Ar.Ma.
Sport da combattimento => K1/Kickboxing/Sanda/Savate => Topic started by: Andy on April 03, 2011, 14:30:52 pm
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Quali sono le differenza fra Muay thai (sportiva, non Mae Mai) e Kickboxing, escluso l'uso di gomiti e braccia, quindi come footwork, modo di tirare, ecc..?
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Intanto bisogna dire che muay thai - che sia sportiva o tradizionale - si basa sempre sulle stesse strategie e sulle stesse basi. :)
La differenza comunque alla fine è proprio il footwork: nella muay thai non esiste tecnica di gamba fatta senza un'uscita, cosa che invece nella kickboxing è abbastanza comune.
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Ah si: sto ovviamente parlando della kickboxing di derivazione americana, non della 'japanese kickboxing'. Comunque alla fine il discorso è che la kickboxing è più un regolamento (con il quale si possono confrontare praticanti di più stili quindi), che non un'arte marziale a se stante.
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Io ho notato anche che nella thai la guardia è un po' più frontale rispetto alla kick (almeno, per quanto ho visto dai compagni che venivano dalla kick).
Poi nella kick non c'è la parte "lottatoria", clinch e proiezioni.
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Io ho notato anche che nella thai la guardia è un po' più frontale rispetto alla kick (almeno, per quanto ho visto dai compagni che venivano dalla kick).
Poi nella kick non c'è la parte "lottatoria", clinch e proiezioni.
Ci sono proiezioni nella Thai sportiva..? Ecco una cosa che non sapevo. Mai viste e mai sentito dire dai praticanti che conosco...
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Beh, se ci pensi il lavoro sul clinch è finalizzato anche a sbilanciare l'avversario per mandarlo a terra. :)
Poi un'altra cosa che mi è venuta in mente è il fatto che nella thai si possa afferrare l'arto dell'avversario, il che porta a poter fare un sacco di cosette simpatiche, per esempio afferrando un middle: dalla spazzata, alla gomitata sul quadricipite, al "torcergli la gamba" per farlo finire a terra. :sur:
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Mi sembrava che anche nella kickboxing si potesse afferrare l'arto avversario, anche se solo per un attimo... ma forse mi confondo con una qualche versione del regolamento K1.
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Mi sembrava che anche nella kickboxing si potesse afferrare l'arto avversario, anche se solo per un attimo... ma forse mi confondo con una qualche versione del regolamento K1.
Uhm, può essere che mi sbagli io perchè non conosco a fondo il regolamento della kick..
Nel K1 però sono sicura: si può afferrare ma bisogna mollare prima di colpire.
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Nel K1 però sono sicura: si può afferrare ma bisogna mollare prima di colpire.
si si, facile che confondessi proprio con questo... e anche nel k1 le regole non erano sempre uguali
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Nel K1 però sono sicura: si può afferrare ma bisogna mollare prima di colpire.
si si, facile che confondessi proprio con questo... e anche nel k1 le regole non erano sempre uguali
Già infatti...circuito che vai, regolamento che trovi.. :dis:
Dovrebbero perlomeno divulgare un volantino ad ogni evento per capire come funziona..
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Già infatti...circuito che vai, regolamento che trovi.. :dis:
Dovrebbero perlomeno divulgare un volantino ad ogni evento per capire come funziona..
a volte anche avvertire prima almeno gli atleti sarebbe stato già un buon inizio XD
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Già infatti...circuito che vai, regolamento che trovi.. :dis:
Dovrebbero perlomeno divulgare un volantino ad ogni evento per capire come funziona..
a volte anche avvertire prima almeno gli atleti sarebbe stato già un buon inizio XD
solitamente c'è la riunione arbitri e allenatori per far chiarezza sul regolamento adottato, anche se sovente salta
fuori gente che non sa un H del regolamento in generale, altro che i dettagli
Nella kick nn si può afferrare ma si possono deviare i colpi, a volte deviare ad esempio un calcio medio ne consegue un accompagnamento che trattiene leggermente l'arto.
Quest'ultima credo sia, seguendo parola per parola il regolamento, non consentito ma si lascia comunque fare
Per il resto Aliena e Dorje sono stati molto chiari :)
Aggiungerei anche il ritmo nelle due discipline, in linea di massima (perchè dopo si incappa tra metodi di insegnamento)
nella thai piu cadenzato -la musica caratteristica è parte fondamentale negli incontri- e di colpo esplosivo
nella kick ritmi piu serrati, spesso dovuti anche al numero ridotto dei round : 3 rispetto ai 5 della thai
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Mi chiedevo se è giusto dire che nella thai si affonda di più, colpendo in modo più duro.
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Credo sia erroneo.
Certamente molti prediligono colpi secchi e potenti, ma non credo che i kicker vadano meno pesante :)
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Poi dipende se parliamo di lightcontact o fullcontact! :)
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Poi dipende se parliamo di lightcontact o fullcontact! :)
Io credo che le migliori espressioni di questi due sport sian nel full. :)
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Coi low kick...
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Quindi nella Kick, niente forme di corpo a corpo e proiezioni..?
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Poi dipende se parliamo di lightcontact o fullcontact! :)
Io credo che le migliori espressioni di questi due sport sian nel full. :)
Io credo che siano le uniche espressioni...
Gli incontri di light sono divertenti giochi di abilità in cui lavori "assieme" a quello che dovrebbe essere il tuo avversario...fine ;)
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Quindi nella Kick, niente forme di corpo a corpo e proiezioni..?
tralasciando il clinch passivo stile boxe, rimangono le spazzate sulle/a gambe/a d'appoggio
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Quindi nella Kick, niente forme di corpo a corpo e proiezioni..?
Considera che afferrare qualcuno con i 10 oz è quasi impossibile.
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Quindi nella Kick, niente forme di corpo a corpo e proiezioni..?
Considera che afferrare qualcuno con i 10 oz è quasi impossibile.
Gelo a me pare di si invece, qnd ci alleniamo nel clinch e nello sparring afferriamo -con ovvia difficoltà ma riusciamo.
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Quindi nella Kick, niente forme di corpo a corpo e proiezioni..?
Considera che afferrare qualcuno con i 10 oz è quasi impossibile.
si puo',si puo' ;)
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Quindi nella Kick, niente forme di corpo a corpo e proiezioni..?
Considera che afferrare qualcuno con i 10 oz è quasi impossibile.
Gelo a me pare di si invece, qnd ci alleniamo nel clinch e nello sparring afferriamo -con ovvia difficoltà ma riusciamo.
Spetta, forse mi sono espresso io male: io intendevo afferrare con la mano, tipo acchiappare una pallina da tennis al volo. ;)
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Spetta, forse mi sono espresso io male: io intendevo afferrare con la mano, tipo acchiappare una pallina da tennis al volo. ;)
ehm.. il nesso con le proiezioni? ???
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Spetta, forse mi sono espresso io male: io intendevo afferrare con la mano, tipo acchiappare una pallina da tennis al volo. ;)
ehm.. il nesso con le proiezioni? ???
Scusami, ultimamente sono in tilt.
Allora, per capirci, con i 10 once io posso afferrarti con le braccia, bloccarti in un determinato modo e farti volare tramite una proiezione semplice con l'anca.
Va da sè che non posso afferrarti il polso con la mano ed effettuare una torsione sul polso per proiettarti.
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Scusami, ultimamente sono in tilt.
Allora, per capirci, con i 10 once io posso afferrarti con le braccia, bloccarti in un determinato modo e farti volare tramite una proiezione semplice con l'anca.
Va da sè che non posso afferrarti il polso con la mano ed effettuare una torsione sul polso per proiettarti.
capito! ;)
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ragazzi io faccio kick e nella mia palestra si allenano anche i figli del maestro che sono piu' piccoli 13-14-15 anni massimo,e loro fanno il POINT e SEMI CONTACHT,ma che differenza ci sta' tra queste 2 piu' LIGHT CONTACT e FULL CONTACHT?
scusate ma è la prima volta che sto nel mondo delle arti marziali e che le pratico :)
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Quindi nella Kick, niente forme di corpo a corpo e proiezioni..?
Guarda io faccio Kick e lo faccio da poco e per quanto ne possa sapere è difficile che ci sia il contatto corpo a corpo anche perchè si usano i guanti 10 oz,se poi fai anche MMA allora in quel caso ci sta il contatto!!
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Mi sembrava che anche nella kickboxing si potesse afferrare l'arto avversario, anche se solo per un attimo... ma forse mi confondo con una qualche versione del regolamento K1.
Uhm, può essere che mi sbagli io perchè non conosco a fondo il regolamento della kick..
Nel K1 però sono sicura: si può afferrare ma bisogna mollare prima di colpire.
Afferrare dietro al collo poi lasciare e colpire,cosi si!
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ragazzi io faccio kick e nella mia palestra si allenano anche i figli del maestro che sono piu' piccoli 13-14-15 anni massimo,e loro fanno il POINT e SEMI CONTACHT,ma che differenza ci sta' tra queste 2 piu' LIGHT CONTACT e FULL CONTACHT?
scusate ma è la prima volta che sto nel mondo delle arti marziali e che le pratico :)
Nel light i colpi dovrebbero essere controllati, perchè in teoria non si cerca il ko.
Nell full, sono mazzate e basta.
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ah ho capito adesso,senti invece il SEMI e il POINT che differenza ci sta?
Grazie ;)
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ah ho capito adesso,senti invece il SEMI e il POINT che differenza ci sta?
Grazie ;)
Il point è, se non erro, il punto stop. Nel senso che ogni colpo pulito dà un punto e si ricomincia da capo.
Il semi è simile alla light, ma al momento non ricordo che differenze ci sono. Devo informarmi meglio.
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Io il Point l'ho sentito solo in abbinamento a Karate. E dovrebbe essere comunque la stessa cosa del Semicontact, ovvero l'azione viene interrotta dall'arbitro ad ogni punto.
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grazie a tutti e 2 si è vero il POINT ora che ricordo ad ogni punto pulito l'arbitro fa ricominciare,infatti i figli del mio maestro fanno spesso sparring cosi' tra di loro!
Grazie Dorie e Gelo ;)
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grazie a tutti e 2 si è vero il POINT ora che ricordo ad ogni punto pulito l'arbitro fa ricominciare,infatti i figli del mio maestro fanno spesso sparring cosi' tra di loro!
Grazie Dorie e Gelo ;)
In genere, per i bambini, è molto indicato questo sistema per affinare la tecnica e non far crescere troppo l'agonismo.
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Facciamo un po di chiarezza
Light contact è una disciplina dove viene valorizzata la tecnica ma non l'efficacia della stessa, ovvero si cerca di toccare l'avversario piu velocemente, tecnicamente e numericamente senza affondare i colpi, penalità ammenda e poi squalifica.
Semicontact o point il primo che colpisce l'avversario prende il punto, non c'è il problema di controllare il colpo
Full Contact ha due accezioni diverse la prima è come disciplina a se stante chimata anche "Kick boxing americana"
Dove sono validi tutti i colpi tranne i calci sotto la cintura.
La seconda è per differenziarsi da light contact e si intende il contatto pieno
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Facciamo un po di chiarezza
Light contact è una disciplina dove viene valorizzata la tecnica ma non l'efficacia della stessa, ovvero si cerca di toccare l'avversario piu velocemente, tecnicamente e numericamente senza affondare i colpi, penalità ammenda e poi squalifica.
Semicontact o point il primo che colpisce l'avversario prende il punto, non c'è il problema di controllare il colpo
Full Contact ha due accezioni diverse la prima è come disciplina a se stante chimata anche "Kick boxing americana"
Dove sono validi tutti i colpi tranne i calci sotto la cintura.
La seconda è per differenziarsi da light contact e si intende il contatto pieno
una spiegazione a dir poco chiarissima,Grazie Muay ;)
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Quindi nella Kick, niente forme di corpo a corpo e proiezioni..?
Io faccio Kick e credo che corpo a corpo non ci sia,come ho gia' detto a qualcun'altro a meno che non fai MMA (ARTI MARZIALI MISTE)
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grazie a tutti e 2 si è vero il POINT ora che ricordo ad ogni punto pulito l'arbitro fa ricominciare,infatti i figli del mio maestro fanno spesso sparring cosi' tra di loro!
Grazie Dorie e Gelo ;)
In genere, per i bambini, è molto indicato questo sistema per affinare la tecnica e non far crescere troppo l'agonismo.
è vero lo fanno spesso infatti loro,ma non è che sono proprio bambini pero' gia' le mazzate fatte bene le danno cmq sono tutti e 3 campioni del mondo e adesso il 3 settembre cominciano gli europei!!sono molto bravi
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Scusate un attimo...regolamento Kickboxing FIKB...
