Ar.Ma.
Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Karate e Kenpo => Topic started by: Kabuto on May 13, 2011, 08:29:46 am
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Scusate la domanda che per alcuni può essere un po' ingenua ma avrei bisogno di capire se il Nanbudo viene considerato ancora Karate o un arte marziale a se.
So che ci sono diverse contaminazioni all'interno di questo stile e che Yoshinai Nanbu aveva fondato precedentemente il Karate Sankukai (anche questo contiene in se alcuni prestiti di altre arti marziali giapponesi).
Nanbudo però è un nome che si discosta da "Karate", dico bene?
E poi come mai questa scelta di Nanbu di uscire dal Sankukai? Era indispensabile?
Scusate, io non sono molto efferato nel Karate e nelle sue vicissitudini ma ho amici nella mia federazione che praticano Sankukai mentre Nanbudo l'ho visto solamente a uno Stage.
Volevo sapere un vostro parere al riguardo di queste due scuole, soprattutto perché riuscirei ad avere da voi una opinione imparziale e in molti casi anche commenti particolarmente tecnici e articolati.
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Sinceramente ne conosco poco o niente. Prima di esporre un mio sperficiale parere mi piacerebbe se tu riuscissi a postare qualche video che ritieni ben rappresentativo. Io ho trovato alcune cose che mi ricordano certe derive americane del Karate, ma potrei aver pescato male. Quindi...
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Scusate la domanda che per alcuni può essere un po' ingenua ma avrei bisogno di capire se il Nanbudo viene considerato ancora Karate o un arte marziale a se.
So che ci sono diverse contaminazioni all'interno di questo stile e che Yoshinai Nanbu aveva fondato precedentemente il Karate Sankukai (anche questo contiene in se alcuni prestiti di altre arti marziali giapponesi).
Nanbudo però è un nome che si discosta da "Karate", dico bene?
E poi come mai questa scelta di Nanbu di uscire dal Sankukai? Era indispensabile?
Scusate, io non sono molto efferato nel Karate e nelle sue vicissitudini ma ho amici nella mia federazione che praticano Sankukai mentre Nanbudo l'ho visto solamente a uno Stage.
Volevo sapere un vostro parere al riguardo di queste due scuole, soprattutto perché riuscirei ad avere da voi una opinione imparziale e in molti casi anche commenti particolarmente tecnici e articolati.
secondo lui no
e poi l'anno scorso gli ho fatto questa domanda:
"scusa Maestro, posso chiederti la differenza tra Sankukai e Nanbudo?"
risposta
"Nanbudo è salutistico, meridiano, energia"
poi ha proseguito e mi ha letteralmente spiazzato
"pace..."
"come" dico io "pace....."
risposta
"si si, troppa violenza oggi, fanno la difesa personale ai bambini con tecniche di pistola
non va bene non va bene..."
poi giudica tu.....
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Concordo :sur: :sur: :sur: :sur: :sur:
Niente botte, niente violenza......volemose bbene :gh: :gh: :gh: :gh:
Nanbudo demonsreation Bercy, France- 28 March 2009 (https://www.youtube.com/watch?v=T4BH3sE3L1U#)
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Vedo che è molto simile a certi stili interni cinesi e ci sono dei movimenti mutuati sicuramente dall'aikido.
Per quanto riguarda l'uscita del maestro Nanbu evidenziato da Franchina, faccio notare che queste sono esternazioni che anche nell'aikido spesso si incontrano.
Il video effettivamente fa vedere bene anche quel poco che ho visto di Nanbudo e sta a voi karateki adesso darmi un parere, visto che studiate personalmente questo stile di lotta.
Per quanto mi riguarda, se karate vuol dire "mano cinese", allora Nanbudo è karate (allo stesso modo in cui lo è il Wado Ryu con il suo mix di karate e jujutsu).
La risposta che però ha dato Nanbu a Franchina forse vuole evidenziare il suo distacco da un karate più statico, anche se non capisco per quale motivo questo processo non sarebbe potuto avvenire all'interno del sankukai... spero qualcuno abbia voglia (o possa) chiarificare la cosa!
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posso solo aggiungere che il tutto è avvenuto alle 23,00
ad una festa organizzata dalla Fekda
con una buona birra in mano
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Kabuto, quello che posso dirti è che, la maggior parte degli infortuni e incidenti che capitano in Aikido, capitano proprio in quei Dojo dove si rinnega la natura "Marziale" della disciplina.
Quando si tende troppo all'addolcimento dei gesti, quando si evita accuratamente ogni aspetto cruento, fatalmente si finisce per non insegnare quella parte della disciplina.
Un Aikidoka che non ha idea delle finalità "possibili" di ciò che fa, un Aikidoka che non tiene presente la derivazione Daito della propria disciplina, che ignora di studiare gesti atti a "rompere" che si "aprono" per la scelta di offrire una possibilità all'aggressore (Aikido tende a risolvere il conflitto dissuadendo) e si abitua alla "ginnastica dolce" corre il serio rischio di sbagliare un gesto, l'intensità con cui esegue, un angolo o una direzione e rompere un braccio, una spalla o un polso solo perchè non ha idea che il geto che fa nasce proprio per quello.
Solo uno che lo sa può in coscienza decidere di non farlo e stare alla larga da quegli incidenti, mentre uno che ignora non fa alcuna scelta.
Stesso dicasi per il Karate o il Nambudo o qualsiasi Arte Marziale.
Quando studi colpi, leve, proiezioni, lotta, rotture, non puoi metterci la "non violenza", devi aver coscienza di quanto cruente siano le tecniche che studi, proprio per sapere cosa "non si deve fare" ed evitare di rimanere li come un allocco a dire "non volevo, non immaginavo, non credevo...." davanti a un compagno di palestra che urla e piange col braccio penzoloni o il naso rotto.
La filosofia non violenta delle Arti Marziali, nasce dalla profonda conoscenza della violenza, non certo dalla sua negazione.
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La filosofia non violenta delle Arti Marziali, nasce dalla profonda conoscenza della violenza, non certo dalla sua negazione.
questa è da incorniciare con tripla decorazione dorata ;)
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Kabuto, quello che posso dirti è che, la maggior parte degli infortuni e incidenti che capitano in Aikido, capitano proprio in quei Dojo dove si rinnega la natura "Marziale" della disciplina.
Quando si tende troppo all'addolcimento dei gesti, quando si evita accuratamente ogni aspetto cruento, fatalmente si finisce per non insegnare quella parte della disciplina.
Un Aikidoka che non ha idea delle finalità "possibili" di ciò che fa, un Aikidoka che non tiene presente la derivazione Daito della propria disciplina, che ignora di studiare gesti atti a "rompere" che si "aprono" per la scelta di offrire una possibilità all'aggressore (Aikido tende a risolvere il conflitto dissuadendo) e si abitua alla "ginnastica dolce" corre il serio rischio di sbagliare un gesto, l'intensità con cui esegue, un angolo o una direzione e rompere un braccio, una spalla o un polso solo perchè non ha idea che il geto che fa nasce proprio per quello.
Solo uno che lo sa può in coscienza decidere di non farlo e stare alla larga da quegli incidenti, mentre uno che ignora non fa alcuna scelta.
Stesso dicasi per il Karate o il Nambudo o qualsiasi Arte Marziale.
Quando studi colpi, leve, proiezioni, lotta, rotture, non puoi metterci la "non violenza", devi aver coscienza di quanto cruente siano le tecniche che studi, proprio per sapere cosa "non si deve fare" ed evitare di rimanere li come un allocco a dire "non volevo, non immaginavo, non credevo...." davanti a un compagno di palestra che urla e piange col braccio penzoloni o il naso rotto.
La filosofia non violenta delle Arti Marziali, nasce dalla profonda conoscenza della violenza, non certo dalla sua negazione.
Capisco cosa vuoi dire e sono assolutamente d'accordo, ma Franchina ha ben specificato come è nato il suo discorso con Nanbu.
Non esistono per il momento dei commenti che vanno più in fondo di quello che ha scritto nei post Franchina e gli elementi sono troppo scarni per dare un giudizio perentorio (ma anche denigratorio).
Anche i monaci si esprimono Shaolin si esprimono in termini compassionevoli come vuole la cultura buddista, ho citato l'aikido solo perché tutti sanno l'attitudine apparentemente pacifica di molti aikidoki (io stesso l'ho praticato per un anno e mezzo).
Prima di correre il rischio di arrivare a conclusioni affrettate pero', nel bene e nel male suggerisco a tutti (e a me stesso in primisis) di attendere altri contributi di chi se ne intende di questa disciplina marziale.
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La filosofia non violenta delle Arti Marziali, nasce dalla profonda conoscenza della violenza, non certo dalla sua negazione.
questa è da incorniciare con tripla decorazione dorata ;)
Il problema è che noi occidentali prendiamo certe frasi così, con la nostra mentalità dualistica, mentre gli orientali intendono tutt'altro. Di questo dovrete tenerne sempre conto, altrimenti non comprenderete mai la mentalità orientale e continuerete a fraintendere quello che vi viene comunicato.
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Ma io mica esprimo giudizi su Nambu, per carità.
Ne ho approfittato per dire la mia in merito a una tendenza che, a partire dal mondo Aikido, non è assente in nessuna disciplina.
Beh, trovo quella tendenza......PERiCOLOSA! Perchè è ipocrita dire "ti insegno a menar calci e pugni ma senza far la bua".
