Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Tran Hung Dao on April 26, 2011, 13:40:30 pm
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Buondì..chiedo a voi, che sicuramente avrete a che fare con questo tipo di cose molto più di me.
Come posso allenare tecniche di coltello in modo un po più vicino alla realtà? Tecniche dove ci si difende a mani nude da attacco con coltello, non mi interessa essere armato di coltello..ma cerco un'arma o cmq un metodo che permetta di avvicinarsi alla realtà, per quanto possibile..ovviamente.
Una volta mi allenavo con i pennarelli..unico modo per lasciare un segno...ma hanno solo la punta...
Io uso coltelli di gomma, ne ho di legno, ma lio trovo molto pericolosi..mentre quello di gomma nn ti da l'idea..ti ci butti addosso tanto nn fa male..voi come fate??
Grazie
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dipende quali sono quelli di gomma che usi
io personalmento mi trovo benone con quelli di gomma rigida della Cold Steel (ma esistono anche della Boker)
sono un pezzo unico di gomma, con la punta abbastanza arrotondata e il filo abbastanza largo da non far male, ma il contatto lo senti, negli scambi più duri ti lascia anche il livido
(http://www.coldsteel-uk.com/store/rubber-training-knives-large.jpg)
se vuoi proprio esagerare, t-shirt bianca e sporchi filo e punta del coltello di rossetto
se invece vuoi ricreare la sensazione realistica della paura di affrontare qualcosa che può fare male, e quindi capire come le priorità in questo caso cambino radicalmente, storditore elettrico (shoker?) con elastici o nastro adesivo che blocchino il pulsante per farlo andare in continuazione e si prova.... :halo:
(http://www.cronacamilano.it/wp-content/uploads/cronaca/11244/taser.jpg)
anche questo caso funziona solo "di punta", ma si ha così strizza, che ti difendi tranquillamente anche se ti attaccano con uno spento...
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Quoto in pieno gargo.
Io se non uso quelli fatti da me uso quelli della cold steel.
Se tiri lasciano bei lividozzi e impari presto ad averne "paura" anche se non come con un coltello vero.
Il rossetto + maglietta bianca e' eccellente per vedere dove "cadono" i tagli. (se hai voglia di mettere strisce di tessuti porosi,feltro,velcro,lana etc.. sulla lama tengono meglio il rossetto per piu' colpi)
se vai in martial art attack c'e' il tutorial per farli con il nylon,che sono piu' duri di quelli di gomma ma non pericolosi come il legno.
Questi fanno male anche di tagli se usi il tagliere spesso per farli e lasci gli angoli un po' cattivi.
Per la paura e accorgersi delle distanze cambiate...prendi un coltellino lungo 2-3 cm e scambia con estrema lentezza con il tuo compagno.
L'intesita' l'alleni con le armi non pericolose,tensione e distanza con quelle vere.
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A me un cold steel di quelli è quasi entrato nel costato.... :-X
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A me un cold steel di quelli è quasi entrato nel costato.... :-X
Ma quelli da allenamento o questi?:
http://www.coldsteel.com/nightshadeseries.html (http://www.coldsteel.com/nightshadeseries.html)
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Ma quelli da allenamento o questi?:
http://www.coldsteel.com/nightshadeseries.html (http://www.coldsteel.com/nightshadeseries.html)
ho avuto modo di testarli per bene questi... allenamento una ciufola, sono armi vere e proprie :-X
magari non sono affilati da tagliare a rasoio, ma in velocità lacerano e strappano, e le punte sono comunque impressionanti, forse contro qualcosa di resistente si rompono ai primi colpi, ma contro un corpo no di certo (almeno per un bel po' di colpi)
tanto che mi lasciano parecchio dubbioso, troppo pericolosi per essere usati in allenamento, non utili quanto un "vero coltello", ma basta levare quell'anellino di metallo per essere invisibili ai metal detector... mmmmm :dis:
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I secondi li ho visti...ma il danno l'ho avuto col primo.
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qualche contatto duro, specialmente negli affondi l'ho avuto pure io, ma nulla di che preoccuparsi... sarà il vantaggio della mia imbottitura naturale? XD
considera che noi come federazione, non si sa in virtù di quale illuminata saggezza, dovremmo allenarci con quelli in metallo privi di filo.... ma con quelli ci si fa male davvero
anche lo shocker lascia dei bei segni, sia sulla pelle che sulle magliette :-X
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io quelli in metallo li detesto,fanno malissimo,sono pericolosi e non offrono nulla piu' della gomma/plastica :dis:
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il giorno che da noi si farà male qualcuno che conta, li abbandoneremo definitivamente e non solo ufficiosamente :dis:
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io quelli in metallo li detesto,fanno malissimo,sono pericolosi e non offrono nulla piu' della gomma/plastica :dis:
Dato che ti rispetto, volevo farti sapere che non sono daccordo con la parte in grassetto. ;)
I motivi puoi intuirli benissimo... :thsit:
( By the way, buone feste fatte a tutti!! :) )
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Dato che ti rispetto, volevo farti sapere che non sono daccordo con la parte in grassetto.
I motivi puoi intuirli benissimo..
cattivo, a me non dici mai niente... :(
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Dato che ti rispetto, volevo farti sapere che non sono daccordo con la parte in grassetto.
I motivi puoi intuirli benissimo..
cattivo, a me non dici mai niente... :(
:D
Il peso e la freddezza del metallo (con poco filo e punta, almeno all'inizio..), il disagio provato apposta del suo contatto sul corpo, e non ultimo il DLIN DLIN SDLINGT dell'attrezzo mentre rimbalza al suolo dopo un disarmo o simili fatto più o meno "per bene"...non hanno prezzo.
E poi perchè vi stupite? Lo sapete già che sono un fan del METALLO PESANTE ;D
;)
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:D
io ho avuto modo di apprezzare queste caratteristiche, studiando le difesa da minacce di coltello, nelle quali si può lavorare un po' più in sicurezza
comunque è vero, prendere un po' di confidenza con metallo freddo contro la pelle è interessante, non per niente alcuni parlano di "shock da metallo freddo"
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Esatto.
Se stai fuori come me, Gargo, ti consiglio un bell'esercizio...
Prendi un coltello vero, qualsiasi tipo di coltello, e appoggiatelo sulla gola di taglio o di punta.
Appoggialo piano, delicatamente, e rimani così. :om:
Dopo un pò ti viene un certo "nervosismo" .... e sei tu che lo tieni in mano. Figurati se è un altro ad impugnarlo :-X .....
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Il forum e' di pubblica lettura qundi evito certe uscite dannose alla mia futura reputazione,ma non provocatemi quando si tratta di malattia e giochi con i coltelli XD
Tornando a noi,sono piu' che d'accordo sull'effetto del metallo,ma per quello secondo e' meglio un altro tipo di esercizio,anche con lame vere.
Il coltello d'allenamento e' un simulacro che serve per esercizi in cui simulare l'intesita' della realta', percio' deve essere il piu' sicuro possibile e la sua unica funzione e' quella di avvisare il compagno in caso di contatto. :)
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Il forum e' di pubblica lettura qundi evito certe uscite dannose alla mia futura reputazione,ma non provocatemi quando si tratta di malattia e giochi con i coltelli XD
Lo sai che esistono i messaggi privati, vero ;) ?
Detto così, ora sono abbastanza daccordo sul resto del tuo post.
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si ti ho gia' piemmato prima che scrivessi XD
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si ti ho gia' piemmato prima che scrivessi XD
Vero :sur: , e ti ho appena risposto XD
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Esatto.
Se stai fuori come me, Gargo, ti consiglio un bell'esercizio...
Prendi un coltello vero, qualsiasi tipo di coltello, e appoggiatelo sulla gola di taglio o di punta.
Appoggialo piano, delicatamente, e rimani così. :om:
Dopo un pò ti viene un certo "nervosismo" .... e sei tu che lo tieni in mano. Figurati se è un altro ad impugnarlo :-X .....
1- mi prende male solo a leggerlo
2- magari ti si può aiutare, no? :gh:
3- una volta stavo per stendere il mio barbiere, don angelo, perchè ha avuto la mano poco leggera col rasoio...
Lo sai che esistono i messaggi privati, vero
si ti ho gia' piemmato prima che scrivessi
Vero , e ti ho appena risposto
mi sento il bambino triste, quello che tutti gli altri bambini a scuola evitano ed emarginano... :(
ci si può madare i pm da soli?
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Esatto.
Se stai fuori come me, Gargo, ti consiglio un bell'esercizio...
Prendi un coltello vero, qualsiasi tipo di coltello, e appoggiatelo sulla gola di taglio o di punta.
Appoggialo piano, delicatamente, e rimani così. :om:
Dopo un pò ti viene un certo "nervosismo" .... e sei tu che lo tieni in mano. Figurati se è un altro ad impugnarlo :-X .....
1- mi prende male solo a leggerlo
2- magari ti si può aiutare, no? :gh:
3- una volta stavo per stendere il mio barbiere, don angelo, perchè ha avuto la mano poco leggera col rasoio...
1- :D
2- Avere qualcuno che ti aiuta reggendolo :-X è il secondo step della cura :thsit:
3- :ohiohi:
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Lo sai che esistono i messaggi privati, vero
si ti ho gia' piemmato prima che scrivessi
Vero , e ti ho appena risposto
mi sento il bambino triste, quello che tutti gli altri bambini a scuola evitano ed emarginano... :(
ci si può madare i pm da soli?
:D
;)
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Cosa ho scatenato...vi leggo più tardi...mi sono accorto solo ora di tutte le vs risposte...grazie per ora!
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Cosa ho scatenato...vi leggo più tardi...mi sono accorto solo ora di tutte le vs STRONZATE...grazie per ora!
Errata corrige :D
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Dopo anni e anni passati sull'argomento, la mia unica conclusione è stata:
non è l'atrezzo/simulacro che rende realistico l'allenamento, ma l'onestà e la capacità di valutazione/analisi dell'esercizio da parte dei praticanti.
Le tecniche più illuminanti di coltello mi sono state illustrate con una bottiglietta da mezzo litro.
Mentre le idiozie più insulse le ho viste da chi maneggiava dei costosissimi simulacri in alluminio della Extrema Ratio.
Nulla sostituisce la lama vera: nulla. Ma dato che "non si può" (non con tutti), la capacità di analisi dell'esercizio e lo spirito critico devono essere eccellenti.
Altro consiglio: riprendetevi sempre con una telecamera quando fate tecniche di coltello, poi commentate schiettamente il filmato subito dopo.
C'è gente che nega pure l'evidenza assoluta, quando ci sono di mezzo le lame.
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.......
Nulla sostituisce la lama vera: nulla. Ma dato che "non si può" (non con tutti), la capacità di analisi dell'esercizio e lo spirito critico devono essere eccellenti.
Altro consiglio: riprendetevi sempre con una telecamera quando fate tecniche di coltello, poi commentate schiettamente il filmato subito dopo.
C'è gente che nega pure l'evidenza assoluta, quando ci sono di mezzo le lame.
Vangelo.
Infatti io, riguardandomi recentemente, mi sono poi sputato in faccia da solo :-[
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Mentre le idiozie più insulse le ho viste da chi maneggiava dei costosissimi simulacri in alluminio della Extrema Ratio.
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Questa e' cosi' vera che sono caduto dalla sedia!
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io sono per il prendere un qualsiasi coltello da allenamento e fare una bella imbevuta in qualche inchiostro lavabile.
Un modo semplice diretto , e fondamentalmente indolore, per farsi un'idea di come ti avrebbe lasciato uno vero.
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Ma costano davvero così tanto? :(
Bah... meno male che c'è ancora chi preferisce il vecchio D.I.Y. :dis:
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Ma costano davvero così tanto? :(
Bah... meno male che c'è ancora chi preferisce il vecchio D.I.Y. :dis:
http://www.extremaratioshop.com/training-knives_1486809.html (http://www.extremaratioshop.com/training-knives_1486809.html)
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Ma costano davvero così tanto? :(
Bah... meno male che c'è ancora chi preferisce il vecchio D.I.Y. :dis:
http://www.extremaratioshop.com/training-knives_1486809.html (http://www.extremaratioshop.com/training-knives_1486809.html)
:nono:
Ma non è meglio rivolgersi al proprio amico fabbro ferraio? :dis:
(Non avete un amico che fa il fabbro ferraio :(? Ma dove vivete :'(... )
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io sono per il prendere un qualsiasi coltello da allenamento e fare una bella imbevuta in qualche inchiostro lavabile.
Un modo semplice diretto , e fondamentalmente indolore, per farsi un'idea di come ti avrebbe lasciato uno vero.
Oltre ad essere una prova indelebile per far capire qualcosa a chi malgrado tutto dice (e si convince) di non essere stato neanche toccato. >:(
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Il mio inchiostro per quelle persone sono i lividi da stoccata 8)
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Il mio inchiostro per quelle persone sono i lividi da stoccata 8)
La vera "extrema ratio" per addestrarsi coscienziosamente :D.
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Dopo anni e anni passati sull'argomento, la mia unica conclusione è stata:
non è l'atrezzo/simulacro che rende realistico l'allenamento, ma l'onestà e la capacità di valutazione/analisi dell'esercizio da parte dei praticanti.
Le tecniche più illuminanti di coltello mi sono state illustrate con una bottiglietta da mezzo litro.
Mentre le idiozie più insulse le ho viste da chi maneggiava dei costosissimi simulacri in alluminio della Extrema Ratio.
Nulla sostituisce la lama vera: nulla. Ma dato che "non si può" (non con tutti), la capacità di analisi dell'esercizio e lo spirito critico devono essere eccellenti.
Altro consiglio: riprendetevi sempre con una telecamera quando fate tecniche di coltello, poi commentate schiettamente il filmato subito dopo.
C'è gente che nega pure l'evidenza assoluta, quando ci sono di mezzo le lame.
Con grande rispetto a tutte le risposte degli altri..devo dire che qs è una grande risposta..a tutti gli effetti nn è l'oggetto che può rendere "vera" la tecnica, ma noi..solo l'idea che cmq avendo davanti un oggetto che almeno lo richiama magari serve..l'idea della bottiglia di plastica che magari fa anche rumore nel colpirci, beh..nn è male, anche perchè guardando i post riguardo ad "armi" da allenamento, beh, allora uso i coltelli in legno...quelli postati li trovo rischiosi quasi quanto uno vero nn affilato..e ne ho unbel po di coltelli in alluminio, acciaio arrotondato..
Il metodo della ripresa credo sia molto utile e valido..lo faccio già spesso su molte tecniche quando mi alleno per qualcosa, mi riguardo e vedo quanto schifo, o no, faceva il lavoro..è l'unico modo per imparare a correggersi davvero..
Grazie a tutti!
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Si....ma guarda che è un paradosso...
Altrimenti le pistole le facciamo con le dita e il machete col braccio rigido e la mano tesa....
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Si....ma guarda che è un paradosso...
Altrimenti le pistole le facciamo con le dita e il machete col braccio rigido e la mano tesa....
Attenzione: io mi riferivo solo ed esclusivamente al COLTELLO. Uno strumento ben definito, nonostante si possa presentare con dimensioni diverse.
Ma CONCETTUALMENTE va trattato allo stesso modo.
Sapersi difendere da una minaccia di arma da fuoco coinvolge parametri di interazione dell'arma da parte di chi minaccia e da parte che si difende, più complessi.
Esempio scemo (ma nella DP è tutto SCEMO, quando si capisce che si tratta solo di buo senso):
Per addestrare l'occhio a capire se il dito è sul grilletto o sul ponticello, serve che nella simulaizone l'aggressore abbia un simulacro degno di pistola, non quelle vaccate in legno o in gomma gialla. Serve un simulacro col grilletto, e se ha tutti i cinematismi funzionanti, è meglio. In questo caso le repliche softair sono perfette. Inoltre, essendo l'arma da fuoco un'arma a proiezione di proieittili (tradotto: ci fa male sulla distanza), deve anche sparare. Ancora una volta la softair è perfetta. Un oggetto che spara un pallino a 65 m/s non potrà mai simulare un vero proiettile che esce a 440 m/s, però, insomma, qualcosa si riesce a capire.
Se poi la replica softair è anche un modello scarrellante, ecco che nella difesa, e SUCCESSIVE tecniche di ritenzione, maneggio dell'arma, post disarmo, è perfetta per addestrarci all'arma.
Se col coltello basta una bottiglietta d'acqua, e tanto spirito critico, con le armi da fuoco, serve qualcosa di più reale e funzionante possibile, perchè un'arma da fuoco è uno strumento meccanico complesso.
Che va capito e che bisogna saper gestire, prima, durante, e dopo il disarmo.
Perdo uno di questi tre parametri nel mio addestramento, e non so difendermi.
Con una pistola di legno capisco se il dito è sul griletto? (è una sciocchezza, ma è per far capire la questione).
Con una pistola di legno, se sbaglio, esce un pallino che mi colpisce durante al fase di "grasp"?
Con una pistola di legno ho un feedback sensoriale delle parti dell'arma?
Con una pistola di legno posso addestrarmi realisticamente allo scarrellare l'arma per estrarre il proiettile (o per incamerarlo) e/o lo sgancio del caricatore?
No.
Allora non sto studiando i disarmi di un'arma, ma il disarmo di un pezzo di legno.
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Si, ma la bottiglietta va bene per le linee di attacco.
Per altri lavori devi avere cmq qualcosa di molto simile al coltello.
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Si, ma la bottiglietta va bene per le linee di attacco.
Per altri lavori devi avere cmq qualcosa di molto simile al coltello.
Forse mi sono espresso male.
Io intendevo che per capire i concetti, non servono simulacri sofisticatissimi.
Una volta cpaiti i concetti, bisogna allenarli.
In questo caso ben vengano pure gli ER in alluminio.
Quello che volevo comunicare era questo concetto: se non si ha onestà intellettuale, il tipo di simulacro è irrilevante.
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Ora è più chiaro...ma c'è cmq ancora molto sonno nel mio cranio... 8)
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se non si ha onestà intellettuale, il tipo di simulacro è irrilevante.
sono ingenuo io...
quando parlo di allenamento/addestramento, questa onestà la do per scontata :-[
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se non si ha onestà intellettuale, il tipo di simulacro è irrilevante.
sono ingenuo io...
quando parlo di allenamento/addestramento, questa onestà la do per scontata :-[
What is Bujinkan Budo Taijutsu? The Director's Cut (https://www.youtube.com/watch?v=1dGO4YmIDoY#)
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e va beh.. spaccami anche un lavandino in faccia allora :dis:
ma io parlavo di allenamento e/o addestramento :halo:
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e va beh.. spaccami anche un lavandino in faccia allora :dis:
ma io parlavo di allenamento e/o addestramento :halo:
XD
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Guarda che se attiri qui quelli ti faccio gambizzare..... XD
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poi dipende da chi ti gambizza
in alcuni casi puoi restare comunque tranquillo e sereno :whistle:
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se non si ha onestà intellettuale, il tipo di simulacro è irrilevante.
sono ingenuo io...
quando parlo di allenamento/addestramento, questa onestà la do per scontata :-[
What is Bujinkan Budo Taijutsu? The Director's Cut (https://www.youtube.com/watch?v=1dGO4YmIDoY#)
avvocato del diavolo mode on
par condicio :D ;D
krav maga sparing (https://www.youtube.com/watch?v=6j6XNiHOCO4#)
Krav Maga Street Defence Gun Disarming Test (https://www.youtube.com/watch?v=TxkXx50EhJ0#)
Muay Thai sparring practice 2 (https://www.youtube.com/watch?v=IBt5bs9uC-I#)
p.s.
non per difenderli, ma contestualizzare
avvocato del diavolo mode off
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Ma perche',seconto te i video che hai postato sono paragonabili al mio?
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immagino siano presi in momenti di scazzo :om: e si, sono paragonabili dal mio punto di vista
capisco la simpatica presa per culo , ma da quello che vedo una cosa l'imparano di sicuro....la pazienza :D
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immagino sia presi in momenti di scazzo :om: e si, sono paragonabili dal mio punto di vista
capisco la simpatica presa per culo , ma da quello che vedo una cosa l'imparano di sicuro....la pazienza :D
Bujinkan Budo Taijutsu: Is the Bujinkan a Cult? (https://www.youtube.com/watch?v=Uxxb6eVxrqI#)
Bujinkan Budo Taijutsu: Combat Martial Art? (https://www.youtube.com/watch?v=0YVaG9BL0hw#)
Bujinkan Budo Taijutsu: Is the Bujinkan a Scam? (https://www.youtube.com/watch?v=orHyWCXO0pw#)
ne ho quanti ne vuoi,altro che momenti di scazzo :om:
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mad,ma se i video sono volutamente ricercati per sputtanarli che valore hanno?
che tizio caio e sempronio fanno cagate? allora non si salva nessuna pratica perchè di qualsiasi stile almeno 1000 coglioni li trovo :thsit:
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mad,ma se i video sono volutamente ricercati per sputtanarli che valore hanno?
che tizio caio e sempronio fanno cagate? allora non si salva nessuna pratica perchè di qualsiasi stile almeno 1000 coglioni li trovo :thsit:
hehehehe
Ed eccoci al dunque,trovami un video che definiresti credibile in cui si vede ninjutsu :)
occhio,non una simil kickboxing,ma del :nin: con le tecniche caratteristiche di ogni dimostrazione.
Oppure un bel video realistico di allenamento col coltello...
E tu mi dirai "eh ma il fatto che non c'e' su youtube non vuol dire che non esiste..."
Certo,come gli invisibili unicorni rosa[1] e la teiera di Russel[2] :om:
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..............
Per addestrare l'occhio a capire se il dito è sul grilletto o sul ponticello, serve che nella simulaizone l'aggressore abbia un simulacro degno di pistola, non quelle vaccate in legno o in gomma gialla.
....................
Se lo scrivevo io mi insultavano, mi bannavano e forse mi aspettavano sotto casa per pestarmi :D ...
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mad,ma se i video sono volutamente ricercati per sputtanarli che valore hanno?
che tizio caio e sempronio fanno cagate? allora non si salva nessuna pratica perchè di qualsiasi stile almeno 1000 coglioni li trovo :thsit:
hehehehe
Ed eccoci al dunque,trovami un video che definiresti credibile in cui si vede ninjutsu :)
occhio,non una simil kickboxing,ma del :nin: con le tecniche caratteristiche di ogni dimostrazione.
Oppure un bel video realistico di allenamento col coltello...
E tu mi dirai "eh ma il fatto che non c'e' su youtube non vuol dire che non esiste..."
Certo,come gli invisibili unicorni rosa[1] e la teiera di Russel[2] :om:
ma non t'eri allenato con loro a milano ???
secondo me vale più questo dei video su you tube anche perchè se non è per marketing o ego non vedo perchè dover fare dei video da mettere su youtube :sbav: e non mi dite per amore della divulgazione che :jedi:
perchè :nin: quando sono i primi a non considerarsi :nin: ???
e poi non è tanto diverso dal ragioniere che si crede nelle fs :swat: ;D (imho)
p.s.
non sono su you tube,non esisto :'(
:D