Perchè parlano di clinch e gomitate..? ???
http://www.fikb.it/Pdf/100.pdf (http://www.fikb.it/Pdf/100.pdf)
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Citando la prima parte
"Vi presentiamo il nuovo programma didattico, nato dall’esigenza di creare un
programma omogeneo tra tutte le discipline della kickboxing (semi contact, light
contact, full contact, low kick,thai/kick), conformando il linguaggio al fine di diffondere e
promuovere in modo ancor più incisivo il nostro sport, al quale i direttori tecnici, gli
istruttori di tutta Italia dovranno uniformarsi"
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Citando la prima parte
"Vi presentiamo il nuovo programma didattico, nato dall’esigenza di creare un
programma omogeneo tra tutte le discipline della kickboxing (semi contact, light
contact, full contact, low kick,thai/kick), conformando il linguaggio al fine di diffondere e
promuovere in modo ancor più incisivo il nostro sport, al quale i direttori tecnici, gli
istruttori di tutta Italia dovranno uniformarsi"
Muay Jack, le voglio bene e chiedo di scusare la mia disattenzione. XD
Quindi in realtà è una "linea guida" adatta a tutti...
Sul sito comunque la Thai ha un programma a sè stante. Con i...khan.
Curiosità...sono un'invenzione occidentale, vero..?
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Penso proprio di si...
forse li hanno esportati anche in thailandia ad uso farang,ma sono una cagata pazzesca :nono:
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Muay Jack, le voglio bene e chiedo di scusare la mia disattenzione. XD
Quindi in realtà è una "linea guida" adatta a tutti...
Sul sito comunque la Thai ha un programma a sè stante. Con i...khan.
Curiosità...sono un'invenzione occidentale, vero..?
non darmi del lei che mi sento vecchio decrepito XD
Si sono di invenzione occidentale, c'è un ma, anche se la penso in linea di massima con Mad.
Se usate con cognizione di causa possono essere utili
Mi ricordo che le usò anche il maestro del macchinista per sapere ad esempio a che livello erano gli allievi di dorje e farsi un idea durante i seminari o esami
Diventano micidiale cagata quando sono usati per fare soldi e far credere al pirlozzo di essere a livello super sayan
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Lo so che parlo da frustrato, ma spero davvero che non vi portino al livello di certe...altre...discipline.
Addirittura le Ram Muay...?! :o
http://www.fikbms.net/it/InfoPage.aspx?Ctn=82268&Mn=111 (http://www.fikbms.net/it/InfoPage.aspx?Ctn=82268&Mn=111)
Però, queste federazioni sportive sono sempre più una sorpresa. XD
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Sinceramente lo vedo solo che un arricchimento far conoscere e far imparare la ram muay ;)
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Lo so che parlo da frustrato, ma spero davvero che non vi portino al livello di certe...altre...discipline.
Addirittura le Ram Muay...?! :o
http://www.fikbms.net/it/InfoPage.aspx?Ctn=82268&Mn=111 (http://www.fikbms.net/it/InfoPage.aspx?Ctn=82268&Mn=111)
Però, queste federazioni sportive sono sempre più una sorpresa. XD
E non finisce quì, signori....
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Le MMA sono belle sicuramente...ma la kick nella versione K1 rules è un altro pianeta di spettacolo... 8)
(Riflessione personale dopo le terza puntata di The Battle, dedicata a Bonjasky).
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Le MMA sono belle sicuramente...ma la kick nella versione K1 rules è un altro pianeta di spettacolo... 8)
(Riflessione personale dopo le terza puntata di The Battle, dedicata a Bonjasky).
Vista in parte... mi è sempre piaciuto come si muove. ;)
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Le MMA sono belle sicuramente...ma la kick nella versione K1 rules è un altro pianeta di spettacolo... 8)
(Riflessione personale dopo le terza puntata di The Battle, dedicata a Bonjasky).
Sarebbe..?
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Trasmissione di Eurosport sull'universo K1.
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Trasmissione di Eurosport sull'universo K1.
Grazie!
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UP!
La scherma di braccia della Kickboxing, è importata di peso da quella del Pugliato Pugilato (ergo, paro paro), od è adattata per via delle "armi" in più di cui si dispone..?
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Il pugliato è un pugile barese? :gh:
se per scherma di braccia intendi il tipo di colpi o il modo di portarli?
Imho il jab è sempre un jab,un gancio è sempre un gancio.
quello che cambia, almeno nelle esecuzioni canoniche è la guardia e i movimenti in ducking ("la schivata andando sotto")
nel pugilato si è molto piu defilati dando meno bersaglio, cambiando il tipo di guardia cambia anche il modo di portare i colpi
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Il pugliato è un pugile barese? :gh:
Oooops. :-[ XD
se per scherma di braccia intendi il tipo di colpi o il modo di portarli?
Imho il jab è sempre un jab,un gancio è sempre un gancio.
quello che cambia, almeno nelle esecuzioni canoniche è la guardia e i movimenti in ducking ("la schivata andando sotto")
nel pugilato si è molto piu defilati dando meno bersaglio, cambiando il tipo di guardia cambia anche il modo di portare i colpi
Il ducking "si può fare" nella Boxe e non nella Kick, per il rischio di pedate (o di ginocchiate, nel caso del K1) in faccia..?
E la guardia come cambia..?
Muay Jack, sei un faro nella mia ignoranza. :gh: La realtà è che sono pigro, probabilmente mi basterebbero un po' di video per capire da solo.
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Il ducking "si può fare" nella Boxe e non nella Kick, per il rischio di pedate (o di ginocchiate, nel caso del K1) in faccia..?
esattamente, diciamo che lo si fa cmq ma non si fanno movimenti di abbassamento piegando il tronco bensì piegando le gambe.
E la guardia come cambia..?
ripeto
nel pugilato si è molto piu defilati dando meno bersaglio, cambiando il tipo di guardia cambia anche il modo di portare i colpi
nel senso che si sta di profilo come nello shotokan detto molto rudemente
mentre nella kick tendenzialmente piu frontali per evitare di essere colpiti/spazzati sulla gamba avanzata
Muay Jack, sei un faro nella mia ignoranza. :gh: La realtà è che sono pigro, probabilmente mi basterebbero un po' di video per capire da solo.
mi può andare bene essere un lanternino XD
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I colpi di pugno cambiano legg.te perchè nella thai normalmente le mani si tengono più in alto rispetto alla kick e alla boxe (essendoci la possibilità delle gomitate).
Come già detto la guardia thai è più frontale, busto a ca. 45° e mai di piu, a volte anche meno.
Piede davanti dritto verso l'avversario, mentre bella boxe e spesso anche nel contact viene tenuto con la punta all'interno, sempre ca. 45° o poco meno.
La sensazione che "si picchi di più" può essere data dal fatto che nella thai più "classica" si portano meno colpi ma sempre alla potenza massima, riducendo la "scherma" diciamo... (ma mi sa che anche questo qualcuno l'ha già accennato)
Un'altra cosa che è già stata accennata è riguardo la strategia.. in effetti dovendo combattere su molti round in genere i thai partono con "calma", studiano l'avversario, sono un po' "diesel" diciamo :P
Mentre nella kick/contact, se fai tipo solo 2 round, devi dare tutto subito.
Una cosa che a volte ho notato è che spesso nella kick il lavoro di pugilato tende a essere preponderante sul resto (e secondo me giustamente), mentre nella thai, essendoci un sacco di altri colpi, lo è meno...
Altre differenze le ho anche notate anche solo tra diverse federazioni.. se magari gli insegnanti sono più di derivazione contact o cmq kick americana, o invece thai o kick jappo.
Concordo con chi dice che queste discipline danno il meglio nel full contact.. il semi ha poco senso, tanto valeva restare al karate point... (che cmq ha i suoi pregi).. il light non mi piace, lo capisco come "avviamento" al full, ma cmq non mi piace :D
(anche se alla fine in palestra lo sparring finisce sempre per essere piu o meno "light"...)
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Non vorrei dire una banalità, ma la dico: il lavoro di gambe è il pilastro fondante del Pugilato, pertanto qualsiasi disciplina che utilizza le gambe anche per "altro", (a mio modo di vedere), non può che differenziarsi nettamente per tutto il resto.
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Non vorrei dire una banalità, ma la dico: il lavoro di gambe è il pilastro fondante del Pugilato, pertanto qualsiasi disciplina che utilizza le gambe anche per "altro", (a mio modo di vedere), non può che differenziarsi nettamente per tutto il resto.
Il lavoro di gambe per me è importante in qualsiasi disciplina, quello che viene differenziato è la quantità e la qualità a cui ci si dedica per farla diventare la chiave di volta.
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Non vorrei dire una banalità, ma la dico: il lavoro di gambe è il pilastro fondante del Pugilato, pertanto qualsiasi disciplina che utilizza le gambe anche per "altro", (a mio modo di vedere), non può che differenziarsi nettamente per tutto il resto.
Il lavoro di gambe per me è importante in qualsiasi disciplina, quello che viene differenziato è la quantità e la qualità a cui ci si dedica per farla diventare la chiave di volta.
Però, per me, è anche vero che un gioco di gambe in un combattimento dove si calcia è profondamente diverso da quello del pugilato.
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Nessuno ha mai detto il contrario, la mia affermazione è valida per tutte le discipline
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Nessuno ha mai detto il contrario, la mia affermazione è valida per tutte le discipline
:)