Ar.Ma.

Sport da combattimento => Discipline lottatorie => Topic started by: jivalla on May 26, 2011, 15:57:16 pm

Title: Gradi
Post by: jivalla on May 26, 2011, 15:57:16 pm


Ciao a tutti.

Mi chiedevo, esistono i gradi per il BJJ?

Quindi anche un programma ben preciso codificato?

E quindi anche dei tempi per il passaggio di grado?

Grazie.


              Jivalla
Title: Re:Gradi
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 26, 2011, 16:03:44 pm
Gradi sì
Programma inteso come progressione fissa a quanto so no
http://www.grappling-italia.com/approfondimenti/arte-suave/tempi-modi-cinture-brazilian-jiu-jitsu (http://www.grappling-italia.com/approfondimenti/arte-suave/tempi-modi-cinture-brazilian-jiu-jitsu)

Adesso cerco un altro link che spiegava meglio la cosa..
Title: Re:Gradi
Post by: jivalla on May 26, 2011, 16:28:18 pm
Grazie.

Sei sempre puntuale, veloce e precisa.

Ma da donna, secondo te, e' utile al fine della difesa personale spiccia e reale, oppure contempla più campi tipo forma fisica, fiato, forza, etc ..

Ciao e grazie.

Jivalla
Title: Re:Gradi
Post by: marco on May 26, 2011, 16:44:39 pm
I gradi esistono, ma normalmente non c'è un programma tecnico ben specifico, salvo in alcune realtà\scuole.

Ma essendo una disciplina sportiva conta poco sapere 100 tecniche, conta il saperle applicare.

Normalmente al praticante di BJJ frega na cippa della DP e della sua utilità.
Title: Re:Gradi
Post by: jivalla on May 26, 2011, 16:48:36 pm
INormalmente al praticante di BJJ frega na cippa della DP e della sua utilità.

Mi stai dicendo che non e' valido/indirizzato a chi vuole un approccio più stradaiolo?


Quindi lo pratichi per divertimento, stare in forma, agonismo?


Grazie.

                Jivalla
Title: Re:Gradi
Post by: marco on May 26, 2011, 16:52:15 pm
Non ho detto che non sia valido ..ho detto.. che non si pongono il problema.

Ma di solito il praticante medio di BJJ è stradaiolo di default. :gh: 8)
Title: Re:Gradi
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 26, 2011, 17:32:28 pm
Grazie.

Sei sempre puntuale, veloce e precisa.

Ma da donna, secondo te, e' utile al fine della difesa personale spiccia e reale, oppure contempla più campi tipo forma fisica, fiato, forza, etc ..

Ciao e grazie.

Jivalla
Prego e grazie dei complimenti. Non so cosa c'entri il "da donna" ma ti dico quello che posso vedere dai miei pochi mesi di pratica.. a livello fisico direi intenso e almeno da noi molto finalizzato allo sparring. Una cosa che mi piace molto è l'atteggiamento e il punto di vista molto aperto (ma penso dipenda da chi insegna) per cui durante le spiegazioni spesso vengono fatti vengono sottolineati e provati i pregi/difetti in ottica sia di DP che di combattimento con i vari regolamenti. 
E' utile per la DP? A mio parere sì ma come dice marco non è che mi interessa molto... 
Title: Re:Gradi
Post by: jivalla on May 26, 2011, 17:41:10 pm
E' utile per la DP? A mio parere sì ma come dice marco non è che mi interessa molto... 


Perche'?
Title: Re:Gradi
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 26, 2011, 18:01:02 pm
Perchè non mi interessa o perchè penso sia utile?

Alla prima perchè stimo che la probabilità di trovarmi in situazioni veramente di merda sia bassa - le volte che mi è successo di aver bisogno di difendermi (niente di grave) ho reagito d'istinto ed è bastato.

Alla seconda perchè già solo una preparazione atletica decente (anche se nel mio caso mi fa un po' ridere) è sicuramente utile, lo stesso la lotta in piedi (che noi studiamo abbastanza) e magari se finisci a terra (cosa che certo non dovrebbe accadere ma mica si può dire) sapere come difendersi da uno strangolamento o saper strangolare/finalizzare/ribaltare può essere utile.

Sostanzialmente però a me diverte un sacco e non penso ad altro  :sur:  :sur:   :spruzz:
Title: Re:Gradi
Post by: Sunny K on July 04, 2011, 10:37:57 am
L'articolo postato da giorgia riconferma la mia opinione: approvo senza mezzi termini la filosofia soggiacente all'attribuzione di gradi del BJJ.
Title: Re:Gradi
Post by: The Spartan on July 05, 2011, 14:55:18 pm
Ma chi fa grappling nn fa anche BJJ, giusto?
Title: Re:Gradi
Post by: marco on July 05, 2011, 15:02:39 pm
Ma chi fa grappling nn fa anche BJJ, giusto?

Esatto, ma spesso però è così in realtà.
Nel bjj c'è la parte NOGI e quindi, anche se i regolamenti sono un po' diversi, trovi rappresentanti dell'uno e dell'altro alle gare.
Anche perchè le occasioni sono poche e questi maniaci 8) non se ne fanno scappare nessuna.
Quindi trovi il grappler che per allenarsi di più fa lezioni nella palestra di bjj vicina, come il jiujitero che va ad allenarsi nella palestra di grappling
Title: Re:Gradi
Post by: Barvo Iommi on July 05, 2011, 15:03:57 pm
e nel grappling c'è la parte GI  ;)
siam sempre lì, gira che ti rigira
Title: Re:Gradi
Post by: The Spartan on July 05, 2011, 15:11:16 pm
Questo mi era chiaro.
Quindi, visto che ci siamo, Marco tu nn prenderai nessuna cintura di BJJ?
Title: Re:Gradi
Post by: marco on July 05, 2011, 15:43:02 pm
Questo mi era chiaro.
Quindi, visto che ci siamo, Marco tu nn prenderai nessuna cintura di BJJ?

NO, salvo se mi alleno di BJJ, ma non credo, mi piace di più il grappling.
Vero è che si parla di un sistema di graduazione anche nel grappling, ma al momento no.
Nel grappling esiste solo in gara con le classi, che si riferiscono alla tua carriera agonistica e di pratica.
Title: Re:Gradi
Post by: Fanchinna on July 05, 2011, 17:05:41 pm

Ma essendo una disciplina sportiva conta poco sapere 100 tecniche, conta il saperle applicare.

Normalmente al praticante di BJJ frega na cippa della DP e della sua utilità.

non sono così d'accordo
Title: Re:Gradi
Post by: marco on July 05, 2011, 17:12:28 pm
su cosa?
Title: Re:Gradi
Post by: Fanchinna on July 05, 2011, 17:25:44 pm
che il BJJ sia una disciplina sportiva

questa è la faccia che ora va per la maggiore, per tutta una serie di motivi
(l'agonismo ha rovinato tutte le AM ed ora tocca a voi)

ma sia all'origine
sia nel concetto e nell'uso di una certa fetta di praticanti
sia nel suo vero animo
il BJJ è molto più DP che non sport
Title: Re:Gradi
Post by: marco on July 05, 2011, 18:33:39 pm
Fanky nun è che mo ricominci co' libro che t'hanno portato dal brazil 8)
Detto tra noi , ma che te frega se nun è la tua disciplina.
Ti cambia la vita sapere che il BJJ è per la DP.
O visto che tu ciai sta fissa ce la devono avere pure tutti gli altri?
Title: Re:Gradi
Post by: Fanchinna on July 06, 2011, 08:30:24 am
Fanky nun è che mo ricominci co' libro che t'hanno portato dal brazil 8)
Detto tra noi , ma che te frega se nun è la tua disciplina.
Ti cambia la vita sapere che il BJJ è per la DP.
O visto che tu ciai sta fissa ce la devono avere pure tutti gli altri?

A me non cambia proprio un bel niente
il pour parler del forum deve bene o male far venire sera
io rispetto tutti ed auguro a tutti di trovare ciò che stanno cercando
ovviamente fare uno sport è una cosa, fare DP un altra, praticare un'arte tradizionale come ricerca storica altro ancora
meglio precisare
Title: Re:Gradi
Post by: marco on July 06, 2011, 09:18:59 am
A me non cambia proprio un bel niente
il pour parler del forum deve bene o male far venire sera
io rispetto tutti ed auguro a tutti di trovare ciò che stanno cercando
ovviamente fare uno sport è una cosa, fare DP un altra, praticare un'arte tradizionale come ricerca storica altro ancora
meglio precisare

Non concordo sul "far venire sera", quando scrivo metto il max della mia umile conoscenza(pratica) ed interloquisco per metterla alla prova. Non ho mai perso tempo in un bar.
Le precisazioni che tu richiedi sono etichette, nessuno mai sarà solo una cosa. Prediligerà un aspetto, talvolta sarà anche convinto di praticare solo quell'aspetto, ma non è così. Nella pratica d'ognuno ci saranno sempre componenti "varie" .
Ti posto un disclaimer dal sito di amici( è un team ben conosciuto e riconosciuto nell'ambiente)..forse comprendi un po' meglio quel mondo.. considera che l'hanno dovuto scrivere proprio per le continue domande, tipo le tue, sui forum.

Disclaimer
La Nova Invicta è la prima Accademia di Jiu Jitsu Brasiliano e M.M.A. nata a Salerno.
Una delle caratteristiche fondamentali del Jiu Jitsu brasiliano targato Nova Invicta è la totale assenza di riferimenti verso tutto ciò che riguarda il mondo esterno alle quattro mura della Nova Invicta stessa, ad eccezione dei terreni di gara e stage.Tutto quello che riguarda difesa da strada, concetti di sopravvivenza, atteggiamenti violenti o risposte violente verso questi ultimi non riguarda nessun elemento della nostra accademia, quindi chiunque fosse interessato a dinamiche non asserenti a competizioni sportive di Jiu Jitsu brasiliano o Grappling alla Nova Invicta non troverà risposte...

Title: Re:Gradi
Post by: Fanchinna on July 06, 2011, 10:01:47 am
Niente di nuovo sotto il sole
abbiamo già detto che, nel 90% dei casi
il BJJ corrisponde ad una visione agonistica

ma io non richiedo precisazioni: pur non conoscendo tutte le varie realtà (che si stanno moltiplicando)
ho maturato le mie convinzioni basandomi su vari elementi, che sono anche storici, sono (perchè no) il libro che citi (e che ha scritto Helio, non un mio bisnonno)
e sono alcuni contatti con il brasile ed alcune realtà di un paese che, in verità, è molto grande

e non vorrei in alcun modo commettere l'errore di chi pretende che in paese come la Cina vi sia un unico taiji
Title: Re:Gradi
Post by: marco on July 06, 2011, 10:45:55 am
Niente di nuovo sotto il sole
abbiamo già detto che, nel 90% dei casi
il BJJ corrisponde ad una visione agonistica


E pure questa è un etichetta.. 8)
fare agonismo non vuol dire non fare DP..
vuol dire semplicemente dedicarsi pienamente ad una disciplina così come puoi dedicartici.
Ma pensi veramente che fare scenari di DP, o pressure tests fa di un praticante un arma letale da strada?
o un allenamento agonistico di MMA, ti rende pronto a sfidare i quartieri spagnoli?

Tutto è utile e qualcosa più d'altro, ma se vuoi identificare qualcosa devi guardare all'obiettivo principe della stessa.
E l'obiettivo principe del BJJ è il confronto in gara, in origine in gara senza regole ne pesi, ma sempre di gara parliamo.
E' logico che in origine il campo di gara erano anche le spiaggie o le strade del brasile, ma solo per dimostrare l'efficacia della disciplina.
Così i gradi, chi se ne fotte dei gradi, quel che conta è cosa sai dimostrare.
Il BJJ è un'arte di sottomissione, mi sottometti? bene sei più bravo. Lo fai solo con una tecnica? bene sei più bravo. Non sai nemmeno come si chiama, anzi te la sei inventata li per li? bene sei più bravo e la tecnica prende il tuo nome.

Uno di quel team che ti ho citato( piccolo molto piccolo), di passaggio per la stazione di roma per partecipare ad una gara, è stato aggredito da tre bei delinquenti...sai chi è uscito arrovinato? 8) Loro e lui senza un graffio. Questo perchè faceva DP? No di certo. Ha usato tecniche di BJJ? No la sopravvivenza e la capacità di battersi affinata in centinaia di gare.
Title: Re:Gradi
Post by: Gargoyle on July 06, 2011, 10:48:23 am
Quote
Tutto è utile e qualcosa più d'altro, ma se vuoi identificare qualcosa devi guardare all'obiettivo principe della stessa.
E l'obiettivo principe del BJJ è il confronto in gara, in origine in gara senza regole ne pesi, ma sempre di gara parliamo.
E' logico che in origine il campo di gara erano anche le spiaggie o le strade del brasile, ma solo per dimostrare l'efficacia della disciplina.

quoto
Title: Re:Gradi
Post by: marco on July 06, 2011, 10:49:24 am
E sia chiaro con questo non voglio affermare che l'agonismo sia meglio per la DP.
Ad ognuno il suo, ma la DP NON è il principale cruccio del jiujitero.
Title: Re:Gradi
Post by: Fanchinna on July 06, 2011, 10:57:50 am

fare agonismo non vuol dire non fare DP..
vuol dire semplicemente dedicarsi pienamente ad una disciplina così come puoi dedicartici.
Ma pensi veramente che fare scenari di DP, o pressure tests fa di un praticante un arma letale da strada?
o un allenamento agonistico di MMA, ti rende pronto a sfidare i quartieri spagnoli?

Tutto è utile e qualcosa più d'altro, ma se vuoi identificare qualcosa devi guardare all'obiettivo principe della stessa.


mi pare che ci stiamo avvicinando a dire le stesse cose
io fondamentalmente ce l'ho con chi tiene il piede in due scarpe o più

per il resto concordo su molte cose
Title: Re:Gradi
Post by: marco on July 06, 2011, 11:03:16 am
io fondamentalmente ce l'ho con chi tiene il piede in due scarpe o più


fondamentalmente quindi ce l'hai con te stesso :gh: :gh: :gh: