se più insistiamo e più l'aggressore si accanisce non potrebbe avere un senso arrendersi?
Quotese più insistiamo e più l'aggressore si accanisce non potrebbe avere un senso arrendersi?
cosa c'è in gioco?
anche la determinazione dell'aggressore può essere proporzionata alla posta in palio
credo che all'inizio sia più facile affrontare il discorso in base alla mia di determinazione, di quella dell'aggressore me ne frego (per il momento)
Eh ma in questo modo tu escludi a priori una way out
si va fino in fondo e vediamo chi la spunta
ma fino in fondo può veramente voler dire "ad mortem
poi ovviamente c'è un altra sfumatura di significato che immagino John sottintenda:
metto l'allievo sotto pressione il più possibile, fino a quando non molla
Il senso del mio ad mortem è un concetto molto tradizionale se vogliamo...
Ossia quello di fare eseguire le tecniche in allenamento fino alla nausea, con molta durezza
Riferendolo invece al fino a dove spingerci, beh io molto sommessamente dico che è agevole...fino a un certo punto a grandi linee puoi scegliere come terminare le ostilità ma passato un certo punto nn hai più alcun potere di scelta, la situazione sceglie per te...e nn è assolutamente uno scandalo, anzi..., prendere in considerazione l'eventualità della morte, sua o tua.
noi sempre 5 tecniche in croce abbiamo occhio e croce
passato un certo punto nn hai più alcun potere di scelta, la situazione sceglie per te...amen
Qui sangue chiama sangue, e a galloni.
E’ come ai vecchi tempi: i tempi della violenza, quelli del tutto o niente, sono tornati.
Non esistono scelte possibili. E io accetto la guerra.
Riferendolo invece al fino a dove spingerci, beh io molto sommessamente dico che è agevole...fino a un certo punto a grandi linee puoi scegliere come terminare le ostilità ma passato un certo punto nn hai più alcun potere di scelta, la situazione sceglie per te...e nn è assolutamente uno scandalo, anzi..., prendere in considerazione l'eventualità della morte, sua o tua.
giusto
ecco perchè, a mio avviso, gli sports da combattimento rischiano di essere un grave handicap
perchè sei abituato ad andarci fino in fondo solo perchè, subconsciamente (e neanche tanto poi) sai che, male che vada, un arbitro fermerà il tutto
fai il figo a guidare l'aereo, tanto è un simulatore
Il senso del mio ad mortem è un concetto molto tradizionale se vogliamo...
Ossia quello di fare eseguire le tecniche in allenamento fino alla nausea, con molta durezza
come quelli che fanno kata per anni....
dojo avvolti dalla nebbia che il Tom Tom nn trova.... :thsit:
In ogni caso, fare degli sparring duri prendendo botte è utile
Da quello che si vede il rischio c'è anche solo con le chiacchiere....
giusto
ecco perchè, a mio avviso, gli sports da combattimento rischiano di essere un grave handicap
perchè sei abituato ad andarci fino in fondo solo perchè, subconsciamente (e neanche tanto poi) sai che, male che vada, un arbitro fermerà il tutto
fai il figo a guidare l'aereo, tanto è un simulatore
mi pareva ???giusto
ecco perchè, a mio avviso, gli sports da combattimento rischiano di essere un grave handicap
perchè sei abituato ad andarci fino in fondo solo perchè, subconsciamente (e neanche tanto poi) sai che, male che vada, un arbitro fermerà il tutto
fai il figo a guidare l'aereo, tanto è un simulatore
Ma non e' vero! :o
Qui sangue chiama sangue, e a galloni.io condivido ... se inizio, inizio con l'intenzione di finire subito
E’ come ai vecchi tempi: i tempi della violenza, quelli del tutto o niente, sono tornati.
Non esistono scelte possibili. E io accetto la guerra.
giusto
ecco perchè, a mio avviso, gli sports da combattimento rischiano di essere un grave handicap
perchè sei abituato ad andarci fino in fondo solo perchè, subconsciamente (e neanche tanto poi) sai che, male che vada, un arbitro fermerà il tutto
fai il figo a guidare l'aereo, tanto è un simulatore
Ma non e' vero! :o
giusto
ecco perchè, a mio avviso, gli sports da combattimento rischiano di essere un grave handicap
perchè sei abituato ad andarci fino in fondo solo perchè, subconsciamente (e neanche tanto poi) sai che, male che vada, un arbitro fermerà il tutto
fai il figo a guidare l'aereo, tanto è un simulatore
Ma non e' vero! :o
ammazza come argomenti complicato
sii umano
Negli sport da combattimento sei sempre soggetto a regole e limitazioni che variano di volta in volta:
Sparring leggero/pesante,solo con alcune tecniche,solo con altre,incentrato su un ambito,su un altro.
I match variano per tipologia e per regolamento, a volte combatti di kick a volte di k1 a volte di thai e qualche volta pure di pugilato giusto per farsi pestare un poco.
(per i professonisti questa cosa e' leggermente meno accentuata,ma cmq ci sono gia' passati e continuano a farlo,solo in misura minore).
Non combatti mai "fino in fondo" con tutto quello che sai,sei anzi abiutato ad avere un sacco di limitazioni.
Semmai sono i tradizionalisti che non sono abiutati a limitarsi e concepiscono il combattimento solo come "o morte o niente".
Quante volte hai sentito di gente che non combatte perche' ha tecniche letali?
O perche' non si puo' colpire la gola?
e se gli dici "bhe ma tu combatti con il resto,mica di dobbiamo uccidere" risponde piccata "ma io mica faccio uno sport,la mia e' un arte da guerra"....
dunque, provo a fare un pò d'ordine ma qui c'è un bel pò di carne al fuoco
(e poi sai che sono un pò ignorantello...)
1° io non ho detto che gli SDC non servono a niente, anzi
ho specificato/riflettuto ad alta voce assieme a voi su un aspetto specifico, che io ritengo vero:
lo sportivo è viziato dalla presenza dell'arbitro, non c'è niente da fare,
e lo è sia da un lato (limitativo in quanto quel determinato regolamento non consente certe azioni, ma questo già si sapeva)
e dall'altro, ovvero da quello che forse non so bene neppure come definire
la possibilità di mettere tutta la determinazione possibile nell'azione perchè comunque in qualche modo, è finta, è interrompibile in qualsiasi momento,
2° è vero che esistono varie forme di combattimento, vari tipi di compromesso mettiamola così
e probabilmente qualcuno è meno peggio degli altri (si tratta caso mai di capire quale)
ed inoltre è vero che se non si hanno alternative molto meglio fare combattimento
ma ciò non toglie che sempre di compromessi si tratta
3° provo a difendere la storia dei tradizionalisti ma purtroppo in molti casi oggi hai ragione: trovare scuse per non combattere lo trovo ridicolo - se non ti va di combattere non lo fai punto e fine
ma non è solo questione che il dito nell'occhio non lo possiamo provare in allenamento
e neppure i colpi alla trachea
ma che controllando i colpi si persegue realmente il controllo, non certo affondandoli
se sei abituato a menare, in una situazione reale non puoi avere vie di mezzo, o meni o non meni
se poi per sbaglio hai una gamma tecnica fatta solo di colpi è fatta
4° anche quella dell'arte da guerra può essere vera come una bella scusa
dipende dalla persona
certo continuo a chiedermi come mai il cosiddetto "combattimento da strada" (non so chi lo interpreti come)
debba sottintendere una strana deontologia implicitamente accettata:
uno contro uno armi pari (vale a dire senz'armi)
questo ha senso su un ring
in una competizione sportiva appunto
temo che resteremo di idee diverse
ci abbiamo provato dai
io continuo a credere che il fabbro meni come un fabbro perchè è fabbro
e se me lo trovo davanti incazzato nero posso aver fatto tutto lo sparring con te, john e la combriccola
ma non so se me la cavo, speriamo
temo che resteremo di idee diverse
ci abbiamo provato dai
io continuo a credere che il fabbro meni come un fabbro perchè è fabbro
e se me lo trovo davanti incazzato nero posso aver fatto tutto lo sparring con te, john e la combriccola
ma non so se me la cavo, speriamo
secondo me dite la stessa cosa e non vi capite ;D
Si , ma se non hai fatto il predetto sparring, NoN te la cavi "sicuro". ;)
Si , ma se non hai fatto il predetto sparring, NoN te la cavi "sicuro". ;)
ti vedo molto sicuro
beato te
personalmente credo che la difesa personale sia anche situazionale
e allora la pensiamo proprio diversamente
Certo Fanky che il tuo punto di vista è sicuramente assai comodo ...
questo chi l'ha mai sostenuto?
ho solo detto che non esaurisce l'argomento Difesa Personale
questo chi l'ha mai sostenuto?
ho solo detto che non esaurisce l'argomento Difesa Personale
3° che occorre avere un alternativa
che evidentemente tu e marco non avete
3° che occorre avere un alternativa
che evidentemente tu e marco non avete
alternativa a cosa e quale sarebbe questa alternativa?
i pressure test?3° che occorre avere un alternativa
che evidentemente tu e marco non avete
alternativa a cosa e quale sarebbe questa alternativa?
beh, ad esempio come lavora John
I " pressure test " li facciamo anche noi... li chiamiamo randori ...
I " pressure test " li facciamo anche noi... li chiamiamo randori ...
esattonon vedo il nesso tra il sapere fin dove spingersi, gli sdc che sono un handicapp perchè c'è l'arbitro e l'allenamento situazionale dei pressure test ???
sono un modo diverso e più specifico per portare la DP a concretizzazione
I " pressure test " li facciamo anche noi... li chiamiamo randori ...
domanda
se ti aggredissero da dietro strangolandoti con una corda o con un laccio tu cosa faresti?
I " pressure test " li facciamo anche noi... li chiamiamo randori ...
domanda
se ti aggredissero da dietro strangolandoti con una corda o con un laccio tu cosa faresti?
cerco di pestargli un piede o di strizzargli le palle o dargli una testata all'indietro.
credevo fossimo in DPsiamo in un 3d specifico della sez. dp, no?
ho sbagliato sezione?
Visto che viene citato il mio lavoro, è vero che i pressure test sono oro e insostituibili e se nn li provi nn hai idea di cosa voglia dire, ma è altrettanto vero che i miei si ciucciano pure tanto sparring tipo sdc nudo e crudo...e a qualcuno ho fatto fare più quello che il resto all'inizio.
Senza entrare in polemica:
prendete uno con 5 anni di tradizionale e fategli fare un pressure test.
prendete uno con 5 anni di sdc e fatagli fare un pressure test.
Secondo voi,mediamente,chi riesce meglio?
Senza entrare in polemica:
prendete uno con 5 anni di tradizionale e fategli fare un pressure test.
prendete uno con 5 anni di sdc e fatagli fare un pressure test.
Secondo voi,mediamente,chi riesce meglio?
purtroppo c'è una parte di verità in ciò che dici
ma in parte no
ci sono scuole di karate serie
dove ci si allena duro
ci si mena senza protezioni
e si applicano i kata tirati duri
ci sono alcune (poche) scuole di Judo vecchio stampo che te le raccomando
alcune (pochissime) scuole di Ju Jitsu vecchia maniera, non male
purtroppo c'è una parte di verità in ciò che dici
ma in parte no
ci sono scuole di karate serie
dove ci si allena duro
ci si mena senza protezioni
e si applicano i kata tirati duri
ci sono alcune (poche) scuole di Judo vecchio stampo che te le raccomando
alcune (pochissime) scuole di Ju Jitsu vecchia maniera, non male
Solo una cosa...il pressure test tocca corde che esulano certe separazioni...all'esordio italiano vidi fallire uno che veniva dalla thai e fare meglio a uno che veniva da un semplice kung fu.
io seguo appassionatamente :blue: :blue: secondo me è molto interessante, anche se in effetti gl'argomenti toccati tendono a scaldare gli animi
OT: Ryudan, mi sembra di aver visto in giro per il forum diversi tuoi interventi senza testo, completamente vuoti. non sono sicuro sia una cosa voluta, per cui approfitto per avvertirti
OT: Ryudan, mi sembra di aver visto in giro per il forum diversi tuoi interventi senza testo, completamente vuoti. non sono sicuro sia una cosa voluta, per cui approfitto per avvertirti
Senza entrare in polemica:
prendete uno con 5 anni di tradizionale e fategli fare un pressure test.
prendete uno con 5 anni di sdc e fatagli fare un pressure test.
Secondo voi,mediamente,chi riesce meglio?
non conosco e non discuto il pukulan, ha la stima di gente che stimo e tanto mi bastaSenza entrare in polemica:
prendete uno con 5 anni di tradizionale e fategli fare un pressure test.
prendete uno con 5 anni di sdc e fatagli fare un pressure test.
Secondo voi,mediamente,chi riesce meglio?
Anch'io senza entrare in polemica :) :
prendete uno con 5 anni di thai e fategli fare un combattimento "serio"
prendete uno con 5 anni di Pukulan e fategli fare un combattimento "serio"
Secondo voi, mediamente, chi riesce meglio?
Questo per dire che non sempre tradizionale, forme e uniformi orientali sono sinonimo di frociezza.Spoiler: show
Così, tanto per non generalizzare ;) ...
prova a quotarli ;)
p.s.
adoro il tuo avatar ;D
OT: Ryudan, mi sembra di aver visto in giro per il forum diversi tuoi interventi senza testo, completamente vuoti. non sono sicuro sia una cosa voluta, per cui approfitto per avvertirti
Un pò è lui che lo fa apposta, e un pò siamo noi ad essere pugliesi e volerlo far notare. ;)
Senza entrare in polemica:
prendete uno con 5 anni di tradizionale e fategli fare un pressure test.
prendete uno con 5 anni di sdc e fatagli fare un pressure test.
Secondo voi,mediamente,chi riesce meglio?
Anch'io senza entrare in polemica :) :
prendete uno con 5 anni di thai e fategli fare un combattimento "serio"
prendete uno con 5 anni di Pukulan e fategli fare un combattimento "serio"
Secondo voi, mediamente, chi riesce meglio?
Questo per dire che non sempre tradizionale, forme e uniformi orientali sono sinonimo di frociezza.Spoiler: show
Così, tanto per non generalizzare ;) ...
l'abitudine a impatti nn collaborativi e la loro gestione può essere determinante per le sorti di uno scontro
Amen.
E' una questione di metodo signori miei,c'e' poco da fare.
(peraltro se parliamo di parita' di allenamento,cioe' un pukulista che si allena da 5 anni due ore al giorno e un thai che si allena da 5 anni due ore al giorno...io personalmente non avrei semplicita' a piazzare la mia scommessa)Ehhh mi sa che proprio per il metodo (il tipo di lavoro sul condizionamento, lo sparring), pukul vince.
Quote(peraltro se parliamo di parita' di allenamento,cioe' un pukulista che si allena da 5 anni due ore al giorno e un thai che si allena da 5 anni due ore al giorno...io personalmente non avrei semplicita' a piazzare la mia scommessa)Ehhh mi sa che proprio per il metodo (il tipo di lavoro sul condizionamento, lo sparring), pukul vince.
Io credo vincerebbe per l'approccio molto piu' aggressivo,ma mi baso su racconti :)
(Pak Flohr in olanda,questa cosa ricorre nelle sue varie biografie trovate scartabellando online, venne molto stimato da karateki a contatto, kick boxer e thai... gente che,indovinate un po', apprezzava il contatto!
Cito paro-paro:
"Gli attacchi e le tecniche vengono eseguite fino all'estremo; questo forza il praticante a dare il meglio in termini di posizione, mentalità e aggressività per concludere lo scontro."
Percio' occhio a prenderlo come esempio, perche' vi fate ingannare dal fatto che sia "tradizionale" mentre qui il discorso non era sdc vs am ma contatto vs no contatto o cmq trattenuto...
;))
l'abitudine a impatti nn collaborativi e la loro gestione può essere determinante per le sorti di uno scontro
ci potremmo aprire altre 3 o 4 discussioni
l'abitudine agli impatti deve essere non collaborativa?
o può essere anche collaborativa?
la gestione degli stessi è un altra cosa
gestione tecnica?
o gestione emotiva?
@happosai, c'è del vero in quello che dici....
Mi sembra che tu e Happosai stiate sostanzialmente dicendo lo stesso.@happosai, c'è del vero in quello che dici....
ci sono vari livelli di controllo
non è solo questione di controllare i colpi
ma di controllare, prima di tutto, noi stessi
di saper padroneggiare il ns corpo
mi sembra un presupposto fondamentale per pensare di poter
un giorno
controllare un avversario
non conosco e non discuto il pukulan, ha la stima di gente che stimo e tanto mi basta
ma 5 anni di thai con allenamenti costanti formano una brutta gatta da pelare ;)
non ho mai conosciuto un pukulista (uhm.. come cazzo si chiamano!?) di persona.. menano di brutto? ne conosci qualcuno? (nel caso, quest'estate chiama anche lui!! :ohi: )
un buon video di Pressure test del Krav Maga o di qualunque altra am, o sistema dp, fatto bene?, allora noi non andiamo bene! XD
il nostro maestro supremo illuminato non ci fa pubblicare video dei pressure test perchè in questi molti non fanno bella figura e poi rompono le scatole per i video... :dis:Certo che "voi" andate bene, se lo ritieni un buon video, pubblica pure...
ah già, ma tu hai dettoQuoteun buon video di Pressure test del Krav Maga o di qualunque altra am, o sistema dp, fatto bene?, allora noi non andiamo bene! XD
comunque non sono illuminanti, solamente molto utili
Ho visto alcuni video di "Pressure Test", ma non mi sono sembrati niente che faccia gridare al miracolo, è possibile vedere un buon video di Pressure test del Krav Maga o di qualunque altra am, o sistema dp, fatto bene?
Ps:
Sarei curioso specialmente di sapere da John Spartan un buon video secondo il suo modo di praticare...
commando krav-maga (https://www.youtube.com/watch?v=44ZS2Pp3aEk#ws)Il secondo video mi è piaciuto, diversi tipi di attacchi uno dietro l'altro, con una buon agressività dell'attaccante.
commando krav maga bahamas (https://www.youtube.com/watch?v=lF4qRPceNUc#)
Purtroppo nn ci sono i video degli esami che sono quelli dove normalmente si sfiora l'omicidio.
Tutto questo poi va cmq considerato in un arco di tempo che va dai 4 minuti dei novizi ai Dio solo sa quanti minuti quest'anno degli avanzati.come ti capisco
Sono banalissime varianti di cadute fatte però sull'asfalto... :'(
Ci sono le basilari.
Poi c'è quella fatta saltando un ostacolo.
Poi ci sono quelle fatte venendo proiettati o spinti.
E poi ci sono tutte queste fatte dopo esser stati disorientati.
Sono banalissime varianti di cadute fatte però sull'asfalto... :'(
Ho visto alcuni video di "Pressure Test", ma non mi sono sembrati niente che faccia gridare al miracolo, è possibile vedere un buon video di Pressure test del Krav Maga o di qualunque altra am, o sistema dp, fatto bene?
Ps:
Sarei curioso specialmente di sapere da John Spartan un buon video secondo il suo modo di praticare...
Sono banalissime varianti di cadute fatte però sull'asfalto... :'(
Dai, poteva essere anche cosparso di vetri, vi è andata bene :D ...
Comunque, quella di Latina è proprio una bella palestra! ;)
lotta libera sul parquet ricoperto da uno strato di plastica rigida.... non aggiungo altro
Le Diable marche avec nous ;D
Non esistono scelte possibili. E io accetto la guerra.