Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: jivalla on May 12, 2011, 19:49:50 pm
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Per i praticanti di Krav maga ...
secondo voi, queste foto riguardanti tecniche, sono una tecnica corretta, moderna, oppure e' qualcosa di obsoleto?
TACFIT & STAY SAFE KRAV MAGA (https://www.youtube.com/watch?v=3HM8z_G9EsE#)
Grazie.
Jivalla
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per ora ho guardato solo i primi 6 minuti di video
magari non è il massimo dare un parere soltanto da delle foto, ma quel che vedo non mi fa impazzire...
magari se qualcuno avesse la capacità di postare le singole immagini, si potrebbero analizzare nel dettaglio e magari evidenziare quelli che secondo me sono dei difetti e degli errori
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Arik Goldenberg....
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Arik Goldenberg....
Cioe'??
Commenti sul video?
Grazie.
Jivalla
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se fanno fare al km la fine del JJ incaxxatevi pure
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Arik Goldenberg è una specie di new entry nel panorama delle arti marziali israeliane ma ha un grande vantaggio...è ammanicatissimo coi canali giusti come quel video testimonia (vi risparmio i gossip che ci sono dietro ma è riuscito cmq a coinvolgere gente che prima gravitava altrove marzialmente...).
Di base è un (ex) karateka che conosce anche il KM e la cosa nn sfugge a un occhio attento.
Alcune cose le vedete qui:
G-Tour Krav maga (https://www.youtube.com/watch?v=si69X2WOlaQ#ws)
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mi piace molto l'economicità della cosa:
altro che hakama, un bel cappellino da pescatore....
ed è fatta
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Nn metterei nessuno dei due...
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Nn metterei nessuno dei due...
x me soffri di claustrofobia
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provo a commentare qualche fotogramma:
00:34
difesa da minaccia di pistola pericolosa, sia perché impegna subito tutte e due le mani sull’arma senza prima “ammorbidire”, sia per il movimento che fa fare alla canna dell’arma spostandola in orizzontale all’esterno; è consigliabile spostare l’arma sempre in posizioni che non siano pericolose non solo per noi, ma anche per nostri eventuali accompagnatori (fidanzate, mogli, figli, ecc..). inoltre l’aggressore in questo modo è stato soltanto disarmato, ma in nessun modo la sua aggressività è stata mitigata da qualche colpo o simili…
00:45
posizione di fuoco per me assurda. Ok teniamo l’arma a distanza e protetta per non farci disarmare a nostra volta, ma se mai dovesse capitare di sparare da quella posizione, le conseguenze non sarebbero piacevoli
00:58
questa dovrebbe essere una delle tipiche “sette parate” del KM, la terza sembrerebbe.
Tuttavia non mi piace l’esecuzione. Si vede chiaramente che il corpo è un po’ girato e sbilanciato verso destra (per rafforzare il braccio che va a colpire) mentre quello che difende, sembra eseguire una “parata passiva”. In realtà TUTTO il peso dovrebbe essere in avanti, metà nel colpo e l’altra metà nel braccio che parando, va a colpire comunque anche lui il braccio armato
01:05
Stessa roba di prima, in più la “parata” mi sembra troppo vicina all’arma. Se l’aggressore per reazione del colpo il faccia subito, indietreggiasse all’improvviso, involontariamente potrebbe agganciare col coltello l’avambraccio di chi si difende
01:09
Questo dovrebbe essere il continuo delle tecniche di difesa di prima. Il controllo che viene utilizzato non mi piace, intanto il braccio che ha parato non si dovrebbe semplicemente “avvolgere” attorno all’arto armato, ma mentre lo tiene fermo a contatto contro il nostro corpo, dovrebbe anche “controllare e chiudere” il gomito avversario.
L’altro braccio invece dovrebbe controllare di più il collo e la gola dell’aggressore (premendo proprio l’avambraccio contro la gola) sia per impedire possibili testate o morsi, sia per fare male o quantomeno arrecare un bel po’ di fastidio.
Insomma, dalla foto mi sembra che se quell’altro strattoni di forza, riesca a liberarsi tranquillamente, inoltre il coltello lo vedo troppo pericolosamente vicino ai reni…
01:13
Un po’ come prima e troppo lontano. La distanza andrebbe chiusa molto di più per cercare il contatto
01:21
Come prima, era meglio andare a contatto. Da questa posizione bisogna avere fortuna su come l’altro si è posizionato sulle gambe per poter colpire con un calcio ai genitali.
Stando a contatto, invece si possono portare delle ginocchiate, magari la prima non entra, ok, ma intanto spingiamo e spingendo l’altro è costretto a fare un passo all’indietro e mentre lo fa, le successive ginocchiate entrano
01:25
Stesso discorso delle altre parate. Io vedo una parata “passiva”, non “offensiva” come dovrebbe essere nel KM
01:30
La guardia non mi sembra adatta ad affrontare un individuo armato di coltello. Se partiamo dall’idea che molto probabilmente qualche taglio ce lo faremo, è meglio prepararsi offrendo i “bersagli più sacrificabili”. Quindi tenendo le braccia con i palmi delle mani in avanti, offriamo come bersagli le vene dei polsi e i tendini all’interno della parte muscolosa degli avambracci. Se invece tenessimo i palmi verso di noi, offrendo il dorso delle mani, offriremmo come bersagli la parte di avambraccio con più pelle e ossa esposta. Certo, anche beccarsi un tagli qui non è bello, ma almeno è meno pericoloso che in altri punti.
In più io le terrei anche più in alto, preferisco proteggere i lati del collo e tenere i gomiti ben chiusi e aderenti al corpo per proteggere i fianchi
Il resto del video non l’ho ancora visto tutto, ma per ora direi che bastano i primi 2 minuti di commenti
Le mie sono considerazioni che lasciano il tempo che trovano… se è difficile dare un parere guardando solo pochi minuti di video, è ancora più difficile facendolo con dei fotogrammi, e poi sono solo e soltanto impressioni personali, magari sbagliate.
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Un +1 per la voglia di metterti ad analizzare i fotogrammi (però potevi finirlo, il video...). :thsit:
Alcune osservazioni...
00:34
non conosco la difesa da pistola, quindi è probabile che stia per dire una minchiata...ma se dovessi inventarmene una da quella posizione - frontale - anche a me verrebbe da andare a due mani direttamente all'origine della minaccia.
00:58
quella invece ce l'ho (yokomenuchi). Domanda: è più frequente che quell'attacco venga portato avanzando con la gamba (la dx nella foto), o che la dx rimanga dietro (come nella foto)? Comunque per me, lì, chi difende dovrebbe avere il gomito (braccio sinistro) molto più verticale.
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Un +1 per la voglia di metterti ad analizzare i fotogrammi (però potevi finirlo, il video...).
:) è che sabato pomeriggio a lavoro non passa più!
00:34
non conosco la difesa da pistola, quindi è probabile che stia per dire una minchiata...ma se dovessi inventarmene una da quella posizione - frontale - anche a me verrebbe da andare a due mani direttamente all'origine della minaccia.
infatti è una cosa istintiva credo, e non è detto che sia sbagliata
solo due accorgimenti dal punto di vista prettamente tecnico/teorico:
a) alcuni conoscono queste tecniche e le relative contromosse, quindi senza una certa dose di offesa simultanea alla difesa, rischi, se non di prenderti una pallottola in pieno petto (com'era la minaccia iniziale) di prendertela in pancia o in una coscia, o di finire a terra ma con l'altro che ti punta contro ancora l'arma
b) facendo diverse prove in palestra, anche con delle banali pistole da soft-air (che comunque ti danno l'idea del colpo che parte e del suo bersaglio), si nota che se non si è completamente soli e se il colpo parte, anche se non becca noi becca qualcun altro... possiamo fregarcene, ma ci sono categorie che non possono permetterselo...
chiaro, questi sono accorgimenti molto pignoli e magari nemmeno i più comodi da utilizzare
00:58
quella invece ce l'ho (yokomenuchi). Domanda: è più frequente che quell'attacco venga portato avanzando con la gamba (la dx nella foto), o che la dx rimanga dietro (come nella foto)? Comunque per me, lì, chi difende dovrebbe avere il gomito (braccio sinistro) molto più verticale.
risposta scema la mia: non mi interessa la gamba che porta avanti
perchè se la nostra tecnica venisse eseguita correttamente, dovremmo comunque prenderlo a "metà strada", all'inizio del movimento del braccio, quando il colpo è ancora "scarico" cioè non alla massima potenza, e in questo caso la differenza di gamba avanzata o sfruttamento del movimento dell'anca è relativo.
la prospettiva per capire la giusta angolazione del braccio sinceramente faccio fatica a capirla da queste immagini, però credo che la cosa importante nell'esecuzione di queste parate, per come vengono intese nel KM, sia di tenere sempre avambraccio e braccio piegati fra di loro a 90°, per evitare che il braccio, deviato dalla difesa, scivoli sull'altro scendendo fino al nostro fianco a colpirci e per aumentarce il controllo anche in caso di movimenti imprevisti.
inoltre per quanto il contatto della parata sia duro, un po' di rinculo c'è, o magari può usare un coltello con la lama fissa ben più lunga, quindi sarebbe cosa buona e giusta prendere l'abitudine di abbassare anche un po' la testa ed incassarla nelle spalle...
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00:58
quella invece ce l'ho (yokomenuchi). Domanda: è più frequente che quell'attacco venga portato avanzando con la gamba (la dx nella foto), o che la dx rimanga dietro (come nella foto)? Comunque per me, lì, chi difende dovrebbe avere il gomito (braccio sinistro) molto più verticale.
risposta scema la mia: non mi interessa la gamba che porta avanti
perchè se la nostra tecnica venisse eseguita correttamente, dovremmo comunque prenderlo a "metà strada", all'inizio del movimento del braccio, quando il colpo è ancora "scarico" cioè non alla massima potenza, e in questo caso la differenza di gamba avanzata o sfruttamento del movimento dell'anca è relativo.
In Aikido e simili si da molta importanza allo sbilanciamento che nasce sul contatto con il braccio, ma se la gamba avanzata è opposta al braccio mi sa che questo non riesce in modo efficace... in compenso il braccio armato dovrebbe però essere meno forte e conviene forse sfruttare un attacco un pochino diverso.
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se posso permettermi, ti dico dal basso della mia esperienza di ex-aikidoka (molto ex e poco aikidoka) e di attuale kravmaghiano:
quello che intendete voi è verissimo, ma io essendo una capra-marziale, eseguendo queste difese in modo per nulla collaborativo, anzi magari proprio per cercare di fregarsi a vicenda, avevo grosse difficoltà dovute proprio ad identificare il "tipo" di attacco (gamba dietro, gamba avanti, posizione finale, ecc...); ora preferisco fare una cosa sola che vada bene nel più vasto numero di casi, e come dicevo prima, la cosa fondamentale per farla funzionare è andare molto in anticipo
se ci accorgiamo di essere in ritardo, si fa altro
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Per quanto riguarda la cosa della pistola c'è sempre da considerare in che posizione, distanza, si riesce ad afferrare l'arma.
Esiste un problema che molti nn considerano e cioè che se io vado ad afferrare un'arma, chi prova a tirarla indietro avrà quasi sempre più momentum di me...Dio ce ne scampi e liberi se questo e più forte di me.
Motivo per cui andare con due mani dovrebbe essere l'opzione consigliata.
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ma io essendo una capra-marziale, eseguendo queste difese in modo per nulla collaborativo, anzi magari proprio per cercare di fregarsi a vicenda, avevo grosse difficoltà dovute proprio ad identificare il "tipo" di attacco (gamba dietro, gamba avanti, posizione finale, ecc...); ora preferisco fare una cosa sola che vada bene nel più vasto numero di casi, e come dicevo prima, la cosa fondamentale per farla funzionare è andare molto in anticipo
se ci accorgiamo di essere in ritardo, si fa altro
Mi sa che di capre-marziali siamo allora in due, e almeno tu hai sicuramente un pò di esperienza in più ;)
comunque l'entrata, se viene così, per me va benissimo... l'importante è andare decisi e via, pensare a come è messa la gamba ecc.. è un suicidio.
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Motivo per cui andare con due mani dovrebbe essere l'opzione consigliata.
intendi proprio sull'arma o sulla mano? mi sembra che tempo fa discutevate anche su queste due opzioni...
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Mi sa che di capre-marziali siamo allora in due, e almeno tu hai sicuramente un pò di esperienza in più
comunque l'entrata, se viene così, per me va benissimo... l'importante è andare decisi e via, pensare a come è messa la gamba ecc.. è un suicidio.
XD fidati, con tutta (?) la mia esperienza resto comunque una capra-marziale!
sull'ultima parte sono d'accordissimo con te
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Per quanto riguarda la cosa della pistola c'è sempre da considerare in che posizione, distanza, si riesce ad afferrare l'arma.
Esiste un problema che molti nn considerano e cioè che se io vado ad afferrare un'arma, chi prova a tirarla indietro avrà quasi sempre più momentum di me...Dio ce ne scampi e liberi se questo e più forte di me.
Motivo per cui andare con due mani dovrebbe essere l'opzione consigliata.
sai che parlare di queste cose senza esempi pratici lo trovo complicatissimo e figurati se dubito della tua esperienza, probabilmente se tu mi fai un disarmo prendendomi con due mani mi accartocci comunque
io però mi riferisco al dogma del km, proprio perchè quando afferriamo l'arma, l'altro tenderà a tirarla e statisticamente uno non addestrato, cercherà di liberarla piuttosto che sfruttare la mano libera, ci sono tecniche che sfruttano per bene questi suoi istinti, principalmente quello di cercare di riutilizzare l'arma.
poi credo bisognerebbe fare il distinguo fra la tecnica che ci viene più comoda e facile da eseguire, e quella un pochino più complicata ma più sicura
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Motivo per cui andare con due mani dovrebbe essere l'opzione consigliata.
intendi proprio sull'arma o sulla mano? mi sembra che tempo fa discutevate anche su queste due opzioni...
Questa è la nostra base:
Human Weapon Krav Maga - Pistol Disarm (https://www.youtube.com/watch?v=DfOtlXs59M0#)
Una mano sull'arma, una a metà fra arma e mano.
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Per quanto riguarda la cosa della pistola c'è sempre da considerare in che posizione, distanza, si riesce ad afferrare l'arma.
Esiste un problema che molti nn considerano e cioè che se io vado ad afferrare un'arma, chi prova a tirarla indietro avrà quasi sempre più momentum di me...Dio ce ne scampi e liberi se questo e più forte di me.
Motivo per cui andare con due mani dovrebbe essere l'opzione consigliata.
sai che parlare di queste cose senza esempi pratici lo trovo complicatissimo e figurati se dubito della tua esperienza, probabilmente se tu mi fai un disarmo prendendomi con due mani mi accartocci comunque
io però mi riferisco al dogma del km, proprio perchè quando afferriamo l'arma, l'altro tenderà a tirarla e statisticamente uno non addestrato, cercherà di liberarla piuttosto che sfruttare la mano libera, ci sono tecniche che sfruttano per bene questi suoi istinti, principalmente quello di cercare di riutilizzare l'arma.
poi credo bisognerebbe fare il distinguo fra la tecnica che ci viene più comoda e facile da eseguire, e quella un pochino più complicata ma più sicura
Lo sai qual'è il problema?Il cambio di parametro e il fatto che in alcuni casi nn si capisca la priorità...
Se tu hai una pistola la pistola deve venire nelle mie mani...
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Una mano sull'arma, una a metà fra arma e mano.
grazie
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il video lo guardo dopo che ora non riesco
(e con questa astuta mossa guadagno tempo per argomentarti meglio la mia risposta XD )
intanto ti rispondo a questo:
Lo sai qual'è il problema?Il cambio di parametro e il fatto che in alcuni casi nn si capisca la priorità...
Se tu hai una pistola la pistola deve venire nelle mie mani...
io il parametro lo decido in base alla situazione...
ma in genere se mi punti un'arma, ad una distanza in cui posso inventarmi qualcosa per difendermi... diciamo che lo fai per minacciarmi/controllarmi... la mia priorità non è prendere la pistola, perchè se mentre la prendo tu mi strappi la carotide a morsi, ci resto come un pirla lo stesso
la mia priorità è non ferirmi, che sia una pallottola o un tuo colpo da ko
quindi invalido l'arma, in modo che anche se ti resti in mano un secondo di più, non rappresenti una minaccia per me (cosa per assurdo molto più pericolosa da fare se hai un coltello) e intanto mi preoccupo anche che tu non faccia altro
poi è chiaro che una frazione di secondo dopo, anche la mia seconda mano viene in supporto alla prima o per bloccarti meglio o per disarmarti
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visto il video
qualcosa di simile lo facciamo anche noi
ma non è laversione principale o base, o comunque la prima che ci viene insegnata
questa io la trovo velocissima e facile da fare
ma ha delle pecche, roba da poco certo, proprio da pignoli, ma credo che ad un certo livello, anche solo per amore del ragionamento prettamente tecnico, vadano considerate
se l'altro la conosce e se l'aspetta, gli basta un movimento per invalidare il tutto e trovarcelo o che ci punta l'arma da un'altra parte o che inizia a colpirci
durante tutta la procedura di difesa e disarmo, l'arma resta pericolosa per chi ci circonda. se fosse un nostro caro, io non rischierei. se la usano le forze dell'ordine o guardie del corpo, mettono in pericolo o i civili o il protetto...
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Gargo, che obiezione mi fai...se conosce o se l'aspetta davanti hai il Dott.Strange... :-X
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è il discorso che facevamo prima
se afferro l'arma o il braccio armato ad uno, cercherà sempre di liberarsi
guarda nei primissimi fotogrammi del video di moni: la presa che fa sul polso, ti sembra una presa salda? ok, che l'intervento di supporto dell'altra mano è immediato, ma non ci ritroviamo in una posizione "forte" e all'altro basta strattonare/strappare dove le nostre dita non chiudono del tutto ed uscire.
ad esempio io avrei paura a farla ad un aikidoka che viene su a pane e prese ai polsi :-X
o può approfittare della spinta stessa che gli diamo noi. se la favorisce, ci viene addosso con una spallata/gomitata, magari impedendoci, ostruendo lo spazio, di utilizzare l'altro braccio.
se impugnasse a due mani, appena lo aggangiamo può lasciarsi cadere a terra...
se... se.. se...
ripeto sono particolari da pignoli, sottigliezze, ma secondo me utili almeno da sapere, nel senso esistono anche queste ipotesi
poi come già detto, la tecnica del video, non solo funziona, ma è pure semplice e molto rapida.
su questo non si discute
per me poi esistono altri metodi, di sicuro meno intuitivi, ma che offrono un maggior margine di sicurezza (e "sicurezza" quando affrontiamo un'arma è fondamentale), e finchè non becco qualcuno che mentre provo a farglielo mi frega mostrandomi difetti e punti deboli, resto dell'idea di utilizzare quello che mi è stato insegnato (pur coi suoi limiti)
poi ogni "sistema" ha il suo metodo
all'inizio si parlava di KM, e quello mostrato nella sequenza fotografica a me non piace
nel KM esistono altri metodi per difendersi dalla minaccia di pistole, più o meno validi di quelli del CKM, ma quello del primo video per me nun se po' vedè XD
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Per carità...
Ma fidati, nella sequenza temporale giusta se hai messo le due mani sopra puoi essere Thor ma di dosso nn te la scrolli la persona...
E coi polsi sanno giocare in tanti. 8)
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Questa è la nostra base:
Human Weapon Krav Maga - Pistol Disarm (https://www.youtube.com/watch?v=DfOtlXs59M0#)
Una mano sull'arma, una a metà fra arma e mano.
Kotegaeshi?
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Kotegaeshi?
direi meglio: bukigaeshi :gh:
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Kotegaeshi?
direi meglio: bukigaeshi :gh:
:sbav: :sbav: :sbav: Balordo XD XD XD
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:'( :'( :'(
mi sento incompreso
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Per carità...
Ma fidati, nella sequenza temporale giusta se hai messo le due mani sopra puoi essere Thor ma di dosso nn te la scrolli la persona...
E coi polsi sanno giocare in tanti. 8)
mi fido eccome, te l'ho detto, alla fine anche noi facciamo qualcosa di simile
è soltanto per puntualizzare un discorso prettamente tecnico e.... rompere un po' le balle! :gh:
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:'( :'( :'(
mi sento incompreso
Ma è proprio perchè ti comprendo :-* :-* :-* :-*
Il tecnicismo mica mi sfugge ;) ;) ;)
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Kotegaeshi?
direi meglio: bukigaeshi :gh:
Kotegaeshi no sicuro.
L'altro nn so.
E' una "leva" che si basa su due forze contrapposte di intensità diversa applicata al polso e che produce effetto sulla mano in virtù dell'arma.
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Kotegaeshi?
direi meglio: bukigaeshi :gh:
Kotegaeshi no sicuro.
L'altro nn so.
E' una "leva" che si basa su due forze contrapposte di intensità diversa applicata al polso e che produce effetto sulla mano in virtù dell'arma.
Bukigaeshi=torsione dell'arma :gh:
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E allora nn è un buki puro.
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Kotegaeshi?
direi meglio: bukigaeshi :gh:
Kotegaeshi no sicuro.
L'altro nn so.
E' una "leva" che si basa su due forze contrapposte di intensità diversa applicata al polso e che produce effetto sulla mano in virtù dell'arma.
Beh ma è quello che succede in tecniche di Buki Waza (armate) con il Tanto in particolare.
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Kotegaeshi?
direi meglio: bukigaeshi :gh:
:nono: Mai parlare a John di kotegaeshi come commento a un video di CKM: ci son passato prima di voi... :nono:
:gh:
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Il trauma di Milano si ripercuote nelle tue dichiarazioni menzoniere.... XD
Il kotegaeshi lo usiamo crogiuolandoci per altre tecniche... 8)