Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Fanchinna on June 15, 2011, 11:04:28 am

Title: Pressure tests
Post by: Fanchinna on June 15, 2011, 11:04:28 am
Innanzitutto ho usato il plurale
sia perchè ce ne sono già tanti
ma soprattutto perchè ritengo sia un campo aperto nel quale si possono creare ancora molte cose

Fondamentale, come sempre, comprendere i grandi principi

Vediamo (John, ma anche altri) cosa ho capito fino ad adesso:

Il pressure test non è un alternativa totale al combattimento, anzi....
molti elementi sono in comune (anche se sviluppati/sviluppabili in maniera diversa)
e questo è probabilmente il motivo principale per il quale molti marzialisti ritengono ( a mio avviso a torto) che con il combattimento risolvono tutti i loro problemi
di verifica e di prova del 9 riguardo all'efficacia (che brutta parola)

1° Grande elemento: il panico
il percorso inizia, inevitabilmente, con fattori di stress fisico, i quali, tra l'altro innescano parte degli stress psicologici.... (non fatemi ripetere cose trite e ritrite, da voi ben esposte in 100 altri 3Ds)

2° Il Dolore

3° la paura (anche questo già discusso parecchie volte)

oltre allo stress fisico, ed al dolore, occorre poi condire con il disorientamento (altra porta aperta sulla quale discutere per ore)

poi?
poi, immagino, lo scenario (altra dimostrazione che il ring conta fino ad un certo punto)

poi?
poi certamente una psicologia che prosegue con fattori mentali
ma mi pare che per il momento ce ne sia...

Title: Re:PRESSURE TESTS
Post by: Barvo Iommi on June 15, 2011, 11:10:08 am
c'è anche la sorpresa  :nin:

dico la mia: non lo vedo sostitutivo del ring o materassina, ma una validissima integrazione
Title: Re:PRESSURE TESTS
Post by: Fanchinna on June 15, 2011, 11:12:02 am
c'è anche la sorpresa  :nin:

dico la mia: non lo vedo sostitutivo del ring o materassina, ma una validissima integrazione

vero, volevo scriverlo anch'io
ma occorre delineare i confini e soprattutto le differenze
Title: Re:PRESSURE TESTS
Post by: Shurei-Kan on June 15, 2011, 11:19:05 am
 :sur: Seguo..........
Title: Re:Pressure tests
Post by: The Spartan on June 15, 2011, 11:28:09 am
Lo stress psicologico va anche indotto deliberatamente.
La più grande battaglia che sto combattendo con i miei allievi è proprio quella di farli disinibire vocalmente quando fanno gli aggressori....rimuovere quel "blocco" li aiuterà anche da aggrediti.
Title: Re:Pressure tests
Post by: Gargoyle on June 15, 2011, 11:39:46 am
Quote
c'è anche la sorpresa

assolutamente si
nel mio piccolo, è proprio l'elemento che mi ha messo più in difficoltà e quello che mi ha fatto progredire maggiormente
Title: Re:Pressure tests
Post by: Fanchinna on June 15, 2011, 11:41:28 am
Lo stress psicologico va anche indotto deliberatamente.
La più grande battaglia che sto combattendo con i miei allievi è proprio quella di farli disinibire vocalmente quando fanno gli aggressori....rimuovere quel "blocco" li aiuterà anche da aggrediti.

ci stavo lavorando anch'io
sul serio
facciamo flic e floc?

(http://www.napolinelmondo.org/public/mkportal/blog/images/327image.bmp)
Title: Re:Pressure tests
Post by: Rev. Madhatter on June 15, 2011, 11:42:49 am
Lo stress psicologico va anche indotto deliberatamente.
La più grande battaglia che sto combattendo con i miei allievi è proprio quella di farli disinibire vocalmente quando fanno gli aggressori....rimuovere quel "blocco" li aiuterà anche da aggrediti.

davvero arduo considerando che il disinibito per un milanese sara' come un educanda a roma...
Title: Re:Pressure tests
Post by: carlo on June 15, 2011, 11:46:38 am
Lo stress psicologico va anche indotto deliberatamente.
La più grande battaglia che sto combattendo con i miei allievi è proprio quella di farli disinibire vocalmente quando fanno gli aggressori....rimuovere quel "blocco" li aiuterà anche da aggrediti.

davvero arduo considerando che il disinibito per un milanese sara' come un educanda a roma...

Effettivamente... ricordo che in una occasione un fiorentino minacciò con la frase: "Ti metto le mani in faccia" e il napoletano destinatario della frase rispose: "Perché, fai l'estetista?"
(liberamente tradotto dai rispettivi dialetti).
Sempre in quel periodo, assistei ad una animata discussione tra un palermitano e un bergamasco (si, eravamo un gruppo multietnico...) terminata dopo meno di dieci minuti perché l'uno non capiva che caxxo gli stava urlando l'altro!
 :D :D :D
Title: Re:Pressure tests
Post by: Fanchinna on June 15, 2011, 11:48:53 am

Sempre in quel periodo, assistei ad una animata discussione tra un palermitano e un bergamasco (si, eravamo un gruppo multietnico...) terminata dopo meno di dieci minuti perché l'uno non capiva che caxxo gli stava urlando l'altro!


questa è la migliore
anzichè impegnarsi per dare un senso alle frasi
fare una supercazzola alla tognazzi
Title: Re:Pressure tests
Post by: carlo on June 15, 2011, 11:52:11 am

Sempre in quel periodo, assistei ad una animata discussione tra un palermitano e un bergamasco (si, eravamo un gruppo multietnico...) terminata dopo meno di dieci minuti perché l'uno non capiva che caxxo gli stava urlando l'altro!


questa è la migliore
anzichè impegnarsi per dare un senso alle frasi
fare una supercazzola alla tognazzi

Si rischia di andare off topic, però una volta l'ho fatto: ad uno che stava alzando la voce ho cominciato a pronunciare frasi senza sensco con gli occhi sbarrati.

Rimanendo in topic, immagino che anche urlare frasi senso senso in una specie di gramelot aumenterebbe lo straniamento del destinatario.
Cioè, uno magari vorrebbe anche "obbedire" o adeguarsi alla minaccia, ma se non capisce neanche che cosa gli viene detto di fare...
Title: Re:Pressure tests
Post by: The Spartan on June 15, 2011, 12:02:02 pm
In ottica di esercizio basta il modo in cui si dicono le cose...
Quando ai corsi abbiamo gente straniera nn abbiamo il dizionario multilingue, ma si vede che nn siamo certo lì per un calippo insieme (grazie al cielo nessuno tradurrà mai loro quel che dico io.... XD).
Title: Re:Pressure tests
Post by: carlo on June 15, 2011, 12:07:21 pm
In ottica di esercizio basta il modo in cui si dicono le cose...
Quando ai corsi abbiamo gente straniera nn abbiamo il dizionario multilingue, ma si vede che nn siamo certo lì per un calippo insieme (grazie al cielo nessuno tradurrà mai loro quel che dico io.... XD).

D'altronde, se è vero che quello che si dice sul fatto che il "senso" di quanto si vuole comunicare si trasmette per meno del 10% attraverso il significato letterale delle parole...
Poi esistono certamente lingue e dialetti che IMHO sono più """""minacciosi"""" di altri. Ricordo che i primi tempi in Germania scattavo sull'attenti anche quando mi dicevano "Danke!"
 :pla:
Title: Re:Pressure tests
Post by: Fanchinna on June 15, 2011, 14:22:23 pm
Io provo ogni tanto a lanciare 3ds su de-escalation, posturing ettticetera etticetera
ma non è che abbiano molto successo
che sia il modo?
Title: Re:Pressure tests
Post by: Fanchinna on June 15, 2011, 14:55:14 pm
oooohhh
ma che dorme er pupo?

allora proviamo a ravvivare....

mi pare evidente che l'elemento fondamentale è la mente umana
certamente l'aspetto panico e paura (che non possono essere liquidati con semplicità)
ma non credo sia tutto
una volta raggiunto un certo self controll
occorre comunque una versatilità che non è solo tecnico-fisica
Title: Re:Pressure tests
Post by: carlo on June 15, 2011, 15:11:25 pm
Io provo ogni tanto a lanciare 3ds su de-escalation, posturing ettticetera etticetera
ma non è che abbiano molto successo
che sia il modo?

Non so, certo l'argomento a me particolarmente interessa molto.
La mia compagna (psicologa) è stata 2coinvolta" in uno dei corsi di formazione per addetti alla sicurezza e mi ha chiesto di buttare giù due righe per una dispensa per gli allievi... sono a più di cento pagine in formato verdana 10  :(
Title: Re:Pressure tests
Post by: The Spartan on June 15, 2011, 15:44:04 pm
oooohhh
ma che dorme er pupo?

allora proviamo a ravvivare....

mi pare evidente che l'elemento fondamentale è la mente umana
certamente l'aspetto panico e paura (che non possono essere liquidati con semplicità)
ma non credo sia tutto
una volta raggiunto un certo self controll
occorre comunque una versatilità che non è solo tecnico-fisica

Nn so cosa intendi per versatilità ma di sicuro il pressure test è un modo perfetto per verificare come funziona la mente umana e cosa voglia dire averne il controllo...
Perchè la forza mentale è il primo step irrinunciabile per superarlo.
Sulla de-escalation e sul posturing nn ricordo discussioni andate in vacca clamorosamente...
Title: Re:Pressure tests
Post by: Fanchinna on June 15, 2011, 16:00:40 pm
Versatilità:
Intendo dire che stare sempre e solo sul semplice non so quanto valga
se sono in due , tre o quattro
se la manovra da farsi è più complicata del previsto
se l'analisi ambientale è complessa
se se se
ha senso, a mio avviso, una crescita tecnica, non solo di maggior qualità singola (il calcio più potente o più veloce)
ma l'abilità, ad esempio, di sferrare più colpi in rapida successione ed in direzioni diverse
il controllo di più punti contemporaneamente
etc etc
e questa è un ulteriore attitudine mentale che esula dal panico e dalla paura ma che è ugualmente importante
e, parimente, ha a che fare con un addestramento mentale


Title: Re:Pressure tests
Post by: Dipper on June 15, 2011, 16:03:45 pm
Per seguire...
Title: Re:Pressure tests
Post by: Fanchinna on June 15, 2011, 16:05:26 pm
Per seguire...

non credo sia consentito in questa discussione
o si interviene o la tessera non te la facciamo
chiamo 8 moderatori e ti faccio bottare la macchina
Title: Re:Pressure tests
Post by: carlo on June 15, 2011, 16:10:37 pm
Per seguire...

non credo sia consentito in questa discussione
o si interviene o la tessera non te la facciamo
chiamo 8 moderatori e ti faccio bottare la macchina

LOL!

siamo già al "pagare moneta vedere 3d"?
Title: Re:Pressure tests
Post by: Fanchinna on June 15, 2011, 17:15:19 pm
forse con qualche esempio pratico riusciamo a capirci meglio
(ed a coinvolgere ryujin)

Krav Maga Pressure Test (https://www.youtube.com/watch?v=n-Y-RqC1Td8#)
Title: Re:Pressure tests
Post by: Fanchinna on June 15, 2011, 17:18:15 pm
vi raccomando caldamente
di non usare l'urban krav maga
in campagna

Urban Krav Maga Pressure test (https://www.youtube.com/watch?v=O92Lj6eCF6Y#)
Title: Re:Pressure tests
Post by: Dipper on June 15, 2011, 17:31:25 pm
forse con qualche esempio pratico riusciamo a capirci meglio
(ed a coinvolgere ryujin)

Krav Maga Pressure Test (https://www.youtube.com/watch?v=n-Y-RqC1Td8#)
Ma io sono coinvolto :D
Tuttavia la mia esperienza nei PT si limita a quello che ho subito l'altro ieri, quindi credo sia opportuno tenere la bocca chiusa e le orecchie aperte :om:
Per quello che vale mi pare un ottimo metodo per testare e soprattutto imprimere le tecniche nell'inconscio :thsit:
Title: Re:Pressure tests
Post by: Prototype 0 on June 15, 2011, 20:48:15 pm

Poi esistono certamente lingue e dialetti che IMHO sono più """""minacciosi"""" di altri.
Concordo pienamente.
Sempre stato convinto che i dialetti meridionali siano più espressivi.

Cosa cazzo conta un Potaaa!! paragonato ad un l' anm d crist n' groc.
Soprattutto, come cazzo può un "Pirlun, va dar via el cul!!" reggere l' onda d' urto di un "Ricchiò!!Chin d mmmerd!!!Mongosbà!!Vamammokk a te e kitestracciamìla murt, tu e a patana sguarrat d quella  zocc'l dmammt!!!!!"
Title: Re:Pressure tests
Post by: Dottor Wolvie Killmister on June 15, 2011, 21:50:42 pm

Quoto e confermo.
Infatti nel mio WSDS c'è tutta una parte dedicata a queste strategie verbali di deescalation del conflitto.
Riguardo il pressure test, anche lì il mio genio marziale ha escogitato ottime routine di allenamento, che comprendono in alcuni casi anche esercitazioni realistiche sul territorio (ma solo per i livelli avanzati).

Title: Re:Pressure tests
Post by: happosai lucifero on June 15, 2011, 23:17:23 pm
:D :D

siete due grandi, mi fate morire!
Title: Re:Pressure tests
Post by: Fanchinna on June 16, 2011, 08:18:08 am

Riguardo il pressure test, anche lì il mio genio marziale ha escogitato ottime routine di allenamento, che comprendono in alcuni casi anche esercitazioni realistiche sul territorio (ma solo per i livelli avanzati).


I miei avanzati, finchè si difendono da assalti multipli in rapida successione
mi devono recitare l'Infinito di Leopardi
Title: Re:Pressure tests
Post by: carlo on June 16, 2011, 08:49:40 am

Riguardo il pressure test, anche lì il mio genio marziale ha escogitato ottime routine di allenamento, che comprendono in alcuni casi anche esercitazioni realistiche sul territorio (ma solo per i livelli avanzati).


I miei avanzati, finchè si difendono da assalti multipli in rapida successione
mi devono recitare l'Infinito di Leopardi

LOL!!!
Title: Re:Pressure tests
Post by: carlo on June 16, 2011, 08:51:21 am

Poi esistono certamente lingue e dialetti che IMHO sono più """""minacciosi"""" di altri.
Concordo pienamente.
Sempre stato convinto che i dialetti meridionali siano più espressivi.

Cosa cazzo conta un Potaaa!! paragonato ad un l' anm d crist n' groc.
Soprattutto, come cazzo può un "Pirlun, va dar via el cul!!" reggere l' onda d' urto di un "Ricchiò!!Chin d mmmerd!!!Mongosbà!!Vamammokk a te e kitestracciamìla murt, tu e a patana sguarrat d quella  zocc'l dmammt!!!!!"

Vado ad esemplificare...

http://pulsatilla.splinder.com/1107735478#4005084/ (http://pulsatilla.splinder.com/1107735478#4005084/)
Title: Re:Pressure tests
Post by: GiBi on June 16, 2011, 09:48:54 am
Cosa cazzo conta un Potaaa!! paragonato ad un l' anm d crist n' groc.
Soprattutto, come cazzo può un "Pirlun, va dar via el cul!!" reggere l' onda d' urto di un "Ricchiò!!Chin d mmmerd!!!Mongosbà!!Vamammokk a te e kitestracciamìla murt, tu e a patana sguarrat d quella  zocc'l dmammt!!!!!"

Cosa cazzo conta un Potaaa!! paragonato ad un l' anm d crist n' groscch.
Soprattutto, come cazzo può un "Pirlun, va dar via el cul!!" reggere l' onda d' urto di un "Ricchiò!!Chin d mmmiierd!!!MongosPà!!VaFammokk a te e kitestracciamìla murt, tu e a patana sguarrat d quella  zuocc'l dmammt!!!!!"

Per cortesia eh..passi per l'italiano ma il dialetto va scritto per bene...
Title: Re:Pressure tests
Post by: GiBi on June 16, 2011, 09:50:05 am
Urban Krav Maga Pressure test (https://www.youtube.com/watch?v=O92Lj6eCF6Y#)

ehm..dove è il "pressure"?
Title: Re:Pressure tests
Post by: Fanchinna on June 16, 2011, 10:12:12 am
le calze strette:
premono e bloccano la circolazione del sangue nel piede
Title: Re:Pressure tests
Post by: Dipper on June 16, 2011, 10:45:43 am
In effetti è leggerino rispetto a quello che ho visto anch'io (che non era nemmeno troppo estremo vista la mia inesperienza).
Title: Re:Pressure tests
Post by: Dottor Wolvie Killmister on June 16, 2011, 16:34:01 pm

Riguardo il pressure test, anche lì il mio genio marziale ha escogitato ottime routine di allenamento, che comprendono in alcuni casi anche esercitazioni realistiche sul territorio (ma solo per i livelli avanzati).


I miei avanzati, finchè si difendono da assalti multipli in rapida successione
mi devono recitare l'Infinito di Leopardi

Dato che il mio WSDS è sempre aperto alle influenze esterne, e riconosce la validità degli insegnamenti e delle prassi di allenamento altrui, adotterò questa routine, ma con la nostra versione de il "5 Maggio":

Pierino e il 5 Maggio (https://www.youtube.com/watch?v=e9t2ArNZXE4#)

Ok, ora torniamo pure al pressure test secondo quei beceri e primitivi dei krav maghisti  :dis:  :P





Title: Re:Pressure tests
Post by: DJ scanner on June 24, 2011, 01:23:43 am
jackass fart mask halerious (https://www.youtube.com/watch?v=MjaQ9LzsUZg#)

QUESTO E' UN VERO PRESSURE TEST
Title: Re:Pressure tests
Post by: Rev. Madhatter on June 24, 2011, 12:09:23 pm
Spoiler: show
Urban Krav Maga Pressure test (https://www.youtube.com/watch?v=O92Lj6eCF6Y#)


ehm..dove è il "pressure"?

Bella schifezza  ;D
Title: Re:Pressure tests
Post by: The Spartan on June 24, 2011, 14:53:36 pm
I miei allievi consideravano i miei dieci burpees pre una crudeltà... :dis:
Poi sono venuti a provere con Moni.... XD
Title: Re:Pressure tests
Post by: carlo on June 24, 2011, 15:03:33 pm
I miei allievi consideravano i miei dieci burpees pre una crudeltà... :dis:
Poi sono venuti a provere con Moni.... XD

Così si fa!

Come si fa a far diventare corta una linea lunga senza toccarla?

si traccia di fianco una linea ancora più lunga!
 ;)

Però da bravo insegnante dovresti metterti in discussione, e chiederti se c'è qualcosa che non va. Per esempio, scommetto che se al posto tuo ci fosse qualche altro istrruttore (http://youtu.be/PYfNA_lmkHM), i tuoi allievi non si lamenterebbero troppo...