Ma di certo non sto giudicando la chiacchiera serale davanti a una birra.
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Kabuto, quello che posso dirti è che, la maggior parte degli infortuni e incidenti che capitano in Aikido, capitano proprio in quei Dojo dove si rinnega la natura "Marziale" della disciplina.
Quando si tende troppo all'addolcimento dei gesti, quando si evita accuratamente ogni aspetto cruento, fatalmente si finisce per non insegnare quella parte della disciplina.
Un Aikidoka che non ha idea delle finalità "possibili" di ciò che fa, un Aikidoka che non tiene presente la derivazione Daito della propria disciplina, che ignora di studiare gesti atti a "rompere" che si "aprono" per la scelta di offrire una possibilità all'aggressore (Aikido tende a risolvere il conflitto dissuadendo) e si abitua alla "ginnastica dolce" corre il serio rischio di sbagliare un gesto, l'intensità con cui esegue, un angolo o una direzione e rompere un braccio, una spalla o un polso solo perchè non ha idea che il geto che fa nasce proprio per quello.
Solo uno che lo sa può in coscienza decidere di non farlo e stare alla larga da quegli incidenti, mentre uno che ignora non fa alcuna scelta.
Stesso dicasi per il Karate o il Nambudo o qualsiasi Arte Marziale.
Quando studi colpi, leve, proiezioni, lotta, rotture, non puoi metterci la "non violenza", devi aver coscienza di quanto cruente siano le tecniche che studi, proprio per sapere cosa "non si deve fare" ed evitare di rimanere li come un allocco a dire "non volevo, non immaginavo, non credevo...." davanti a un compagno di palestra che urla e piange col braccio penzoloni o il naso rotto.
La filosofia non violenta delle Arti Marziali, nasce dalla profonda conoscenza della violenza, non certo dalla sua negazione.
(http://imageplay.net/img/m7Gbd183766/bow.gif) (http://imageplay.net/)
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Tempo fa lessi un'intervista al maestro Nanbu, nella quale diceva di dovere ancora divulgare la parte del Nanbudo relativa al combattimento.........sono veramente curioso!!
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Tempo fa lessi un'intervista al maestro Nanbu, nella quale diceva di dovere ancora divulgare la parte del Nanbudo relativa al combattimento.........sono veramente curioso!!
Ecco, questo è interessante!
Allora il Nanbudo è ancora in una fase embrionale? Il Nanbudo attuale è solo la parte più estetica e più rituale dell'arte?
Così mi sembra di capire o di percepire la cosa...
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La filosofia non violenta delle Arti Marziali, nasce dalla profonda conoscenza della violenza, non certo dalla sua negazione.
In effetti Nanbu è arrivato a questo punto, quindi ha portato la sua pratica "oltre", andando ovviamente a pescare dalle arti marziali cinesi pure. Per i neofiti del Nanbudo significa praticare essenzialmente kungfu condito con forme di taiji, per questo motivo non vedo cosa possa portare di più questo sistema rispetto ad un arte più tradizionale (tipo il lavoro che fanno nella scuola Chang dsu Yao).
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Nella scuola Chang Dsu Yao le forme si applicano, eccome
quelle di taiji incluse
per me va bene tutto
basta che abbia un significato
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La filosofia non violenta delle Arti Marziali, nasce dalla profonda conoscenza della violenza, non certo dalla sua negazione.
In effetti Nanbu è arrivato a questo punto, quindi ha portato la sua pratica "oltre", andando ovviamente a pescare dalle arti marziali cinesi pure. Per i neofiti del Nanbudo significa praticare essenzialmente kungfu condito con forme di taiji, per questo motivo non vedo cosa possa portare di più questo sistema rispetto ad un arte più tradizionale (tipo il lavoro che fanno nella scuola Chang dsu Yao).
Non lo so, ma probabilmente più che nella filosofia di base nella tecnica, visto che ci sono evidenti influenze dell'aikido nel Nanbudo... quindi non solo taiji. L'influenza giapponese è lontana dal non essere fortemente rappresentata.
Forse non porterà di più di altre arti tradizionali, ma credo che ognuno abbia la propria visuale di arte marziale. In effetti ci sono molti stili cinesi e giapponesi (anche antichi) che probabilmente non hanno portato qualcosa "in più" all'arte marziale ma sono soltanto dei modi diversi di intendere la lotta e con la quale ci si trova di più in sintonia. Sei d'accordo?
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In effetti Nanbu è arrivato a questo punto, quindi ha portato la sua pratica "oltre", andando ovviamente a pescare dalle arti marziali cinesi pure. Per i neofiti del Nanbudo significa praticare essenzialmente kungfu condito con forme di taiji, per questo motivo non vedo cosa possa portare di più questo sistema rispetto ad un arte più tradizionale (tipo il lavoro che fanno nella scuola Chang dsu Yao).
non conosco la sua pratica, ma mi sa che vederla in confronto ad altre cose simili sia troppo limitativo... è il risultato dell'esperienza del maestro, e chi lo studia non studia kung fu o simili ma semplicemente il risultato del suo percorso. Il fatto che la sua pratica sia arrivata ad assomigliare ad altre cose tradizionali, come il kung fu, può benissimo non essere una scopiazzatura ma magari semplicemente una riscoperta di qualcosa arrivando da altro. In fine un praticante di kung fu potrebbe anche non vederci in realtà nulla della sua pratica, movimenti apparentemente simili ma che nascono da motivazioni e idee diverese...
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In breve: secondo me non è karate moderno, non è karate antico, è un mix di arti marziali.
Riflessione: era proprio necessario arrivare a questo mix ? E' un metodo valido ?
Non dimentichiamo che Nanbu si è inventato il Sankukai alla fine degli anni 60 e l'ha mollato dopo una quindicina d'anni. Il Sankukai prende tutti i kata superiori dall'area shorin e ha posizioni basse, unite a movimenti circolari. Per l'epoca, una vera innovazione, al giorno d'oggi nulla di eccezionale.
Personalmente mi ha sempre dato fastidio il discorso squisitamente commerciale di queste iniziative...
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Personalmente mi ha sempre dato fastidio il discorso squisitamente commerciale di queste iniziative...
Come ho detto non conosco il maestro in questione e la sua pratica, se dite che è solo un discorso più commerciale che altro vi credo :)
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In breve: secondo me non è karate moderno, non è karate antico, è un mix di arti marziali.
Riflessione: era proprio necessario arrivare a questo mix ? E' un metodo valido ?
Non dimentichiamo che Nanbu si è inventato il Sankukai alla fine degli anni 60 e l'ha mollato dopo una quindicina d'anni. Il Sankukai prende tutti i kata superiori dall'area shorin e ha posizioni basse, unite a movimenti circolari. Per l'epoca, una vera innovazione, al giorno d'oggi nulla di eccezionale.
Personalmente mi ha sempre dato fastidio il discorso squisitamente commerciale di queste iniziative...
l'elemento che entrambi dovremmo, per onestà intellettuale, sottolineare
ma sappiamo che è dura
è l'ottusità del karateka medio
che si beve solo ciò che gli propongono i giapponesi
taiji incluso
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Squisitamente commerciale? E per quale motivo dovrebbe essere così?
Posso capire a cosa si vuole alludere ma per quanto riguarda il Sankukai, so che molti lo hanno apprezzato perché ha inaugurato un karate meno duro rispetto ai precedenti. Il Nanbudo sembra che vada addirittura oltre in questo senso.
Forse però è vero che è da considerarsi un Arte Marziale eclettica e non Karate perché qui si va un po' oltre e non si mischiano prettamente solo due arti marziali come nel Wado Ryu...
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quoto kabuto
se nanbu ha detto a fanchinna "meridiano, energia" la faccenda può essere interessante e veramente potrebbe essere andato oltre il combinare più arti, da appassionato di medicina cinese mi piacerebbe sapere come nambu mette in pratica la teoria.
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In breve: secondo me non è karate moderno, non è karate antico, è un mix di arti marziali.
Riflessione: era proprio necessario arrivare a questo mix ? E' un metodo valido ?
Non dimentichiamo che Nanbu si è inventato il Sankukai alla fine degli anni 60 e l'ha mollato dopo una quindicina d'anni. Il Sankukai prende tutti i kata superiori dall'area shorin e ha posizioni basse, unite a movimenti circolari. Per l'epoca, una vera innovazione, al giorno d'oggi nulla di eccezionale.
Personalmente mi ha sempre dato fastidio il discorso squisitamente commerciale di queste iniziative...
l'elemento che entrambi dovremmo, per onestà intellettuale, sottolineare
ma sappiamo che è dura
è l'ottusità del karateka medio
che si beve solo ciò che gli propongono i giapponesi
taiji incluso
Confermi la mia tesi.
Nanbu è giapponese, quindi col Nanbu do facciamo un altro brindisi. :)
Appurato che non è karate, il mio intervento era destinato a discernere se praticare Nanbudo è meglio e più proficuo che praticare un'arte tradizionale più antica, che si prefigge gli stessi fini. Se non si prova la validità di questa nuova "via" allora appare chiaro l'intento commerciale. Il mondo marziale è pieno di gente che si inventa di tutto, e Nanbu dall'alto del suo curriculim ha tutte le ragioni per portare avanti la sua idea.
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La risposta che però ha dato Nanbu a Franchina forse vuole evidenziare il suo distacco da un karate più statico, anche se non capisco per quale motivo questo processo non sarebbe potuto avvenire all'interno del sankukai... spero qualcuno abbia voglia (o possa) chiarificare la cosa!
Secondo me perche' avrebbe estraniato la natura del Sankukai, che è di per se qualcosa che sta in piedi da solo.
Nanbudo è un evoluzione del Sankukai, un'evoluzione tale per cui è considerata come un'arte marziale a se stante piuttosto che un "dialetto" del Sankukai.
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Il Nanbudo è un'arte marziale a se', che deriva dal karate Sankukai.
> Nanbudo però è un nome che si discosta da "Karate", dico bene?
Esatto. Non e' uno stile di karate. E' un'altra marziale, che include elementi di combattimento (Budo-ho) derivati karate, aikido, judo, Ju-jitsu, ginnastica per l'energia (Kido-ho) e meditazione attiva (Noryoku Kaihatsu Ho).
Se vuoi ci sono 3 aspetti complementari che vengono portati avanti contemporaneamente.
> E poi come mai questa scelta di Nanbu di uscire dal Sankukai? Era indispensabile?
Penso che le motivazioni per abbandonare uno stile di karate da lui creato siano molto profonde e ponderate.
Se consideri gli elementi per l'energia che non trovi nel Sankukai forse sono questi il motivo della creazione del Nanbudo, era forse il bisogno di sviluppare un aspetto interiore che nel Sankukai non riusciva ad esprimere.
> ho amici nella mia federazione che praticano Sankukai mentre Nanbudo l'ho visto solamente a uno Stage.
Io pratico il Nanbudo, e ho fatto diversi stage di Sankukai, che mi hanno permesso di capire meglio l'origine delle tecniche che pratico ora. Per l'impressione che ho avuto io, opinione personale, trovo il Nanbudo piu' elegante e fluido, ha piu' un sapore di Aikido, lo trovo piu' "completo".
Ciao
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Tempo fa lessi un'intervista al maestro Nanbu, nella quale diceva di dovere ancora divulgare la parte del Nanbudo relativa al combattimento.........sono veramente curioso!!
Ecco, questo è interessante!
Allora il Nanbudo è ancora in una fase embrionale? Il Nanbudo attuale è solo la parte più estetica e più rituale dell'arte?
Così mi sembra di capire o di percepire la cosa...
Il Nanbudo è un'arte marziale in continua evoluzione, e lo sara' probabilmente finche' il Maestro sara' in vita. Evoluzione significa che durante gli stage vengono portate nuove tecniche, variazioni a quelle esistenti, in particolare per quanto riguarda il Kido-ho.
Non e' che è un'arte maziale in costruzione per giungere tra qualche anno a una versione finale da full contact. Dubito che sara' mai cosi'. Il combattimento comunque, il ju-randori c'e' eccome. Solo che è per i gradi piu' bassi, fino alla nera, altamente codificato, per diventare sempre piu' libero man mano che la capacità aumenta, soprattutto la capacità di non far male a Tori, considerando l'elevato numero di tecniche a disposizione e la pericolosità della maggior parte di esse.
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In breve: secondo me non è karate moderno, non è karate antico, è un mix di arti marziali.
Riflessione: era proprio necessario arrivare a questo mix ? E' un metodo valido ?
Non dimentichiamo che Nanbu si è inventato il Sankukai alla fine degli anni 60 e l'ha mollato dopo una quindicina d'anni. Il Sankukai prende tutti i kata superiori dall'area shorin e ha posizioni basse, unite a movimenti circolari. Per l'epoca, una vera innovazione, al giorno d'oggi nulla di eccezionale.
Personalmente mi ha sempre dato fastidio il discorso squisitamente commerciale di queste iniziative...
Non puoi ridurre il Nanbudo a un mix di arti marziali. Anche se vi sono elementi di altre arti marziali ripresi e poi adattati e codificati nel Nanbudo. E' una cosa nuova, che ha un senso compiuto suo e che e' indipendente. Non dimenticare che Nanbu bambino è cresciuto a pane e Judo, pane e Aikido, pane e Karate e pane e Kendo tra Signori Maestri, quindi si puo' dire che ha una visuale completa di tutte queste arti marziali, che ha concretizzato in qualcosa di nuovo.
Era proprio necessario ? Che domanda. Certo, se lui l'ha ritenuto opportuno era necessario. Ha voluto creare qualcosa di nuovo, che lui ha percepito come necessario per completare la sua prima grande opera: il Sankukai.
Perche' ritieni che si tratti di un discorso commerciale? Guarda che Nanbu avrebbe potuto vivere di rendita semplicemente con quello che ha conquistato sia a livello di vittorie sportive nel karate, sia continuando l'insegnamento del Sankukai.
Il fatto che ha avuto le palle di abbandonare il Sankukai, cioe' un successo personale per un nuovo progetto, ripartendo da zero, la dice lunga proprio di discorso commerciale non ce n'e'.
Poi parliamoci chiaro, guarda che a far Nanbudo siamo 4 gatti, quindi di commerciale c'e' ben poco.
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Personalmente mi ha sempre dato fastidio il discorso squisitamente commerciale di queste iniziative...
Come ho detto non conosco il maestro in questione e la sua pratica, se dite che è solo un discorso più commerciale che altro vi credo :)
Con tutto il rispetto, ma se pensassi con la tua testa e non con quella degli altri non faresti una brutta cosa. Soprattutto giudicare un'arte marziale che non conosci è altamente offensivo e indice di mancanza di rispetto per le altre discipline.
Il vero appassionato di arti marziali conosce una cosa molto importante: il rispetto. Sia per il tuo avversario, che per le altre discipline.
Ti rispetto se dici: ho provato il Nanbudo e non mi piace non fa per me.
Mi deludi se mi fai un discorso del tipo: non lo conosco, ma se dici che e' una cagata ti credo.
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Confermi la mia tesi.
Nanbu è giapponese, quindi col Nanbu do facciamo un altro brindisi. :)
Appurato che non è karate, il mio intervento era destinato a discernere se praticare Nanbudo è meglio e più proficuo che praticare un'arte tradizionale più antica, che si prefigge gli stessi fini. Se non si prova la validità di questa nuova "via" allora appare chiaro l'intento commerciale. Il mondo marziale è pieno di gente che si inventa di tutto, e Nanbu dall'alto del suo curriculim ha tutte le ragioni per portare avanti la sua idea.
Cosa intendi con "piu' proficuo"?
Piu' efficace nella rissa da strada ? Se solo e' questo che cerchi, vai sul pugilato, kick boxing che e' meglio.
Per me proficuo significa che piace e da' soddisfazione.
Non degeneriamo nello squallido "arte marziale migliore"="arte marziale che picchia di piu'".
Nanbudo per me è estremamente proficuo, e' difficile ma di una bellezza ed eleganza indescrivibile. Per me. Praticarlo mi da' un sacco di soddisfazione ed energia.
Poi ognuno la vede come vuole.
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Bengiunto Uraken. :sur:
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Bengiunto Uraken. :sur:
Ossu ! Respect !https://www.artistimarziali.org/forum/Smileys/clabIcons/smiley.gif
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Grazie del tuo commento e della tua partecipazione al post Uraken, benvenuto!
Adesso ho capito un po' meglio della tua arte marziale. Io avevo provato a fare degli scambi ad uno stage a Barge (Cuneo).
Visto che nel passato ho fatto kung fu e aikido, ho riconosciuto alcuni aspetti di queste arti marziali nella tua disciplina.
Mi ha impressionato in senso positivo e aspetterò di vedere un lottatore di nanbudo in azione e altre dimostrazioni e stage (tanto sono all'interno della mia federazione).
Sarà molto interessante conoscere sempre di più di questa arte marziale elegante ed eclettica :thsit:
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Grazie del tuo commento e della tua partecipazione al post Uraken, benvenuto!
Mi ha impressionato in senso positivo e aspetterò di vedere un lottatore di nanbudo in azione e altre dimostrazioni e stage (tanto sono all'interno della mia federazione).
Sarà molto interessante conoscere sempre di più di questa arte marziale elegante ed eclettica :thsit:
Grazie a te, e sono a disposizione per qualunque info o curiosità sul Nanbudo. Ciao
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Confermi la mia tesi.
Nanbu è giapponese, quindi col Nanbu do facciamo un altro brindisi. :)
Appurato che non è karate, il mio intervento era destinato a discernere se praticare Nanbudo è meglio e più proficuo che praticare un'arte tradizionale più antica, che si prefigge gli stessi fini. Se non si prova la validità di questa nuova "via" allora appare chiaro l'intento commerciale. Il mondo marziale è pieno di gente che si inventa di tutto, e Nanbu dall'alto del suo curriculim ha tutte le ragioni per portare avanti la sua idea.
Cosa intendi con "piu' proficuo"?
Piu' efficace nella rissa da strada ? Se solo e' questo che cerchi, vai sul pugilato, kick boxing che e' meglio.
Per me proficuo significa che piace e da' soddisfazione.
Non degeneriamo nello squallido "arte marziale migliore"="arte marziale che picchia di piu'".
Nanbudo per me è estremamente proficuo, e' difficile ma di una bellezza ed eleganza indescrivibile. Per me. Praticarlo mi da' un sacco di soddisfazione ed energia.
Poi ognuno la vede come vuole.
Per proficuo si intende positivo sia dal punto di vista dell'efficacia che dal punto di vista energetico.
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Con tutto il rispetto, ma se pensassi con la tua testa e non con quella degli altri non faresti una brutta cosa. Soprattutto giudicare un'arte marziale che non conosci è altamente offensivo e indice di mancanza di rispetto per le altre discipline.
Il vero appassionato di arti marziali conosce una cosa molto importante: il rispetto. Sia per il tuo avversario, che per le altre discipline.
Ti rispetto se dici: ho provato il Nanbudo e non mi piace non fa per me.
Mi deludi se mi fai un discorso del tipo: non lo conosco, ma se dici che e' una cagata ti credo.
Mi spiace di averti dato questa impressione. In un post precedente a quello da te quotato ho solo voluto scrivere (probabilmente in modo incomprensibile :-X) che per me è limitativo confrontare una nuova pratica come il Nanbudo solo rispetto al karate da cui deriva o ad altre arti tradizionali a cui arriva ad assomigliare (kung fu da quello che ho letto)... è il risultato dell'esperienza del maestro, ed è questo che studia chi lo pratica. Ma questo perchè io metto davanti il valore del maestro alla pratica in se. Il tutto voleva solo essere un discorso generale per giustificare chi crea con sincerità una scuola personale, ma non conoscendo il Maestro Nanbu non posso controbattere le affermazioni fatte direttamente su di lui da altri utenti, quelle al momento posso solo accettarle per buone e continuare a leggere poi anche le opinioni degli altri. Non volevo quindi prendere come assoluto e definitivo il giudizio sul maestro dato, ma semplicemente accettare una delle opinione espresse da chi forse ne sa di più, non avendo al momento altri elementi di giudizio.
Mi sa che non sono stato molto più chiaro :-X comunque leggo volentieri se scrivi qualcosa sul Nanbudo :)
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Io un po' di tempo fa vidi ad una gara, a cui partecipava un amico, un ragazzo che faceva un kata di Nanbudo e, da quel che mi ricordo, più che le discipline cinesi, mi appariva più "Aikido- oriented" come modo di muovere il corpo, quindi più vicino a discipline come lo Shotokai o - ancor di piu - il derivato Shintaido, che andavano in quella direzione di ricerca. Per chiedersi se è Karate, bisognerebbe capire cosa vuol dire Karate, e vedere se tale definizione include anche discipline come il Nanbudo o lo Shintaido (quest'ultimo ho letto che non si ritiene più uno stile di karate). Ma non so dire nulla di più, è solo un ricordo e un'impressione, visto che lo stile in questione non l'ho mai praticato e lo conosco davvero pochissimo...
Uraken, toglimi una curiosità: posso chiederti come sta Yoshinao Nanbu e com'è il suo livello di pratica alla sua età (quanti anni ha, a proposito?)? Il motivo è che ho sentito che il passaggio dal Sankukai al Nanbudo era dovuto anche ad alcuni suoi problemi di salute, credo alla schiena, che lo avevano spinto a modificare il suo stile. Non sono andato a verificare, non l'ho mai conosciuto, quindi ti chiedo se vi è qualcosa di vero in ciò che mi è stato raccontato o è solo una delle tante "dicerie marziali" che si sentono in giro. ;)
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La filosofia non violenta delle Arti Marziali, nasce dalla profonda conoscenza della violenza, non certo dalla sua negazione.
taaaaac!
un +1 da parte mia!
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La filosofia non violenta delle Arti Marziali, nasce dalla profonda conoscenza della violenza, non certo dalla sua negazione.
taaaaac!
un +1 da parte mia!
Grazie, ma credo sia un discorso valido per qualsiasi pratica, disciplina o attività umana piuttosto che orientamento filosofico, nel senso che credo si possa scegliere di fare o non fare solo ciò che ben si conosce.
Chi si dice "anti" qualcosa e non si è premurato di conoscere bene quel qualcosa, di fatto sta dando solo prova di ignoranza, il suo essere "anti" è una condizione dettata dall'ignoranza, non una scelta.
Così la penso io almeno.
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Concordo :thsit:
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La filosofia non violenta delle Arti Marziali, nasce dalla profonda conoscenza della violenza, non certo dalla sua negazione.
taaaaac!
un +1 da parte mia!
Grazie, ma credo sia un discorso valido per qualsiasi pratica, disciplina o attività umana piuttosto che orientamento filosofico, nel senso che credo si possa scegliere di fare o non fare solo ciò che ben si conosce.
Chi si dice "anti" qualcosa e non si è premurato di conoscere bene quel qualcosa, di fatto sta dando solo prova di ignoranza, il suo essere "anti" è una condizione dettata dall'ignoranza, non una scelta.
Così la penso io almeno.
D'accordo al 100%.
Se sono in grado di fare o di non fare una cosa allora c'è una scelta.
A questo proposito prendo a prestito una frase presa dal blog del mio maestro: "L’artista marziale si impegna a comprendere il combattimento, che è sordido, violento, brutale. Comprenderlo richiede complicità nell’esperienza della violenza e della sofferenza. L’artista marziale che vuole opporsi ad un predatore, deve sperimentare su di sé qualcosa di più di un eco dell’esperienza del predatore. Per liberarsi dalla paura, dal dolore, occorre che sperimenti l’angoscia del predare ed essere predato.".
E come dici tu questo principio si applica a tutto.
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Ci sarebbe da aprire un 3D apposito sul tema, ma credo che finirebbe per venire chiuso in fretta causa toni eccessivi 8)
Nel senso che, una delle cose che meno tollero in un dojo, è proprio una certa impostazione mentale, quella che fa dire "hey, mi hai fatto male!" cosa improponibile in una palestra di Boxe per esempio, proprio perchè li hanno ben presente che vanno a dare e prendere botte ;)
Ecco, quando sento o vedo insegnanti che, forse per ragioni pseudo commerciali, dichiarano di insegnare una arte marziale adatta a tutti poichè priva di tecniche violente, beh io mi incazzo, non solo perchè è ipocrita in modo intrinseco l'affermazione (se si studia/insegna un modo per combattere l'argomento principe sono le botte) ma anche perchè la trovo pericolosa, poichè sarà più facile che l'errore del tale allievo, del tutto ignaro che il gesto che esegue è atto a rompere, per un eccesso, una disattenzione o altro, roma un braccio al compagno.
Arti Marziali/BushiDo e Sport da Combattimento, hanno nella violenza e nelle sue più crude espressioni la loro base, le loro fondamenta, poi capita che la conoscenza di questa violenza serva a capire quanto sia da evitare, che la cognizione di causa aiuti a non incorrere in certe fatalità, che la possibilità di sfogare certi istinti in palestra aiuti a non a non averne bisogno per la strada.
Ma quando un Sensei o un istruttore di sdc, mi dice che ciò che insegna è adatto a tutti perchè non contiene nulla di violento.....beh io mi incazzo.
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A volte la realtà è più semplice di quanto sembri: per imparare a fare a botte bisogna fare a botte.
Magari con raziocinio, con rispetto, ma sempre mazzate sono.
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Uraken, toglimi una curiosità: posso chiederti come sta Yoshinao Nanbu e com'è il suo livello di pratica alla sua età (quanti anni ha, a proposito?)? Il motivo è che ho sentito che il passaggio dal Sankukai al Nanbudo era dovuto anche ad alcuni suoi problemi di salute, credo alla schiena, che lo avevano spinto a modificare il suo stile. Non sono andato a verificare, non l'ho mai conosciuto, quindi ti chiedo se vi è qualcosa di vero in ciò che mi è stato raccontato o è solo una delle tante "dicerie marziali" che si sentono in giro. ;)
Ho rivisto Nanbu di persona lo scorso weekend durante uno stage di 3 giorni a Zurigo, e la sua forma, agilità e attitudine sono ancora di una forza impressionante. Non si ha assolutamente la sensazione di avere davanti una persona di 68 anni. Dal lato sportivo sul tatami è estremamente attento e rigoroso, fuori dalla palestra è una persona molto cordiale, umile e gentile.
Quella che mi hai indicato è molto probabilmente una leggenda marziale. Non sono stati sicuramente problemi alla schiena a fargli abbandonare il Sankukai, quanto piuttosto una maturazione interiore, una sensazione che al Sankukai mancava qualcosa, non lo soddisfava appieno. Francamente non gli ho mai chiesto del motivo del passaggio da Sankukai a Nanbudo, perche' la cosa non mi interessa piu' di quel tanto.
Pero' da praticante di Nanbudo e avendo provato anche il Sankukai, ho proprio avuto l'impressione che mancasse qualcosa. Tralasciamo pure il Kido-ho e il Noryoku kayatsu ho, se ci atteniamo al puro kido ho, molte forme le percepisco come piu' pulite ed eleganti nel Nanbudo, si vede proprio il profondo lavoro di studio che c'e' dietro all'evoluzione verso il Nanbudo.
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Per proficuo si intende positivo sia dal punto di vista dell'efficacia che dal punto di vista energetico.
Scusa ma non mi è ancora chiaro il tuo concetto di proficuo, siccome ho sempre considerato che è l'atleta che fa la differenza, non l'arte marziale. Davvero, puoi approfondire?
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Per proficuo si intende positivo sia dal punto di vista dell'efficacia che dal punto di vista energetico.
Scusa ma non mi è ancora chiaro il tuo concetto di proficuo, siccome ho sempre considerato che è l'atleta che fa la differenza, non l'arte marziale. Davvero, puoi approfondire?
Mi spiace ma non ho tempo...
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(http://www.baseball.it/fb/chiusura/images/tornosubito.jpg)
XD