Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: 笨笨 on June 02, 2011, 14:36:39 pm
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Un mio studente (16 anni) ha seguito una lezione prova di questo gruppo e ne è tornato esaltato: da bravo adolescente dichiara che il Krav Maga è il suo futuro eccetera eccetera.
La mamma di detto studente, però, si è rivolta preoccupata al tutor (il sottoscritto) - teme che il bimbo possa venire "plagiato". Ora, il tutor conosce le mamme, conosce gli adolescenti, ma non conosce questo sistema, né ha il tempo di andare a verificare di persona.
La risposta (politica e pratica) ce l'ho già pronta, ma vorrei anche avere qualche opinione, per sapere se non sia il caso di preoccuparmi, o se per caso il ragazzino farà solo un po' di ginnastica...
Insomma, qualsiasi parere/opinione/informazione è bene accetto/a.
Grazie :)
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Anch'io alla sua età ero così.
Credo sia un passaggio obbligato, in fondo la storiella del figliol prodigo si riferisce anche a questo archetipo comportamentale.
Probabilmente se lo lasciate fare, potrebbe tornare.
Se non lo lasciate fare, si creerà un idolatria dietro queste cose.
Inoltre, sebbene non mi piacciano la maggior parte delle scuole di KM che ho conosciuto, anche se non conosco quella di cui parliamo ne l'insegnante, va detto che il livello teorico di tattica e strategia che alcune delle stesse studiano ed insegnano è una marcia in più per qualsiasi praticante di difesa personale o arti marziali che non sia interessato allo sport o alla tradizione fine a se stessa.
Magari ci va un pugile bravo e li smonta tutti, ma questo non fa di lui un migliore conoscitore delle tattiche per fronteggiare aggressioni ecc.
Il problema di molti di questi è che a 31 anni dalla fondazione della progressive fighting system di Paul Vunak, a 32 anni dalla fondazione del sistema di Tony Blauer, a 26 (?) anni dalla diffusione in Nord America del Systema Russo di derivazione militare, ecc, loro se ne stanno spesso nelle palestre a dire ai ragazzini che sono gli unici a fare roba tosta, roba da strada, non da sport, roba di derivazione militare ecc.
Ne conosco più d'uno di questi presuntuosi esaltati, e purtroppo con la loro ignoranza specifica dell'argomento fanno sfigurare anche quei praticanti seri e silenziosi del KM buono, che esiste, solo che KM è un grande ombrello che copre una moltitudine di realtà, un po' come dire... Kung Fu.
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Usare la parola "plagio" da parte di chi è maestro è già molto discutibile...
Scrivere poi:
"La risposta (politica e pratica) ce l'ho già pronta, ma vorrei anche avere qualche opinione, per sapere se non sia il caso di preoccuparmi, o se per caso il ragazzino farà solo un po' di ginnastica... "
diventa un'occasione per un potenziale autogol micidiale.
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John, mi sa che dovresti spiegarti meglio, è uno dei messaggi più criptici che abbia mai letto. :D
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Sarà il mio inconscio....
Se chi scrive è il maestro di questo ragazzo, trovo discutibile che parli di plagio potenziale...primo perchè è un'accusa grave, secondo perchè nn vedo allora cosa ci vieti di pensare che il ragazzo nn lo sia stato fino ad ora o nn possano esserlo altri magari...
Per l'autogol la questione è duplice...visto che parliamo di arti marziali e sistemi di combattimento è abbastanza surreale leggere "farà un pò di ginnastica..." e allora mi viene da pensare che o la pratica marziale venga intesa come un pò di ginnastica, e quindi si cerca la garanzia di nulla di nuovo per questo ragazzo, o che ci si preoccupi del fatto che questo ragazzo possa scoprire cosa voglia dire praticare discipline marziali seriamente....
E questo senza entrare nel merito dell'associazione in oggetto.
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Però 'plagio' l'ha detto la madre del suddetto ragazzo, che c'entra Beppe?
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Beh, nn mi pare che le parole che seguono portino a pensare che abbia detto "Signora, ma che dice...il plagio è una cosa grave e seria..."...
E il resto idem e resta sullo stesso solco.
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Hmmmm.... A me non sembra abbia fatto diversamente invece. Cos'altro può intendere dicendo 'conosco le mamme'? :)
Ma aspettiamo che risponda Beppe, così ci togliamo ogni dubbio.
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ma non è che per "studente" Beppe intenda qualcosa di esterno alle AM?
Comunque Beppe, gli adolescenti fanno le cose con passione estrema, ed è l'unico modo in cui vale la pena farle[1] se non ci sono altre problematiche legate al ragazzo non vedo dove sta il problema
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Hmmmm.... A me non sembra abbia fatto diversamente invece. Cos'altro può intendere dicendo 'conosco le mamme'? :)
Ma aspettiamo che risponda Beppe, così ci togliamo ogni dubbio.
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Premesso che sarò lieto di sbagliarmi....
"Ora, il tutor conosce le mamme, conosce gli adolescenti, ma non conosce questo sistema, né ha il tempo di andare a verificare di persona. "
Secondo me si va altrove....ma, lo ripeto, lietissimo.
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dopo brevissima ricerca
http://www.fujiclub.org/corsiDIFESAPERSONALE.htm (http://www.fujiclub.org/corsiDIFESAPERSONALE.htm)
qui dice che è riservato ai maggiorenni, il pischello ha 16 anni ???
http://www.ibssa-kravmaga.com/ (http://www.ibssa-kravmaga.com/)
se il fondatore è rony kluger, non faceva karate :-\
http://www.karatedoi.com/ (http://www.karatedoi.com/)
la memoria non m'inganna
@beppe: male non gli farà,bella o brutta esperienza che sia. Si fa le ossa :thsit:
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Vabbè...se si googla il responsabile italiano viene fuori il mondo, e che mondo...., ma io nn volevo entrare nel merito...
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Se si è su internet ci si vuole pubblicizzare., senza se e senza ma ...
... poi c'è sempre la magia del dopotrentasecondichelinominiteliritrovisulforum che non sbaglia mai.
In fin dei conti beppe ha chiesto chi sono, non vuole mica un appuntamento :)
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Beppe, hai mai pensato che facendo karate in mimetica potresti evitare l'Esodo dei tuoi allievi?
;D
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Beppe, hai mai pensato che facendo karate in mimetica potresti evitare l'Esodo dei tuoi allievi?
;D
;D mi ci vedo in mimetica a fare heian shodan, mentre spiego Dante... e i corsi teorici sull'Arte della guerra di Machiavelli ;D
Però mi sa che c'hai ragione... anche perché così evitavo 'sto ginepraio, di cui non sto capendo nulla - la reazione di John, per esempio, mi sembra sottintenda qualcosa, che si sia frainteso, ma che io non capisco - e giusto per chiarire eventuali equivoci:
1. Io non sono "maestro", ma "insegnante", come in "scuola superiore" - e sono "tutor" (il termine corretto da noi è "form teacher").
2. "plagio" non era un'accusa rivolta a nessuno, ma una paura della mamma del fanciullo in questione (per intenderci, qualche anno fa una mamma, parlando d'altro, se ne uscì fuori con il timore che il figlio facesse parte di una "setta orientale", perché, andandolo a prendere in palestra alla fine della lezione di karate, lo aveva sentito recitare "strane preghiere in giapponese" e inchinarsi di fronte a un ritratto).
3. Io di Difesa Personale non mi intendo, ma mi sono capitati casi strani: ricordo un ragazzino quattordicenne, che aveva iniziato a studiare proprio KM mentre faceva le medie in via Arzaga, e i genitori si fidavano ciecamente dell'insegnante; ma ricordo anche un altro ragazzo, quindicenne, che aveva iniziato a seguire un altro corso, con un altro insegnante, e che dopo la prima settimana veniva a scuola col coltello in tasca e raccontava delle lezioni sull'uso della pistola... e lì avevo dovuto avvisare i genitori, dopo che il coltello era comparso durante una lite all'intervallo... ed era emerso che il ragazzino seguiva "gli insegnamenti ricevuti" (da cui denuncia, testimonianza dai carabinieri e in udienza eccetera... da non ripetere).
4. Sul "farà un po' di ginnastica" - come in tutte le AM e DP dell'universo, in giro c'è del valido e del non tanto valido; se si verifica il secondo caso, il ragazzo "fa ginnastica", altrimenti... se il ragazzo si appassiona, tanto di guadagnato, ma preferirei che facesse cose serie, senza montarsi la testa. A me interessanto le cose tradizionali, e di DP non me ne intendo minimamente, né mi interesso oltre la curiosità. Non ho interessi economici in merito a nulla, ma...
...per intenderci: anni fa, un ragazzino tornò dagli USA innamorato del taicì... ma a quindici anni faceva discorsi da Dragonball, dominio del cì, proiezione del gìn e compagnia. Al che gli parlai per un bel po'... e poi lo spedii a studiare wing chun in una palestra di via Novara (mai praticato il wing chun, non conosco personalmente quell'insegnante, ma il suo essere allievo di un istruttore che, da lontano, stimavo, e l'aver chiesto in giro...). Qui si ha un caso simile - solo che il ragazzo è di quelli per cui mi preoccupo, con buona pace dell'inconscio di John :)
Adesso leggo il resto e mi guardo i link, poi ri-rispondo.
EDIT: Per maggiore pace dell'anima di John, la "risposta politico-pratica" è, accertato quanto le paure della mamma siano fondate: "Signora, penso che il ragazzo debba fare le sue esperienze, magari con un controllo attento e accorto della famiglia, che però non lo soffochi; e, nel caso (Dio non voglia) succedesse qualcosa, è necessario, con prove tangibili, sporgere denuncia presso le autorità. Non fasciamoci la testa prima che sia rotta, però: discutetene serenamente in famiglia e valutate se il ragazzo sappia in che cosa si imbarca. Cercherò anch'io di parlargliene quanto prima". Insomma, supercazzola allo stato puro.
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ma non è che per "studente" Beppe intenda qualcosa di esterno alle AM?
Comunque Beppe, gli adolescenti fanno le cose con passione estrema, ed è l'unico modo in cui vale la pena farle[1] se non ci sono altre problematiche legate al ragazzo non vedo dove sta il problema
Appunto - parlavo di un mio studente alle superiori. Io non insegno AM, DP o affini. E ahimé purtroppo le "problematiche legate al ragazzo ci sono".
Ad ogni modo ho guardato i link che avete linkato - il riferimento all'associazione mi era stato fornito, non ne sapevo niente - e ancora non ne so molto. Mi bastava qualche parere sul quanto fossero affidabili...
Beppe, hai mai pensato che facendo karate in mimetica potresti evitare l'Esodo dei tuoi allievi?
;D
A ripensarci... non so se ho i Numeri per fare una cosa del genere... e poi non vorrei che i puristi del tradizionale chiamassero i Giudici per condannarmi, e scatenassero l'Apocalisse ;D
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non conosco l'accademia in questione, ma tanto per mettere un po' di carne al fuoco, dico solo che nella nosta federazione di KM, minorenni non ne prendiamo.... :=)
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Caro Beppe, facendo riferimento al mio inconscio intendevo dire che il messaggio "criptico" era probabilmente frutto della mia volontà di prendere la cosa con le molle senza offendere espressamente o turbare con nota franchezza qualcuno.
In più, avendo parzialmente frainteso il tuo ruolo, nn mi sono potuto esimere da una difesa di ufficio di certe discipline spesso poco intelligentemente bistrattate.
Chiarito questo, dal mio punto di vista il ragazzo in questione nn correrà rischi diversi da quelli che potrebbe correre iscrivendosi (i tuoi racconti lo testimoniano...) in qualsiasi corso di AM o SDC (e potrei citare anche altri sport...).
Dal punto di vista tecnico a occhio e croce i tizi mi sembrano "sapere il fatto loro" (tralascio ovviamente le diatribe sulla purezza...), per il resto l'associazione in oggetto ha una matrice e una impostazione ben chiara e nota anche alle cronache; ma credo che per un 16enne questo possa nn essere un fattore al momento (soprattutto se ha genitori accorti e un tutor che fa bene il suo lavoro).
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Caro John,
grazie per la risposta e il chiarimento :) . Hai ragione per quanto riguarda le diatribe sulla purezza, che a sedici anni non sono così rilevanti, se ancora non si ha neppure un'infarinatura. Non sapevo del volto "pubblico" della scuola - il sito internet è avaro di informazioni concrete, almeno per me che non me ne intendo, e i titoli accademici da un lato mi fanno sorridere, dall'altro mi inquietano. Certo, se si tratta di una scuola con una sua visibilità, dovrebbero anche rivelarsi attenti e responsabili nel lavoro coi ragazzi.
Quanto al tutor "che fa bene il suo lavoro" ce la metto tutta :) ma a volte sarebbe più facile se i ragazzi collezionassero francobolli, andassero alle feste dell'oratorio (o della yeshiva, o dell'equivalente musulmano-buddhista-taoista-TdG-scientologico-denominazionereligiosapreferita), e praticassero sport facilmente rintracciabili... ma, in fondo, come diceva sopra più d'uno, hanno sedici anni :) e se penso alle ca**ate che ho fatto io, a quell'età...
non conosco l'accademia in questione, ma tanto per mettere un po' di carne al fuoco, dico solo che nella nostra federazione di KM, minorenni non ne prendiamo.... :=)
@Gargoyle: posso chiederti perché?
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In genere il limite di età, variabile, è legato alla presunta maturità di un individuo.
Eccezioni possono essere fatte, dovrebbero in teoria..., responsabilmente a discrezione dell'istruttore.
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In genere il limite di età, variabile, è legato alla presunta maturità di un individuo.
Eccezioni possono essere fatte, dovrebbero in teoria..., responsabilmente a discrezione dell'istruttore
molto sensato ;)
@Gargoyle: posso chiederti perché?
noi si lavora molto sia sull'istintività di certe reazioni, che allenando colpi "sporchi"
un ragazzino (ma in certi casi ci sono capitati anche adulti), può non essere abbastanza maturo da capire in quali situazioni ricorrere a certe cose, o se per scherzare con gli amici o far vedere cosa pratica in palestra, da una ginocchiata nei genitali o una ditata negli occhi... insomma non è bello
poi noi, a differenza di AM e SDC, non insegnamo nessuna etica, non c'è il rispetto per l'avversario, ma la determinazione di sopravvivere ad un aggressore.
anche poco allenamento fisico
insomma, non mi sembra l'ideale per un ragazzino in fase di sviluppo, sia del fisico che della personalità
credo che un'AM o un buon SDC siano più adatti a temprare fisico e spirito in quell'età
se poi interessa la DP o il KM nello specifico, si fa senpre in tempo a praticarlo in seguito con altre e solide basi
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una ginocchiata nei genitali o una ditata negli occhi... insomma non è bello
jkd? ;D
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;)
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Ciao Beppe, di dove sei?
conosco l'insegnate di questo metodo, che insegna a caronno pertusella ( va )
dopo brevissima ricerca
http://www.fujiclub.org/corsiDIFESAPERSONALE.htm (http://www.fujiclub.org/corsiDIFESAPERSONALE.htm)
http://www.ibssa-kravmaga.com/ (http://www.ibssa-kravmaga.com/)
se il fondatore è rony kluger, non faceva karate :-\
http://www.karatedoi.com/ (http://www.karatedoi.com/)
la memoria non m'inganna
@beppe: male non gli farà,bella o brutta esperienza che sia. Si fa le ossa :thsit:
ed oltre ad essere stato ufficiale nell'esercito italiano, mi pare una persona sensata.
Che poi il metodo funzi o meno, non lo so, ma la persona credo sia fidata.
Ciao.
Jivalla