Post by: Il Tano on May 02, 2011, 15:53:31 pm
Apro qui la discussione perché volevo commentare un paio di cose che ho visto nello scontro di Lyoto con Randy... Lo avete visto?
Tsuki
Spoiler: show
Keri
Spoiler: show
EDIT... volevo dire in zona jodan
Post by: Davide.c on May 02, 2011, 15:59:40 pm
Post by: Il Tano on May 02, 2011, 16:14:07 pm
Voglio vedere l'incontro ç_ç
Sai dove cercarlo?
Post by: Dipper on May 02, 2011, 17:08:27 pm
:whistle:
TsukiSpoiler: show
Quote
KeriSpoiler: show
Spoiler: show
Post by: Dipper on May 02, 2011, 17:10:13 pm
C'è sul tubo :)Voglio vedere l'incontro ç_ç
Sai dove cercarlo?
Post by: Davide.c on May 02, 2011, 19:47:03 pm
Spoiler: show
Couture è assieme a Lyoto il mio preferito quindi non mi metto a giudicare, anche perchè non sono all'altezza, ma mi è piaciuto assai sto match =D
Post by: Il Tano on May 02, 2011, 20:06:31 pm
Davide... Forse é meglio che usi la funzione "spoiler" per nascondere il testo... Se non avessi visto il combattimento mi sarei un po' ... inquietato... :whistle:
Spoiler: show
Post by: Il Tano on May 02, 2011, 20:37:48 pm
Fa pure l'hikite! :-*
Spoiler: show
Post by: Rev. Madhatter on May 02, 2011, 20:55:20 pm
Ragazzi guardate una rondine!
(http://bora.la/wp-content/uploads/2010/04/Rondine.jpg)
Cavoli,e' sicuramente primavera!
(http://bora.la/wp-content/uploads/2010/04/Rondine.jpg)
Cavoli,e' sicuramente primavera!
scusate,ma se non raggiungo la quota settimanale di provocazioni non mi rinnovano la tessera...
Post by: DJ scanner on May 02, 2011, 21:02:12 pm
Post by: Rev. Madhatter on May 02, 2011, 21:05:57 pm
infatti machida ha un insegnante di thaiboxe, uno di lotta per le proiezioni e uno di bjj.
Proprio non siete buoni a flamare qui :nono:
spe apro un topic sull'inutilità dai kata! :gh:
Post by: Davide.c on May 02, 2011, 21:16:53 pm
Post by: DJ scanner on May 02, 2011, 21:22:11 pm
perchè, non è forse vero che machida ha tutti questi insegnanti?infatti machida ha un insegnante di thaiboxe, uno di lotta per le proiezioni e uno di bjj.
Proprio non siete buoni a flamare qui :nono:
e poi che significa flamare? non lo sò veramente.
Post by: DJ scanner on May 02, 2011, 21:26:08 pm
spe apro un topic sull'inutilità dai kata! :gh:
(http://imageplay.net/img/m7Gbd180011/libidine1.jpg) (http://imageplay.net/)
LBIDINEEEEEEE DOPPIA LIBIDINEEEEEE
Post by: joe on May 02, 2011, 21:32:25 pm
Post by: Il Tano on May 02, 2011, 21:39:40 pm
Post by: Dipper on May 02, 2011, 21:40:14 pm
E' un caso ancora unico e forse lo rimarrà, ma direi che su di lui l'imprinting del Karate è evidente :=)
Certo che ha altri insegnanti e ci mancherebbe... mica si chiamano Detached Martial Arts, no? :D
Comunque Mad, alla facciazza tua noi karateka pervertiti ci spariamo i nostri beati segoni sui suoi gyaku tsuki col tallone a terra :blue:
Tiè! (http://i237.photobucket.com/albums/ff133/onionethan/Onion_Emoticons/089_01.gif)
Post by: Il Tano on May 02, 2011, 21:42:02 pm
e poi che significa flamare? non lo sò veramente.infatti machida ha un insegnante di thaiboxe, uno di lotta per le proiezioni e uno di bjj.Proprio non siete buoni a flamare qui :nono:
Dalla santa wikipedia:
Un flame (dall'inglese per "fiamma") è un messaggio deliberatamente ostile e provocatorio inviato da un utente alla comunità o a un altro individuo specifico; flaming è l'atto di inviare tali messaggi, flamer chi li invia, e flame war ("guerra di fiamme") è lo scambio di insulti che spesso ne consegue, paragonabile a una "rissa virtuale".
;)
Post by: Rev. Madhatter on May 03, 2011, 00:36:27 am
e poi che significa flamare? non lo sò veramente.infatti machida ha un insegnante di thaiboxe, uno di lotta per le proiezioni e uno di bjj.Proprio non siete buoni a flamare qui :nono:
Dalla santa wikipedia:
Un flame (dall'inglese per "fiamma") è un messaggio deliberatamente ostile e provocatorio inviato da un utente alla comunità o a un altro individuo specifico; flaming è l'atto di inviare tali messaggi, flamer chi li invia, e flame war ("guerra di fiamme") è lo scambio di insulti che spesso ne consegue, paragonabile a una "rissa virtuale".
;)
recentemente ho fatto togliere la mia foto da quella pagina :gh:
Post by: n.loy nonno bassotto on May 03, 2011, 08:02:23 am
comunque ragazzi non vi dannate sul tubo a cercare i video che impazzite....già 2 ore dopo il match su mmacore c'era tutta la serata, poco dopo semmyfight aveva pure lui tutti i video, oppure mmalinker....suvvia digievolviamoci un pò :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav:...scusate :=)Boooooh io conosco solo youporn!!!!
:gh: :gh: :gh: :gh: :gh: :gh: ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Post by: metal storm on May 03, 2011, 09:05:10 am
Comunque suvvia, non discutiamo ancora sullo stile Machida...
E' un caso ancora unico e forse lo rimarrà, ma direi che su di lui l'imprinting del Karate è evidente :=)
Certo che ha altri insegnanti e ci mancherebbe... mica si chiamano Detached Martial Arts, no? :D
Comunque Mad, alla facciazza tua noi karateka pervertiti ci spariamo i nostri beati segoni sui suoi gyaku tsuki col tallone a terra :blue:
Tiè! (http://i237.photobucket.com/albums/ff133/onionethan/Onion_Emoticons/089_01.gif)
STANDING OVATION
Post by: joe on May 03, 2011, 14:27:27 pm
comunque ragazzi non vi dannate sul tubo a cercare i video che impazzite....già 2 ore dopo il match su mmacore c'era tutta la serata, poco dopo semmyfight aveva pure lui tutti i video, oppure mmalinker....suvvia digievolviamoci un pò :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav:...scusate :=)Boooooh io conosco solo youporn!!!!
:gh: :gh: :gh: :gh: :gh: :gh: ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
non avevo dubbi!!!! 8) 8) 8) :whistle: :whistle: :whistle:
Post by: n.loy nonno bassotto on May 03, 2011, 17:46:41 pm
8) 8) 8) ;D ;D ;D ;D ;Dcomunque ragazzi non vi dannate sul tubo a cercare i video che impazzite....già 2 ore dopo il match su mmacore c'era tutta la serata, poco dopo semmyfight aveva pure lui tutti i video, oppure mmalinker....suvvia digievolviamoci un pò :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav:...scusate :=)Boooooh io conosco solo youporn!!!!
:gh: :gh: :gh: :gh: :gh: :gh: ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
non avevo dubbi!!!! 8) 8) 8) :whistle: :whistle: :whistle:
Post by: Dipper on May 05, 2011, 09:30:29 am
Come può succedere che non si abbia l'istinto e l'estremo desiderio di praticare, con il dovuto ridimensionamento, un Karate così, radicato nella tradizione ma moderno, efficace e polivalente?
Questo connubio MMA - Karate per me è davvero formidabile e ci vedo tutto quello che il Karate classico si proponeva di sviluppare. Credo che il Machida Karate, per la polivalenza, apertura ed efficacia (dimostrata sul campo...! Senza se e senza ma) del suo metodo, si possa considerare oggi, paradossalmente, la scuola più tradizionale in assoluto.
Post by: Rev. Madhatter on May 05, 2011, 09:32:30 am
Post by: Dipper on May 05, 2011, 09:48:33 am
Post by: Luca Bagnoli on May 05, 2011, 10:00:09 am
quoto quello che hai scritto
Post by: n.loy nonno bassotto on May 05, 2011, 10:37:14 am
Al di là del fatto che Lyoto abbia successo o no all'UFC, e al di là che fino a poco tempo fa' ha avuto uno score perfetto, poi "normalizzato" con due sconfitte e adesso finalmente una nuova vittoria che lascia ben sperare per il futuro...Se proprio vogliamo, l'approccio "multidisciplinare" al combattimento sportivo si è manifestato proprio in ambito karate con le esperienze di Bluming, gia dagli anni 60 e quelle di Azuma (kudo) e Soeno (Shidokan karate) nei primi anni 80, tutte quante comunque in epoca di molto precedente al solo parlare di MMA.
Come può succedere che non si abbia l'istinto e l'estremo desiderio di praticare, con il dovuto ridimensionamento, un Karate così, radicato nella tradizione ma moderno, efficace e polivalente?
Questo connubio MMA - Karate per me è davvero formidabile e ci vedo tutto quello che il Karate classico si proponeva di sviluppare. Credo che il Machida Karate, per la polivalenza, apertura ed efficacia (dimostrata sul campo...! Senza se e senza ma) del suo metodo, si possa considerare oggi, paradossalmente, la scuola più tradizionale in assoluto.
Poi ci sarebbe da fare anche un discorsetto su Oyama ma......non vorrei urtare la suscettibilità di Luca Bagnoli!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Post by: Davide.c on May 05, 2011, 13:36:25 pm
Al di là del fatto che Lyoto abbia successo o no all'UFC, e al di là che fino a poco tempo fa' ha avuto uno score perfetto, poi "normalizzato" con due sconfitte e adesso finalmente una nuova vittoria che lascia ben sperare per il futuro...quotone totale :)
Come può succedere che non si abbia l'istinto e l'estremo desiderio di praticare, con il dovuto ridimensionamento, un Karate così, radicato nella tradizione ma moderno, efficace e polivalente?
Questo connubio MMA - Karate per me è davvero formidabile e ci vedo tutto quello che il Karate classico si proponeva di sviluppare. Credo che il Machida Karate, per la polivalenza, apertura ed efficacia (dimostrata sul campo...! Senza se e senza ma) del suo metodo, si possa considerare oggi, paradossalmente, la scuola più tradizionale in assoluto.
Post by: Dipper on May 05, 2011, 14:07:04 pm
Hai ragione nonno. Ho scritto di Machida perchè è l'uomo del momento e poi perchè non posso nascondere che la sua evidente traccia Shotokan lo mette in una posizione particolarmente gradevole ai miei occhi... ma quanto detto può essere tranquillamente riferito a tutti i personaggi che citi, che hanno avuto la stessa mentalità e che parimenti sono dei modelli di riferimento.Al di là del fatto che Lyoto abbia successo o no all'UFC, e al di là che fino a poco tempo fa' ha avuto uno score perfetto, poi "normalizzato" con due sconfitte e adesso finalmente una nuova vittoria che lascia ben sperare per il futuro...Se proprio vogliamo, l'approccio "multidisciplinare" al combattimento sportivo si è manifestato proprio in ambito karate con le esperienze di Bluming, gia dagli anni 60 e quelle di Azuma (kudo) e Soeno (Shidokan karate) nei primi anni 80, tutte quante comunque in epoca di molto precedente al solo parlare di MMA.
Come può succedere che non si abbia l'istinto e l'estremo desiderio di praticare, con il dovuto ridimensionamento, un Karate così, radicato nella tradizione ma moderno, efficace e polivalente?
Questo connubio MMA - Karate per me è davvero formidabile e ci vedo tutto quello che il Karate classico si proponeva di sviluppare. Credo che il Machida Karate, per la polivalenza, apertura ed efficacia (dimostrata sul campo...! Senza se e senza ma) del suo metodo, si possa considerare oggi, paradossalmente, la scuola più tradizionale in assoluto.
Poi ci sarebbe da fare anche un discorsetto su Oyama ma......non vorrei urtare la suscettibilità di Luca Bagnoli!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Al di là dei discorsi "politici", Oyama ha avuto una grandissima intuizione e sebbene in continuità con tutti i suoi predecessori, si può considerare una pietra miliare nell'evoluzione del Karate come sistema completo e attuale, anche se ha preferito lasciare il nage waza fuori dal programma di Karate, permettendo però a Bluming che invece era convinto che fondere le due discipline sarebbe stata un'ottima idea, di portare avanti quest'opera.
Post by: Davide.c on May 05, 2011, 14:16:20 pm
eppure basterebbe proprio poco se uno ci pensa...che tristess :(
Post by: Dipper on May 05, 2011, 14:34:04 pm
Post by: Shurei-Kan on May 05, 2011, 14:39:11 pm
Alla fine nun ce sta nient a fa, per come la vedo io il limite del kaarte non sta per niente nella tecnica, ma nella mentalità :/
eppure basterebbe proprio poco se uno ci pensa...che tristess :(
(http://lagiraffa.files.wordpress.com/2008/06/_29724641.jpg?w=280&h=371)
Post by: metal storm on May 05, 2011, 14:39:59 pm
... è proprio da questo che nasce la mia inquieta riflessione :om:
ovvero il tuo periodo di disorientamento? ;D ;D ;D (scherzo, lo sai).
@ Mad: sei un trollone!!!!! XD XD XD
Post by: Davide.c on May 05, 2011, 14:40:38 pm
Dipende...dato che facciamo volenti o nolenti parte di un movimento non si può liquidare tutto così, purtroppo. Anche se a un livello pratico è anche vero che poco o nulla si può fare :/Alla fine nun ce sta nient a fa, per come la vedo io il limite del kaarte non sta per niente nella tecnica, ma nella mentalità :/
eppure basterebbe proprio poco se uno ci pensa...che tristess :(
(http://lagiraffa.files.wordpress.com/2008/06/_29724641.jpg?w=280&h=371)
Post by: Shurei-Kan on May 05, 2011, 14:48:34 pm
Io non voglio liquidare niente, ero serissimo, dico solo (e spesso) che in un combattimento di palestra o non, se non sono io il primo a crederci.....beh! non ci crederà proprio nessuno.
Poi, come dici è difficile, ma almeno provarci.
Post by: joe on May 05, 2011, 14:50:21 pm
Post by: Shurei-Kan on May 05, 2011, 14:54:14 pm
sei sicuro di aver postato nel 3d giusto? ???
Post by: joe on May 05, 2011, 14:56:38 pm
Joe mi trovi d'accordissimo ...ma......
sei sicuro di aver postato nel 3d giusto? ???
perchè il discorso non era finito tra il connubio mma/karate e la sua "modernizzazione tradizionale"???
Post by: Dipper on May 05, 2011, 15:02:20 pm
si tutto vero ragazzi ma, premesso che x chi non lo sapesse io adoro le mma da tempi non sospetti, c'è da dire che , tolti i professionisti , noi comuni mortali non è che abbiamo tutto stò tempo da dedicare alla pratica quindi secondo me le cose sono due...o ci dedichiamo (affidandoci ad uno bravo vista la difficlotà della cosa) al cross training , scelta che a mio modestissimo parere x chi ne ha le possibilità risulta la più "divertente" da praticare, oppure ci dedichiamo allo studio di una disciplina (questo non vuol dire non allargare gli orizzonti partecipando a stage o la scambio di lezioni con altre palestre anzi)...credo che fare entrambe le cose dedicandoci 3/4 allenamenti a settimana (quando va bene) dovendo anche pensare alla preparazione fisica sia davvero dura....unico altro approccio che mi viene è quello di dedicarsi a "discipline" che , pur con le loro limitazioni e/o lacune, prevedono CHIARAMENTE al loro interno lo studio sistematico del maggior numero delle fasi del combattimento, vedi il kudo (è solo un esempio)Per chiarirci, sono d'accordo con te.
Ma non necessariamente tutti i campi vanno affrontati in ugual misura. Su di un minimo sindacale di 6 ore a settimana di allenamento effettivo, mettercene una e mezza di lotta mi sembra un buon compromesso. Poi di certo non si va a studiare la De La Riva o l'armbar in volo...
Inoltre sono convinto che la preparazione fisica vada affrontata soprattutto fuori dal dojo e recenti consigli mi dicono che a meno che non si debba affrontare un match, l'intensità e molto più importante del volume.
Post by: Shurei-Kan on May 05, 2011, 15:04:43 pm
Post by: Dipper on May 05, 2011, 15:05:59 pm
Si Joe, scusa, ho fatto io un minestrone :dis: XD... è l'età... :nono:
Post by: Shurei-Kan on May 05, 2011, 15:11:47 pm
:)Si Joe, scusa, ho fatto io un minestrone :dis: XD... è l'età... :nono:
Spoiler: show
Post by: joe on May 05, 2011, 15:19:14 pm
ma infatti quoto al 100%...la preparazione atletica (sempre x noi mortali) và fatta extra lezione è x quello che dicevo "...dovendo anche pensare alla preparazione fisica" ...poi premesso che 6 ore di allenamento (non considerando la preparazione fisica quindi :sbav:) x molti siano una utopia in molte "discipline" il programma è così vasto (prendiamo x esempio lo shotokan) che temo si debbano necessariamente fare dei compromessi...restando sempre stra convinto con quello che dici "non tutti i campi vanno affrontati in ugual misura"si tutto vero ragazzi ma, premesso che x chi non lo sapesse io adoro le mma da tempi non sospetti, c'è da dire che , tolti i professionisti , noi comuni mortali non è che abbiamo tutto stò tempo da dedicare alla pratica quindi secondo me le cose sono due...o ci dedichiamo (affidandoci ad uno bravo vista la difficlotà della cosa) al cross training , scelta che a mio modestissimo parere x chi ne ha le possibilità risulta la più "divertente" da praticare, oppure ci dedichiamo allo studio di una disciplina (questo non vuol dire non allargare gli orizzonti partecipando a stage o la scambio di lezioni con altre palestre anzi)...credo che fare entrambe le cose dedicandoci 3/4 allenamenti a settimana (quando va bene) dovendo anche pensare alla preparazione fisica sia davvero dura....unico altro approccio che mi viene è quello di dedicarsi a "discipline" che , pur con le loro limitazioni e/o lacune, prevedono CHIARAMENTE al loro interno lo studio sistematico del maggior numero delle fasi del combattimento, vedi il kudo (è solo un esempio)Per chiarirci, sono d'accordo con te.
Ma non necessariamente tutti i campi vanno affrontati in ugual misura. Su di un minimo sindacale di 6 ore a settimana di allenamento effettivo, mettercene una e mezza di lotta mi sembra un buon compromesso. Poi di certo non si va a studiare la De La Riva o l'armbar in volo...
Inoltre sono convinto che la preparazione fisica vada affrontata soprattutto fuori dal dojo e recenti consigli mi dicono che a meno che non si debba affrontare un match, l'intensità e molto più importante del volume.
Post by: Il Tano on May 05, 2011, 16:06:43 pm
(http://listentomartinazzo.files.wordpress.com/2009/07/popcorn_soda.jpg?w=305&h=393)
he he he he
Mi fai morire Mad...
Non ti dai per vinto haha...
Post by: DJ scanner on May 05, 2011, 16:48:22 pm
per fortuna ho recuperato tutto :gh: 8) 8) 8)
3D
(http://imageplay.net/img/m7Gbd180824/corna.jpg) (http://imageplay.net/)
Post by: Il Tano on May 05, 2011, 17:32:42 pm
adesso ti mando un pvt con qualche dritta
Post by: n.loy nonno bassotto on May 05, 2011, 17:46:15 pm
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DAlla fine nun ce sta nient a fa, per come la vedo io il limite del kaarte non sta per niente nella tecnica, ma nella mentalità :/
eppure basterebbe proprio poco se uno ci pensa...che tristess :(
(http://lagiraffa.files.wordpress.com/2008/06/_29724641.jpg?w=280&h=371)
Post by: DJ scanner on May 05, 2011, 22:13:00 pm
azzz mi sento in colpa...ma quale colpa? sono io che sono un pirla e vado nei pericoli :-X
adesso ti mando un pvt con qualche dritta
Post by: Davide.c on May 05, 2011, 22:45:37 pm
Non ci siamo capiti Davide.Allora mi sa che c'è stato un fraintendiemnto generale, perchè io parlavo di tutt'altra cosa (oppure sono troppo staco e incasinato per capirci, è stata una giornataccia e mi aspetano altre giornatacce di fila fino a martedì XD)
Io non voglio liquidare niente, ero serissimo, dico solo (e spesso) che in un combattimento di palestra o non, se non sono io il primo a crederci.....beh! non ci crederà proprio nessuno.
Poi, come dici è difficile, ma almeno provarci.
Post by: Dipper on May 05, 2011, 23:59:27 pm
Anderson Silva and Lyoto Machida Sparring at Black House (https://www.youtube.com/watch?v=4g6z0Iai-T0#ws)
Mi pare ci sia anche un po' di farting... XD
Post by: Dipper on May 06, 2011, 00:04:35 am
Lyoto Machida: Wrap Up From Belem (https://www.youtube.com/watch?v=GXQeX7_wqQA#ws)
Post by: DJ scanner on May 06, 2011, 00:22:01 am
Striking e grappling... :-*
Anderson Silva and Lyoto Machida Sparring at Black House (https://www.youtube.com/watch?v=4g6z0Iai-T0#ws)
Mi pare ci sia anche un po' di farting... XD
non dirmi che non ti è mai successo durante un grappling? :nin:
Post by: Il Tano on May 06, 2011, 02:53:34 am
:-* :-* :-* :-* :-*
Lyoto Machida: Wrap Up From Belem (https://www.youtube.com/watch?v=GXQeX7_wqQA#ws)
:spruzz: :spruzz: Spettacolare!!!
PD.:
* Ma il secchione pieno d'acqua???
* Per me é un grande... peró posso vivere anche senza le sue bende hehe
Post by: Dipper on May 06, 2011, 06:47:53 am
non dirmi che non ti è mai successo durante un grappling? :nin::sbav:
Altroché :=) ma pure durante lo striking se è per questo :sbav:
Post by: Shurei-Kan on May 06, 2011, 08:25:51 am
non dirmi che non ti è mai successo durante un grappling? :nin::sbav:
Altroché :=) ma pure durante lo striking se è per questo :sbav:
Se è per questo a Ryu gli succede anche mentre veste il Gi! ;D
Post by: Dipper on May 06, 2011, 09:19:29 am
Lyoto Machida - Karate (https://www.youtube.com/watch?v=4nqbAfzrg-E#)
Notate niente? :whistle:
Post by: joe on May 06, 2011, 09:22:20 am
p.s. nel primo video (ma non solo) , x quanto è chiaro che stiano "giocando", secondo me si nota quanto Silva sia , x il momento , uno striker più temibile di Lyoto
Post by: Dipper on May 06, 2011, 09:32:34 am
ovvero il tuo periodo di disorientamento? ;D ;D ;D (scherzo, lo sai).Io preferisco chiamarla "illuminazione" :om: :P
:gh:
* Ma il secchione pieno d'acqua???So che i bagni, caldi e / o freddi, fanno parte di alcune specifiche metodologie di allenamento ma non conosco lo scopo ne l'utilizzo.
Post by: Dipper on May 06, 2011, 09:39:11 am
il lavoro del secondo video è tanta roba...non c'è niente da fare è troppo importante avere specialisti nei vari settori che ti seguono la preparazione, una corretta preparazione fisica a mio modesto parere influisce veramente tanto , ma tanto , nell'esito di un incontro.Quoto, soprattutto il termine "specialisti" e "corretta preparazione".
p.s. nel primo video (ma non solo) , x quanto è chiaro che stiano "giocando", secondo me si nota quanto Silva sia , x il momento , uno striker più temibile di LyotoMi interessa sapere che cosa te lo fa notare.
Sempre tenendo in mente che lo sparring come dice Luca non sempre si riflette quello che succederebbe in un match, io ho avuto una sensazione opposta, soprattutto mi è sembrato che Silva fosse un po' più in balia del footwork di Machida.
Post by: Luca Bagnoli on May 06, 2011, 09:45:23 am
Post by: joe on May 06, 2011, 10:02:46 am
il lavoro del secondo video è tanta roba...non c'è niente da fare è troppo importante avere specialisti nei vari settori che ti seguono la preparazione, una corretta preparazione fisica a mio modesto parere influisce veramente tanto , ma tanto , nell'esito di un incontro.Quoto, soprattutto il termine "specialisti" e "corretta preparazione".
quotone galatticop.s. nel primo video (ma non solo) , x quanto è chiaro che stiano "giocando", secondo me si nota quanto Silva sia , x il momento , uno striker più temibile di LyotoMi interessa sapere che cosa te lo fa notare.
Sempre tenendo in mente che lo sparring come dice Luca non sempre si riflette quello che succederebbe in un match, io ho avuto una sensazione opposta, soprattutto mi è sembrato che Silva fosse un po' più in balia del footwork di Machida.
ordunque...che lo sparring non rifletta quello che accadrebbe in un incontro è ovvio per tanti motivi, non ultimo la componente psicologica, è altresì vero che se nello sparring vengo "scherzato" (non mi riferisco al video) è ragionevolmente ipotizzabile che ciò si rifletta anche nel match...poi a me x esempio è capitato di fare sparring con persone e "intuire" in tutta franchezza che se fosse stato un incontro vero mi avrebbero fatto tanta bua, credo che chi ha un minimo di esperienza questa sensazione la possa avvertire serenamente.
venendo al video la mia impressione è stata quella di un silva molto più sciolto e rilassato tanto da provare tecniche "bislacche" (vedi doppio attacco di pugno :sur:) e soprattutto mi è parso fosse lui a "scegliere" la distanza del combattimento...in ultimo è da considerare che il lavoro a mio avviso era impostato x la preparazione di Lyoto (quindi generalmente si tende a far lavorare chi stà in allenamento) visto che lui indossava il caschetto e Silva no e anche nella fase di grappling il pelato partiva sempre con le spalle alla gabbia...naturalmente è una mia mera considerazione
Post by: n.loy nonno bassotto on May 06, 2011, 20:36:41 pm
bOHH IO SONO IN DISACCORDO CON TUTTI E DUE!! Mi sembra che stiano gigioneggiando e che quindi non si veda supremazia da parte di alcuno dei due.il lavoro del secondo video è tanta roba...non c'è niente da fare è troppo importante avere specialisti nei vari settori che ti seguono la preparazione, una corretta preparazione fisica a mio modesto parere influisce veramente tanto , ma tanto , nell'esito di un incontro.Quoto, soprattutto il termine "specialisti" e "corretta preparazione".p.s. nel primo video (ma non solo) , x quanto è chiaro che stiano "giocando", secondo me si nota quanto Silva sia , x il momento , uno striker più temibile di LyotoMi interessa sapere che cosa te lo fa notare.
Sempre tenendo in mente che lo sparring come dice Luca non sempre si riflette quello che succederebbe in un match, io ho avuto una sensazione opposta, soprattutto mi è sembrato che Silva fosse un po' più in balia del footwork di Machida.
Post by: Dipper on May 06, 2011, 21:18:31 pm
Ad ogni modo questo modo rilassato di fare sparring rilassato e gigioneggiante è molto producente, e secondo me è importante almeno quanto quello un po' più duro :thsit:
Nessuno ha notato niente di interessante nell'altro video? :)
Post by: Dipper on May 11, 2011, 19:25:49 pm
Post by: Hitotsu on May 13, 2011, 11:44:17 am
Notate niente? :whistle:
Il modo di combattere Shotokan di Machida (e del fratello) ricalcano modalità che adesso si vedono raramente, se non in alcuni circuti. Ed anche nei circuiti tradizionali ormai sono in pochi a sostenere una strategia ed una impostazione che si vede nel video postato. Il video è ripreso dal campionato ITKF che è rimasto (non con poche critiche) uno dei pochi a conservare certi concetti.
Il fatto evidente è però che se vuoi combattere su base Shotokan in altri circuiti, come sta facendo Machida che comunque nella gabbia mantiene una evidente impostazione del genere, con una strategia che esalta le sue doti di velocità sull'oi-komi e di padroneggiamento della distanza e del tai sabaki) devi partire da quella base e non certo dal karate "saltato", sennò tutto è più difficile.
Al di là del fatto che è necessario avere esperienza a 360°
Post by: Dipper on May 13, 2011, 12:01:01 pm
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRhK3OxuQM3U0l1NaBYd6xviAy619hbiOev201cRT1bphrvG6is)
Soprattutto mi premeva che si notasse la differente impostazione del footwork dell'avversario rispetto al suo, che ripropone in modo speculare nelle fasi di scherma nella gabbia. Trovo sia un nell'esempio di come non necessariamente il kumite sportivo e l'efficacia nel contatto siano due concetti alieni. Devo dire che l'insegnamento più grande che ho tratto da Lyoto è quello di aver rivalutato in parte le dinamiche dell'ippon kumite.
Post by: Hitotsu on May 13, 2011, 14:09:45 pm
la differente impostazione del footwork dell'avversario rispetto al suo,
Perdonatemi, sarà l'età, ma quando sento il termine "footwork" sorrido. Ma è solo perchè l'ho sempre chiamato tai sabaki. E secondo me il termine "spostamento del corpo" rende meglio che non "lavoro di piedi".
In ITKF combattono tutti così ed anche una buona percentuale dei karateka (shotokan) "made in Jka". In questi circuiti è più dura trovare "saltatori", anche se come detto esistono, specie negli ultimi tempi, dal momento che poi ci sono contaminazioni e introduzioni varie provenienti da precedenti esperienze. Questo perchè in fondo, non essendo previsto il contatto, se vogliamo dirla tutta poco importa ai fini del punto in gara se quando arrivi saresti realmente in grado di buttare giù l'avversario. Il grosso limite della gara di kumite (del quale siamo tutti consapevoli) è proprio questo: da fuori si può intuire ma non si ha mai la certezza.
Al di là di ciò, la prima volta che ho visto Machida ho pensato proprio la stessa cosa. Ovvero di come fosse possibile che un karateka proveniente da un circuito che viene solitamente tacciato come "antiquato, statico, lento e noioso", potesse rischiare una avventura dall'esito quasi certo. Ovvero una serie di mazzate da KO in pochi secondi.
Poi vedendolo, leggendo le sue considerazioni, ma anche guardando quello che facevamo noi "tradizionalisti convinti", ho capito che alla fine non faceva altro che dimostrare che qualcosa funzionava. Ci provava.
Certo, col tempo determinate cose sono state andate perse e non allenate, lui si è riapprorpiato di ciò incontrando maestri da altre discipline. Nonchè di BJJ che per quello che fa è essenziale.
L'insegnamento più grande come dici tu, è che perfino lo Shotokan di origine quasi scolastica può costituire una base, un punto di partenza e allenarlo correttamente può far parte del bagaglio delle arti marziali miste (del resto era già avvenuto tempo fa con la nascita della kick).
Il grosso limite finora è che nessuno c'ha creduto e conseguentemente mai provato. Forse perchè alla stragrande maggioranza dei praticanti in fondo non interessava!
Post by: Shurei-Kan on May 13, 2011, 14:14:29 pm
Perdonatemi, sarà l'età, ma quando sento il termine "footwork" sorrido. Ma è solo perchè l'ho sempre chiamato tai sabaki. E secondo me il termine "spostamento del corpo" rende meglio che non "lavoro di piedi".
E sarà l'età si! :whistle:
Come al giorno d'oggi non conoscere il famosissimo lavoro di piedi.... :thsit:
Spoiler: show
Comunque, scherzi a parte, mi piacciono molto le considerazioni che ha riportato. :thsit:
Post by: Barvo Iommi on May 13, 2011, 14:16:06 pm
per un attimo ho pensato postassi dei video di tutt'altro genere :gh: :gh:Perdonatemi, sarà l'età, ma quando sento il termine "footwork" sorrido. Ma è solo perchè l'ho sempre chiamato tai sabaki. E secondo me il termine "spostamento del corpo" rende meglio che non "lavoro di piedi".
E sarà l'età si! :whistle:
Come al giorno d'oggi non conoscere il famosissimo lavoro di piedi.... :thsit:Spoiler: show
Post by: Shurei-Kan on May 13, 2011, 14:20:31 pm
per un attimo ho pensato postassi dei video di tutt'altro genere :gh: :gh:
Beh! Se proprio devo.... :dis:
Questo è un tipico incontro di Kumite targato ITKF
Nishiyama Cup 1991: Gomez vs.Di Mauro (https://www.youtube.com/watch?v=MyKhheIbgS8#)
Vi sono analogie secondo voi?
...con il "lavoro di piedi" intendo.
Post by: Dipper on May 13, 2011, 14:22:47 pm
Post by: Dipper on May 13, 2011, 14:25:59 pm
Più nel contendente di destra.per un attimo ho pensato postassi dei video di tutt'altro genere :gh: :gh:
Beh! Se proprio devo.... :dis:
Questo è un tipico incontro di Kumite targato ITKF
Nishiyama Cup 1991: Gomez vs.Di Mauro (https://www.youtube.com/watch?v=MyKhheIbgS8#)
Vi sono analogie secondo voi?
...con il "lavoro di piedi" intendo.
Iommi, anch'io... :sbav:
Post by: Shurei-Kan on May 13, 2011, 14:27:31 pm
Quello di destra è Justo Gomez,
non so se il più forte ma sicuramente il più bel combattente che ho visto dal vivo in questo Kumite.
ri 'stardi! :P
Post by: Hitotsu on May 13, 2011, 14:28:02 pm
Sono nostalgico, preferisco il gedan geri al low kick! :)
In tutti i modi il video non rende merito.
Di Mauro dal vivo mena molto di più, non ha una mano, ha una pietra.... la cosa straordinaria è che tira adesso come allora!!!!
Post by: Shurei-Kan on May 13, 2011, 14:31:05 pm
Post by: Dipper on May 13, 2011, 14:32:04 pm
Di Mauro qual è?
Post by: Shurei-Kan on May 13, 2011, 14:35:25 pm
Di Mauro qual è?
:nono: non ci credo :nono:
Ma se sono 2 e quello di destra ti ho detto che è Gomez :dis:
:om:
Post by: Dipper on May 13, 2011, 14:41:20 pm
Post by: Shurei-Kan on May 13, 2011, 14:44:09 pm
Hai editato dopo e non l'avevo visto... :pla: :dis:Vabbè dai.....ti credo sulla parola.... :dis:
XD
Post by: Il Tano on May 13, 2011, 16:57:18 pm
'stardi! :grrr:
Quello di destra è Justo Gomez,
non so se il più forte ma sicuramente il più bel combattente che ho visto dal vivo in questo Kumite.
ri 'stardi! :P
La mia prima esperienza nel karate é stato con il mitico Justo Gomez Sensei, qui a Buenos Aires.
E' un maestro che mi ha impressionato a prima vista.
Anche solo camminando ti accorgi che é un karateka.
Ci sono persone che quando indossano il karategi solo "persone-in-karategi"... Lui invece, con o senza karategi, sembrava sempre un karateka. Il kimé era impressionante.
Le lezioni duravano 3 e ricordo con orgoglio che rimaneva stupito che concludessi le 3 ore ancora con energia e che era la mia prima esperienza nel karate. In un paio di occasione mi aveva domandato come mai ero sempre "incazzato" quando praticavo. L'incontro con lo shotokan mi aveva fatto scoprire delle cose di me che ancora non conoscevo. Dopo poco mi ha invitato a fare l'esame per passare di grado.
Quando il dojo ha chiuso ho approfittato per consocere il goju di okinawa.
E' stata una bella esperienza!
Post by: Shurei-Kan on May 13, 2011, 17:03:29 pm
Ti invidio un po'.....
Post by: Il Tano on May 13, 2011, 17:10:16 pm
Che fortuna Roroarro.
Ti invidio un po'.....
Beh ma anche in Italia siete messi veramente bene!!!
Un saluto
F.
Post by: Shurei-Kan on May 13, 2011, 17:19:39 pm
ma sai l'erba del vicino è sempre più verde. ;)
Post by: Il Tano on May 13, 2011, 17:38:34 pm
Mitico
Post by: Paguro49 on May 13, 2011, 17:42:21 pm
Post by: n.loy nonno bassotto on May 13, 2011, 20:35:57 pm
A me onestamente Machida sembra più mobile.per un attimo ho pensato postassi dei video di tutt'altro genere :gh: :gh:
Beh! Se proprio devo.... :dis:
Questo è un tipico incontro di Kumite targato ITKF
Nishiyama Cup 1991: Gomez vs.Di Mauro (https://www.youtube.com/watch?v=MyKhheIbgS8#)
Vi sono analogie secondo voi?
...con il "lavoro di piedi" intendo.