Ar.Ma.

Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Judo => Topic started by: Kabuto on May 25, 2011, 10:31:42 am

Title: Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Kabuto on May 25, 2011, 10:31:42 am
Ho deciso di dedicare questo post a delle mosse di Judo che raramente ho visto nei libri e di cui raramente ne ho visto l'esecuzione.

Questa è una proiezione che mi piace tantissimo, è intelligente e richiede veramente poco sforzo atletico.
L'avevo vista fare nell'aikido e nell'aikijutsu e mi sono meravigliato quando l'ho vista nel parco mosse del Judo.

Eccola, è Tama Goruma!

Tama Guruma- (https://www.youtube.com/watch?v=nFwzi9iXcyE#ws)

P.S: so già che molti di voi probabilmente conosceranno molte mosse che sul tubo e in rete sono difficili da reperire quindi la cosa che vi chiedo è se potete aiutarmi nel postare delle proiezioni "atipiche" o fornirmi video, link e quant'altro così che riesca a comprendere esattamente i movimenti delle proiezioni che non ho mai potuto vedere.
Naturalmente questo è utile a me ma, credo, anche a molti altri forumisti.

Confido nella vostra colaborazione. Saluti marziali!  :hakama:

Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Kabuto on June 02, 2011, 16:10:10 pm
Vi propongo una sfida: chi di voi riesce a trovare dei video tutorial delle seguenti Nage Waza?

- Obi Goshi
- Ganseki Otoshi
- Dai Sharin
- Suso Seoi
- Obi seoi
- Suwari Seoi
- Hiza Seoi
- Kata Seoi

Sul tubo non ne trovo, ma se mi date una mano ve ne sarei grato  ;) La mia ricerca in ogni caso continuerà con o senza di voi.   :hakama:
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Evander on June 02, 2011, 20:51:36 pm
questo tred è molto interessante
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: 笨笨 on June 02, 2011, 23:14:17 pm
Concordo - di queste tecniche non so nulla, ma...

Per seguire :)
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Kabuto on June 02, 2011, 23:29:36 pm
Aggiungo uno strangolamento di cui non ho visto ancora nulla:

Katsugi-Jime

Katsugi è: caricamento sul dorso, caricarsi qualcuno sulle spalle.

Stando al significato che ho trovato su un glossario, viene fuori "strangolamento caricandosi una persona sul dorso (o sulle spalle(.

Che è sta roba?  ???

Qualcuno mi illumini!  :om:
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Kabuto on June 02, 2011, 23:36:37 pm
Una l'ho trovata: Hiza Seoi

Judo - Hiza Seoi - Sode - Te Guruma (https://www.youtube.com/watch?v=sKoeeaaQWw8#)
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Barvo Iommi on June 03, 2011, 00:17:53 am


- Obi Goshi
(http://kodokan.pl/files/images/obi-goshicolor.png)
- Ganseki Otoshi
Ganseki otoshi (https://www.youtube.com/watch?v=XKc9uthhn5A#ws)
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: 笨笨 on June 03, 2011, 08:59:08 am
Dai sharin

http://www.greenbankjudoclub.co.uk/dai-sharin.html (http://www.greenbankjudoclub.co.uk/dai-sharin.html)

Però video non ne trovo... :(
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Kabuto on June 03, 2011, 11:05:07 am
Grazie Iommi!

Avevo visto il video della Daito Ryu. Ganseki Otoshi del kodokan è proprio uguale? Io ho una immagine dove sembra che tori prenda i baveri e non le braccia. Comunque la logica credo sia sempre quella: caricare sul dorso uke e rovinarlo a terra.

Per Obi Goshi: ho un disegno dove la proiezione è laterale e quasi schienata.
Interessante comunque anche la versione che hai postato, cercherò di provarla!
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Kabuto on June 03, 2011, 11:15:50 am
Dai sharin

http://www.greenbankjudoclub.co.uk/dai-sharin.html (http://www.greenbankjudoclub.co.uk/dai-sharin.html)

Però video non ne trovo... :(

Ho visto il link ed è grazie a questo che ho aggiunto lo Jime nel topic :)

Comunque credo di sapere come si faccia Dai Sharin: si sbilancia l'avversario, lo si tiene per il bavero ( o il polso) sinistro con lil nostro braccio destro sbilanciato in avanti. Come quando si inizia la tecnica di Kata Guruma con una differenza: non entriamo nel centro di uke ma lo sbilanciamo verso l'esterno. 
Invece che entrare con il nostro busto all'interno delle gambe di uke come si fa nel kata guruma, si tiene sbilanciato in avanti e all'esterno uke e si fa sbarramento con l'avambraccio sotto la sua gamba mentre si esegue un tai sabaki esterno.
In questo modo uke cade nel vuoto e appunto esegue suo malgrado nella proiettoria di caduta una "grande ruota".

Credo che sia questa la proiezione, l'ho eseguita più volte senza sapere come si chiamasse (sempre che sia questa...)

Avete opinioni differenti in proposito?
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: marco on June 03, 2011, 11:48:31 am
per quel che ne so il Ganseki Otoshi si può fare anche sulla parte posteriore dell'attaccante 
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Kabuto on June 03, 2011, 11:57:25 am
per quel che ne so il Ganseki Otoshi si può fare anche sulla parte posteriore dell'attaccante

E tecnicamente come si esegue?
Intendi che uke cade carponi a terra?

E la presa? Sul colletto posteriore del keikogi?

Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: marco on June 03, 2011, 12:08:21 pm
presa al colletto o capelli e cintura o inguine, ma sinceramente la trovo improponibile salvo aver tramortito prima uke o con una differenza di peso enorme.
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Kabuto on June 03, 2011, 12:33:44 pm
presa al colletto o capelli e cintura o inguine, ma sinceramente la trovo improponibile salvo aver tramortito prima uke o con una differenza di peso enorme.

Si, infatti. Molto meglio dal davanti! A meno che non ci si pieghi in ginocchio per farla. Se non solo la forza, ci vuole comunque una forza lombare notevole per rendere almeno guardabile questa proiezione con presa da tergo...
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: marco on June 03, 2011, 12:38:39 pm
Aikido Morihiro Saito sensei ganseki otoshi (https://www.youtube.com/watch?v=YQv1BlIhhQk#)
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Kabuto on June 03, 2011, 12:44:29 pm
Aikido Morihiro Saito sensei ganseki otoshi (https://www.youtube.com/watch?v=YQv1BlIhhQk#)

Ah, adesso ho capito com'è! :)

Beh, per uno delle mie dimensioni è una gran togata!  :sur:
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Kabuto on June 03, 2011, 14:21:00 pm
Ecco Suwari Otoshi

E' Hontai Yoshin Ryu ma non cambierà molto da come viene eseguito dal Kodokan. E' al minuto 1:11

La differenza è minima: con il suwari otoshi le gambe non sono all'esterno, non fanno ostacolo ad uke; il seoi viene eseguito con le gambe posizionate all'interno delle gambe divaricate di tori.

Hontai yoshin ryu,Кoichi Inoue (https://www.youtube.com/watch?v=klkPwrjVmZ0#)

Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: ^'V'^ on June 03, 2011, 15:19:01 pm
Riguardo al primissimo video del primo post, chiamato Tama Guruma... Pur non essendo un judoka dal 95 al 97 usavo spesso quella tecnica nel  Ju Jitsu, ma il mio maestro (che era stato prima un agonista di Judo) la chiamava "Kata Guruma". Qualcuno sa qual è la denominazione corretta? (non per fare il pignolo sui nomi, ma mi si è aperto un cassetto con le cose tutte belle etichettate e ti scopro che forse un'etichetta è sbagliata... )

Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Barvo Iommi on June 03, 2011, 16:04:39 pm
da non judoka, nel kata guruma il braccio entra tra le gambe dell'avversario e si avvolge intorno ad una gamba
mi sembra che a differenza di questo ci sia la possibilità di un maggior caricamento dell'avversario  :)
Kata Guruma (Instructional) (https://www.youtube.com/watch?v=yD09HBiPgEU#)
KATA GURUMA COMPILATION (https://www.youtube.com/watch?v=eHz40iUNIsc#)
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: ^'V'^ on June 03, 2011, 16:18:45 pm
da non judoka, nel kata guruma il braccio entra tra le gambe dell'avversario e si avvolge intorno ad una gamba
mi sembra che a differenza di questo ci sia la possibilità di un maggior caricamento dell'avversario  :)


Ah, sì... è proprio così. Mi confondeva il fatto che lui, essendo di piccola statura rispetto a me, non faceva il Kata Guruma di forza sollevandomi, ma abbassandosi e lasciandomi scivolare sulla schiena, come nel video iniziale, ma il dettaglio del braccio dentro la gamba o fuori è la differenza.
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Barvo Iommi on June 03, 2011, 16:32:47 pm
bò ???  è l'unica differenza che ho visto, penso si possa dire che tutto quello che si fa nel tama guruma si può fare nel kata guruma, ma non il contrario ed è forse per questo che il tama guruma è un po' sparito (come fosse un kataguruma modificato e quindi non più allenato singolarmente)  :)

nella libera si chiama Pompiere il kata guruma è lì per assenza di prese forti da gi, il braccio dentro è fondamentale
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Kabuto on June 03, 2011, 18:08:29 pm
bò ???  è l'unica differenza che ho visto, penso si possa dire che tutto quello che si fa nel tama guruma si può fare nel kata guruma, ma non il contrario ed è forse per questo che il tama guruma è un po' sparito (come fosse un kataguruma modificato e quindi non più allenato singolarmente)  :)

nella libera si chiama Pompiere il kata guruma è lì per assenza di prese forti da gi, il braccio dentro è fondamentale

La differenza tra il kata guruma e il tama guruma sta nel punto in cui si esercita definitivamente lo squilibrio di uke oltre che nell'evidenza tecnica da voi individuato.
Tama Guruma può essere fatto esclusivamente inginocchiati e uke viene scucchiaiato appena sotto il ginocchio con la mano.
Mentre come voi evidenziate, il kata Guruma (ruota sulla spalla), viene effettuato infilandosi in mezzo alle gambe di uke.
Il movimento e l'esecuzione risultano assai divergenti, facendomi in alcuni casi preferire il tama guruma....
Penso che per persone di poco peso il Tame Guruma potrebbe essere più congegnale del kata guruma anche se c'è minore controllo su uke, questo è vero.
Ma c'è anche l'effetto sorpresa, visto che molti non la eseguono più!  :)
In ogni caso, lasciatemelo dire, è una bellissima proiezione, elegante e che richiede ben poco sforzo fisico (quasi nullo se fatta in modo esemplare)
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Kabuto on June 24, 2011, 11:20:08 am
Chugairi, spettacolare contrattacco da O Soto Gari!

Chugairi - o-soto-gari counterattack slow (https://www.youtube.com/watch?v=fvluSAxe-qQ#)

Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Fanchinna on June 24, 2011, 11:49:59 am
credo meriti, a pieno titolo, di far parte di questo 3D
YAMA ARASHI
The real Yama Arashi (https://www.youtube.com/watch?v=lHePzoviPaE#)
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Kabuto on June 24, 2011, 12:25:21 pm
Diciamo che per la gloria di questa mossa, te la si può concedere, anche se non è così poco conosciuta  ;)
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Fanchinna on June 24, 2011, 14:17:32 pm
Diciamo che per la gloria di questa mossa, te la si può concedere, anche se non è così poco conosciuta  ;)

Ma non ne è stata compresa appieno l'importanza storica
Title: Re: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: nameganai on June 24, 2011, 14:31:51 pm
credo meriti, a pieno titolo, di far parte di questo 3D
YAMA ARASHI
The real Yama Arashi (https://www.youtube.com/watch?v=lHePzoviPaE#)

La adoro....

Per rimanere in tema,noi pratichiamo una tecnica,simile a o-soto-gake/otoshi chiamata o-soto-ashi-oshi...

In ambito judo/jutsu qualcuno la conosce?
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Kabuto on July 01, 2011, 23:00:29 pm
Hiki Otoshi

T Kobayashi Hiki Otoshi (https://www.youtube.com/watch?v=u-wzK3HfJqc#)
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Kabuto on July 18, 2011, 23:23:40 pm
Jigoku Jime, lo strozzamento infernale

地獄絞 JIGOKU-JIME (https://www.youtube.com/watch?v=OFpqjYLTN0k#)
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Andy on July 18, 2011, 23:29:23 pm
Jigoku Jime, lo strozzamento infernale

Ma solo se non ti fai il bidet da un tot.
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Kabuto on July 18, 2011, 23:39:52 pm
Jigoku Jime, lo strozzamento infernale

Ma solo se non ti fai il bidet da un tot.

Anche voi non scherzate con il vostro "kakato Geri"  :D
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Andy on July 19, 2011, 12:33:10 pm
Jigoku Jime, lo strozzamento infernale

Ma solo se non ti fai il bidet da un tot.

Anche voi non scherzate con il vostro "kakato Geri"  :D

 :D

(http://www.imgspark.com/icache/0053/dcc153b82de7763f3c924cda094f0779_l.jpg)
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Ookamiyama on July 19, 2011, 15:50:14 pm
A PROPOSITO DI NIENTE

Le"mosse" le fanno le ballerine di fila dell'avanspetacolo. Di solito nel Judo le chiamiamo tecniche o anche "colpi"
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: changeling on July 19, 2011, 16:00:49 pm
 :D :D :D :D :D
stavo scrivendo la stessa identica cosa di Okamiyama...
era dai tempi di quando facevo Judo da bambino che nons entivo parlare di "mosse"!!!

comunque bel thread...
la pratica ipersportiva sta uccidendo la "biodiversità"  del judo...
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Fanchinna on July 19, 2011, 16:00:57 pm
Oddio mi piscio addosso
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Kabuto on July 19, 2011, 16:21:45 pm
A PROPOSITO DI NIENTE

Le"mosse" le fanno le ballerine di fila dell'avanspetacolo. Di solito nel Judo le chiamiamo tecniche o anche "colpi"

Avete ragione, cari esegeti delle arti marziali. Pensavo che questo Forum avesse una verve più rilassata ma mi devo ricredere.

Che palle però, vorrà dire che ad ogni imprecisione, quando la vedrò anche io farò l'azzeccagarbugli...  :dis:
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Kabuto on July 19, 2011, 16:24:37 pm
:D :D :D :D :D
stavo scrivendo la stessa identica cosa di Okamiyama...
era dai tempi di quando facevo Judo da bambino che nons entivo parlare di "mosse"!!!

comunque bel thread...
la pratica ipersportiva sta uccidendo la "biodiversità"  del judo...

Grazie Changelling che almeno apprezzi la "sostanza" del thread.

Comunque adesso avete smobilitato il mio spirito da "sniper", anche se non perderò il sonno per questo, ho altro a cui pensare  :)
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: changeling on July 19, 2011, 20:22:39 pm
:D
non te la prendere....era detto in modo bonario!!!  ;)

ancora che non sono arrivate Aliena o Giorgia a "zanichellarti"!!!
 :D :D
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 20, 2011, 08:39:25 am
 :halo:
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: DJ scanner on August 15, 2011, 00:33:21 am
ho letto di una tecnica chiamata TENGU-NAGE eseguita da yokoyama, qualcuno ne sà qualcosa?
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Kabuto on August 16, 2011, 00:17:38 am
ho letto di una tecnica chiamata TENGU-NAGE eseguita da yokoyama, qualcuno ne sà qualcosa?

Interessante! Avvio la mia ricerca...
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on August 20, 2011, 08:02:10 am
https://www.youtube.com/user/zaccheofrancesco#p/u (https://www.youtube.com/user/zaccheofrancesco#p/u)

Seguo interessato la discussione, ma vi lascio un canale del tubo dove ci sono tecniche che per me sono sconosciute (da povera cintura bianca).
Spero possa essere utile.
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Takuanzen on August 20, 2011, 12:32:18 pm
Giusto per seguire. :)
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Fanchinna on August 22, 2011, 08:31:03 am
Giusto per seguire. :)

Guardone
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: Takuanzen on August 22, 2011, 09:22:08 am
Giusto per seguire. :)

Guardone

Diciamo che preferisco "Voyeur". :blue:
Title: Re:Mosse di Judo poco insegnate e poco conosciute.
Post by: marco on August 22, 2011, 10:39:27 am
ho letto di una tecnica chiamata TENGU-NAGE eseguita da yokoyama, qualcuno ne sà qualcosa?

Forse dico una stupidaggine, ma credo sia più una modalità d'esecuzione che una tecnica . Modalità che fa sembrare all'attaccante che tu sparisca. "Attraversato da un fantasma"
Il principio dell'aiki-nage insomma.
Posto un video(non ho trovato di meglio 8))

aikin age - kokyu nage (https://www.youtube.com/watch?v=o_ZDsilnXvQ#)