Ar.Ma.

Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: Hung-gio on May 31, 2011, 16:36:58 pm

Title: Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Hung-gio on May 31, 2011, 16:36:58 pm
Incredibile ma vero un post sul combattimento nella sezione taiji!
Questo è il figlio di Wang XIan uno dei quattro guerrieri di budda. E' un praticante di taiji chen fin da piccolo( è il tizio con la Y shang rosso).
Ora, potrà non piacere , vi farà schifo, quello che volete...ma finalmente una dimostrazione del combattimento taiji. Buona visione.

https://www.youtube.com/watch?v=HysegS3Wgho&feature=player_embedded#at=114 (https://www.youtube.com/watch?v=HysegS3Wgho&feature=player_embedded#at=114)
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Kufù on May 31, 2011, 17:02:49 pm
Incredibile ma vero un post sul combattimento nella sezione taiji!
Questo è il figlio di Wang XIan uno dei quattro guerrieri di budda. E' un praticante di taiji chen fin da piccolo( è il tizio con la Y shang rosso).
Ora, potrà non piacere , vi farà schifo, quello che volete...ma finalmente una dimostrazione del combattimento taiji. Buona visione.
https://www.youtube.com/watch?v=HysegS3Wgho&feature=player_embedded#at=114 (https://www.youtube.com/watch?v=HysegS3Wgho&feature=player_embedded#at=114)

ecceziunale veramende

pensavo alla solita cavolata, ma qua s'e' visto davvero qualcosa di taiji  :-\

vabbeh, magari potevano trovare qualcuno di meglio da vestire di nero

tutto sommato, mio parere positivo
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Hung-gio on May 31, 2011, 17:10:07 pm
Effettivamente il tizio nero è un po' inutile.... :D  Spero di riuscire a trovare un incontro con qualcuno un po' più sveglio. Comunque come hai detto la cosa bella è che sono visibili diversi principi caratteristci del taiji .
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Evander on May 31, 2011, 17:57:12 pm
molto bello in verità, a me è piaciuto molto solo non capisco questa guRDA INESISTENTE :/
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Rev. Madhatter on May 31, 2011, 17:58:29 pm
Due persone a mani nude combattono per 6 minuti.

Nessuno dei due sanguina.


--->Mad e' perplesso.
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Kufù on May 31, 2011, 18:16:52 pm
non c'e' guardia e non sanguinano poiche' evidentemente il regolamento impedisce di colpirsi in faccia....

....

....
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Rev. Madhatter on May 31, 2011, 18:19:17 pm
non c'e' guardia e non sanguinano poiche' evidentemente il regolamento impedisce di colpirsi in faccia....

....

....


Non ti sfugge niente eh?   :=)
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Kufù on May 31, 2011, 18:21:36 pm
Non ti sfugge niente eh?   :=)

un po' di pazienza, poi ti trovero' anche un NoRulesFight
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Rev. Madhatter on May 31, 2011, 18:36:21 pm
Per carità a me non dispiacciono le regole negli sport, sono gli stili letali a colpi di dim mak e POG[1] che hanno problemi con le regole.  :thsit:
 1. palle occhi gola
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: GiBi on May 31, 2011, 18:37:51 pm
Due persone a mani nude combattono per 6 minuti.

Nessuno dei due sanguina.


--->Mad e' perplesso.


non c'e' guardia e non sanguinano poiche' evidentemente il regolamento impedisce di colpirsi in faccia....

....

....

Anche nelle competizioni di Kyokushinkai non si colpiscono in faccia ...però la gente va kò abbastanza spesso..quì invece a parte qualche spintarella..

Poi oh..ognuno sceglie il regolamento che più gli aggrada per  confrontarsi..
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Takuanzen on May 31, 2011, 19:22:12 pm
Incredibile ma vero un post sul combattimento nella sezione taiji!
Questo è il figlio di Wang XIan uno dei quattro guerrieri di budda. E' un praticante di taiji chen fin da piccolo( è il tizio con la Y shang rosso).
Ora, potrà non piacere , vi farà schifo, quello che volete...ma finalmente una dimostrazione del combattimento taiji. Buona visione.

https://www.youtube.com/watch?v=HysegS3Wgho&feature=player_embedded#at=114 (https://www.youtube.com/watch?v=HysegS3Wgho&feature=player_embedded#at=114)

Ho l'impressione che le regole di questo incontro siano molto più vicine a quelle del Tuishou, oppure a quelle dei primi Leitai degli anni '80 postati da YM. Il problema è che combattere senza protezioni limita l'intensità e le possibilità del combattimento. E' un peccato perchè il tipo in questione mi sembra dotato di una struttura forte e mi piacerebbe vederlo combattere così.
Già l'abbigliamento mi sembra più da esibizione che da combattimento, visto che ho l'idea che si strappino se strattonati seriamente. Mi spiegate perchè per essere un "combattimento taiji" non possono mettere delle protezioni, un paio di guantini almeno e una maglietta?
Lo dico da praticante. :)
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 31, 2011, 19:35:33 pm
Mi spiegate perchè per essere un "combattimento taiji" non possono mettere delle protezioni, un paio di guantini almeno e una maglietta?
Lo dico da praticante. :)
Hai fatto la domanda.. ora datti una risposta 



:P

Comunque mad mica in tutte le competizioni ci si deve PER FORZA pestare di brutto..
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Rev. Madhatter on May 31, 2011, 19:41:18 pm
Assolutamente no,e non era quello che intendevo dire.

Quello che dico e' che c'e' sempre una grossa differenza tra le parole e i fatti: da un lato dei combattimenti legittimamente regolamentati e orientati a gare di abilita',dall'altro la pretesa di essere un supermegastileletale da guerra che ammazza tutti e poveracci gli stupidotti che c'hanno le regole[1].

 :)

Pensa che io visto il tipo di competizione pieno di proiezioni avrei messo anche un tatami...
 1. anche se so che non e' il caso di nessuno qui,mettevo giusto le mani avanti  ;)
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Richard B. Riddick on May 31, 2011, 19:48:29 pm
... Mi spiegate perchè per essere un "combattimento taiji" non possono mettere delle protezioni, un paio di guantini almeno e una maglietta ..
Era una serie telesiva in cui combattevano diversi stili di wushu. Se non ricordo male avevano tutti la stessa uniforme.
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Hung-gio on May 31, 2011, 22:36:23 pm
Ragazzi la modalità di scontro compreso i vestiti sono determinatri da quella che è ,evidentemente, una trasmissione televisiva. Non centra niente il taiji in queste scelte...difatti il combattente "nero" non pratica taiji, ma qualche altro stile.

Comunque è per me interessante vedere come le tecniche del taiji che sembrano così ostrogote se viste nelle forme hanno un ben preciso senso marziale ,che funziona.

Poi non c'è sangue? Non capisco perchè questo dovrebbe influire ...non tutti i colpi fanno sanguinare, non tutti i colpi che fanno sanguinare sono bei colpi come ci possono essere dei colpi starordinari senza che ci sia sangue.
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Ván on May 31, 2011, 22:52:24 pm
Bellissimo, oltretutto Wang Zhanjun è proprio grosso... da quello che so è uno che si allena seriamente anche coi pesi.
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Yuen-Ming on June 01, 2011, 01:56:49 am
Wang Zhanjun e' bravo a fare quello che fa, ma il video non e' nemmeno lontanamente di esempio al "combattimento Taiji".

L'avversario di Wang pesa 14 chili di meno (Wang e' circa 100 chili) ed il combattimento e' improntato proprio su quella differenza di peso, nonche' di tecnica naturalmente.

Senza voler togliere nulla a Wang, che sicuramente non e' l'ultimo arrivato, il video non mi piace e col Taiji centra poco o nulla

YM

PS: il regolamento vieta i colpi alla testa ed i partecipanti hanno anche un corpetto sotto la giacca che protegge tutto il busto
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Rev. Madhatter on June 01, 2011, 02:30:16 am
Grazie YM per le precisazioni  :thsit:

Poi non c'è sangue? Non capisco perchè questo dovrebbe influire ...non tutti i colpi fanno sanguinare, non tutti i colpi che fanno sanguinare sono bei colpi come ci possono essere dei colpi starordinari senza che ci sia sangue.

Perfavore, facciamo finta di essere tutti d'accordo che i due escono senza volti tumefatti o sanguinanti perche' tutelati dalle regole e non perche' i colpi magici non fanno danni esterni  :)

Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Takuanzen on June 01, 2011, 09:16:24 am
Bellissimo, oltretutto Wang Zhanjun è proprio grosso... da quello che so è uno che si allena seriamente anche coi pesi.

E' lui?

Taiji - Chen Style Kungfu application (Wang Zhanjun) (https://www.youtube.com/watch?v=XSC6Q4pZMYE#)

Qui, invece, nella stessa trasmissione, con uno delle sue dimensioni (anche più pesante):

2011.2 太極拳武林大会 四強争奪第4戦 王戦軍 Wang Zhanjun (https://www.youtube.com/watch?v=Xjs_dBNDIqo#)

Sarei curioso anche di sapere come si allena con i pesi. Se qualcuno ne sa di più, mi piacerebbe che condividesse. :sur:
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Kufù on June 01, 2011, 09:17:56 am
Senza voler togliere nulla a Wang, che sicuramente non e' l'ultimo arrivato, il video non mi piace e col Taiji centra poco o nulla

non ti piace il video perche', a quanto dici, non c'e' taiji oppure non ti piace per qualche altro motivo?
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Yuen-Ming on June 01, 2011, 09:27:03 am
non ti piace il video perche', a quanto dici, non c'e' taiji oppure non ti piace per qualche altro motivo?


Non mi piace il video perché :

1. Non ci vedo alcun Taiji
2. Il combattimento che si vede vale poco, forse in parte perché limitato dalle regole ma nel complesso credo (ma certo potrei sbagliare) che con meno regole ed uno abituato a menare Wang durerebbe poco

YM
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Kufù on June 01, 2011, 09:53:05 am
Qui, invece, nella stessa trasmissione, con uno delle sue dimensioni (anche più pesante)

si, e' anche piu' pesante

1. Non ci vedo alcun Taiji

durante il combattimento compie movimenti che sono presenti nelle forme dello stile che pratichiamo in palestra e che ci e' stato venduto col nome taiji, ma probabilmente la tua analisi giudica il modo in cui viene portato un movimento e non il movimento in se'

2. Il combattimento che si vede vale poco, forse in parte perché limitato dalle regole ma nel complesso credo (ma certo potrei sbagliare) che con meno regole ed uno abituato a menare Wang durerebbe poco

si, nel k1 o mma probabilmente avrebbe meno durata, ma ognuno preferisce un regolamento piuttosto che un altro, se in questo lui si trova bene, non facciamogli fare punto stop, dai
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Yuen-Ming on June 01, 2011, 10:12:15 am
durante il combattimento compie movimenti che sono presenti nelle forme dello stile che pratichiamo in palestra e che ci e' stato venduto col nome taiji, ma probabilmente la tua analisi giudica il modo in cui viene portato un movimento e non il movimento in se'

Certo, la "tecnica della forma" non significa nulla.
Una persona che combatte con "un corpo Taiji" si vede dalla reazione che ha 'al tocco'.
Il Taiji é una arte marziale di pura "difesa", nel senso che un movimento esiste sempre e solo in funzione di quello di altro che si é 'mosso prima' per attaccarci. Per questo parlo di "tocco", perché la reazione avviene ad un attacco nel momento del contatto la gestione del quale mostra se la persona pratica Taiji (se lo pratica bene, s'intende) o se fa altro.
Oppure se "fa Taiji" nel senso che fa la forma ma non conosce un percorso di studio che lo porti al combattimento, per cui il suo "Taiji" ed il suo combattimento non hanno nulla a che spartire.

YM
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Kufù on June 01, 2011, 10:32:46 am
la reazione avviene ad un attacco nel momento del contatto

un po' come diceva dynamic

mediante un contatto ricevo le "informazioni" che mi permettono di "sentire dove andare"

a volte ci si trova in linea addirittura piu' tra stili diversi piuttosto che nello stesso stile
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Yuen-Ming on June 01, 2011, 10:35:32 am
la reazione avviene ad un attacco nel momento del contatto

un po' come diceva dynamic

mediante un contatto ricevo le "informazioni" che mi permettono di "sentire dove andare"

a volte ci si trova in linea addirittura piu' tra stili diversi piuttosto che nello stesso stile

No, a parole magari puoi leggere delle similitudini ma nella pratica in realtà non c'e ne sono

YM
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: insetto on June 01, 2011, 14:39:12 pm
Certo, la "tecnica della forma" non significa nulla.
Una persona che combatte con "un corpo Taiji" si vede dalla reazione che ha 'al tocco'.
Il Taiji é una arte marziale di pura "difesa", nel senso che un movimento esiste sempre e solo in funzione di quello di altro che si é 'mosso prima' per attaccarci. Per questo parlo di "tocco", perché la reazione avviene ad un attacco nel momento del contatto la gestione del quale mostra se la persona pratica Taiji (se lo pratica bene, s'intende) o se fa altro.
Oppure se "fa Taiji" nel senso che fa la forma ma non conosce un percorso di studio che lo porti al combattimento, per cui il suo "Taiji" ed il suo combattimento non hanno nulla a che spartire.

A mio avviso un punto molto importante per le AM in generale. Quando manca il metodo tutto diventa uguale all'atto pratico.

Inoltre evidenzia un altro aspetto molto importante, la differenza tra il metodo e la tecnica.

Noi definiamo uno stile in base alle tecniche e quindi mimare una tecnica e' sufficiente per dire che si pratica quello stile.
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: altardit on June 01, 2011, 14:44:19 pm
Non c'è sangue perchè il TJQ è uno stile interno e i colpi vanno all'interno del nemico!
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Hung-gio on June 01, 2011, 16:03:29 pm
Grazie YM per le precisazioni  :thsit:

Poi non c'è sangue? Non capisco perchè questo dovrebbe influire ...non tutti i colpi fanno sanguinare, non tutti i colpi che fanno sanguinare sono bei colpi come ci possono essere dei colpi starordinari senza che ci sia sangue.

Perfavore, facciamo finta di essere tutti d'accordo che i due escono senza volti tumefatti o sanguinanti perche' tutelati dalle regole e non perche' i colpi magici non fanno danni esterni  :)



Mai nominati colpi magici, se pensi che un colpo efficace faccia sanguinare per forza ti assicuro che sei impreciso. Se uno ti spappola la milza almeno esternamente potresti non versare una sola goccia di sangue e morire lo stesso. Detto questo il regolamento influisce sicuramente.

durante il combattimento compie movimenti che sono presenti nelle forme dello stile che pratichiamo in palestra e che ci e' stato venduto col nome taiji, ma probabilmente la tua analisi giudica il modo in cui viene portato un movimento e non il movimento in se'

Certo, la "tecnica della forma" non significa nulla.
Una persona che combatte con "un corpo Taiji" si vede dalla reazione che ha 'al tocco'.
Il Taiji é una arte marziale di pura "difesa", nel senso che un movimento esiste sempre e solo in funzione di quello di altro che si é 'mosso prima' per attaccarci. Per questo parlo di "tocco", perché la reazione avviene ad un attacco nel momento del contatto la gestione del quale mostra se la persona pratica Taiji (se lo pratica bene, s'intende) o se fa altro.
Oppure se "fa Taiji" nel senso che fa la forma ma non conosce un percorso di studio che lo porti al combattimento, per cui il suo "Taiji" ed il suo combattimento non hanno nulla a che spartire.

YM

Guarda io non sono d'accordo, o più probabilmente non ho capito. Hai qualche video che quantomeno si avvicina al tuo concetto di combattimento con il taiji?
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Luca Bagnoli on June 01, 2011, 16:32:44 pm
mi sembra evidente che non è un combattimento e che i due  " fighters " sono d'accordo
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Hung-gio on June 01, 2011, 16:50:18 pm
mi sembra evidente che non è un combattimento e che i due  " fighters " sono d'accordo

mmm...veramente no...al massimo sono d'accordo sul non farsi troppo male...
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Rev. Madhatter on June 01, 2011, 17:12:02 pm
Grazie YM per le precisazioni  :thsit:

Poi non c'è sangue? Non capisco perchè questo dovrebbe influire ...non tutti i colpi fanno sanguinare, non tutti i colpi che fanno sanguinare sono bei colpi come ci possono essere dei colpi starordinari senza che ci sia sangue.

Perfavore, facciamo finta di essere tutti d'accordo che i due escono senza volti tumefatti o sanguinanti perche' tutelati dalle regole e non perche' i colpi magici non fanno danni esterni  :)



Mai nominati colpi magici, se pensi che un colpo efficace faccia sanguinare per forza ti assicuro che sei impreciso. Se uno ti spappola la milza almeno esternamente potresti non versare una sola goccia di sangue e morire lo stesso. Detto questo il regolamento influisce sicuramente.


Io l'ho anche preso un ko di fegato e no che non sanguini esternamente,ma non e' quello che ho detto io,ho detto che 6 minuti di combattimento a mani nude senza guanti finisce senza volti lividi e sanguinanti solo in due casi:
1) sono i piu' scarsi e deboli e incapaci pipponi di questo universo.
2) le regole proteggevano gli atleti.

E abbiamo appurato che questo e' il caso numero 2  :)
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Kufù on June 01, 2011, 17:15:30 pm
mi sembra evidente che non è un combattimento e che i due  " fighters " sono d'accordo

ci ho pensato anch'io e c'e' di sfruso questa possibilita', ma.... secondo me no
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Luca Bagnoli on June 01, 2011, 17:38:03 pm
mi sembra evidente che non è un combattimento e che i due  " fighters " sono d'accordo

mmm...veramente no...al massimo sono d'accordo sul non farsi troppo male...

allora : o sono due mongoloidi o sono d'accordo. se le regole sono quelle che dite voi , sono uguali a quelle del jissen karate. e ti posso far vedere dei tornei di karate in cui al termine della giornata la gente è finita in dialisi..
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Hung-gio on June 01, 2011, 17:44:33 pm
mi sembra evidente che non è un combattimento e che i due  " fighters " sono d'accordo

mmm...veramente no...al massimo sono d'accordo sul non farsi troppo male...

allora : o sono due mongoloidi o sono d'accordo. se le regole sono quelle che dite voi , sono uguali a quelle del jissen karate. e ti posso far vedere dei tornei di karate in cui al termine della giornata la gente è finita in dialisi..

 Pensala come vuoi.
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Luca Bagnoli on June 01, 2011, 17:52:46 pm
no no , non confonderti. non è un'opinione : è così e basta.

This is Kyokushin fighting (https://www.youtube.com/watch?v=3FB8hPmsg28#)
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Hung-gio on June 01, 2011, 18:06:10 pm
Altri 2 incontri.
Comunque mi sembra di aver capito che si fa punto solo se si butta a terra l'avversario o lo si fa uscire dal ring, ecco spiegato il perchè del poco utilizzo di calci e pugni.

2011.2 太極拳武林大会 四強争奪第4戦 王戦軍 Wang Zhanjun (https://www.youtube.com/watch?v=Xjs_dBNDIqo#)

2011.2 太極拳武林大会 準決勝 Semifinal 王戦軍 Wang Zhanjun (https://www.youtube.com/watch?v=vdHoCspkphI#)
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Kufù on June 01, 2011, 18:06:25 pm
allora : o sono due mongoloidi o sono d'accordo. se le regole sono quelle che dite voi , sono uguali a quelle del jissen karate. e ti posso far vedere dei tornei di karate in cui al termine della giornata la gente è finita in dialisi..

i partecipanti hanno anche un corpetto sotto la giacca che protegge tutto il busto

no no , non confonderti. non è un'opinione : è così e basta.

Pensala come vuoi.

riassunto finito
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Luca Bagnoli on June 01, 2011, 18:10:33 pm
perdonami ma questo tuo riassunto mi pare una stronzata , a parte il fatto che hai invertito l'ordine dei post non ne vedo il senso. lo scambio di opinioni è avvenuto 10 minuti fa , ritieni che qualcuno non sia stato in grado di seguirlo data la complessità dei ragionamenti ? senza acredine , davvero
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Kufù on June 01, 2011, 18:12:22 pm
perdonami ma questo tuo riassunto mi pare una stronzata , a parte il fatto che hai invertito l'ordine dei post non ne vedo il senso. lo scambio di opinioni è avvenuto 10 minuti fa , ritieni che qualcuno non sia stato in grado di seguirlo data la complessità dei ragionamenti ? senza acredine , davvero

era piu' divertente cosi', con quest'ordine
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Luca Bagnoli on June 01, 2011, 18:16:32 pm
mah  :dis:
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Kufù on June 01, 2011, 18:17:21 pm
mah  :dis:
:D
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Ván on June 01, 2011, 18:32:22 pm
Bho, a me sembrava chiaro che lo scopo dell'incontro non fosse vincere per KO/morte dell'avversario, ma semplicemente facendolo cadere/spingendolo fuori dal ''ring'' il maggiur numero di volte prima dell'incontro.

Poi dite pure che non è realistico, che in un combattimento con altre regole le prenderebbe di santa ragione, se ne può parlare.
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Luca Bagnoli on June 01, 2011, 18:39:43 pm
ma scusate il titolo dice " ecco come COMBATTE un maestro di taiji " ... se lo scopo non è mettere ko l'avversario allora non stanno combattendo e il titolo è ingannevole ... e comunque se lo scopo è solo buttare per terra l'avversario , in pratica , mi state dicendo che se un judoka avesse partecipato alla trasmissione sarebbe stato incoronato " re del kung fu " ... boh mi sembra strano
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Ván on June 01, 2011, 18:48:53 pm
Allo stesso modo con cui Wang Zhanjun se avesse partecipato ad un torneo di Judo sarebbe stato incornato campione di Judo.  ;)
O avrebbe dovuto far zampillare sangue dalla faccia dell'avversario? Non mi sembra che a nessun judoka venga rimproverato in fatto di proiettare semplicemente l'avversario...
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Luca Bagnoli on June 01, 2011, 18:54:05 pm
non hai capito cosa volevo dire : se bisogna solo buttarsi in terra , allora qualunque lottatore è più forte di questo wang coso o come si chiama
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Ván on June 01, 2011, 19:08:16 pm
Suppongo che ciò dipenderebbe dall'abilità del suddetto lottatore.
In ogni caso questo è taiji applicato in un certo contesto e da una certa persona, ciò non significa che ogni praticante di taiji combatterebbe così o che non sarebbe diverso in un altra situazione. Come ogni arte marziale, comunque.
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Richard B. Riddick on June 01, 2011, 20:08:27 pm
... In ogni caso questo è taiji applicato in un certo contesto e da una certa persona, ciò non significa che ogni praticante di taiji combatterebbe così o che non sarebbe diverso in un altra situazione. Come ogni arte marziale, comunque.
Su Caloris le "arti marziali" in "combattimento" servono a "neutralizzare" l'avversario. Che non è MAI d'accordo di farsi neutralizzare.
In "allenamento" si "gioca" con delle regole e delle protezioni a "vincere" sull'avversario. Un "arbitro" serve a fare rispettare le "regole" del "gioco".
Questi umani stanno giocando.
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: insetto on June 02, 2011, 11:48:37 am
Suppongo che ciò dipenderebbe dall'abilità del suddetto lottatore.
In ogni caso questo è taiji applicato in un certo contesto e da una certa persona, ciò non significa che ogni praticante di taiji combatterebbe così o che non sarebbe diverso in un altra situazione. Come ogni arte marziale, comunque.

Hmm se vedi un praticante di karate combattere come uno della thai non storci il naso?
Credo che YM abbia visto un praticante di tjq e per questo dice che quello non e' tjq...
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Manut on June 03, 2011, 10:33:26 am
E' proprio una bella dimostrazione , belle tecniche e bella tempistica, anche se allo stesso tempo comprendo il punto di vista di YM.
Ho trovato molto interessante il punto 2:10 del primo video, dallo sguardo si nota quello che viene chiamato tocco o sensibilità, ci sono altri esempi, ma questo è il più interessante.

Per favore finiamola con la solità diatriba della competizione più dura, a far male o fare il cattivo nn ci vuol nulla, siamo tutti bravi a tirar la terra in faccia o staccare un'orecchio nel momento di bisogno.
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Rev. Madhatter on June 03, 2011, 11:21:04 am
Per favore finiamola con la solità diatriba della competizione più dura, a far male o fare il cattivo nn ci vuol nulla, siamo tutti bravi a tirar la terra in faccia o staccare un'orecchio nel momento di bisogno.

Appunto,non dovrebbe essere il mezzuccio la via attraverso cui un arte si esprime in combattimenti piu' "duri"...
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Takuanzen on June 03, 2011, 11:45:14 am
Per favore finiamola con la solità diatriba della competizione più dura, a far male o fare il cattivo nn ci vuol nulla, siamo tutti bravi a tirar la terra in faccia o staccare un'orecchio nel momento di bisogno.

Appunto,non dovrebbe essere il mezzuccio la via attraverso cui un arte si esprime in combattimenti piu' "duri"...

Come non concordare, il problema è esattamente questo!!! :-*
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Manut on June 03, 2011, 12:20:41 pm
Per favore finiamola con la solità diatriba della competizione più dura, a far male o fare il cattivo nn ci vuol nulla, siamo tutti bravi a tirar la terra in faccia o staccare un'orecchio nel momento di bisogno.

Appunto,non dovrebbe essere il mezzuccio la via attraverso cui un arte si esprime in combattimenti piu' "duri"...

ogni sport ha i suoi regolamenti, nn trovo corretto criticali perchè poco duri. Sono regolamenti e basta. Quello che intendo dire è che nn sono i regolamenti a rendere piu reale una competizione, anzi, li ci si deve affidare al peso e alla forza fisica e velocità nel momento in cui un dito nell'occhio o la cattiveria pura può fare la differenza.
Facendo un esempio, nel kyokushin  nn si colpisce con i pugni in faccia (e tutti sappiamo quanto i pugni in faccia male ) nella thai nn si va a terra e nn ci sono testate, ma nn mi metto a dire che sono poco o meno duri..... sono regolamenti a basta.

Aggiungo che a parer mio i regolamnti sono il limite più grande che si possa dare ad una arte marziale e a chi la pratica, perchè così facendo si da l'opportunità di vittoria a chi tra le regole ci sguazza. Ma se si vuol competere senza essere assassini le si deve accettare
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Kufù on June 03, 2011, 12:30:05 pm
Ho trovato molto interessante il punto 2:10 del primo video, dallo sguardo si nota quello che viene chiamato tocco o sensibilità

in quel punto si nota l'enorme dislivello d'esperienza tra i 2

in teoria una leva come prima tecnica tra due equivalenti non dovrebbe riuscire, tantomeno ottenere un atterramento
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: insetto on June 03, 2011, 13:50:59 pm
Mah  :dis:
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Kufù on June 03, 2011, 14:21:52 pm
Mah  :dis:

ah si scusa, dimenticavo che siamo nel contesto del taiji, qua e' tutto diverso e il mio discorso non vale  XD
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: insetto on June 03, 2011, 15:45:13 pm
Mah  :dis:

ah si scusa, dimenticavo che siamo nel contesto del taiji, qua e' tutto diverso e il mio discorso non vale  XD

Il "mah" non era riferito specificatamente a te...
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Kufù on June 03, 2011, 15:49:54 pm
Il "mah" non era riferito specificatamente a te...

capisco

pero' almeno la battuta e' piaciuta a madhatter, quindi scriverla ne e' vagamente valsa la pena
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: insetto on June 03, 2011, 16:16:10 pm
Bene, se ti serve una spalla chiama pure  :)

Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Hung-gio on June 03, 2011, 17:15:16 pm

Non so se è già stato postato ma in questo incontro è un po' più violento.

2011.1 太極拳武林大会 (第4组)王戦軍 Wang Zhanjun (https://www.youtube.com/watch?v=X2cTcFa1wec#)

Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Rev. Madhatter on June 03, 2011, 17:30:26 pm
credo che verso il 3:45 ci sia un colpo al viso di mano.




Mi spiace che confondiate violenza e combattimento...ma d'altraparte gli stereotipi sono equi: i taijisti sono gente che balla col pigiamino, i praticanti di sdc sono bestie analfabete assetate di violenza.
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Kufù on June 03, 2011, 17:36:11 pm
Mi spiace che confondiate violenza e combattimento...ma d'altraparte gli stereotipi sono equi: i taijisti sono gente che balla col pigiamino, i praticanti di sdc sono bestie analfabete assetate di violenza.

io sono una bestia analfabeta che balla col pigiamino

ma senza sete di violenza quindi non potevo praticare sdc
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Manut on June 03, 2011, 17:36:56 pm
Ho trovato molto interessante il punto 2:10 del primo video, dallo sguardo si nota quello che viene chiamato tocco o sensibilità

in quel punto si nota l'enorme dislivello d'esperienza tra i 2

in teoria una leva come prima tecnica tra due equivalenti non dovrebbe riuscire, tantomeno ottenere un atterramento

a dire il vero gli è riuscita talmente bene che il dubbio di che fosse presatabilita  mi è venuto
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Rev. Madhatter on June 03, 2011, 17:39:18 pm
Mi spiace che confondiate violenza e combattimento...ma d'altraparte gli stereotipi sono equi: i taijisti sono gente che balla col pigiamino, i praticanti di sdc sono bestie analfabete assetate di violenza.

io sono una bestia analfabeta che balla col pigiamino

ma senza sete di violenza quindi non potevo praticare sdc

In tal caso dovevi fare wing chun  XD
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Kufù on June 03, 2011, 17:40:10 pm
a dire il vero gli è riuscita talmente bene che il dubbio di che fosse presatabilita  mi è venuto

anche a me, ma ci va cosi' pesante che mi fa passare quell'idea

nei video dove l'avversario vola via, il gran maestro si muove appena
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Kufù on June 03, 2011, 17:42:57 pm
In tal caso dovevi fare wing chun  XD

 :nono:
 :'(
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Manut on June 03, 2011, 17:44:59 pm
credo che verso il 3:45 ci sia un colpo al viso di mano.




Mi spiace che confondiate violenza e combattimento...ma d'altraparte gli stereotipi sono equi: i taijisti sono gente che balla col pigiamino, i praticanti di sdc sono bestie analfabete assetate di violenza.

nn so a chi è rivolta ma ho praticato boxe e kickboxing per anni, pure un anno di mma che sfortunatamente ha chiuso. taiji nn ne ho mai fatto e di contro faccio sparring a contatto pieno pure nel babbo kung fu.... nn prenderla male, ma forse sei tu  che parti un po prevenuto?!
mi dispiace che ci siano certe incomprensioni, perchè il mio nn era un discorso sulla violenza, ma sul fatto di accettare certi regolamenti per come sono.
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Kufù on June 03, 2011, 17:48:48 pm
nn so a chi è rivolta

non credo a me o a te

lo scopriremo piu' avanti
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Giorgia Moralizzatrice on June 03, 2011, 17:51:24 pm
Mah mad si diverte a fare certe uscite.. mai prenderla sul personale   ;)
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Rev. Madhatter on June 03, 2011, 18:38:57 pm
credo che verso il 3:45 ci sia un colpo al viso di mano.




Mi spiace che confondiate violenza e combattimento...ma d'altraparte gli stereotipi sono equi: i taijisti sono gente che balla col pigiamino, i praticanti di sdc sono bestie analfabete assetate di violenza.

nn so a chi è rivolta ma ho praticato boxe e kickboxing per anni, pure un anno di mma che sfortunatamente ha chiuso. taiji nn ne ho mai fatto e di contro faccio sparring a contatto pieno pure nel babbo kung fu.... nn prenderla male, ma forse sei tu  che parti un po prevenuto?!
mi dispiace che ci siano certe incomprensioni, perchè il mio nn era un discorso sulla violenza, ma sul fatto di accettare certi regolamenti per come sono.

Parlavo di questo intervento,dove,se non ho capito male, il "piu' violento" voleva essere un "figo come piace a voi grezzoni che chiedono il sangue"[1]

Non so se è già stato postato ma in questo incontro è un po' più violento.

Poi diciamo che io parto post-venuto sul taiji  ;D


..."corso di mma"?  :=)

Mah mad si diverte a fare certe uscite.. mai prenderla sul personale   ;)

 :thsit:



Il discorso sul regolamento diciamo che non lo condivido appieno ma il senso non e' cosi' eretico da doverci discutere  :)
 1. per la serie "nessuno fraintende i post altrui  XD"
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Manut on June 03, 2011, 18:43:55 pm
per la serie "nessuno fraintende i post altrui  "

 XD
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Hung-gio on June 03, 2011, 22:11:48 pm
credo che verso il 3:45 ci sia un colpo al viso di mano.




Mi spiace che confondiate violenza e combattimento...ma d'altraparte gli stereotipi sono equi: i taijisti sono gente che balla col pigiamino, i praticanti di sdc sono bestie analfabete assetate di violenza.

nn so a chi è rivolta ma ho praticato boxe e kickboxing per anni, pure un anno di mma che sfortunatamente ha chiuso. taiji nn ne ho mai fatto e di contro faccio sparring a contatto pieno pure nel babbo kung fu.... nn prenderla male, ma forse sei tu  che parti un po prevenuto?!
mi dispiace che ci siano certe incomprensioni, perchè il mio nn era un discorso sulla violenza, ma sul fatto di accettare certi regolamenti per come sono.

Parlavo di questo intervento,dove,se non ho capito male, il "piu' violento" voleva essere un "figo come piace a voi grezzoni che chiedono il sangue"[1]

Non so se è già stato postato ma in questo incontro è un po' più violento.

Poi diciamo che io parto post-venuto sul taiji  ;D


..."corso di mma"?  :=)

Mah mad si diverte a fare certe uscite.. mai prenderla sul personale   ;)

 :thsit:



Il discorso sul regolamento diciamo che non lo condivido appieno ma il senso non e' cosi' eretico da doverci discutere  :)
 1. per la serie "nessuno fraintende i post altrui  XD"

"Momento, momento, momento..." cit.
Avete riempito due pagine sul fatto che non usciva sangue e mo il prevenuto sarei io?! Comunque quel "violento" che ho usato stava per "violento". Sono stato abituato ad utilzzare le parole con  il significato con cui la gente comune le usa. Vedendo l'incontro mi è parso che  utilizzasse tecniche un po' più dure, come le ginocchiate, con il quale oltretutto mi sembra vinca l'incontro. Tutto qui.
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Rev. Madhatter on June 04, 2011, 16:38:01 pm
Se io vedo due tizi che si danno sprangate in testa e nessuno dei due si fa niente esclamo stupito "ma come nessuno dei due sanguina?".

Che e' diverso da dire "quanto mi piace vedere la gente che si sfonda il cranio a colpi di martello spruzzando cervella ovunque".

 :)
Title: Re: Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Darth Dorgius on June 04, 2011, 16:45:30 pm
Mad: da noi si fa sparring a contatto pieno con le armi, e andiamo avanti per minuti senza sanguinare[1].

Secondo te, com'è possibile? :)

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 1. se tutto va bene... XD
Title: Re: Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Rev. Madhatter on June 04, 2011, 21:17:54 pm
Mad: da noi si fa sparring a contatto pieno con le armi, e andiamo avanti per minuti senza sanguinare[1].

Secondo te, com'è possibile? :)

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 1. se tutto va bene... XD

Evidentemente siete dei cazzari,ma in fondo lo sanno tutti  :thsit:

The truth about Krabi Krabong (https://www.youtube.com/watch?v=mOq_UlSk4us#)


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D[2]
 2. questo l'ho trovato quando cercavo i video sui ninja
Title: Re: Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Francesco85 on June 04, 2011, 22:01:30 pm


Evidentemente siete dei cazzari,ma in fondo lo sanno tutti  :thsit:

The truth about Krabi Krabong (https://www.youtube.com/watch?v=mOq_UlSk4us#)


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D[1]
 1. questo l'ho trovato quando cercavo i video sui ninja


cattivissimo sto video  :D :D :D  :D :D
Title: Re: Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Darth Dorgius on June 04, 2011, 22:23:35 pm
Mica tanto cattivo: il tipo è troppo inesperto in geometria per essere 'cattivo'. :)


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Title: Re: Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Francesco85 on June 04, 2011, 23:19:27 pm
Mica tanto cattivo: il tipo è troppo inesperto in geometria per essere 'cattivo'. :)


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a bhe quindi tt d accordo allora??  ;)
Title: Re: Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Darth Dorgius on June 04, 2011, 23:33:48 pm
D'accordo con... Cosa? :)

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Title: Re: Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Francesco85 on June 04, 2011, 23:43:20 pm
D'accordo con... Cosa? :)

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bhe che su tutto il Krabi e cosi' ... nn ci siamo  :)
Title: Re: Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Darth Dorgius on June 04, 2011, 23:46:09 pm
Esattamente cosa non ti convince, del video? :)

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Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Francesco85 on June 05, 2011, 00:07:02 am
sono esattamente d accordo  su quasi tutto cio che viene fatto notare nel video.... ma sono altrettanto consapevole che è una dimostrazione , .. se cio nn fosse ... se volessero farsi del male e prendersi sul serio .. tutto si risolverebbe in meno di 10 sec ... o almeno dovrebbe  8)

P.S. potrei aggiungere che magari si potrebbe studiare con posizioni + corrette , e con colpi un po piu realistici ..  la butto li  :)
Title: Re: Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Darth Dorgius on June 05, 2011, 06:22:08 am
Allora: nel video (da quel che ricordo... Da cellulare non me lo fa vedere) ci sono vari tizi. Alcuni sono ok, altri meno.

La poca conoscenza geometrica (e di arti marziali) del tizio che ha fatto il video la vedi quando disegna le traiettorie che secondo lui manderebbero i colpi fuori portata. Se provi a fermare il video quando luui disegna l'arco, noterai che il fulcro della curva da lui disegnata non sta nemmeno nel corpo. Uno che almeno conoscesse un minimo di geometria avrebbe usato la spalla come fulcro - e quindi deduci facilmente che il tipo non ha idea.

Se poi conoscesse un minimo di arti marziali avrebbe usato come fulcro ancora un altro punto, perchè noi sappiamo bene che la spalla è li solo per trasmettere il colpo, non è il fulcro. Ma questa per il tizio è già fantascienza.

Detto questo: la risposta alla domanda che ho fatto a Mad è semplicissima (e così torniamo IT): non ci faciamo niente durante le sparring armato a contatto pieno solo perchè le regole adottate sono molto precise e ci 'proteggono'. :)

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Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Mente che vaga on June 13, 2011, 22:33:58 pm
Il combattimento di taiji mi è piaciuto moltissimo.

In realtà dubito che il concorrente in nero facesse taiji; e comunque c'era una disparità tecnica imbarazzante.

Uno entra sempre, l'altro non entra mai, uno riesce ad applicare in perfetto "stile taiji" le tecniche, l'altro praticamente mai.

Io credo che non si siano neanche più di tanto risparmiati: è ovvio che il regolamento è stringente, si vede lontano un miglio, ma scendendo a patti con esso, credo si sia visto ciò che si poteva vedere (la spazzata ad inizio video, sul ginocchio, bene non gli ha fatto). Secondo me non bisogna ricadere sempre nei soliti tira e molla sui regolamenti/efficacia/paragoni.

Il programma sembra l'equivalente cinese del chuck norris' WCL, o una cosa tipo "the contender - muay thai" (di recente su sky), dove non è raro vedere disparità tecniche allucinanti e gente non sempre preparatissima al combattimento; imho quei programmi non sono granchè, questo mi è piaciuto di più, ma credo che sia per via della bella figura che ha fatto il combattente in rosso.

Naturalmente quella immediatamente sopra è solo una considerazione riguardo al tipo di format televisivo e non ha niente a che vedere con i confronti tra le arti marziali.


Chi mi spiega chi sono "i 4 guerrieri di buddha" ?
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: insetto on June 13, 2011, 23:54:12 pm
Chi mi spiega chi sono "i 4 guerrieri di buddha" ?

Parli di questo?

"Oggi i rappresentanti, appartenenti alla XIX generazione, sono Chen Zhenglei, Chen Xiaowang, Wangxian e Zhu Tiancai, noti anche come i 4 guerrieri custodi di Buddha."

http://it.wikipedia.org/wiki/Taijiquan_stile_Chen (http://it.wikipedia.org/wiki/Taijiquan_stile_Chen)
Title: Re:Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: Mente che vaga on June 14, 2011, 00:29:44 am

Questo è il figlio di Wang XIan uno dei quattro guerrieri di budda. E' un praticante di taiji chen fin da piccolo( è il tizio con la Y shang rosso).


Avevo letto qui[1] e mi ero incuriosito. Comunque si, intendevo proprio ciò che mi hai linkato e di cui ti ringrazio  :thsit:
 1. primo post della discussione
Title: Ecco come combatte un maestro di taiji
Post by: kortobrakkio on June 14, 2011, 02:04:04 am
Anche a me il video è piaciuto.
Anzi,i video.
Al di la del fatto che non so se sia taiji(gli esperti dicono di no....ed io mi fido),mi è piaciuta la qualità tecnico/fisica del tipo.

Riguardo l'eventuale efficacia del signore su un ring o nell'ottagono,da parte mia solo un boh-e-chi-se-ne-frega.
Non so come si vendano i quattro santoni dello stile Chen,e se parlino di tocco della morte e fa-Jing con cognizione o meno;mi limito a rilevare che il tipo in questione,nei limiti imposti dalla competizione,ha fatto la sua porca figura(in positivo,a scanso di equivoci!).