Post by: Il Torvo Svantaggione on May 24, 2011, 10:07:55 am
Mi viene in mente quando ci son state mostrate le difese da coltello del Vovinam (inquadrate come difesa personale all'interno del programma.)
Per i non addetti metto un video, mi riferisco a queste cose: Difesa da coltello, lezione di Vovinam - M° Vittorio Cera (https://www.youtube.com/watch?v=89pCxFQIaPo#)
A che pro studiare "difesa da coltello" se nessuno di noi ha idea di come si attacca con un coltello? e' una cosa che non e' in programma... quindi da cosa ci stiamo difendendo? E' come se mi abituassi a parare calci da uno che non li sa tirare.. la prima volta che me ne arriva uno vero.. ehmm.. XD XD XD
Post by: Rev. Madhatter on May 24, 2011, 10:35:15 am
A usually per prevenire una lunga discussione mi offro come sparring partner di coltello, mi bardo fino alla morte,prendo un coltello di gomma e attacco in maniera realistica.
Gli altri si possono difendere in maniera realistica perche' tanto sono imbottito e non mi faccio male.
Chiudo l'OT,scusate.
| 1. | quasi nessuna |
Post by: Dipper on May 24, 2011, 11:50:06 am
Comunque lo stesso esperimento può essere fatto con tutte quelle fantasiose difese da aggressione disarmata (allenate finora su attacco di pugno lungo in freeze): piglio di qua torco di là, triplo attacco combinato :=)
D'accordissimo anche con Torvo: impossibile imparare a difendersi da qualcosa che non si sa portare.
Post by: Gargoyle on May 24, 2011, 12:15:05 pm
al limite si sopravvive subendo "solo" tagli non immediatamente mortali
poi, se proprio dobbiamo affrontare un coltello, meglio sapere fare qualcosina di più pragmatico possibile e sapere anche, visto che di sicuro ci taglieremo, dove è meglio essere feriti e cosa proteggere di più
per gli attacchi: in molti casi, prima di fare un corso di DP, bisognerebbe fare un corso aggressori! :gh:
Post by: happosai lucifero on May 24, 2011, 12:49:47 pm
per gli attacchi: in molti casi, prima di fare un corso di DP, bisognerebbe fare un corso aggressori! :gh:
è verissimo
Post by: Tran Hung Dao on May 24, 2011, 13:45:46 pm
Proprio ieri, dove abbiamo fatto Dp da aggressione a mani nude, provocazioni..ecc ecc..roba da rissa..insomma, tanto lo sappiamo che la realtà è semrpe differente, ho specificato che in caso di arma bianca FAR FUNZIONARE BENE LE GAMBE..anche se purtroppo chi vi accoltella lo farà alle spalle e ai reni..
Quote
Mi viene in mente quando ci son state mostrate le difese da coltello del Vovinam (inquadrate come difesa personale all'interno del programma.)
Per i non addetti metto un video, mi riferisco a queste cose:
Capisco che tu sia un provocatore caro TORVO, ma nn capisco il motivo di parlare di qs video in qs discussione che parlava del rapporto dei praticanti con la DP come pensiero..
Inoltre sarebbe bene studiassi il VVN un po dipiù prima di scrivere..DOVE HAI LETTO o chi ti HA DETTO che il programma delle tecnche di coltello sono inserite un programma di DP del Vovinam, con qs frase si capisce quanto tu sai di Vovinam e quanto ne sai del programma..
Intanto nel Vovinam nn esiste un settore che inquadra la DP..quindi forse pratichi qlcs di differente oppure fai molta confusione.
Riguardo alle tecniche di coltello..specifico che il video lavorava il programma con il quale si eseguirà un Quyen e poi un SongLuyen..poi può nn piacere..ma è così..nn era una lezione di DP, erano le tecniche di coltello da programma..che e una lezione per insegnare quella parte del programma d'esame...ci tengo a dire che non credo nelle tecniche di COLTELLO..mai, di nessuna disciplina, nn credo ci si possa difendere dal coltello..purtroppo ne so qlcs.
Mi piacerebbe, dai praticanti ed insegnati, sapere come e cosa dicono riguardo alla DP i propri compagni o allievi..io sono rimasto molto sorpreso, ma in realtà anche molto contento, dallo scoprire che uno nn pratica una AM come la ns per DP..come ho inziato io, nn me n'è mai fregato nulla per anni..cercavo altro..e cerco altro ancora..e cmq so di potermi di potermi difendere..ma senza averne la certezza..la mia difesa è saper gestire...e anche li purtroppo ne so!
Post by: Il Torvo Svantaggione on May 24, 2011, 14:23:00 pm
Capisco che tu sia un provocatore caro TORVO, ma nn capisco il motivo di parlare di qs video in qs discussione che parlava del rapporto dei praticanti con la DP come pensiero..Oooops, sorry. Dev'essere il titolo del video "difesa da coltello" che mi ha tratto in inganno. L'ho postato per quello, dato che il thread era AM e DP, considerando il coltello parte della dp avevo tratto considerazioni errate.
Intanto nel Vovinam nn esiste un settore che inquadra la DP..quindi forse pratichi qlcs di differente oppure fai molta confusione.Boh puo' essere, ma sei sicuro? dai siti legati al vovinam credevo di si http://www.vovinamvietvodao.it/vovinam/la-tecnica.html (http://www.vovinamvietvodao.it/vovinam/la-tecnica.html) http://www.ascopromotion.org/v5/difesa-personale/difesa-personale.html (http://www.ascopromotion.org/v5/difesa-personale/difesa-personale.html) Ma cmq questo e' ot..
Il mio post volgeva solo a far notare a quanto ho detto prima, ovvero se la difesa da coltello(nel senso del titolo del video) fosse stata difesa da coltello(nel senso comunemente attribuito alla cosa) mi sarebbe sembrato strano applicarla senza che l'attaccante sapesse usare il coltello.
Post by: Max on May 24, 2011, 14:34:18 pm
Il mio post volgeva solo a far notare a quanto ho detto prima, ovvero se la difesa da coltello(nel senso del titolo del video) fosse stata difesa da coltello(nel senso comunemente attribuito alla cosa) mi sarebbe sembrato strano applicarla senza che l'attaccante sapesse usare il coltello.Non tutti i balordi che girano con un coltello lo sanno usare, intendendo con questo che hanno studiato come e dove colpire, semplicemente menano fendenti alla come viene ... in ottica di DP si dovrebbero studiare le difese proprio da questi colpi e non da quelli portati da uno schermidore (che tra l'altro essendo padrone dell'attrezzo ci affetterebbe ben più facilmente).
Max
Post by: Tran Hung Dao on May 24, 2011, 14:52:06 pm
Quote
Boh puo' essere, ma sei sicuro? dai siti legati al vovinam credevo di si http://www.vovinamvietvodao.it/vovinam/la-tecnica.html (http://www.vovinamvietvodao.it/vovinam/la-tecnica.html) http://www.ascopromotion.org/v5/difesa-personale/difesa-personale.html (http://www.ascopromotion.org/v5/difesa-personale/difesa-personale.html) Ma cmq questo e' ot..Capisco che a qs punto sto parlando con uno che di Vovinam non sa nulla..e quindi non continuo la inutile provocazione, oltre al fatto che uno dei due link nn ha nulla a che vedere con il Vovinam..è un corso di DP fatto da un insegnante di Vovinam, nn è un corso di Vovinam.
Difesa da coltello è DIFESA DAL COLTELLO come giustamente leggi..vuoi dargli un altro nome? Daglielo pure..per me sono tecniche base dove si lavora su attacchi da coltello, quindi difesa da coltello..STOP, da qui ad inquadrarle in un fantomatico programma di difesa personale è un'altra cosa..poi, nnostante io nn ami qs parte di programma trovo efficaci alcune di qs tecniche..il tutto sta però nel nn prendersi una coltellata..
Riguardo all'uso del coltello..beh, ti ha già risposto Max..si vede che nn ti sei, per tua fortuna, trovato mai nessuno davanti che ti minacciasse con il coltello, e di solito nn è un praticante di AM, nn è un affinato combattente di coltello, ma è uno che il coltello lo fa svolazzare di qua a di la per metterti paura, come se uno nn ne avesse già...oppure te lo pianta nella schiena, e c'è poco da saper usare il coltello...uno che SA USARE il coltello nn va in giro ad accoltellare la gente..o cmq nn è la norma...quindi bisogna sapersi difendere da chi èpiù pericoloso, quindi chi nn ha basi, e quindi è imprevedibile..il rissaiolo, il picchiatore..ma la DP è nn farsi coinvolgere..se possibile..
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 24, 2011, 15:17:58 pm
QuoteBoh puo' essere, ma sei sicuro? dai siti legati al vovinam credevo di si http://www.vovinamvietvodao.it/vovinam/la-tecnica.html (http://www.vovinamvietvodao.it/vovinam/la-tecnica.html) http://www.ascopromotion.org/v5/difesa-personale/difesa-personale.html (http://www.ascopromotion.org/v5/difesa-personale/difesa-personale.html) Ma cmq questo e' ot..Capisco che a qs punto sto parlando con uno che di Vovinam non sa nulla..e quindi non continuo la inutile provocazione, oltre al fatto che uno dei due link nn ha nulla a che vedere con il Vovinam..è un corso di DP fatto da un insegnante di Vovinam, nn è un corso di Vovinam.
Dal link preso dal sito dell'unione
Quote
"Nel Vovinam VVD sono presenti le seguenti tecniche:
Quyen (forme)
Khoa Go (tecniche di chiave e leva)
Vat (lotta tradizionale vietnamita)
Nhu Khi (tecniche di energia interna)
Don Chan Tan Cong (tecniche di forbice)
Phan Don (tecniche di contrattacco)
Chien Luoc (tecniche di combattimento)
Dau Tu Do (combattimento libero)
Tu Ve (Difesa Personale)
Vu Khi (Armi tradizionali)"
Dal secondo link
Quote
Sapersi difendere nella società attuale è diventato un elemento di grande importanza ed il Vovinam Việt Võ Đạo, sin dalle sue origini e grazie alla cultura guerriera della popolazione vietnamita, ha sviluppato tecniche espressamente dedicate alla difesa personale.
Mi sembra un po' in contrasto con quanto dici...
Intanto nel Vovinam nn esiste un settore che inquadra la DP..quindi forse pratichi qlcs di differente oppure fai molta confusione.
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on May 26, 2011, 12:57:40 pm
Personalmente non condivido molto questi movimenti di difesa da coltello, perchè a quanto m'hanno sempre detto è importante uscire fuori dalla linea dell'arma quando ci si difende.
Post by: Tran Hung Dao on May 26, 2011, 13:23:36 pm
A parte che scannarsi a colpi di coltello non serve a molto.
Personalmente non condivido molto questi movimenti di difesa da coltello, perchè a quanto m'hanno sempre detto è importante uscire fuori dalla linea dell'arma quando ci si difende.
Ribadendo che nn sono in generale favorevole alla difesa da coltello, se nn la fuga...dico che esistono diversi sistemi e teorie (molto teorie purtroppo)..legati al fatto di uscire o accorciare la distanza..credo dipenda dal tipo di attacco..dallo spazio che abbiamo.
Ripeto, qs è un programma base, nn è una lezione sulla Dp da coltello..so che alcuni nn ci vedono la differenza, ma da insegnante ne vedo molta tra una lezione dove lo scopo è applicare e uno dove invece intanto imparo dei movimenti..basterebbe guardare la differenza in altri tipi di video che pubblico dove si vede la differenza tra applicazione e apprendimento..
Di base alleno qs parte del programma perchè inserita nel programma d'esame..e poi alcune lezioni sulla "reale" applicazione dove si fa una sorta di combattimento con il coltello (muoiono quasi tutti)..ma ripeto, nn le trovo efficaci, ma quasi in nessun caso e AM..quindi mai faccio una lezione di DP con il coltello..al massimo un allenamento di atletica! ;)
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on May 26, 2011, 17:41:51 pm
Ma, fammela passare per una volta: sono difese molto coreografiche.
Per l'efficacia, tienimi in serbo per un nostro futuro incontro... magari ne possiamo discutere per bene insieme. :)
Post by: The Spartan on May 26, 2011, 17:50:19 pm
Post by: Tran Hung Dao on May 27, 2011, 08:55:50 am
In ogni caso nn credo che tutte siano così "tremende"..però ammetto anche un'ingnoranza a riguardo, non avendo altri esempi su me stesso..tendenzialmente non fido MAI di ciò che vedo in video legato a qs tipo di cose..farle è sempre un altra cosa..e a me piace allenare qs cose molto molto vicino alla realtà..quindi nn si sa mai che ci sarà qs opportunità di scambiarsi consigli a riguardo fuori dal forum..ciao e grazie ;)
Post by: Rev. Madhatter on May 27, 2011, 09:05:39 am
Carissimi Gelo e John, io sono un grande amante dell'imparare..quindi se mai ci sarà davvero un'occasione di allenare alcune tecniche insieme io ne sarò grato, credo checmq ci sia sempre da imparare.
In ogni caso nn credo che tutte siano così "tremende"..però ammetto anche un'ingnoranza a riguardo, non avendo altri esempi su me stesso..tendenzialmente non fido MAI di ciò che vedo in video legato a qs tipo di cose..farle è sempre un altra cosa..e a me piace allenare qs cose molto molto vicino alla realtà..quindi nn si sa mai che ci sarà qs opportunità di scambiarsi consigli a riguardo fuori dal forum..ciao e grazie ;)
Se mi fermi le coltellate vinci una birra e probabilmente anche un nuovo studente :)
A proposito dovremmo pokare ancora un po' per il gathreing :(
Post by: Tran Hung Dao on May 27, 2011, 09:15:07 am
Se mi fermi le coltellate vinci una birra e probabilmente anche un nuovo studente :)
La sfida la accetto..purchè però l'altra opzione nn sia l'ospedale in prognosi riservata..ahahah ;D
Cmq la parte che hai evidenziato è riferita in generale..continuo a sostenere, come ho sempre detto..che dal coltello fuggo..anche se le ben 3 volte che mi son trovato il coltello addosso nn ho avuto tempo neppure per quello..e vabbè, ma ero giovane ed insesperto..meglio così forse!!!
Post by: Rev. Madhatter on May 27, 2011, 09:25:55 am
Se mi fermi le coltellate vinci una birra e probabilmente anche un nuovo studente :)
La sfida la accetto..purchè però l'altra opzione nn sia l'ospedale in prognosi riservata..ahahah ;D
Cmq la parte che hai evidenziato è riferita in generale..continuo a sostenere, come ho sempre detto..che dal coltello fuggo..anche se le ben 3 volte che mi son trovato il coltello addosso nn ho avuto tempo neppure per quello..e vabbè, ma ero giovane ed insesperto..meglio così forse!!!
Si,io non faccio jkd ;D (non so se hai seguito la discussione sul FAM....)
Scherzi a parte non e' una sifda,ma un gioco. :)
La birra premio e' come la cocacola per l'armbar,e' simbolica e serve a metter gagliarda fierezza nello scambio :D
L'unica volta che ho visto un coltello d'improvviso lo brandiva il re dei babbi,quindi direi che fu solo culo. :pla:
Post by: Tran Hung Dao on May 27, 2011, 09:31:48 am
Si,io non faccio jkd ;D (non so se hai seguito la discussione sul FAM....)
Scherzi a parte non e' una sifda,ma un gioco. :)
La birra premio e' come la cocacola per l'armbar,e' simbolica e serve a metter gagliarda fierezza nello scambio :D
L'unica volta che ho visto un coltello d'improvviso lo brandiva il re dei babbi,quindi direi che fu solo culo. :pla:
No, nn sono su FAM
La sfida è cmq interessante ;)
Post by: Rev. Madhatter on May 27, 2011, 09:34:10 am
Si,io non faccio jkd ;D (non so se hai seguito la discussione sul FAM....)
Scherzi a parte non e' una sifda,ma un gioco. :)
La birra premio e' come la cocacola per l'armbar,e' simbolica e serve a metter gagliarda fierezza nello scambio :D
L'unica volta che ho visto un coltello d'improvviso lo brandiva il re dei babbi,quindi direi che fu solo culo. :pla:
No, nn sono su FAM
La sfida è cmq interessante ;)
Vieni questa domenica alle mazzate? :sur:
Siamo a cinisello (se vai alla fine del 3D apposito ci son tutte le info) e c'e' un po' di gente,riusciamo ad avere anche crux con noi :)
Post by: Tran Hung Dao on May 27, 2011, 09:40:00 am
Post by: Rev. Madhatter on May 27, 2011, 09:46:16 am
Cerca di sopravivviere,ti penseremo dalla afosa milano :dis:
Buona vacanza! :)
Post by: Tran Hung Dao on May 27, 2011, 09:57:56 am
Eh poverino mi spiace,devi farti il weekend in inghilterra...che sfortuna... :dis:
No no, la sfortuna è multipla..fino a giovedì prossimo.. :gh:
Vado a prendere un po di fresco..BUON ALLENAMENTO!
Post by: Evander on June 02, 2011, 21:10:49 pm
lo dico da studioso di coltello
naturalmente questa è una mia ipotesi
Post by: The Spartan on June 02, 2011, 21:19:04 pm
la difesa da coltello è un utopia, perchè chi intende usare un coltello non te lo fa nemmeno vedere, te lo trovi direttamente nella pancia, nei reni o in una gamba nella migliore delle ipotesi, dimentichiamoci che una persona ci affronti come se stessimo facendo un duello
lo dico da studioso di coltello
naturalmente questa è una mia ipotesi
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=8094.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=8094.0)
Post by: Evander on June 02, 2011, 21:46:59 pm
la difesa da coltello è un utopia, perchè chi intende usare un coltello non te lo fa nemmeno vedere, te lo trovi direttamente nella pancia, nei reni o in una gamba nella migliore delle ipotesi, dimentichiamoci che una persona ci affronti come se stessimo facendo un duello
lo dico da studioso di coltello
naturalmente questa è una mia ipotesi
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=8094.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=8094.0)
e questo che vuol dire? non cozza minimamente con quello che ho detto, la gente che va in palestra convinta che dopo può affrontare un uomo armato di coltello è una pazzia, che poi la gente riesce a rimanere illesa dopo un'aggressione è un altro paio di maniche, se fai una statistica vedrai che sono più quelli che ci rimettono la pelle che quelli che restano intonsi, solo che dei morti se ne parla meno di quelli che invece restano sani, mettiamola cosi: 1 su mille ce la fa ;)
Post by: The Spartan on June 02, 2011, 21:51:10 pm
Il mantra comune è che "coltello?Sei sbudellato, morto...lo usano solo filippini reincarnati...pistola?Sei uno scolapasta morto..."
Mentre la cronaca è zeppa di episodi che tale mantra mandano a cagare...
Quindi, come ho sempre detto io, dipende...e siccome dipende meglio sempre sapere cosa fare piuttosto che improvvisare magari a cazzo...
Post by: Evander on June 02, 2011, 21:59:40 pm
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on June 03, 2011, 12:43:01 pm
Personalmente affronterei una persona armata di coltello solo se ci fossi veramente costretto.
Di certo, però, io credo che entrambi abbiate ragione... ma come ho già detto, la differenza risiede nella situazione e nella preparazione dell'avversario.
Post by: The Spartan on June 03, 2011, 13:58:54 pm
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on June 03, 2011, 15:21:11 pm
Che scopri quando? :whistle:
Quando avremo il piacere di incontrarci John. :)
Post by: The Spartan on June 03, 2011, 15:43:05 pm
Post by: Wa No Seishin on June 03, 2011, 22:35:04 pm
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on June 04, 2011, 09:13:24 am
Nn intendevo quello..... :dis:
Allora, scusami ma non t'ho capito. :'( :-[ :'(
Post by: Evander on June 04, 2011, 10:12:33 am
Nn intendevo quello..... :dis:
Allora, scusami ma non t'ho capito. :'( :-[ :'(
John intendeva dire ce in allenamento si studiano gli scenari per la difesa da coltello e di arma da fuoco, ma non sempre gli scenari pensati in allenamento riproducono una qualsivoglia fattibilità nella vita reale, questa non è una critica ne a john che è una persona seria e conosce il suo mestiere
Post by: The Spartan on June 04, 2011, 10:16:37 am
"Di certo, però, io credo che entrambi abbiate ragione... ma come ho già detto, la differenza risiede nella situazione e nella preparazione dell'avversario."
Che scopri quando (la preparazione)?
Solo al dunque...e al dunque, costretto, reagisci...nn ti fermi a dire "fammi vedere se sai fare gli angoli..."
Post by: Giannizzero Wolf on June 04, 2011, 18:28:36 pm
la difesa da coltello è un utopia, perchè chi intende usare un coltello non te lo fa nemmeno vedere, te lo trovi direttamente nella pancia, nei reni o in una gamba nella migliore delle ipotesi, dimentichiamoci che una persona ci affronti come se stessimo facendo un duelloquesta frase è una delle peggiori che si possano leggere o sentir pronunciare :vomit:
lo dico da studioso di coltello
naturalmente questa è una mia ipotesi
sulla base di tale affermazione posso affermare con certezza che è impossibile difendersi anche a mani nude ... perchè se ti sgancio una noce nell'orecchio da dietro vai giù (se non ne basta una ne sgancio N, dove N è quante sono necessarie) e poi ti prendo a calci sino a consumare le scarpe
per cortesia :dis:
Post by: Evander on June 04, 2011, 19:12:28 pm
la difesa da coltello è un utopia, perchè chi intende usare un coltello non te lo fa nemmeno vedere, te lo trovi direttamente nella pancia, nei reni o in una gamba nella migliore delle ipotesi, dimentichiamoci che una persona ci affronti come se stessimo facendo un duelloquesta frase è una delle peggiori che si possano leggere o sentir pronunciare :vomit:
lo dico da studioso di coltello
naturalmente questa è una mia ipotesi
sulla base di tale affermazione posso affermare con certezza che è impossibile difendersi anche a mani nude ... perchè se ti sgancio una noce nell'orecchio da dietro vai giù (se non ne basta una ne sgancio N, dove N è quante sono necessarie) e poi ti prendo a calci sino a consumare le scarpe
per cortesia :dis:
questa è una tua opinione che io non condivido, non è la stessa cosa, e se dici cosi non conosci molto bene di come accadono le cose nella realtà
Post by: happosai lucifero on June 04, 2011, 19:19:03 pm
questa frase è una delle peggiori che si possano leggere o sentir pronunciare :vomit:
[...]
per cortesia :dis:
Claudio, anch'io la penso come te.. però ci sono tanti modi per esprimere un concetto, e secondo me a volte tu sei davvero indelicato. è un peccato, perché se separi la forma dalla sostanza, nei tuoi post scrivi secondo me quasi sempre cose molto sensate e condivisibili. credo che nel relazionarsi ad altre persone un po' di diplomazia e gentilezza non guastino, soprattutto in casi come il presente, in cui un tono offensivo non è assolutamente necessario.
Post by: Giannizzero Wolf on June 04, 2011, 19:49:29 pm
Claudio...secondo me a volte tu sei davvero indelicato.Quotenon posso darti tortoQuotetono offensivo non è assolutamente necessarionon mi pareva di essere stato offensivo
magari preciso che nel post il "ti" era generico e non riferito ad Evanderquesta è una tua opinione che io non condivido, non è la stessa cosa, e se dici cosi non conosci molto bene di come accadono le cose nella realtàsono avulso dalla realtà
riformulo cortesemente XD
affermare quanto quotavo prima e come affermare che il "test dell'alce" è inutile in quanto la stabilità della macchina non implica la capacità del guidatore di evitare un ostacolo
la difesa da coltello, da arma da fuoco, da aggressione a mani nude si studia per le situazioni in cui abbiamo la possibilità di far qualcosa ... per il resto ... c'è mastercard XD
Post by: Dipper on June 04, 2011, 21:05:07 pm
Bisogna essere preparati al meglio[1], con la consapevolezza che tutto ciò potrebbe non bastare... ma non è detto :thsit:
| 1. | A prescindere dalla necessaria prevenzione |
Post by: The Spartan on June 05, 2011, 09:59:12 am
Post by: Ethan on June 05, 2011, 10:46:42 am
ogni situazione è una storia nuova, se si becca lo chef tony non c'è n'è per nessuno XD , ma nella realtà sono pochi quelli che sanno maneggiarli bene e la gran parte rischia di accoltellarsi da sola nella più rosea delle ipotesi.
Altra considerazione, le lame.
Il filo? di solito sono come un tagliaunghie e il materiale ricorda più una lega di carta d'alluminio e plastichina che qualcosa di serio. La tenuta del manico? a molla? a voler fare le cose a modino le variabili sono tante.
Passiamo a quello che mai capirò della difesa da coltello:
- per quale motivo si pensa sempre al coltello versione caccia elefanti , quando una lama di 15cm è già troppo ingombrante? in senso letterale,dove lo ficchi?
-perchè la simulazione parte sempre con uke che ha già il coltello in mano? è realistico come quello che ti punta una pistola a 20 cm :nono:
Da gnurantello direi che la prima difesa nasce dall'attaccare prima o mentre il tizio cerca di cacciarla fuori ( :o ),ma ancora devo vedere una cosa del genere in qualche video sull'argomento.
-perchè si cerca sempre e comunque di controllare e disarmare? ad averne l'occasione io opterei per ricambiare il favore ...ops non è dp :dis:
- perchè si trascurano sempre fianchi e schiena a vantaggio di improbabili linee d'attacco?
a mani nude si mettono in conto lividi e fratture, con una lama qualche taglio ....c'est la vie
Spoiler: show
Post by: The Spartan on June 05, 2011, 10:48:26 am
Ma ti diverti di meno e ti fai meno male.... XD
Post by: Ethan on June 05, 2011, 10:51:12 am
Noi abbiamo tanto lavoro sulle estrazioni...
Ma ti diverti di meno e ti fai meno male.... XD
e questo è poco uacciù uari XD
Post by: The Spartan on June 05, 2011, 10:54:26 am
Post by: Gargoyle on June 05, 2011, 11:15:21 am
Noi abbiamo tanto lavoro sulle estrazioni...
Ma ti diverti di meno e ti fai meno male.... XD
mi associo 8)
Post by: Giannizzero Wolf on June 05, 2011, 12:29:12 pm
Poi ogni volta che c'è Moni lui si altera perchè in quel gioco io tendo a scapocciare... XDse le mani vanno avanti ed in basso ... e la testa schizza avanti incassata tra le spalle ... non è colpa tua XD
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on June 05, 2011, 13:16:56 pm
Intendo questo:
"Di certo, però, io credo che entrambi abbiate ragione... ma come ho già detto, la differenza risiede nella situazione e nella preparazione dell'avversario."
Che scopri quando (la preparazione)?
Solo al dunque...e al dunque, costretto, reagisci...nn ti fermi a dire "fammi vedere se sai fare gli angoli..."
Beh certo, solo in situazioni di reale pericolo saprai se quello che hai imparato è utile (e torni a casa) o era fuffa (e non ritorni a casa).
Ragazzi, inizio a vedervi interessati alla discussione.
-perchè si cerca sempre e comunque di controllare e disarmare? ad averne l'occasione io opterei per ricambiare il favore ...ops non è dp :dis:
Guarda, da quello che m'hanno insegnato a JJ, sul tatami la tecnica si conclude con il disarmo dell'avversario.
D'altronde (ha aggiunto il mio maestro) nessuno vi vieta di dargli voi una coltellata all'aggressore una volta disarmato... Naturalmente facendolo accettate le conseguenze legali del caso.
Post by: Giannizzero Wolf on June 05, 2011, 13:42:07 pm
-perchè si cerca sempre e comunque di controllare e disarmare? ad averne l'occasione io opterei per ricambiare il favore ...ops non è dp :dis:rendere inabile l'aggressore è controllo :thsit:
rendere inabile l'aggressore è disarmo :thsit:
XD
Post by: The Spartan on June 05, 2011, 14:29:26 pm
Poi nel lavoro di coltello, lo avrò detto mille volte, il disarmo è lo scacco matto dopo una serie di mosse...ma nn c'è bisogno di quello per vincere la partita.
Post by: Ethan on June 05, 2011, 14:42:59 pm
Quote
Guarda, da quello che m'hanno insegnato a JJ, sul tatami la tecnica si conclude con il disarmo dell'avversario.
D'altronde (ha aggiunto il mio maestro) nessuno vi vieta di dargli voi una coltellata all'aggressore una volta disarmato... Naturalmente facendolo accettate le conseguenze legali del caso.
sarà per questo che si chiama difesa da coltello :P
non discuto il cosa,ma il come si fa :) (metodo bianchi?)
Quote
rendere inabile l'aggressore è controllo :thsit:
rendere inabile l'aggressore è disarm
:nono: sai a cosa mi riferivo :pun:
Post by: Ethan on June 05, 2011, 14:50:56 pm
il disarmo è lo scacco matto dopo una serie di mosse...ma nn c'è bisogno di quello per vincere la partita.
(http://1.bp.blogspot.com/_Cv3m_ZycchM/SjHruchAzcI/AAAAAAAABHk/0RraCZjg4LI/s400/chapeau.jpg)
Post by: Giannizzero Wolf on June 05, 2011, 17:51:03 pm
XDQuoterendere inabile l'aggressore è controllo :thsit:
rendere inabile l'aggressore è disarm
:nono: sai a cosa mi riferivo :pun:
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on June 06, 2011, 13:09:29 pm
QuoteGuarda, da quello che m'hanno insegnato a JJ, sul tatami la tecnica si conclude con il disarmo dell'avversario.
D'altronde (ha aggiunto il mio maestro) nessuno vi vieta di dargli voi una coltellata all'aggressore una volta disarmato... Naturalmente facendolo accettate le conseguenze legali del caso.
sarà per questo che si chiama difesa da coltello :P
non discuto il cosa,ma il come si fa :) (metodo bianchi?)
Il più delle volte applicando una leva al polso o al braccio.
A volte si tira un colpo secco alle zone tendinee per far rilasciare l'arma.
Post by: Ethan on June 06, 2011, 13:56:40 pm
Post by: Giannizzero Wolf on June 07, 2011, 11:04:32 am
qualcuno gioca con la lama nella fase di grappling?che intendi?
Post by: Gargoyle on June 07, 2011, 11:07:56 am
si, non spessissimo ma a volte lo facciamo.... interessante ed illuminante
Post by: Ethan on June 07, 2011, 11:10:53 am
la stessa cosa,ma con uke che brandisce una lama ad una distanza corta o quasi nulla.
in pratica dal prima a dopo la caduta.
in fin dei conti anche in uno scenario da dp non dovrebbe essere tanto improbabile
Spoiler: show
Post by: The Spartan on June 07, 2011, 13:54:45 pm
Post by: Ethan on June 07, 2011, 21:22:42 pm
Post by: Rev. Madhatter on June 07, 2011, 21:28:40 pm
Sul coltello sapete come la penso :nono:
Sempre IMHO.
Post by: The Spartan on June 08, 2011, 09:25:20 am
why ???
Perchè, fatti salvi alcuni angoli particolari, è più complesso gestire il corpo di chi sta sopra...
Post by: Ethan on June 08, 2011, 09:46:28 am
why ???
Perchè, fatti salvi alcuni angoli particolari, è più complesso gestire il corpo di chi sta sopra...
però hai due braccia,due mani e due avambracci da poter anche sacrificare e il taglio verticale se è un affondo richiede anche più spazio,sfruttabile, per andare in porto.
l'est ovest invece, se non riesci a metterti di lato vieni per forza di cose bucherellato come un colabrodo,o no? ???
Post by: The Spartan on June 08, 2011, 11:09:16 am
Nord-sud riesci a mettere più potenza nei colpi e la possibilità di intercettare il braccio armato si abbassa.
Est-ovest, fatti salvi gli angoli di cui parlavo, la situazione è leggermente migliore.
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on June 08, 2011, 17:30:55 pm
Quando lo facciamo noi, i colpi nord sud sono peggio di quelli est ovest....
Con nord sud, intendi i colpi che vanno in asse con la linea testa piedi?
Post by: Giannizzero Wolf on June 08, 2011, 17:36:58 pm
però hai due braccia,due mani e due avambracci da poter anche sacrificare e il taglio verticale se è un affondo richiede anche più spazio,sfruttabile, per andare in porto.come scrive John l'essere sotto ad un aggressore armato di coltello è cosa diversamente lieta
oltre alla potenza che può avere un colpo discendente si va ad aggiungere al quadro non idilliaco il peso dell'aggressore ... oltre alla "scarsa" mobilità di chi difende ... e pur intercettando il braccio armato si può opporre/applicare molta meno forza
Post by: Ethan on June 08, 2011, 18:29:11 pm
ho sempre avuto l'impressione che n-s porti l'avversario a spingere da fermo o distendere il braccio per colpire e in entrambi i casi,per quanto pesante, non è stabile la posizione,mentre e-w stabilizza la posizione facendo pressione verso il basso e colpendo di lato si ritrova contro la resistenza di 1 braccio e non 2
dove sbaglio?
Post by: Giannizzero Wolf on June 08, 2011, 18:44:17 pm
dove sbaglio?nessuno sbaglio ... una diversa percezione
e-w rimane comunque "solo" la forza del suo braccio e facendo una torsione puoi parzialmente girarti di lato
la spinta dell'aggressione risulta essere in chiusura, meno vantaggiosa (come leva) rispetto alla nostra di spinta "perpendicolare" ... ma il concetto è più semplice da cogliere provando che leggendo :gh: