Ar.Ma.

Martial Miscellaneous => Discipline armate nel mondo => Topic started by: Crux on May 23, 2011, 09:29:03 am

Title: Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Crux on May 23, 2011, 09:29:03 am
Non ne so' nulla ma mi piace..

ringschule - fabian von auerswald (https://www.youtube.com/watch?v=tm6P1boVkY0#ws)

 :thsit:
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Rev. Madhatter on May 23, 2011, 09:36:31 am
figo  :)
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Muay Jack on May 23, 2011, 11:34:56 am
bello bello!!
Title: Lotta medioevale "sportiva"
Post by: kortobrakkio on May 23, 2011, 11:38:32 am
Bello,molto bello:se tutte le opere di ricostruzione sono così...eh,che dire:da vedere anche i pancrazisti....

Non ho idea a cosa si siano appoggiati a parte le illustrazioni Medioevali;però vedo delle belle originalità,un buon pragmatismo europeo(...quella sensazione di "cose buone di casa nostra"......avete presente?),mestiere di chi esegue le tecniche.

Oh,e se è un pacco?
Sarebbero bravi lo stesso....mi hanno convinto(fregato?).
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Ookamiyama on May 23, 2011, 11:38:53 am
Interessante
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Barvo Iommi on May 23, 2011, 11:45:54 am
molto bello ma non vedo tante differenze da cose già presenti in circolazione[1]
 1. il che è un punto a loro favore
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Giannizzero Wolf on May 23, 2011, 12:15:24 pm
proprio bello  :thsit:

Non ho idea a cosa si siano appoggiati a parte le illustrazioni Medioevali
non conosco il gruppo, quindi non posso esserne certo ma per la ricerca solitamente lo studio è comparativo

dalla spiegazione dell'azione e dalle illustrazioni si cerca di intuire come svolgere l'azione
si verifica se azioni simili siano presenti in altri trattati e nel caso si cerca di riempire eventuali lacune delle spiegazioni
si fa una comparazione con una disciplina ancor oggi praticata (magari non il BJJ  XD )
... e si prova
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Kabuto on May 23, 2011, 22:26:39 pm
Interessante ma non vedo nemmeno io delle differenze sostanziali rispetto al Judo e al Sambo.

Di più non dico, sospendo il giudizio  :om:
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Crux on May 23, 2011, 23:17:26 pm
Si tratta di un Autore che ha scritto il suo trattato nel 1539 (gia' allora si praticava la lotta per piacere o per sport) la cosa bella appunto e' che l'impostazione generale e' molto simile alle derive sportive moderne, in teoria si direbbe che judo e sambo abbiano copiato da Auersvald ma, tutti noi sappiamo, che finche' l'uomo non modifichera' la sua fisiologia le soluzioni funzionali continueranno ad assomigliarsi, per fortuna, questo porta piu' chiarezza nei vari lavori di ricostruzione.
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Ebony Girls Lover on August 26, 2011, 10:08:39 am
La lotta che vieve trattata é quella tedesca,ed era praticata in forme diverse in tutta l'Europa.
In Italia la lotta sportiva medievale veniva chiamata PALESTRA ne parlano in un trattato anonimo dal nome DE PALESTRA della seconda metà del 1400 e nel trattato di Pietro Monti EXERCITORUM:ATQUE ARTI MILITARIS COLLECTANEA del 1509.In realtà c'erano diversi metodi di lotta sportiva in Italia e ne parlano entrambi i trattati ma dandone solo una descrizione sommaria.Ma dicono che quella più praticata comunque era la PALESTRA.La differenza tra le forme praticate in ITALIA da quelle praticate nel resto dell'Europa sono:La lotta é solo eretta,le braccia giocano solo con le braccia e le gambe giocano con le gambe,per ottenere un punto non c'era bisogno di eseguire una proiezione netta,ma bastava che qualsiasi parte del corpo toccasse terra a parte i piedi,la lotta non proseguina a terra.
Nei due trattati ci viene anche detto che in Spagna si combatteva in modo molto simile al nostro.
 
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Takuanzen on August 26, 2011, 10:32:13 am
Bello e poi la lotta è sempre davvero divertente!!!

So che non servirà a molto, visto che anlogie varie sono già state ricordate, ma mi ha ricordato qualcosa di Shuai Jiao soprattutto per le rapide contromosse e sbilanciamenti, praticati prevalentemente in piedi.

La lotta che vieve trattata é quella tedesca,ed era praticata in forme diverse in tutta l'Europa.
In Italia la lotta sportiva medievale veniva chiamata PALESTRA ne parlano in un trattato anonimo dal nome DE PALESTRA della seconda metà del 1400 e nel trattato di Pietro Monti EXERCITORUM:ATQUE ARTI MILITARIS COLLECTANEA del 1509.In realtà c'erano diversi metodi di lotta sportiva in Italia e ne parlano entrambi i trattati ma dandone solo una descrizione sommaria.Ma dicono che quella più praticata comunque era la PALESTRA.La differenza tra le forme praticate in ITALIA da quelle praticate nel resto dell'Europa sono:La lotta é solo eretta,le braccia giocano solo con le braccia e le gambe giocano con le gambe,per ottenere un punto non c'era bisogno di eseguire una proiezione netta,ma bastava che qualsiasi parte del corpo toccasse terra a parte i piedi,la lotta non proseguina a terra.
Nei due trattati ci viene anche detto che in Spagna si combatteva in modo molto simile al nostro.
 

Un bel resoconto di storia marziale europea. :sur:

I trattati citati sono quindi reperibili?

Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Ebony Girls Lover on August 26, 2011, 11:01:20 am
Bello e poi la lotta è sempre davvero divertente!!!

So che non servirà a molto, visto che anlogie varie sono già state ricordate, ma mi ha ricordato qualcosa di Shuai Jiao soprattutto per le rapide contromosse e sbilanciamenti, praticati prevalentemente in piedi.

La lotta che vieve trattata é quella tedesca,ed era praticata in forme diverse in tutta l'Europa.
In Italia la lotta sportiva medievale veniva chiamata PALESTRA ne parlano in un trattato anonimo dal nome DE PALESTRA della seconda metà del 1400 e nel trattato di Pietro Monti EXERCITORUM:ATQUE ARTI MILITARIS COLLECTANEA del 1509.In realtà c'erano diversi metodi di lotta sportiva in Italia e ne parlano entrambi i trattati ma dandone solo una descrizione sommaria.Ma dicono che quella più praticata comunque era la PALESTRA.La differenza tra le forme praticate in ITALIA da quelle praticate nel resto dell'Europa sono:La lotta é solo eretta,le braccia giocano solo con le braccia e le gambe giocano con le gambe,per ottenere un punto non c'era bisogno di eseguire una proiezione netta,ma bastava che qualsiasi parte del corpo toccasse terra a parte i piedi,la lotta non proseguina a terra.
Nei due trattati ci viene anche detto che in Spagna si combatteva in modo molto simile al nostro.
 

Un bel resoconto di storia marziale europea. :sur:

I trattati citati sono quindi reperibili?


Certo reperibilissimi se vai sul sito www.aci-ifa.org (http://www.aci-ifa.org),ce una sezione su tutto ciò che il maestro MERENDONI ha pubblicato fino ad oggi.il libro si chiama "La Lotta In Italia Dal Medioevo Al Settecento".
Ce solo un piccolo problema i testi non sono tradotti.Se sei di Torino invece il trattato DE PALESTRA é conservate alla biblioteca centrale se non ricordo male,sai é da un pò che non ci vado.Il trattato te lo fanno visionare ma é difficile che ti facciano fare delle fotocopie,sono riuscito a fotocopiarmi tutto il trattato ma non hai idea che Odissea che mi hanno fatto passare.
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Crux on August 26, 2011, 11:07:16 am
Ottime info LucaL, grazie mi scarichero' un po' di trattati (alcuni dei link che avevo non funzionano piu').

P.S.

potresti indicarmi dove sono i trattati e le pubblicazioni non a pagamento? Non li trovo.
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Wa No Seishin on August 26, 2011, 15:17:29 pm
@lucal: bengiunto! :ricktaylor:
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Ebony Girls Lover on August 26, 2011, 15:21:30 pm
Ottime info LucaL, grazie mi scarichero' un po' di trattati (alcuni dei link che avevo non funzionano piu').

P.S.

potresti indicarmi dove sono i trattati e le pubblicazioni non a pagamento? Non li trovo.

Purtroppo il maestro MERENDONI fa tutto a pagamento e non so proprio dove trovare dei siti in cui ci si puo scaricare i trattati,devo chiedere a un mio allievo che un po di tempo fa mi aveva mandato dei link via mail però é quasi tutta roba tedesca e olandese per quanto riguarda il combattimento corpo a corpo.Abbi un pò di pazienza e ti mando i link. 
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Ebony Girls Lover on August 26, 2011, 15:22:52 pm
@lucal: bengiunto! :ricktaylor:


Grazie
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Crux on August 26, 2011, 15:31:16 pm
Non ti preoccupare Lucal, lo sverginamento del karma e' una convenzione del forum  :whistle:  ti ringrazio in anticipo per l'interessamento, un po' di tempo fa' si trovavano moltissimi trattati online gratis, ho fatto male a non stamparli tutti, comunque quando ho bisogno di un testo posso chiedere al M° Toran che ne e' un avido collezionista  XD
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Ebony Girls Lover on August 26, 2011, 15:36:44 pm
Comunque i link te li mando lo stesso e spero che li troverai interessanti.
Scusa ma cose la scherma tribale???????????
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Crux on August 26, 2011, 15:40:33 pm
 ;D

ogni tanto si organizza tra alcuni membri del forum dei raduni di "mazzate tribali" se puoi raggiungerci in zona Milano sei il benvenuto!  :)
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Crux on August 26, 2011, 15:46:21 pm
ti ho mandato un messaggio privato.
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Ebony Girls Lover on August 26, 2011, 16:04:01 pm
;D

ogni tanto si organizza tra alcuni membri del forum dei raduni di "mazzate tribali" se puoi raggiungerci in zona Milano sei il benvenuto!  :)

Volentieri.Fammi sapere che se sono libero sicuramente ci sono poi non é neanche troppo distante Torino Milano un paio d'ore e sono la.
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Crux on August 26, 2011, 16:10:47 pm
Bene cosi' posso tirare di scherma con qualcuno, ti andrebbe bene la spada? (sportiva con impugnatura francese)  :)
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Ebony Girls Lover on August 26, 2011, 16:44:42 pm
Per me nessun problema solo che di scherma sportiva so ben poco.Al confronto sono sempre aperto anche se le prendo,perché mi aiuta a crescere e a migliorarmi.
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Crux on August 26, 2011, 16:49:41 pm
Anche a me' fa molto piacere scoprire cose nuove, facciamo cosi' io porto due coppie delle mie armi e tu fai altrettanto con le tue ok? Se mai continuamo in privato per non mandare in vacca il thread.  ;)
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Ebony Girls Lover on August 26, 2011, 16:59:23 pm
Ci sto
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Fabio Spencer on August 26, 2011, 17:02:11 pm
Anche a me' fa molto piacere scoprire cose nuove, facciamo cosi' io porto due coppie delle mie armi e tu fai altrettanto con le tue ok? Se mai continuamo in privato per non mandare in vacca il thread.  ;)
C'è possibilità di beccarle da uno di voi due alla prossima "schema tribale"?
Purtroppo la volta scorsa eri da solo e io sono rimasto fuori.
Ma se siete in due magari la prossima volta sarò più fortunato.
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Crux on August 26, 2011, 17:09:46 pm
Certo che si'!  ;) 
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Rev. Madhatter on August 26, 2011, 19:00:54 pm
Anche io sono in coda per farmi infilzare :-*


L'ultima volta un ninja e un inglese hanno fatto i furbastri  :dis:
'sto giro scherma con te e mazzate a loro due  :gh:


Spoiler: show
Crux gli hai gia' girato in pm il link per le mazzate vero?
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Crux on August 26, 2011, 19:07:57 pm
I primi due saranno Fabry e Mad a rotazione con me e Lucal a questo giro, va bene?  :)

Spoiler: show
Lascio a te che sei il maestro di cerimonie questo onore dell'invito formale  :thsit:
Title: Re:Lotta medioevale "sportiva"
Post by: Rev. Madhatter on August 26, 2011, 19:22:18 pm
Spoiler: show
fatto  :thsit: