Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: nicola on February 05, 2010, 12:13:17 pm
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Forse questo 3D è "intersettoriale" tra questa sezione e il martial pub. Lo inserisco per ora qui. Se qualcuno ritiene che sia il posto sbagliato la sposti pure in quello più corretto
Ci tenevo però a raccontarvi questo episodio perché ci ho pensato tutta la sera, mi ha turbato parecchio.
Premetto che io, per essere completamente trasparente, personalmente non credo nella difesa personale.
Sono le 8. Vado con mia moglie e mia figlia di 22 mesi a prendere il gelato in gelateria. Entriamo. Prendiamo prima il gelato per lei e glielo diamo. La gelataia ci serve. Entrano diverse persone per ordinare/prendere torte, gelati, pasticcini.
Entra anche un ragazzotto sui 35 anni, vestito normalmente, ma con abiti che sembrano denotare che faccia il manovale, si siede su un panchetto. Dai lineamenti sembra slavo; ha alcuni tic e si muove in modo strano. Ha lo sguardo perso nel vuoto.
A un certo punto comincia a farfugliare cose incomprensibili a metà tra l'italiano e la sua lingua. Subito nessuno ci fa caso, ma poi si alza in piedi fermo in mezzo alla gelateria.
Sta 1 minuto in silenzio e poi urla una frase, e così via per alcuni minuti. Ogni tanto una parolaccia in italiano. Ogni tanto si rivolge a una signora che aspetta una torta, che fa finta di nulla ma ha visibilmente paura. Il tono della voce aumenta, si muove in modo goffo, come se fosse stordito, però quando urla ha degli scatti col braccio che dimostrano forza.
Insomma vedo che tutti cominciano a preoccuparsi, mia moglie compresa.
Mi dice:"tieni la bimba vicino a te".
A un certo punto si rivolge urlando di nuovo alla signora, alché questa si gira spaventata e gli dice: "ma che vuole da me???".
Così l'aria si fa più pesante, questo comincia a sproloquiare, la gelataia si preoccupa sempre più (perché il giovedì sera tiene aperto fino a tardi, e tra poco in gelateria non ci sarà più nessuno).
Perché ho scritto qui? Perché nel frattempo, senza farci caso, mi son ritrovato a pensare quello di cui voi discutete spesso qui dentro: con calma mi son messo tra il tipo e la mia bimba, poi ho preso la bimba e l'ho data in braccio a mia moglie, le ho detto di uscire fuori e sono rimasto dentro a mangiare il mio gelato, facendo finta di niente ma controllando che faceva il tizio. Nel frattempo tutta la gente che era nella gelateria (c'erano due donne e 4 uomini), vista la scena, se ne va velocemente, letteralmente abbandonando a sé la povera gelataia.
Io le ho fatto segno, mentre il tipo era girato, che sarei rimasto lì con lei, mentre lei ha chiamato il 113.
Sono arrivati 2 agenti dopo 5 minuti. Quando sono entrati io ho salutato la gelataia e sono uscito. Mentre mi allontanavo ho visto che l'hanno accompagnato fuori e si sono messi a chiacchierare, alché mentre ormai ero lontano ho notato che il tizio è andato proprio in escandescenza.
Morale: non è successo nulla.
Ora vi racconto invece che è successo a me. Non pretendo che mi venga detto che ho avuto reazioni giuste o no, non cerco di scagionarmi o cercare di sentirmi meglio nel parlarne, solo farvi partecipe di quel che mi è accaduto mentalmente.
Ho provato una immensa tristezza per quel ragazzotto con problemi, per la sua condizione, per il senso di ostilità che ha trovato, per come è finita (anche se sembra tutto sommato bene).
Ho provato paura, per me, per la gelataia, per mia figlia e mia moglie, e perché mi sono anche immaginato cosa sarebbe successo se avesse avuto un'arma (e infatti sempre inconsciamente, mi sono messo una sedia a portata di mano). A un certo punto mentre stavo vicino alla gelataia con lui davanti, ha tirato un urlo con lo sguardo nel vuoto, e lì ho sinceramente pensato che poteva succedere che dovessi colpirlo, anche con forza e rapidamente. E ho provato ribrezzo per l'atto che avrei dovuto compiere (avrebbe potuto finire male per me comunque, non lo posso sapere, ma l'idea che avrei dovuto/potuto fargli del male mi ha fatto schifo, pensando anche alla sua condizione di persona già disgraziata). A un certo punto ho anche pensato sinceramente di comprargli un gelato e regalarglielo, forse aveva bisogno solo di un atto di amore.
Una volta fuori, ho pensato e ripensato all'accaduto tutta la sera, non me lo toglievo dalla testa. Ok, era una presona con problemi, sicuramente squilibrato, probabilmente pericoloso, e sicuramente se gli atti che compie sono lesivi per le persone, necessitano in qualche modo di essere fermati. Ma poi ho cominciato a pensare questo (spinto anche dal fatto che nei suoi farfugliamenti ha detto qualcosa su sua moglie, sul lavoro, e sul fatto che voleva mangiare): magari è solo un fesso malato, ma magari invece io non lo so e viene dalla bosnia, ha visto la guerra, chissà che è successo alla sua famiglia, se ce l'ha, è qui e non ha nessuno, ha avuto un trauma di qualche tipo...
Poi ho guardato mia figlia e mia moglie che correvano nella piazza e ho pensato ancora di più, e molto retoricamente, alla mia vita, di persona fortunata.
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hai tutta la mia stima
probabilmente se avesse incontrato quello sbagliato sarebbe finita male, e quando intendo male è semplicemente perchè credo che dove spunti fuori la violenza in generale per me è già qualcosa di anormale.
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Se nn è difesa personale questa, caro Nicola..... ;)
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Cosa volevi far di più!
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Cosa volevi far di più!
Non ci posso fare niente (la mia testa reagisce così), ma mi sento anche in colpa perché sento che avrei dovuto far qualcosa per lui. Avrei potuto far qualcosa per alleviare il suo disagio e non l'ho fatto; sia chiaro, magari non sarebbe servito a niente, magari avrei ottenuto l'effetto opposto, ma purtroppo quel che sento ancora adesso che ci penso è questo: avrei dovuto offrirgli un gelato.
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Cosa volevi far di più!
Non ci posso fare niente (la mia testa reagisce così), ma mi sento anche in colpa perché sento che avrei dovuto far qualcosa per lui. Avrei potuto far qualcosa per alleviare il suo disagio e non l'ho fatto; sia chiaro, magari non sarebbe servito a niente, magari avrei ottenuto l'effetto opposto, ma purtroppo quel che sento ancora adesso che ci penso è questo: avrei dovuto offrirgli un gelato.
Anche la mia (di testa), comprendo e condivido tutti i tuoi sentimenti. Si penso anch'io che avresti dovuto offrirgli un gelato, ma con i se.. Siamo tutti bravi purtroppo ..dopo.
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Cosa volevi far di più!
Non ci posso fare niente (la mia testa reagisce così), ma mi sento anche in colpa perché sento che avrei dovuto far qualcosa per lui. Avrei potuto far qualcosa per alleviare il suo disagio e non l'ho fatto; sia chiaro, magari non sarebbe servito a niente, magari avrei ottenuto l'effetto opposto, ma purtroppo quel che sento ancora adesso che ci penso è questo: avrei dovuto offrirgli un gelato.
Capisco quel che vuoi dire, se la tua preoccupazione è quella di non averlo aiutato anche semplicemente offrendoli il gelato, puoi stare tranquillo, purtroppo per alcune persone sfortunate, il gesto magari non riuscirebbero neppure ad apprezzarlo, serve altro e tu non potevi punto, il solo fatto che tu ci stia pensando è segno di grande gentilezza d'animo e questo quello che conta! ;)
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Sommessamente dissento....che ci piaccia o meno di cose folli sono piene le cronache quotidiane...fra le quali chi si "approfitta" di coloro che tendono una mano.
E un gesto banale e innocuo come offrire un gelato, avrebbe potuto o potrebbe scatenare "altro", dalle consegueze pesanti.
E, mio personalissimo parere, le persone di cui ti devi preoccupare e occupare in questo caso ti aspettavano fuori.
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Anche la mia (di testa), comprendo e condivido tutti i tuoi sentimenti. Si penso anch'io che avresti dovuto offrirgli un gelato, ma con i se.. Siamo tutti bravi purtroppo ..dopo.
D'accordo con te, certo.
Sento che ho fatto qualcosa per me, non qualcosa anche per lui.
E qua si ritorna ad mio vecchio dilemma: quando l'altruismo è invece in realtà egoismo? (traduzione: cerco di essere altruista per sentirmi meno egoista, e quindi non compio un atto di altruismo).
Sommessamente dissento....che ci piaccia o meno di cose folli sono piene le cronache quotidiane...fra le quali chi si "approfitta" di coloro che tendono una mano.
E un gesto banale e innocuo come offrire un gelato, avrebbe potuto o potrebbe scatenare "altro", dalle consegueze pesanti.
E, mio personalissimo parere, le persone di cui ti devi preoccupare e occupare in questo caso ti aspettavano fuori.
Ho pensato anche questo John, è proprio questo che mi ha fermato dal comprargli il gelato. E nel frattempo, mentre mi arrovellavo in queste elucubrazioni mentali, è arrivata la polizia.
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Nicola non sei il solo a portare sulle spalle questo dilemma, ma Clasole ti ha già fornito una risposta.
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Sommessamente dissento....che ci piaccia o meno di cose folli sono piene le cronache quotidiane...fra le quali chi si "approfitta" di coloro che tendono una mano.
E un gesto banale e innocuo come offrire un gelato, avrebbe potuto o potrebbe scatenare "altro", dalle consegueze pesanti.
E, mio personalissimo parere, le persone di cui ti devi preoccupare e occupare in questo caso ti aspettavano fuori.
Che bisogna stare sempre in campana, e che dobbiamo diffidare ,aimè ,anche di chi crediamo abbia bisogno di aiuto vero, bisogna ricordarselo sempre purtroppo... Anzi grazie per averlo fatto. E' vero, triste ma vero!
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Meglio di così non potevi fare, magari avresti solo peggiorato la situazione, in fondo tanta gente confonde l'aiuto con la pietà. E questo basta e avanza per scatenare problematiche di ogni tipo!
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concordo totalmente sulle considerazioni di ordine etico e sociale
tuttavia sotto il profilo meramente difensivo, il pensare può fare molto ma molto male
per me d.p. significa trasformarsi in predatori e fare quello che è necessario senza mediazioni di tipo culturale o morale .... questo a posteriori può comportare un prezzo da pagare quando ci si guarda allo specchio il giorno dopo (ne so qualcosa, credetemi), ma il guerriero ha dei doveri verso se stesso e verso le persone che contano su di lui e pertanto fa quelle che deve fare nel momento in cui deve essere fatto, non ci sono alternative
dirò di più: se reputo il mio avversario forte e pericoloso allora devo ucciderlo !
questo NON significa che lo ucciderò veramente, significa che non mi posso porre obbiettivi parziali o intermedi (tipo il controllo o danni limitati), significa che devo dare il 110% se voglio avere anche una sola possibilità di sopravvivere e per far questo devo pormi l'obiettivo del maggior danno possibile
questa è d.p., se poi non è compatibile con le leggi italiane non ha importanza, non sto ponendomi problemi giuridici ma solo pratici
consiglio a chiunque di sedersi in poltrona, riflettere e fare delle scelte: cosa fare in quella o quell'altra situazione
decidete ora quali sono i vostri confini in modo che se si presenta il problema la decisione è già stata presa, accettata e considerata giusta, quindi avrete qualcosa di meno a cui pensare (.... e il non pensare a volte allunga la vita)
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concordo totalmente sulle considerazioni di ordine etico e sociale
tuttavia sotto il profilo meramente difensivo, il pensare può fare molto ma molto male
per me d.p. significa trasformarsi in predatori e fare quello che è necessario senza mediazioni di tipo culturale o morale .... questo a posteriori può comportare un prezzo da pagare quando ci si guarda allo specchio il giorno dopo (ne so qualcosa, credetemi), ma il guerriero ha dei doveri verso se stesso e verso le persone che contano su di lui e pertanto fa quelle che deve fare nel momento in cui deve essere fatto, non ci sono alternative
dirò di più: se reputo il mio avversario forte e pericoloso allora devo ucciderlo !
questo NON significa che lo ucciderò veramente, significa che non mi posso porre obbiettivi parziali o intermedi (tipo il controllo o danni limitati), significa che devo dare il 110% se voglio avere anche una sola possibilità di sopravvivere e per far questo devo pormi l'obiettivo del maggior danno possibile
questa è d.p., se poi non è compatibile con le leggi italiane non ha importanza, non sto ponendomi problemi giuridici ma solo pratici
consiglio a chiunque di sedersi in poltrona, riflettere e fare delle scelte: cosa fare in quella o quell'altra situazione
decidete ora quali sono i vostri confini in modo che se si presenta il problema la decisione è già stata presa, accettata e considerata giusta, quindi avrete qualcosa di meno a cui pensare (.... e il non pensare a volte allunga la vita)
in una situazione come quella vissuta da nicola....trasformarsi in predatore (che è un concetto che condivido) a mio avviso sarebbe stata la scelta errata.
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in una situazione come quella vissuta da nicola....trasformarsi in predatore (che è un concetto che condivido) a mio avviso sarebbe stata la scelta errata.
il suo comportamento è stato corretto, a mio avviso deve solo capire quale era il suo status mentale in quei momenti
nel caso de quo doveva richiamare dentro di se l'atteggiamento predatorio, cancellare quello del samaritano e prepararsi ad uccidere
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Penso che il messaggio di John, sia stato chiaro, occhi sempre aperti in ogni situazione.. e mi ripeto cosa tristissima ma sacrosanta, concordo pure sul pensarci un pò sopra. Cmq io che di DP non capisco nulla, reputo la "strategia" di nicola esemplare, 1)difesa della famiglia 2) assicurarsi della povera signora rimasta sola. Voi che dite?
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questa è d.p., se poi non è compatibile con le leggi italiane non ha importanza, non sto ponendomi problemi giuridici ma solo pratici
concordo con ratox, avrebbe solo degenerato la situazione.
All'atto pratico come ha gestito la situazione Nicola è stata la soluzione migliore sia per lui che per il tipo in questione.
prevenzione non dovrebbe essere attacco preventivo
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questa è d.p., se poi non è compatibile con le leggi italiane non ha importanza, non sto ponendomi problemi giuridici ma solo pratici
concordo con ratox, avrebbe solo degenerato la situazione.
All'atto pratico come ha gestito la situazione Nicola è stata la soluzione migliore sia per lui che per il tipo in questione.
prevenzione non dovrebbe essere attacco preventivo
ma io non ho parlato di attacco preventivo .... sei il secondo che ha capito questo, quindi è evidente che mi esprimo male ... oppure ho toccato qualche tasto che inconsciamente ha fatto scattare una specie di air-bag protettivo ....
in ogni caso ogni risposta è valida in quanto rispecchia valutazioni e scelte personali ... ma le rispecchia davvero ? ogni decisione è lecita purché sia frutto di consapevolezza e non di ignoranza (nel senso di mancanza di conoscienza) ma quanti si sono posti il problema dedicando alla riflessione il tempo che merita ?
tornando al post, dunque pare assodato che qualcuno ha inteso che le mie parole riguardavano l' "attacco preventivo" .... la cosa è davvero interessante
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Io forse nn sarei rimasto nel negozio ma avrei controllato la cosa fuori.
Ma prendetela come una valutazione più personale che tecnica.
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questo NON significa che lo ucciderò veramente, significa che non mi posso porre obbiettivi parziali o intermedi (tipo il controllo o danni limitati), significa che devo dare il 110% se voglio avere anche una sola possibilità di sopravvivere e per far questo devo pormi l'obiettivo del maggior danno possibile
questa è d.p., se poi non è compatibile con le leggi italiane non ha importanza, non sto ponendomi problemi giuridici ma solo pratici
Dog nessun airbag che scatta, semplicemente è quello che capisco dal tuo post
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Io forse nn sarei rimasto nel negozio ma avrei controllato la cosa fuori.
Ma prendetela come una valutazione più personale che tecnica.
In effetti a un certo punto ero lì lì per farlo, ma poi mi sono girato verso la gelataia...cavolo ci rimaneva solo lei a 3 metri dal tizio che sbraitava, e io fuori della porta a 10 mt da loro...poveretta già aveva fatto una faccia quando se la sono squagliata tutti, ci mancava uscissi pure io...
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Penso che il messaggio di John, sia stato chiaro, occhi sempre aperti in ogni situazione.. e mi ripeto cosa tristissima ma sacrosanta, concordo pure sul pensarci un pò sopra. Cmq io che di DP non capisco nulla, reputo la "strategia" di nicola esemplare, 1)difesa della famiglia 2) assicurarsi della povera signora rimasta sola. Voi che dite?
quoto in pieno, la dp prima di tutto è strategia, per salvaguardare l'incolumità di altri (famiglia, donne, bambini) dopo la propria, e dopo ancora EVENTUALMENTE quella del malcapitato/aggressore
è vero che per difendersi al meglio si deve passare psicologicamente dallo stato di preda a quello di predatore, ma è anche vero che questo bisogna farlo quando si ha davanti un predatore
nel caso specifico Nicola aveva (per fortuna) il tempo di discernere e capire che quello che aveva davanti poteva potenzialmente trasformarsi in predatore, ma che non era ancora in quello stato, ergo passare alla modalità "predator" in quel frangete non sarebbe stata la soluzione migliore
ovviamente IHMO
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Anche secondo me Nicola ha operato la scelta migliore: il ragazzo fortunatamente non ha avuto "scatti " violenti, altrimenti l'approccio da buon samaritano non avrebbe avuto la stessa efficacia, a quel punto sarebbbe stato più indicato una reazione "dura" con tutte le implicazioni legali e morali del caso.
Alla fine tutto è bene quel che finisce bene. :)
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Alla fine tutto è bene quel che finisce bene. :)
certo, quando finisce bene
(tuttavia anche io sono convinto che il comportamento sia stato corretto, ho cercato di dire altre cose, forse non sono ci sono riuscito e forse in ogni caso ero stato un po' OT)
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Se ho ben interpretato, forse intendevi che Nicola doveva preoccuparsi di prepararsi mentalmente ad un eventuale scontro fisico in cui le preoccupazioni per l'altrui incolumita non devono spazio, rallentandoci soltanto.
Mi spiego: se ci fermiamo a considerare tutte le implicazioni legali e morali nel MENTRE dell'azione, l'altro ne approfitterà a nostro svantaggio ovviamente.
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Non ci posso fare niente (la mia testa reagisce così), ma mi sento anche in colpa perché sento che avrei dovuto far qualcosa per lui. Avrei potuto far qualcosa per alleviare il suo disagio e non l'ho fatto; sia chiaro, magari non sarebbe servito a niente, magari avrei ottenuto l'effetto opposto, ma purtroppo quel che sento ancora adesso che ci penso è questo: avrei dovuto offrirgli un gelato.
Con la famiglia appresso non potevi fare altro.
Quasi sicuramente non era una persona in sè pericolosa, ma chissà da dove veniva il suo disordine mentale, non avresti potuto con un gesto alleviare una vita disordinata.
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Aggiornamento.
Ieri, di ritorno dalla mattinata di arrampicata, andiamo a mangiare qualcosa al volo al ristorante cinese sul lungomare. Accanto al ristorante ci sono dei giardini e delle panchine. Chi ti vedo seduto su una di queste panchine? Il ragazzotto della scena in gelateria.
Era seduto da solo, con gli stessi vestiti di 4 giorni fa, con lo sguardo un po' perso. Se ne è stato un po' seduto e poi se n'è andato via.
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secondo me ti segue nicola XD
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Aggiornamento.
Ieri, di ritorno dalla mattinata di arrampicata, andiamo a mangiare qualcosa al volo al ristorante cinese sul lungomare. Accanto al ristorante ci sono dei giardini e delle panchine. Chi ti vedo seduto su una di queste panchine? Il ragazzotto della scena in gelateria.
Era seduto da solo, con gli stessi vestiti di 4 giorni fa, con lo sguardo un po' perso. Se ne è stato un po' seduto e poi se n'è andato via.
e l'hai lasciato vivo anche questa volta ? ???
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No, gli ha offerto il gelato finalmente...... ;D ;D ;D
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No, gli ha offerto il gelato finalmente...... ;D ;D ;D
;) ;) ;)
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;D ;D ;D ;D
Però ero indeciso se offrirgli gli spaghetti saltati alla piastra.
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Non ci credo......... :D
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Leggo solo ora, ma approvo al 100%. Nicola, hai pensato e agito esattamente come farei io (ipoteticamente, perchè non so se in una situazione del genere ne avrei il coraggio).
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Leggo solo ora, ma approvo al 100%. Nicola, hai pensato e agito esattamente come farei io (ipoteticamente, perchè non so se in una situazione del genere ne avrei il coraggio).
Quando ero lì non ho fatto fatica a fare le cose che ho fatto (che poi non mi sembra di aver fatto granché in realtà). Mi son venute naturali.
Ma stai tranquilla che ero tutto tranne che serafico. Difatti il gelato l'ho mangiato, ma mi è rimasto sullo stomaco tutta la sera. E mentre ero nella gelateria solo con il tizio e la gelataia, ogni palettata che davo mi tremava il cucchiaino.
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Ti sei confuso, la palettata la dovevi dare a lui, non al gelato... XD XD XD
A parte gli scherzi, rimango ammirato dalla tua sensibilità. difficile da trovare oggigiorno.
Ma per caso fai aikido, notoriamente l'arte marziale dell' Ammore? XD XD XD
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Ti sei confuso, la palettata la dovevi dare a lui, non al gelato... XD XD XD
A parte gli scherzi, rimango ammirato dalla tua sensibilità. difficile da trovare oggigiorno.
Ma per caso fai aikido, notoriamente l'arte marziale dell' Ammore? XD XD XD
Ti ringrazio. E proprio la sensibilità è un tema che ultimamente mi sta a cuore, nel senso che invece ho sempre più paura di rimanere anch'io vittima di tutta una serie di (io le ritengo) degenerazioni moderne della nostra società, tra cui noto sempre più con preoccupazione la crescente insensibilità, il disinteresse, e l'egoismo.
Per questo ero indeciso se inserire questo 3D nella sezione "martial pub", perché l'episodio mi ha portato a riflettere nuovamente su questi aspetti che ci stanno cambiando in peggio come esseri umani.
Non so neanche se per tutti queste cose sono sentite, e se non lo sono per niente, la cosa mi rammarica anche di più.
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forse ti fa il filo nicola :P
dici eh...ma in realtà mi ha visto solo di schiena ;D ;D
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Hai condotto la situazione in modo impeccabile...
Mi dici solo la zona in cui stai?
Se un giorno ho un po' di fame faccio un po' di casino in giro così mi offri il pranzo XD
A parte gli scherzi,complimenti anche per la tua umanità...davvero.
E' una dote più unica che rara.
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Ti ringrazio. E proprio la sensibilità è un tema che ultimamente mi sta a cuore, nel senso che invece ho sempre più paura di rimanere anch'io vittima di tutta una serie di (io le ritengo) degenerazioni moderne della nostra società, tra cui noto sempre più con preoccupazione la crescente insensibilità, il disinteresse, e l'egoismo.
Io più che altro ho paura di rimanere vittima della paura.. e si sa che paura --> odio, e poi non è più finita.
Non so neanche se per tutti queste cose sono sentite, e se non lo sono per niente, la cosa mi rammarica anche di più.
Idem...
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Posto che probabilmente avrei fatto qualcosa di simile e forse non sarei rimasto con la gelataia e sarei uscito insieme con mia moglie.
Pensiamo a cosa sarebbe successo se invece di un lieto fine, fosse successo che il tipo tirava fuori un coltello che abitualmente teneva in tasca e lo avesse piantato nello stomaco di qualcuno, forse i commenti sarebbero altri.
Ben venga la solidarietà ecc. ma prima che le cose evolvano tragicamente forse è utile fare qualcosa, chissà ...
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Posto che probabilmente avrei fatto qualcosa di simile e forse non sarei rimasto con la gelataia e sarei uscito insieme con mia moglie.
Pensiamo a cosa sarebbe successo se invece di un lieto fine, fosse successo che il tipo tirava fuori un coltello che abitualmente teneva in tasca e lo avesse piantato nello stomaco di qualcuno, forse i commenti sarebbero altri.
Ben venga la solidarietà ecc. ma prima che le cose evolvano tragicamente forse è utile fare qualcosa, chissà ...
ok ragioniamo per situzioni tipo:
..mmhh...e in una situazione del genere fare qualcosa prima in che potrebbe consistere??
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Posto che probabilmente avrei fatto qualcosa di simile e forse non sarei rimasto con la gelataia e sarei uscito insieme con mia moglie.
Pensiamo a cosa sarebbe successo se invece di un lieto fine, fosse successo che il tipo tirava fuori un coltello che abitualmente teneva in tasca e lo avesse piantato nello stomaco di qualcuno, forse i commenti sarebbero altri.
Ben venga la solidarietà ecc. ma prima che le cose evolvano tragicamente forse è utile fare qualcosa, chissà ...
ok ragioniamo per situzioni tipo:
..mmhh...e in una situazione del genere fare qualcosa prima in che potrebbe consistere??
Possibilità ce ne sono tante. Per esempio chidergli se ha perso una monetina e subito dopo mollargli un calcio in mezzo ai ...
Andarsene e lasciare che la gelataia chiami il 113, poi esca pure lei dalla gelateria (se è furba).
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Possibilità ce ne sono tante. Per esempio chidergli se ha perso una monetina e subito dopo mollargli un calcio in mezzo ai ...
Andarsene e lasciare che la gelataia chiami il 113, poi esca pure lei dalla gelateria (se è furba).
quindi in linea di massima applicazione di vari principi:
distrazione
attacco
..mhh..difesa preventiva, però se poi viene fuori che questo è semplicemente ubriaco, appena mollato dalla moglie ecc... e sopratutto disarmato...beh si tratta di aggressione e non dp
la gelataia per uscire avrebbe dovuto usare un'uscita secondaria...altrimenti rischia solo di peggiorare la situazione
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Posto che probabilmente avrei fatto qualcosa di simile e forse non sarei rimasto con la gelataia e sarei uscito insieme con mia moglie.
Pensiamo a cosa sarebbe successo se invece di un lieto fine, fosse successo che il tipo tirava fuori un coltello che abitualmente teneva in tasca e lo avesse piantato nello stomaco di qualcuno, forse i commenti sarebbero altri.
Ben venga la solidarietà ecc. ma prima che le cose evolvano tragicamente forse è utile fare qualcosa, chissà ...
ok ragioniamo per situzioni tipo:
..mmhh...e in una situazione del genere fare qualcosa prima in che potrebbe consistere??
Possibilità ce ne sono tante. Per esempio chidergli se ha perso una monetina e subito dopo mollargli un calcio in mezzo ai ...
Andarsene e lasciare che la gelataia chiami il 113, poi esca pure lei dalla gelateria (se è furba).
e se per sfiga c'era del gelato a terra fossi scivolato e il calcio non arrivava al bersaglio?
immagina la reazione dell altro se avesse avuto con se il coltello
ovviamente con "se" non si arriva a nulla, pero' mi incuriosisce il fatto che si debba attaccare per rendersi sicuri della situazione non
pensando che il rischio di peggiorare sia ancora piu alto
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ah a proposito, mi sono ricordato di un particolare divertentissimo che non vi ho raccontato.
A un certo punto, mentre ero solo con la gelataia, 1 minuto prima che arrivassero i poliziotti, entra un tipo sui 40-45 anni. Si prende una vaschetta di gelato e quando va a pagare si sente uno sbraitamento del tizio in mezzo alla gelateria.
Alché si gira verso la gelataia e le fa, con l'occhio complice di uno che la sa lunga:
"se vuoi te lo butto fuori io".
Lì per un attimo mi sono riconciliato con il buonumore. ;D
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Posto che probabilmente avrei fatto qualcosa di simile e forse non sarei rimasto con la gelataia e sarei uscito insieme con mia moglie.
Pensiamo a cosa sarebbe successo se invece di un lieto fine, fosse successo che il tipo tirava fuori un coltello che abitualmente teneva in tasca e lo avesse piantato nello stomaco di qualcuno, forse i commenti sarebbero altri.
Ben venga la solidarietà ecc. ma prima che le cose evolvano tragicamente forse è utile fare qualcosa, chissà ...
ok ragioniamo per situzioni tipo:
..mmhh...e in una situazione del genere fare qualcosa prima in che potrebbe consistere??
Possibilità ce ne sono tante. Per esempio chidergli se ha perso una monetina e subito dopo mollargli un calcio in mezzo ai ...
Andarsene e lasciare che la gelataia chiami il 113, poi esca pure lei dalla gelateria (se è furba).
e se per sfiga c'era del gelato a terra fossi scivolato e il calcio non arrivava al bersaglio?
immagina la reazione dell altro se avesse avuto con se il coltello
ovviamente con "se" non si arriva a nulla, pero' mi incuriosisce il fatto che si debba attaccare per rendersi sicuri della situazione non
pensando che il rischio di peggiorare sia ancora piu alto
Siamo tutti d'accordo, credo, sul fatto che la miglior difesa e quella dove non occorre difendersi. Il problema è stabilire quando c'è una minaccia e come reagire alla minaccia. Se c'importa solo di noi oppure se vogliamo anche difendere qualcun altro.
Ho premesso che io avrei fatto ancora meno del nostro forumiano, ma ho specificato che comportandosi a quel modo le cose potevano anche non andare così bene.
Situazioni simili possono essere l'ubriaco che si avvicina al tavolo e ti urla addosso oppure il tipo che ti minaccia uscito dall'auto. Spesso tornano da soli sulla retta via, ma c'è anche il caso che ti mollino un pugno sul naso e che ti tocchi passare la nottata al pronto soccorso.
Va valutata soggettivamente la questione, non ci sono regole prestabilite, ma non mi pare che solidarizzare sia sempre la risposta migliore.
Una delle possibilità resta quella da me indicata, se lo prendi in pieno, il coltello lo tiene in tasca, anche perché appena lo preso se fa solo a muoversi di un millimetro lo strangolo. Ma quello non succede secondo me e la gelataia esce tranquilla dalla porta principale.
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ah a proposito, mi sono ricordato di un particolare divertentissimo che non vi ho raccontato.
A un certo punto, mentre ero solo con la gelataia, 1 minuto prima che arrivassero i poliziotti, entra un tipo sui 40-45 anni. Si prende una vaschetta di gelato e quando va a pagare si sente uno sbraitamento del tizio in mezzo alla gelateria.
Alché si gira verso la gelataia e le fa, con l'occhio complice di uno che la sa lunga:
"se vuoi te lo butto fuori io".
Lì per un attimo mi sono riconciliato con il buonumore. ;D
eh cavolo non potev dirgli "si grazie!!"
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Situazioni simili possono essere l'ubriaco che si avvicina al tavolo e ti urla addosso oppure il tipo che ti minaccia uscito dall'auto. Spesso tornano da soli sulla retta via, ma c'è anche il caso che ti mollino un pugno sul naso e che ti tocchi passare la nottata al pronto soccorso.
Se è per questo, nella maggior parte dei casi basta stare all'occhio e mantenere una distanza adeguata, a meno che il tizio in questione non sia un rissaiolo di professione, noi dovremmo essere un pochino addestrati ad evitare un pugno in faccia!
Va valutata soggettivamente la questione, non ci sono regole prestabilite, ma non mi pare che solidarizzare sia sempre la risposta migliore.
Una delle possibilità resta quella da me indicata, se lo prendi in pieno, il coltello lo tiene in tasca, anche perché appena lo preso se fa solo a muoversi di un millimetro lo strangolo. Ma quello non succede secondo me e la gelataia esce tranquilla dalla porta principale.
Quindi scusa, se ho capito bene la tua idea è partire con un calcio nei maroni ad una persona che non ti ha fatto niente e che potrebbe essere completamente innocua?! :o
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Quindi scusa, se ho capito bene la tua idea è partire con un calcio nei maroni ad una persona che non ti ha fatto niente e che potrebbe essere completamente innocua?! :o
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Quindi scusa, se ho capito bene la tua idea è partire con un calcio nei maroni ad una persona che non ti ha fatto niente e che potrebbe essere completamente innocua?! :o
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Meno male che in gelateria c'ero io, sennò trovavate un nuovo 3D intitolato: "calci nei maroni in gelateria"
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Quindi scusa, se ho capito bene la tua idea è partire con un calcio nei maroni ad una persona che non ti ha fatto niente e che potrebbe essere completamente innocua?! :o
Definisci "persona innocua". Se entrare in un negozio è comportarsi come quel tipo vuol dire essere innocuo allora la maggior parte della gente vive in catalessi.
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Situazioni simili possono essere l'ubriaco che si avvicina al tavolo e ti urla addosso oppure il tipo che ti minaccia uscito dall'auto. Spesso tornano da soli sulla retta via, ma c'è anche il caso che ti mollino un pugno sul naso e che ti tocchi passare la nottata al pronto soccorso.
Se è per questo, nella maggior parte dei casi basta stare all'occhio e mantenere una distanza adeguata, a meno che il tizio in questione non sia un rissaiolo di professione, noi dovremmo essere un pochino addestrati ad evitare un pugno in faccia!
se uno ti vuole mollare un pugno in faccia, tu lo eviti se capisci PRIMA che te lo vuole tirare. Diversamente lo prendi.
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Quindi scusa, se ho capito bene la tua idea è partire con un calcio nei maroni ad una persona che non ti ha fatto niente e che potrebbe essere completamente innocua?! :o
Definisci "persona innocua". Se entrare in un negozio è comportarsi come quel tipo vuol dire essere innocuo allora la maggior parte della gente vive in catalessi.
Definisco persona innocua: un tizio che non mette le mani addosso a nessuno. E il tizio in questione non l'ha fatto. Se si prendeva un calcio nei maroni per niente, forse finiva peggio.
Situazioni simili possono essere l'ubriaco che si avvicina al tavolo e ti urla addosso oppure il tipo che ti minaccia uscito dall'auto. Spesso tornano da soli sulla retta via, ma c'è anche il caso che ti mollino un pugno sul naso e che ti tocchi passare la nottata al pronto soccorso.
Se è per questo, nella maggior parte dei casi basta stare all'occhio e mantenere una distanza adeguata, a meno che il tizio in questione non sia un rissaiolo di professione, noi dovremmo essere un pochino addestrati ad evitare un pugno in faccia!
se uno ti vuole mollare un pugno in faccia, tu lo eviti se capisci PRIMA che te lo vuole tirare. Diversamente lo prendi.
Bè! Se ti trovi in una situazione di potenziale pericolo spero bene che prima di iniziare a menare le mani tu sia consapevole che qualcuno sta per tirarti un pugno!
Partire a menare alla cieca e senza aver valutato la situazione, a mio avviso è sempre sbagliato, sia legalmente che moralmente.
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Quindi scusa, se ho capito bene la tua idea è partire con un calcio nei maroni ad una persona che non ti ha fatto niente e che potrebbe essere completamente innocua?! :o
Definisci "persona innocua". Se entrare in un negozio è comportarsi come quel tipo vuol dire essere innocuo allora la maggior parte della gente vive in catalessi.
Definisco persona innocua: un tizio che non mette le mani addosso a nessuno. E il tizio in questione non l'ha fatto. Se si prendeva un calcio nei maroni per niente, forse finiva peggio.
Situazioni simili possono essere l'ubriaco che si avvicina al tavolo e ti urla addosso oppure il tipo che ti minaccia uscito dall'auto. Spesso tornano da soli sulla retta via, ma c'è anche il caso che ti mollino un pugno sul naso e che ti tocchi passare la nottata al pronto soccorso.
Se è per questo, nella maggior parte dei casi basta stare all'occhio e mantenere una distanza adeguata, a meno che il tizio in questione non sia un rissaiolo di professione, noi dovremmo essere un pochino addestrati ad evitare un pugno in faccia!
se uno ti vuole mollare un pugno in faccia, tu lo eviti se capisci PRIMA che te lo vuole tirare. Diversamente lo prendi.
Bè! Se ti trovi in una situazione di potenziale pericolo spero bene che prima di iniziare a menare le mani tu sia consapevole che qualcuno sta per tirarti un pugno!
Partire a menare alla cieca e senza aver valutato la situazione, a mio avviso è sempre sbagliato, sia legalmente che moralmente.
Scusa, ma forse si sta travisando un pochino.
Facciamo l'esempio secondo la tua definizione di persona innocua, una persona che entra in casa tua con un coltello in mano e un bazoka a tracolla è una persona innocua fintanto che non comincia ad accoltellare e a tirar giù muri.
Io penso invece che una persona innocua non esista, ed esistano situazioni che necessitano di intervento perché costituiscono una minaccia all'incolumità delle persone. Se aspetti che uno ti punti la pistola addosso e cominci a sparare per agire, sei già morto.
Poi io sarei il primo a prendermi una schioppettata, ma penso anche che se non vuoi correre rischi di ricevere calci nelle palle devi anche stare tranquillo in gelateria, mentre se hai bisogno di un appoggio psicologico devi andare dallo psicologo o dall'assitente sociale e non andare a rompere le palle in gelateria, perché i gelati difficilmente risolveranno i tuoi problemi, né io posso espormi ad eventuali tue invettive per il fatto che hai dei problemi.
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Possibilità ce ne sono tante. Per esempio chidergli se ha perso una monetina e subito dopo mollargli un calcio in mezzo ai ...
Andarsene e lasciare che la gelataia chiami il 113, poi esca pure lei dalla gelateria (se è furba).
quindi in linea di massima applicazione di vari principi:
distrazione
attacco
..mhh..difesa preventiva, però se poi viene fuori che questo è semplicemente ubriaco, appena mollato dalla moglie ecc... e sopratutto disarmato...beh si tratta di aggressione e non dp
la gelataia per uscire avrebbe dovuto usare un'uscita secondaria...altrimenti rischia solo di peggiorare la situazione
Secondo me la difesa è sempre preventiva, bisogna vedere a quale livello agisce la prevenzione ed è una questione di percezione. Poi si aggiungono anche variabili date dal senso di giustizia di ciascuno, dal limite all'umiliazione, fattori culturali ecc. Non sono il più competente per parlarne.
Un'altra cosa che si poteva fare era quello che è stato fatto, cioè prendere tempo fino all'arrivo della polizia.
Cosa ha fatto la polizia? Ha agito preventivamente, non lo ha colpito, ma perché erano in due tre, non so. Se ce ne fosse stato uno solo come avrebbe potuto agire su di lui senza fargli nulla e non rischiando?
Quindi tutto è bene quello che finisce bene, ma poteva finire male. Allora si sarebbe detto che era meglio fare qualcosa di simile a quello che ho detto io. Ma dato che non è successo niente allora si dice che non agire è stato giusto.
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ha fatto bene,hai tutta la mia stima