. personalmente trovo che questo sia il solo vantaggio. per il resto che dire? se uno ha la capacità e la faccia tosta, chi gli può impedire di creare qualcosa? alla fine, sono gli allievi che decidono se seguire o meno...
Muteki ma tu che cosa dichiari di insegnare? Karate? Goju Ryu Karate? Okinawa Goju Ryu Karate? Muteki Karate? Giusto per capire.
goju giapponese, ma con riserva: il M. Spongia mi ha detto che , a poco a poco, potrò introdurre metodi e forme dal goju di okinawa. siamo d'accordo con lui che attenderò la sua ufficializzazione e intanto potrò solo introdurre, spiegando la mia situazione "ibrida" agli allievi, elementi basici.
quindi per ora lo presento come goju giapponese con elementi di goju di okinawa. mi pare un onesto compromesso...
-
Beh...
Credo che fondamentalmente sia una questione di obiettivi e di onestà...
Se uno fonda un proprio stile senza venire a raccontar le solite panzane tipo curriculum inventati,storia presa da film,o promettendo invincibilità o stile definitivo...
E mette in chiaro che da lui si studia un sunto delle sue esperienze e di come vede lui l'arte,sia combattimento,sia DP,sia quel che sia...
Non lo vedo come un peccato mortale...
Sempre si stia dentro il buon senso e la decenza ovviamente.
Ripeto,trovo peggio chi si attribuisce dan su dan e si spaccia per maestrone....
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Assolutamente, ma spesso non è così..c'è sempre la ricerca di un nome orientale, si crea anche una storia legata a quelle di altre AM..ecc ecc..uno schifo.
-
scusate se parlo ancora in prima persona: adesso che ho la mia scuola presso la mia ass. cult. posso dare cinture e far partecipare a eventi legati all'ente al quale appartiene l'ass. cult. stessa. personalmente trovo che questo sia il solo vantaggio. per il resto che dire? se uno ha la capacità e la faccia tosta, chi gli può impedire di creare qualcosa? alla fine, sono gli allievi che decidono se seguire o meno...
Muteki ma tu che cosa dichiari di insegnare? Karate? Goju Ryu Karate? Okinawa Goju Ryu Karate? Muteki Karate? Giusto per capire.
goju giapponese, ma con riserva: il M. Spongia mi ha detto che , a poco a poco, potrò introdurre metodi e forme dal goju di okinawa. siamo d'accordo con lui che attenderò la sua ufficializzazione e intanto potrò solo introdurre, spiegando la mia situazione "ibrida" agli allievi, elementi basici.
quindi per ora lo presento come goju giapponese con elementi di goju di okinawa. mi pare un onesto compromesso...
Onestissimo direi :thsit:
-
Purchè poi non faccia anche il super santone che proibisce agli allievi di guardarsi in giro ;) ;) ;) ;)
Se no che gli fai? :gh:
Lo meni.
Cosi' si ricorda che su internet e' pieno di balordi pericolosi. :gh:
-
:D
-
io apprezzo ryujin e ronin e mi piacerebbe incontrarli e fare un allenamento insieme...
anch'io ho deciso di aprire un mio "dojo", o meglio, ho deciso che aprirò un mio dojo...
anni di shotokan, poi mi sono guardato un pò in giro, continuando a fare shotokan, uno shotokan fatto bene, di alto livello, tutto quello
che vuoi, ma sempre shotokan, quindi con kihon, impostazioni ed allenamenti basati su didattiche di derivazione sportiva, ed io sono in fikta ed il mio maestro ogni martedì mattina si allena da shirai a milano, quindi non sono uno "sportivo" ma lo shotokan è sportivizzato...
allenamenti di goshindo...forti allenamenti, forti maestri come cerruti, molto forte con un kime che davvero faceva tremare il palazzetto, però per me c'è sempre quelle limitazioni, quelle tecniche non fatte, quei colpi non studiati che mancano. io non ho mai visto un kihon dove sono inseriti gomitate, pugni circolari e ginocchiate tanto per fare un esempio...tutti i kihon federali non lo prevedono, perchè? certo posso studiarmeli nella mia palestra, ma quanti lo fanno? quanti adottano un regolamento di gara diverso da quello ufficiale? quanti combattono usando tutto il repertorio senza che il maestro o qualche allievo ti guarda stranito??? allora ho continuato a guardarmi in giro e mi sono iscritto a thai, ho praticato thai e mi è piaciuta molto, i primi sparring sono rimasto un pò stranito anch'io, le tecniche continue gli attacchi diversi e il timing differente mi ha fatto ragionare un pò, poi negli sparring successivi ho preso un pò di mano, mi sono inserito bene, le prendevo e le davo, diverse spazzate, però mi divertivo, mi divertivo un casino, poi per questioni lavorative sono mancato un anno ed adesso vorrei ricominciare ma tra un pò devo mancare qualche altro mese e quindi passerò solo a salutare...però quello che voglio dire è:
nel mio dojo io cosa starò insegnando? sicuro l'approccio di ronin è quello che rispecchia anche il mio pensiero, la base, le tecniche iniziali, i kihon ed i kata, sono quelli dello shotokan anche se i kihon si possono creare ed inventare di diverso tipo e con diverse tecniche, ma il fatto di non rispecchiarsi più in un determinato programma d'esame (tant'è che io mi rifiuto di fare il mio esame successivo), come è risolvibile? cioè, se io faccio karate (shotokan??), con chi posso stare? da solo? non c'è nessuno che fa karate in italia!!!
-
Puoi stare con noi Fratello. Di dove sei ? Apri il tuo dojo e insegna il Karate che pratichi e in cui credi. Ai tuoi allievi spiegherai la verità : il tuo è un dojo indipendente , tu insegni il TUO karate e per i gradi ecc ecc l'unico che li riconosce sei tu. Io ho fatto così. Certo magari ho dieci allievi invece che cento ma a me sta bene. Poi col tempo ho trovato Bruno Sensei , Simone Senpai ... adesso siamo tre o quattro dojo indipendenti che insieme fanno un piccolo clan di karateka uniti da una passione comune. Niente organizzazioni , niente federazioni-ruoli-presidenti ecc ecc. Solo amici che si trovano , si picchiano , mangiano bevono , vanno in vacanza ... insieme. andiamo a disputare gare in quelle organizzazioni che ci sonsentono di partecipare da esterni , facciamo stage con chi ci pare ... Sei il benvenuto se vuoi :)
-
io apprezzo ryujin e ronin e mi piacerebbe incontrarli e fare un allenamento insieme...
anch'io ho deciso di aprire un mio "dojo", o meglio, ho deciso che aprirò un mio dojo...
anni di shotokan, poi mi sono guardato un pò in giro, continuando a fare shotokan, uno shotokan fatto bene, di alto livello, tutto quello
che vuoi, ma sempre shotokan, quindi con kihon, impostazioni ed allenamenti basati su didattiche di derivazione sportiva, ed io sono in fikta ed il mio maestro ogni martedì mattina si allena da shirai a milano, quindi non sono uno "sportivo" ma lo shotokan è sportivizzato...
allenamenti di goshindo...forti allenamenti, forti maestri come cerruti, molto forte con un kime che davvero faceva tremare il palazzetto, però per me c'è sempre quelle limitazioni, quelle tecniche non fatte, quei colpi non studiati che mancano. io non ho mai visto un kihon dove sono inseriti gomitate, pugni circolari e ginocchiate tanto per fare un esempio...tutti i kihon federali non lo prevedono, perchè? certo posso studiarmeli nella mia palestra, ma quanti lo fanno? quanti adottano un regolamento di gara diverso da quello ufficiale? quanti combattono usando tutto il repertorio senza che il maestro o qualche allievo ti guarda stranito??? allora ho continuato a guardarmi in giro e mi sono iscritto a thai, ho praticato thai e mi è piaciuta molto, i primi sparring sono rimasto un pò stranito anch'io, le tecniche continue gli attacchi diversi e il timing differente mi ha fatto ragionare un pò, poi negli sparring successivi ho preso un pò di mano, mi sono inserito bene, le prendevo e le davo, diverse spazzate, però mi divertivo, mi divertivo un casino, poi per questioni lavorative sono mancato un anno ed adesso vorrei ricominciare ma tra un pò devo mancare qualche altro mese e quindi passerò solo a salutare...però quello che voglio dire è:
nel mio dojo io cosa starò insegnando? sicuro l'approccio di ronin è quello che rispecchia anche il mio pensiero, la base, le tecniche iniziali, i kihon ed i kata, sono quelli dello shotokan anche se i kihon si possono creare ed inventare di diverso tipo e con diverse tecniche, ma il fatto di non rispecchiarsi più in un determinato programma d'esame (tant'è che io mi rifiuto di fare il mio esame successivo), come è risolvibile? cioè, se io faccio karate (shotokan??), con chi posso stare? da solo? non c'è nessuno che fa karate in italia!!!
Ti ho dato +1 solo perchè non posso darti +10 ;)
Mi confermi intanto certi dubbi che avevo :thsit:
C'è chi prende il suo Karate con la missione di riportarlo avanti così come lo ha ricevuto, sono tanti. Io credo invece che bisogna andare avanti e mi trovo in perfettamente in linea col tuo pensiero.
Ti dico di più, per i motivi che tu citi non mi sentirei di aprire un corso di Shotokan perchè pur avendone una forte impostazione di base io non mi limiterei ai soli fondamentali di questa scuola, che secondo me ha dei settori di eccellenza ma lascia troppi fattori in ombra.
Per questo mi piace l'idea di fare un corso di Karate, Karate e basta :)
Prima o poi ci vediamo di sicuro Samurai77, e ce le diamo :gh:
Puoi stare con noi Fratello. Di dove sei ? Apri il tuo dojo e insegna il Karate che pratichi e in cui credi. Ai tuoi allievi spiegherai la verità : il tuo è un dojo indipendente , tu insegni il TUO karate e per i gradi ecc ecc l'unico che li riconosce sei tu. Io ho fatto così. Certo magari ho dieci allievi invece che cento ma a me sta bene. Poi col tempo ho trovato Bruno Sensei , Simone Senpai ... adesso siamo tre o quattro dojo indipendenti che insieme fanno un piccolo clan di karateka uniti da una passione comune. Niente organizzazioni , niente federazioni-ruoli-presidenti ecc ecc. Solo amici che si trovano , si picchiano , mangiano bevono , vanno in vacanza ... insieme. andiamo a disputare gare in quelle organizzazioni che ci sonsentono di partecipare da esterni , facciamo stage con chi ci pare ... Sei il benvenuto se vuoi :)
:-* Aspettate solo qualche anno che mi sistemo bene e magari mi sento più in grado, poi, se riesco a trovare 4 persone abbastanza disperate da seguirmi, mi confedero anch'io... :sur:
-
io sto a Gorizia (che non è in montagna come dice sempre Aliena), e per me va bene, il giorno in cui aprirò il mio dojo, sarà un dojo di karate, così com'è di karate il vostro dojo e come lo sarà quello di ryujin. dei dojo liberi, senza restrizioni, dove si studia karate e si pensa al karate.
-
Ryu : te sei già dei nostri e sei molto più che in condizione di aprire il tuo dojo , te lo garantisco :thsit: :thsit:
Samurai : un grande in bocca al lupo e quando passi vicino Livorno , Milano o Pescara sai che ci sono dei dojo in cui tu e i tuoi allievi sarete trattati come fratelli :thsit:
-
Grazie Luca, davvero :'(
-
Ma davver l'ambiente del karate è così "chiuso" da obbligare a chi la pensa come voi (luca,ryu e samurai) a crearsi un gruppo di nicchia? O è una scelta dettata anche da altri motivi? Tanto per sapere,se non volete rispondere capisco...
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
-
Chiedo scusa per aver letto solo alcuni dei precedenti interventi. Quanto basta per farmi venire in mente una riflessione che si compone di due domande. 1) quando molti praticanti di diversi stili si incontrano ed eseguono un allenamento che non ha precedenti (perchè unico nel suo genere) cosa ne esce?
2) Quando un marzialista (dopo aver sperimentato ed imparato più di uno stile) si rende conto che quello che pratica non è più riconducibile ad uno degli stili che ha imparato ma (a ragione o torto) pratica un qualcosa di nuovo come dovrebbe chiamarlo?
La mia considerazione è la seguente: Non sarebbe giusto (nell'eventualità si senta l'esigenza di aprire un proprio Dojo/Scuola) chiamare quello che si insegna col nome di una delle arti con la quale si è cominciato. Non è corretto verso chi l'ha fondata, verso chi la pratica in maniera originale e chi si rivolge a te per imparare quella che crede essere una cosa che poi non è. a questo punto è più onesto chiamarla il 360°Kung Fu, Kombat karate o Panda Kenpo. Insomma! Purchè lo si dica apertamente e non si abbia la presunzione di spacciarlo per lo stile supremo (denigrando gli stili esistenti evidenziandone le mancanze). Non so se questa volta il mio TTTTALLIANO è stato più comprensibile. :halo:
-
Ma davver l'ambiente del karate è così "chiuso" da obbligare a chi la pensa come voi (luca,ryu e samurai) a crearsi un gruppo di nicchia? O è una scelta dettata anche da altri motivi? Tanto per sapere,se non volete rispondere capisco...
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
No , forse mi sono spiegato male ! Non è che noi siamo un gruppo di nicchia , semplicemente siamo un gruppo di amici !! Nel proprio dojo ciascuno di noi insegna ciò che preferisce , non abbiamo programmi comuni o cose del genere. Le uniche cose che ci legano sono l'affetto , l'amicizia , il rispetto...
-
Le uniche cose che ci legano sono l'affetto , l'amicizia , il rispetto...
Beh.... Anche le mazzate, dai! :sur:
Sent from my x10 mini pro using Tapatalk
-
:gh: :gh: :gh: :gh: XD XD XD XD
-
Le uniche cose che ci legano sono l'affetto , l'amicizia , il rispetto...
Beh.... Anche le mazzate, dai! :sur:
Sent from my x10 mini pro using Tapatalk
Ma infondo, come dice la mia amica Rosa ogni volta che mi tortura con pizzichi nelle parti più infami del corpo "Le mazzate sono affetto alternativo" :D
-
Ma davver l'ambiente del karate è così "chiuso" da obbligare a chi la pensa come voi (luca,ryu e samurai) a crearsi un gruppo di nicchia? O è una scelta dettata anche da altri motivi? Tanto per sapere,se non volete rispondere capisco...
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
"Chiuso" è un aggettivo a mio avviso improprio perchè implicitamente è già un giudizio.
Semplicemente ci sono praticanti che scelgono di portare avanti l'insegnamento riproponendolo così com'è per una questione culturale, affettiva o semplicemente di fiducia incondizionata nei predecessori (per cui il metodo è già eccellente così com'è, come scriveva anche Ronin). La ricerca di queste persone volge principalmente nello studio del passato e nell'interpretazione dei messaggi criptati che da esso ci arrivano. Sebbene riconoscono che una tecnica "aliena" sia valida non la integrano perchè fuori dal bagaglio che hanno appreso.
Aggiungo anche che per fortuna esistono, in quanto sono custodi (diceva Mad di là) di una tradizione.
Solo una parte di questi è così talebana che non solo non allenano certe tecniche, ma ti guardano pure male se le alleni tu XD
Dall'altra parte c'è una minoranza di spiriti liberi che provano nuove strade, sperimentano (magari sbagliano) ma preferiscono continuare la tradizione in maniera più dinamica.
Alla fiducia si sostituisce il dubbio, la sperimentazione, l'intraprendenza magari con un pizzico di presunzione perchè si ritiene di poter aggiungere qualcosa al bagaglio precostituito in passato dai big storici del Karate.
Questa categoria contrariamente all'altra non ha problemi ad imbastardire il proprio bagaglio e ad abbandonare una federazione che non permette l'allargamento degli orizzonti di cui sentono necessità, anche a costo di non far parte di nessun gruppo istituzionalizzato.
Io sinceramente mi sento parte di quest'ultima categoria (non mi è possibile vedere ad esempio che le ginocchiate della MT sono valide e però andare avanti a non allenarle come se nulla fosse) ed è naturale che quando trovi qualcuno che la pensa come me senta il bisogno di rapportarmici. Naturalmente questo non significa che non mi piaccia frequentare un dojo dove si fa' Shotokan che resta il mio background e che rimane un ingrediente importante del mio stile.
-
come se avessi risposto io...
-
io,sono per lo sviluppo.ma dobbiamo sapere cosa stiamo sviluppando e come.fare il mischione non è sviluppo.
-
Ma davver l'ambiente del karate è così "chiuso" da obbligare a chi la pensa come voi (luca,ryu e samurai) a crearsi un gruppo di nicchia? O è una scelta dettata anche da altri motivi? Tanto per sapere,se non volete rispondere capisco...
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
"Chiuso" è un aggettivo a mio avviso improprio perchè implicitamente è già un giudizio.
Semplicemente ci sono praticanti che scelgono di portare avanti l'insegnamento riproponendolo così com'è per una questione culturale, affettiva o semplicemente di fiducia incondizionata nei predecessori (per cui il metodo è già eccellente così com'è, come scriveva anche Ronin). La ricerca di queste persone volge principalmente nello studio del passato e nell'interpretazione dei messaggi criptati che da esso ci arrivano. Sebbene riconoscono che una tecnica "aliena" sia valida non la integrano perchè fuori dal bagaglio che hanno appreso.
Aggiungo anche che per fortuna esistono, in quanto sono custodi (diceva Mad di là) di una tradizione.
Solo una parte di questi è così talebana che non solo non allenano certe tecniche, ma ti guardano pure male se le alleni tu XD
Dall'altra parte c'è una minoranza di spiriti liberi che provano nuove strade, sperimentano (magari sbagliano) ma preferiscono continuare la tradizione in maniera più dinamica.
Alla fiducia si sostituisce il dubbio, la sperimentazione, l'intraprendenza magari con un pizzico di presunzione perchè si ritiene di poter aggiungere qualcosa al bagaglio precostituito in passato dai big storici del Karate.
Questa categoria contrariamente all'altra non ha problemi ad imbastardire il proprio bagaglio e ad abbandonare una federazione che non permette l'allargamento degli orizzonti di cui sentono necessità, anche a costo di non far parte di nessun gruppo istituzionalizzato.
Io sinceramente mi sento parte di quest'ultima categoria (non mi è possibile vedere ad esempio che le ginocchiate della MT sono valide e però andare avanti a non allenarle come se nulla fosse) ed è naturale che quando trovi qualcuno che la pensa come me senta il bisogno di rapportarmici. Naturalmente questo non significa che non mi piaccia frequentare un dojo dove si fa' Shotokan che resta il mio background e che rimane un ingrediente importante del mio stile.
Il mio discorso da un punto di vista diverso! Quoto
-
La nicchia non è figlia del "chiuso" o "aperto", ma semmai della "qualità", poichè la qualità è sempre sorella della rarità.
Le cose per la massa, fatalmente si adattano a troppe esigenze differenti, finendo per cedere pezzi di sè in favore di una duttilità più ampia possibile.
Io ho un feeling particolare con certi utenti, mutuato da come la si vede e la si scrive, ma più ancora da come ci si sta davanti in Gi.
Personalmente cerco di trovare tutto il buono che può esserci nella pratica, mantenendo la parte ortodossa come qualcosa a cui tornare per non perdermi, ma senza escludere nulla, nemmeno se dovesse dirlo un qualsiasi Totem vivente delle Am, perchè ciò che faccio per me, lo faccio appunto per me e solo io posso capire e decidere se è buona o no.
Certamente, non avrei fatto questi ragionamenti dopo sei mesi o un paio d'anni di pratica, li faccio oggi quando ciò che faccio ci si augura l'abbia capito almeno un pò.
Però ho tagliato i ponti con tutte le forme gerarchiche e organizzate, le federazioni e i gradi, tutto quanto, semplicemente perchè non voglio limiti alle mie possibilità di spaziare, conoscere e capire per migliorare, che sia attraverso le legnate prese da un Tai Boxer o un Judoka poco importa.
La mia ricerca nel passato, alle origini delle tecniche, mi serve per capire se e quanto c'è di sensato in ciò che faccio e, almeno fino ad ora, mi soddisfa parecchio.
-
La nicchia non è figlia del "chiuso" o "aperto", ma semmai della "qualità", poichè la qualità è sempre sorella della rarità.
Le cose per la massa, fatalmente si adattano a troppe esigenze differenti, finendo per cedere pezzi di sè in favore di una duttilità più ampia possibile.
Io ho un feeling particolare con certi utenti, mutuato da come la si vede e la si scrive, ma più ancora da come ci si sta davanti in Gi.
Personalmente cerco di trovare tutto il buono che può esserci nella pratica, mantenendo la parte ortodossa come qualcosa a cui tornare per non perdermi, ma senza escludere nulla, nemmeno se dovesse dirlo un qualsiasi Totem vivente delle Am, perchè ciò che faccio per me, lo faccio appunto per me e solo io posso capire e decidere se è buona o no.
Certamente, non avrei fatto questi ragionamenti dopo sei mesi o un paio d'anni di pratica, li faccio oggi quando ciò che faccio ci si augura l'abbia capito almeno un pò.
Però ho tagliato i ponti con tutte le forme gerarchiche e organizzate, le federazioni e i gradi, tutto quanto, semplicemente perchè non voglio limiti alle mie possibilità di spaziare, conoscere e capire per migliorare, che sia attraverso le legnate prese da un Tai Boxer o un Judoka poco importa.
La mia ricerca nel passato, alle origini delle tecniche, mi serve per capire se e quanto c'è di sensato in ciò che faccio e, almeno fino ad ora, mi soddisfa parecchio.
Onestamente mi sembra che Voi abbiate una concezione negativa di tutto cio che sa di organizzazione che non sia possibile generalizzare. Io per esempio faccio parte di una organizzazione, ma nessuno mi impedisce di integrare, spaziare, etc., etc. Se voglio partecipare ad uno stage di Thai cosi come di Judo o di Aikido prendo i piedi e vado, nessuno mi dice niente. Semmai il problema, ma è un problema mio , personale non eteroimposto, è non disperdere la pratica in troppi rivoli.
-
La mia avversione alle federazini è figlia del modo in cui le ho vissute e di ciò che ci ho visto dentro, dalle logiche alle strade intraprese, fino all'assurdità di non voler capire quanto male si faccia al Karate con la frammentazione.
Per il resto, sono sempre stato libero di sperimentare, oggi sono libero anche in senso più ampio.
La dispersione in mille rivoli non ha a che fare con i molti orizzonti cui si può guardare, semmai è legata aquanto si sia imparato e capito a dispetto di ciò che si crede.
-
Quoto :thsit:
-
La mia avversione alle federazini è figlia del modo in cui le ho vissute e di ciò che ci ho visto dentro, dalle logiche alle strade intraprese, fino all'assurdità di non voler capire quanto male si faccia al Karate con la frammentazione.
Per il resto, sono sempre stato libero di sperimentare, oggi sono libero anche in senso più ampio.
La dispersione in mille rivoli non ha a che fare con i molti orizzonti cui si può guardare, semmai è legata aquanto si sia imparato e capito a dispetto di ciò che si crede.
Le federazioni sono degli strumenti che dobbiamo imparare ad usare
nella maggior parte dei casi i c.....ni siamo stati noi
-
Le federazioni sono degli strumenti che dobbiamo imparare ad usare
nella maggior parte dei casi i c.....ni siamo stati noi
concordo pienamente.
-
La mia avversione alle federazini è figlia del modo in cui le ho vissute e di ciò che ci ho visto dentro, dalle logiche alle strade intraprese, fino all'assurdità di non voler capire quanto male si faccia al Karate con la frammentazione.
Per il resto, sono sempre stato libero di sperimentare, oggi sono libero anche in senso più ampio.
La dispersione in mille rivoli non ha a che fare con i molti orizzonti cui si può guardare, semmai è legata aquanto si sia imparato e capito a dispetto di ciò che si crede.
Il non disperdere la pratica in mille rivoli era inteso nel senso della non utilità di dedicare mezzora a quello, mezz'ora a quell'altro etc. perchè è chiaro che le possibilità di comprendere le cose, sempre che non ci sia qualche genio in giro XD, sono direttamente proporzionali al tempo impiegato.
Detto questo a livello generale, le variabili sono infinite dipende come sono organizzate le cose e da che risultati ci prefiggiamo: per esempio posso introdurre nella mia pratica di allenamento senza pugni al viso, due o tre round per lezione di lavoro con i guanti. In quest'ultimo caso difficilmente avrò lo stesso lo stesso livello di chi dedica l'intera lezione a quel tipo di lavoro, ma in compenso ottengo grandi benifici per la mia pratica abituale! Se frequento una lezione di ju jitsu alla settimana, non sarò certamente allo stesso livello di uno che invece si allena sei volte alla settimana nel Ju jitsu, ma magari imparo qualche strategia per tenerlo alla larga e cosi via.
Per tornare, poi , al discorso delle federazioni è chiaro che tutto dpende dalle nostre esperienze personali.
-
Non lo so, nel senso che non credo potessi sapere e capire granchè prima di aver visto, sentito, saputo e capito, quindi il mio essere stato coglionazzo allora è mitigato dalla scarsità di possibili alternative.
Una volta acquisito una certa esperienza e maturità, viste e sentite molte cose, vissute molte situazioni, ho scelto per il vaffa generalizzato.
Le mie ambizioni non erano di tipo organico e dirigenziale, mi interessava la mia pratica e solo quella, non a caso ho anche smesso di insegnare proprio per non doverlo fare privando gli allievi di opportunità che avrebbero avuto solo in seno a una organizzazione.
Il livello dei praticanti, in questo senso, lo trovo bassissimo ogni volta che sento o che leggo questioni fra federazioni (la mia è più bella della tua) e organizzazioni, cosa che mi fa capire quanto poco ampio sia lo sguardo su una realtà fin troppo semplice da capire e interpretare.
Il livello delle varie dirigenze......semplicemente non c'è! Se fosse basso o bassissimo sarebbe già un risultato.
-
Bisognerebbe riunire tutti i non federati in un club per organizzare diversamente eventi, gare ed altro. Senza soldi e mire di potere.
-
La nicchia non è figlia del "chiuso" o "aperto", ma semmai della "qualità", poichè la qualità è sempre sorella della rarità.
Le cose per la massa, fatalmente si adattano a troppe esigenze differenti, finendo per cedere pezzi di sè in favore di una duttilità più ampia possibile.
Io ho un feeling particolare con certi utenti, mutuato da come la si vede e la si scrive, ma più ancora da come ci si sta davanti in Gi.
Personalmente cerco di trovare tutto il buono che può esserci nella pratica, mantenendo la parte ortodossa come qualcosa a cui tornare per non perdermi, ma senza escludere nulla, nemmeno se dovesse dirlo un qualsiasi Totem vivente delle Am, perchè ciò che faccio per me, lo faccio appunto per me e solo io posso capire e decidere se è buona o no.
Certamente, non avrei fatto questi ragionamenti dopo sei mesi o un paio d'anni di pratica, li faccio oggi quando ciò che faccio ci si augura l'abbia capito almeno un pò.
Però ho tagliato i ponti con tutte le forme gerarchiche e organizzate, le federazioni e i gradi, tutto quanto, semplicemente perchè non voglio limiti alle mie possibilità di spaziare, conoscere e capire per migliorare, che sia attraverso le legnate prese da un Tai Boxer o un Judoka poco importa.
La mia ricerca nel passato, alle origini delle tecniche, mi serve per capire se e quanto c'è di sensato in ciò che faccio e, almeno fino ad ora, mi soddisfa parecchio.
Onestamente mi sembra che Voi abbiate una concezione negativa di tutto cio che sa di organizzazione che non sia possibile generalizzare. Io per esempio faccio parte di una organizzazione, ma nessuno mi impedisce di integrare, spaziare, etc., etc. Se voglio partecipare ad uno stage di Thai cosi come di Judo o di Aikido prendo i piedi e vado, nessuno mi dice niente. Semmai il problema, ma è un problema mio , personale non eteroimposto, è non disperdere la pratica in troppi rivoli.
Quindi se domani venisse il Maestro mio e di Simone in Italia a fare stage te potresti venire senza problemi ? Non ti farebbero storie ? Sappiamo entrambi che non è vero. Una volta sul Fam chiesi se sareste venuti ad un eventuale stage di Midori in Italia e mi fu risposto " no perchè Midori ha lasciato la IKO 1 per soldi " ...
-
Bisognerebbe riunire tutti i non federati in un club per organizzare diversamente eventi, gare ed altro. Senza soldi e mire di potere.
e il 3° giorno è resuscitato dai morti
-
Bisognerebbe riunire tutti i non federati in un club per organizzare diversamente eventi, gare ed altro. Senza soldi e mire di potere.
Non in questo paese 8) 8)
Qui significherebbe la nascita dell'ennesima, inutile, stupida, federazione che nasce col chiaro intento di unificare (dividendo ulteriormente) facendosi la sua nazionale, i suoi campioni eccetera. 8)
Basti vedere, andando a ritroso, le ragioni alla base della nascita di ogni federazione esistente attualmente :whistle: :whistle:
-
Bisognerebbe riunire tutti i non federati in un club per organizzare diversamente eventi, gare ed altro. Senza soldi e mire di potere.
si però a parole son tutti buoni, non mi riferisco assolutamente a te naturalmente, ma al fatto che quando qualche povero cristo ci ha provato è stato un autentico calvario....porto un esempio personale tanto x dare l'idea.....due anni fà venne organizzato un torneo OPEN di karate con regolamento simil Kyokushin proprio per premettere a tutte quelle realtà che praticano Jissen Karate (non tesserate AIKK che ha già un buon numero di gare annue) di mandare i propri ragazzi a confrontarsi...non si chiedevano iscrizioni o tesseramenti , ognuno poteva indossare i propri Kanji di appartenenza ecc.....ci presentammo in una manciata di ragazzi, eppure , a leggere i forum, di fighter di Jissen karate parrebbe ce ne fossero un bordello :'( :'( :'(
-
Beh Joe.....a leggere i Forum c'è anche un sacco di gente che ha provato e conosce i colpi a distanza, gente che testimonia e conferma le credenziali di BevilH2O eccetera... :gh: :gh: :gh: :gh: 8) 8) 8) :whistle:
-
Bisognerebbe riunire tutti i non federati in un club per organizzare diversamente eventi, gare ed altro. Senza soldi e mire di potere.
si però a parole son tutti buoni, non mi riferisco assolutamente a te naturalmente, ma al fatto che quando qualche povero cristo ci ha provato è stato un autentico calvario....porto un esempio personale tanto x dare l'idea.....due anni fà venne organizzato un torneo OPEN di karate con regolamento simil Kyokushin proprio per premettere a tutte quelle realtà che praticano Jissen Karate (non tesserate AIKK che ha già un buon numero di gare annue) di mandare i propri ragazzi a confrontarsi...non si chiedevano iscrizioni o tesseramenti , ognuno poteva indossare i propri Kanji di appartenenza ecc.....ci presentammo in una manciata di ragazzi, eppure , a leggere i forum, di fighter di Jissen karate parrebbe ce ne fossero un bordello :'( :'( :'(
Lo so! Hai ragione
-
Quindi se domani venisse il Maestro mio e di Simone in Italia a fare stage te potresti venire senza problemi ? Non ti farebbero storie ? Sappiamo entrambi che non è vero. Una volta sul Fam chiesi se sareste venuti ad un eventuale stage di Midori in Italia e mi fu risposto " no perchè Midori ha lasciato la IKO 1 per soldi " ...
E gi ses pagu polemicu kusta borta!!! (ma quanto sei polemico questa volta).
Tu prima organizzare, poi avere risposta!!! :) :) :) :)
-
:D :D :D :D :D :D :D
No no no , tu hai detto che noi abbiamo avversione per tutto ciò che è organizzazione e io ti dico che più che altro abbiamo astio per le dittature e per le sette segrete ed esclusive. Se volevo diventare un custode degli oscuri segreti affiliato fino alla morte , entravo nella massoneria XD XD XD XD
-
:D :D :D :D :D :D :D
No no no , tu hai detto che noi abbiamo avversione per tutto ciò che è organizzazione e io ti dico che più che altro abbiamo astio per le dittature e per le sette segrete ed esclusive. Se volevo diventare un custode degli oscuri segreti affiliato fino alla morte , entravo nella massoneria XD XD XD XD
In quest'ultimo caso avresti avuto più quattrini!! :) :) ;)
-
Di certo , soprattutto perchè il karate lo insegno gratuitamente XD XD XD XD
-
:D :D :D :D :D :D :D
No no no , tu hai detto che noi abbiamo avversione per tutto ciò che è organizzazione e io ti dico che più che altro abbiamo astio per le dittature e per le sette segrete ed esclusive. Se volevo diventare un custode degli oscuri segreti affiliato fino alla morte , entravo nella massoneria XD XD XD XD
[/b]
marò, parole santissime ;)
-
Non è signorile e umile citare se stessi.....................ma desidererei sapere cosa pensate di questa mia riflessione.
Chiedo scusa per aver letto solo alcuni dei precedenti interventi. Quanto basta per farmi venire in mente una riflessione che si compone di due domande. 1) quando molti praticanti di diversi stili si incontrano ed eseguono un allenamento che non ha precedenti (perchè unico nel suo genere) cosa ne esce?
2) Quando un marzialista (dopo aver sperimentato ed imparato più di uno stile) si rende conto che quello che pratica non è più riconducibile ad uno degli stili che ha imparato ma (a ragione o torto) pratica un qualcosa di nuovo come dovrebbe chiamarlo?
La mia considerazione è la seguente: Non sarebbe giusto (nell'eventualità si senta l'esigenza di aprire un proprio Dojo/Scuola) chiamare quello che si insegna col nome di una delle arti con la quale si è cominciato. Non è corretto verso chi l'ha fondata, verso chi la pratica in maniera originale e chi si rivolge a te per imparare quella che crede essere una cosa che poi non è. a questo punto è più onesto chiamarla il 360°Kung Fu, Kombat karate o Panda Kenpo. Insomma! Purchè lo si dica apertamente e non si abbia la presunzione di spacciarlo per lo stile supremo (denigrando gli stili esistenti evidenziandone le mancanze). Non so se questa volta il mio TTTTALLIANO è stato più comprensibile. :halo: