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Martial Sharing => Interstile - discussioni in comune => Topic started by: Gargoyle on April 30, 2011, 16:20:41 pm

Title: E ancora: lotta e striking
Post by: Gargoyle on April 30, 2011, 16:20:41 pm
Come da titolo, ma questa volta riferite alla mia pratica, vi spiego meglio

non ho mai praticato o studiato un'arte lottatoria in senso stretto (judo, bjj, lotta libera, greco-romana), eppure spesso, quando mi ritrovo a fare sparring, magari fra amici quando ci concediamo un po' meno regole, mi viene naturale chiudere la distanza e usare quelle due cose in croce che so (eredità di altre pratiche), per sbilanciare, proiettare, controllare e utilizzare leve, strangolamenti o immobilizzazioni varie
certo, magari sono avvantaggiato dalla mia mole, dalla mia massa, quindi quando mi trovo davanti uno molto più veloce e agile di me (e ben più leggero), ricorro a queste tecniche, che tra l'altro trovo pure divertenti

eppure quando in palestra ci troviamo a fare esercizi tipo pressure test, attacchi a sorpresa o lavoro sotto stres, e quei pochi casi in cui ho avuto bisogno realmente di difendermi, alla lotta manco ci penso, mi viene più che istintivo ricorrere ai colpi, magari anche qui accorciando la distanza e cercando il contatto, ma sempre lo striking uso

quindi la mia perplessità è:
visto che mi piace e mi viene naturale andare a cercare la lotta, sarebbe opportuno ci investissi un po' di studio e pratica, oppure a conti fatti, visto che al "momento del bisogno" ricorro ad altre tecniche, vuol dire che sono più portato e condizionato per quest'ultime?

si lo so... è un problema cretino, ma mi annoio e volevo aprire una discussione   XD
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Barvo Iommi on April 30, 2011, 16:29:05 pm
secondo me:
lotti perchè hai paura di far male con i colpi, quando sei sotto pressione o nelle situazioni serie colpisci, quando fai sparring forse per paura di spingere troppo forte sui colpi ricorri alla lotta, che è più giocosa e più controllabile rispetto allo striking
sì, la mole spinge ad accorciare la distanza.. è come la forza di attrazione tra i pianeti  :gh:
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Gargoyle on April 30, 2011, 16:42:24 pm
mmm interessante analisi

sinceramente non so dirti nemmeno io se sia così...

forse, e tiro ad indovinare, più che paura di far male durante lo sparring, ho paura che gonfino me!
per non tirare troppo la cosa per le lunghe ed evitare che l'altro si possa avvantaggiare della mia stanchezza, cerco, quando possibile, di concludere con la lotta
probabilmente il girono che becco o quello più grosso di me o quello che SA lottare.... non andrà a finire come credo io

sotto pressione invece so che il tutto durerà poco, quindi ricerco una difesa esplosiva e rapida, sperando che tutto si concluderà quasi subito, tra l'altro non conoscendo la pericolosità dell'aggressore, la sua preparazione e mille altre variabili che esulano dallo sparring, non mi viene da andarci così tanto a contatto
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: metal storm on April 30, 2011, 19:30:12 pm
secondo me, il tuo fisico reagisce in base a quelle che sono le meccaniche acquisite negli anni... un po' una specie di memoria biologica: fai la cosa per te più semplice.

se provassi ad aggredire un judoka, penso che la prima reazione che avrebbe sarebbe cercare il contatto e ridurre la distanza per fare quello che sa fare meglio. probabilmente, potrebbe anche cercare di "smanacciare" qualcosa, ma in seguito entrerebbe per una proiezione.
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Gargoyle on April 30, 2011, 20:09:14 pm
è che mi piacerebbe cercare di capire meglio se ho attitudine per la lotta
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Barvo Iommi on April 30, 2011, 21:10:20 pm
è che mi piacerebbe cercare di capire meglio se ho attitudine per la lotta
1- da bambino ti azzuffavi ogni 3x2 con amici, parenti stretti e lontani, sconosciuti e animali?
2- sai cantare a squarciagola, anche da ubriaco, la sigla dell'uomo tigre
3-ti commuovi un po' quando vedi Hulk Hogan che si strappa la maglietta e si mena con il grande Andrè the giant?
4- Sei etero convinto?

se rispondi sì alla maggior parte di queste domande[1], vuol dire che hai attitudine per la lotta ;)
 1. la quarta è obbligatoria, altrimenti divente impossibile ribaltarti a terra :gh:
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Fabio Spencer on May 01, 2011, 10:51:47 am
è che mi piacerebbe cercare di capire meglio se ho attitudine per la lotta
Forse, ti conviene provare a seguire anche un corso di una disciplina più "lottatoria".
Se hai attitudine/ti piace te ne renderai conto di sicuro.
Si, lo so di aver dato una risposta banale.
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Dipper on May 01, 2011, 12:18:09 pm
Gargoyle, secondo me la cosa è abbastanza normale.
Quando si ha davanti una persona davvero troppo agile e veloce che saltella in giro come un grillo, viene naturale "fermarlo" e sfruttare la mole a proprio vantaggio. Certo è che se invece si cerca di stargli dietro facendosi imporre il suo ritmo, è sempre un arrancare (e sprecare un sacco di fiato) per cercare di colmare un gap in un campo di cui lui è in quel momento padrone, mentre se imponi la tua massa superiore ecco che le carte si mischiano.
Questo è un instinto che sto sviluppando pure io che sono di base uno striker (anche se è un parolone per le mie modeste capacità).
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Gargoyle on May 01, 2011, 13:19:03 pm
e avete anche ragione voi....

va beh... chi ha voglia di farmi provare qualcosa di "lotta"?  :sur:
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Barvo Iommi on May 01, 2011, 13:35:41 pm
chiedi a Wa
e io mi macero il fegato dall'invidia :(
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Gargoyle on May 01, 2011, 14:03:20 pm
ma va cerca solo la lotta a terra!  XD

e poi mi ha visto, sa che sono grosso e pesante...
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Wa No Seishin on May 01, 2011, 14:05:17 pm
va beh... chi ha voglia di farmi provare qualcosa di "lotta"?  :sur:

CHIAMATO?

(http://images2.fanpop.com/images/photos/5700000/Morticia-and-Lurch-addams-family-5704631-289-285.jpg)

Quando vuoi passo da te e andiamo al parco.

Sennò un sabato pomeriggio che ci troviamo in palestra (tipo ieri che abbiam fatto preparazione esami), così abbiamo anche tatami e doccia: gli altri fanno aikido, noi scimmiottiamo :'( i lottatori seri XD...
(http://images3.wikia.nocookie.net/nonciclopedia/images/2/21/Wwe-edge.jpg)
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Wa No Seishin on May 01, 2011, 14:05:54 pm
ma va cerca solo la lotta a terra!  XD

e poi mi ha visto, sa che sono grosso e pesante...

Perle ai porci... :dis: :nono:

:gh:
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Gargoyle on May 01, 2011, 14:07:30 pm
dai, scherzavo!
aggiudicata!
dimmi tu quando, normalmente il sabato pomeriggio sono in servizio, ma con un paio di giorni di anticipo mi posso organizzare
se invece iniziamo con qualcosa in piedi o non ci andiamo a cercare le cacche di cane o le siringhe dei tossici va benone anche il parco
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Wa No Seishin on May 01, 2011, 14:25:35 pm
dimmi tu quando, normalmente il sabato pomeriggio sono in servizio, ma con un paio di giorni di anticipo mi posso organizzare
se invece iniziamo con qualcosa in piedi o non ci andiamo a cercare le cacche di cane o le siringhe dei tossici va benone anche il parco

Calendario del Milan alla mano direi una tra queste...

1) Sabato prox (7/5) mattina (11.00-12.30?) al parco (tempo permettendo)

2) Sabato 14/5 mattina (vedi sopra)

3) Sabato 21/5 pomeriggio (in palestra a uno sputo da te ;))

In 1) e 2) la raccolta siringhe e cacche pre-allenamento la lascio a te :gh: (e post-allenamento voglio vedere il tuo cane :sur:).
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Gargoyle on May 01, 2011, 14:33:05 pm
direi che la mattina del 14 ma anche il pomeriggio del 21 vanno benone, lascio a te la scelta, se vuoi si può anche fare tutti e due

in ogni caso poi ti dovrai subire gli assalti coccolosi del mio fedele mostro peloso (...il cane)
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Wa No Seishin on May 01, 2011, 14:45:57 pm
Iniziamo col 14, poi vediamo per il 21.

Andata (anche la slinguata col cane XD).
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Gargoyle on May 01, 2011, 14:58:24 pm
yeah!

 :sur:
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Rev. Madhatter on May 01, 2011, 15:01:23 pm
So poco di lotta, ma se son libero parteciperei volentieri  :sur:
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Gargoyle on May 01, 2011, 15:02:30 pm
 ;)
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Dipper on May 01, 2011, 15:42:44 pm
Il 14 per me è impossibile perchè sarò a farmi menare da quelli del Kyokushin, ma una delle settimane seguenti proverò a liberarmi anch'io, è tanto che non lotto :gh:
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Gargoyle on May 06, 2011, 16:09:48 pm
ieri sera un po' di lotta 'gnorante a terra  :sur:
abbiamo iniziato con quelle poche cose che studiamo noi, ma con un po' di libertà d'azione, non limitandoci alla mera sequenza attacco-difesa, ma concatenando il tutto per continuare con tecniche non predefinite che ci portavano spesso a situazioni insolite per noi e cercando di ridurre la collaborazione al minimo

mi sono divertito come un bambino ma devo anche ammettere che sono lentissimo in molti cambi di posizione...  :(

Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Wa No Seishin on May 06, 2011, 19:50:47 pm
devo anche ammettere che sono lentissimo in molti cambi di posizione...  :(

Immagino che la tua morosa non apprezzi...cmq: partivate da terra o ci finivate?
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Gargoyle on May 06, 2011, 20:07:40 pm
partivamo già da terra ma cambiando ogni volta posizione iniziale

per la morosa dovresti chiedere a lei, è da un mesetto che mi ha mollato e non so più dove sia finita!
e considerando che quella ancora prima, pur di starmi lontana si è trasferita in australia, avrai un bel cercare!   :pla:
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Wa No Seishin on May 07, 2011, 11:42:14 am
per la morosa dovresti chiedere a lei, è da un mesetto che mi ha mollato e non so più dove sia finita!
e considerando che quella ancora prima, pur di starmi lontana si è trasferita in australia, avrai un bel cercare!   :pla:

Facciamo così: quando ci troviamo al parco porti anche ABG & Co. Poi magari si esce tutti insieme.

E non dire che non sono un amico... :thsit:
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on May 07, 2011, 12:35:03 pm
secondo me, il tuo fisico reagisce in base a quelle che sono le meccaniche acquisite negli anni... un po' una specie di memoria biologica: fai la cosa per te più semplice.

se provassi ad aggredire un judoka, penso che la prima reazione che avrebbe sarebbe cercare il contatto e ridurre la distanza per fare quello che sa fare meglio. probabilmente, potrebbe anche cercare di "smanacciare" qualcosa, ma in seguito entrerebbe per una proiezione.

Mi riaggancio a Storm perchè vorrei definire meglio questo concetto.

Quello che ha spiegato Storm viene chiamata "Memoria Motoria", ossia il cervello memorizza una certa quantità di movimenti che sotto un determinato stimolo escono fuori e vengono eseguiti anche senza volontà cosciente.
A me stà capitando spesso quando tiriamo di prima fase a jj. Io ho sempre preferito i colpi circolari della kick, ma visto che a jj sono fallo, devo tirare comunque colpi lineari. Il problema si pone quando entro in quello che io definisco vuoto mentale (ossia la mia mente letteralmente galleggia nel vuoto e lascio che il mio corpo esegua automaticamente colpi in risposta a stimoli esterni, acquistando una velocità ed una fluidità maggiore), inizio a menare ganci e kick beccandomi qualche ammonizione.
Ancora più lampante è l'esempio del Judoka portato da Storm.

Gargo, tralasciando il tuo bagaglio culturale, dovresti cercare di fermare nella mente la lotta in modo che a determinati stimoli il tuo cervello entri automaticamente in azione per rispondere con una presa o una proiezione.

P.s.
Ho appena riletto e mi sono sentito molto saccente. Sorry :(

Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Gargoyle on May 07, 2011, 15:28:24 pm
Quote
Facciamo così: quando ci troviamo al parco porti anche ABG & Co. Poi magari si esce tutti insieme.
E non dire che non sono un amico...

hai apprezzato eh?  8)


Quote
Ho appena riletto e mi sono sentito molto saccente. Sorry

no problem  :)
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: xjej on May 09, 2011, 14:37:52 pm
tenete presente anche che, dal punto di vista degli istinti, la lotta è generalmente molto più istintiva che lo striking..
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on May 09, 2011, 14:43:26 pm
tenete presente anche che, dal punto di vista degli istinti, la lotta è generalmente molto più istintiva che lo striking..

Mah, condivido al 50%, a causa delle troppe varianti.
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Gargoyle on May 09, 2011, 14:52:31 pm
mmm... si, un pochino più istintiva, si
poi tutto dipende dall'addestramente
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Wa No Seishin on May 09, 2011, 15:06:24 pm
dal punto di vista degli istinti, la lotta è generalmente molto più istintiva che lo striking..

Per quanto mi riguarda, quoto.
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Dipper on May 09, 2011, 15:35:48 pm
dal punto di vista degli istinti, la lotta è generalmente molto più istintiva che lo striking..

Per quanto mi riguarda, quoto.
Quotone carpiato.
Title: Re:E ancora: lotta e striking
Post by: Gargoyle on May 09, 2011, 16:47:46 pm
è un po' quello che dicevo all'inizio del 3d
anche senza avere un allenamento specifico, istintivamente mi viene da lottare
poi se le cose si fanno serie, subentra l'addestramento, l'abitudine....