Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Shurei-Kan on June 17, 2011, 17:01:19 pm
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Scusate se mi addentro in una sezione a me oscura, ma vorrei porvi una domanda, probabilmente banale, a cui non riesco a dare risposta.
Che differenza c'è (se c'è) tra Krav Maga e Commando Krav Maga?
Trovo, nelle mie ricerche, l'utilizzo di questi 2 nomi senza capire se vi è una sostanziale differenza.
Ringrazio chi vorrà aiutarmi,
Luca
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probabilmente saprà risponderti meglio Spartan vista la sua esperienza di CKM, comunque, i due metodi pur avendo alcune similitudini, più che altro concettuali, sono due cose ben diverse.
probabilmente a confondere sono giusto le due parole Krav Maga, comunemente tradotte come lotta a contatto, che ben si adattano alla descrizione di tutti e due i metodi.
poi, vista la comune origine israeliana, come molti altri sistemi di DP di questo paese, possiedono entrambi una mentalità "militaresca": massimo risultato col minimo sforzo. ossia si basano su tecniche istintive di facile apprendimento ed esecuzione, preferendo l'efficacia al mero gesto tecnico o atletico.
se non ricordo male anche le AM da cui hanno attinto i due fondatori per sviluppare il loro metodo, nonchè i loro passati marziali, sono differenti.
quindi pur se con delle similitudini sono due cose ben differenti.
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In attesa che John torni fra noi, provo a risponderti io.
Diciamo che la parola chiave è appunto "commando".
Con questo attributo si vuole definire una variante specifica del KM "originale", la cui nascita è datata più o meno intorno agli anni settanta, e che è stata resa "pubblica" anche ai civili poco dopo il 2000. Che l'artefice sia Moni aizik, lo sanno ormai anche i sassi.
Fra gli elementi che dovrebbero fare la differenza con il KM "originale" ci sono:
- maggior enfasi sulla prevenzione, sull'esigenza di autoprotezione, e sul rapido disingaggio
(evitare, gestire la situazione e contenere il danno, allontanarsi subito appena ci si è messi in salvo)
- maggior grado di "adattabilità" al singolo praticante
(la tecnica deve essere il più possibile "universale")
- maggior "apertura" ad altri sistemi di combattimento
(non fossilizzarsi sul background "istituzionale" degli istruttori/fondatori storici della disciplina ma integrarlo, sempre nei limiti del possibile e dell'utilità pratica a breve termine)
- maggiore necessità di "aggiornamento" periodico del proprio corpus tecnico
(studio statistico di dati reali: rapporti ufficiali di eventi criminosi, violenti, infortunistici ecc)
- una più o meno marcata divergenza "filosofica" su alcune cose del combattimento corpo a corpo
(c'è chi si concentra sull'arma, chi la ignora e colpisce chi la impugna, chi enfatizza le soluzioni alternative come giocarsela psicologicamente, scappare, usare armi improprie e altre soluzioni "non convenzionali")
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Seguo :thsit:
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Seguo :thsit:
Hai poco da seguire me, ho detto tutto quello che sapevo :D
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Fra gli elementi che dovrebbero fare la differenza con il KM "originale" ci sono:
- maggior enfasi sulla prevenzione, sull'esigenza di autoprotezione, e sul rapido disingaggio
(evitare, gestire la situazione e contenere il danno, allontanarsi subito appena ci si è messi in salvo)
- maggior grado di "adattabilità" al singolo praticante
(la tecnica deve essere il più possibile "universale")
- maggior "apertura" ad altri sistemi di combattimento
(non fossilizzarsi sul background "istituzionale" degli istruttori/fondatori storici della disciplina ma integrarlo, sempre nei limiti del possibile e dell'utilità pratica a breve termine)
- maggiore necessità di "aggiornamento" periodico del proprio corpus tecnico
(studio statistico di dati reali: rapporti ufficiali di eventi criminosi, violenti, infortunistici ecc)
- una più o meno marcata divergenza "filosofica" su alcune cose del combattimento corpo a corpo
(c'è chi si concentra sull'arma, chi la ignora e colpisce chi la impugna, chi enfatizza le soluzioni alternative come giocarsela psicologicamente, scappare, usare armi improprie e altre soluzioni "non convenzionali")
Wolvie,
se John fosse "di qua", praticherei CKM con lui.
E mi è talmente piaciuto quanto ho visto nelle 3 volte che l'ho praticato, che il "pressure test o chiamatelo come ve pare" che ci ha proposto Spartanuccio mio ora lo propongo a lezione iNpura (con gli adattamenti del caso: tori che fa aikido e non CKM).
Detto questo, fossi uno che fa KM a leggere quel post (maggiore, maggiore, maggiore) un po' male ci rimarrei...
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Detto questo, fossi uno che fa KM a leggere quel post (maggiore, maggiore, maggiore) un po' male ci rimarrei...
infatti, è da ieri sera che piango chiuso nella mia cameretta abbracciato a Boia, il mio sciacallo di peluches... :'( :'( :'(
;)
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Fra gli elementi che dovrebbero fare la differenza con il KM "originale" ci sono:
- maggior enfasi sulla prevenzione, sull'esigenza di autoprotezione, e sul rapido disingaggio
(evitare, gestire la situazione e contenere il danno, allontanarsi subito appena ci si è messi in salvo)
- maggior grado di "adattabilità" al singolo praticante
(la tecnica deve essere il più possibile "universale")
- maggior "apertura" ad altri sistemi di combattimento
(non fossilizzarsi sul background "istituzionale" degli istruttori/fondatori storici della disciplina ma integrarlo, sempre nei limiti del possibile e dell'utilità pratica a breve termine)
- maggiore necessità di "aggiornamento" periodico del proprio corpus tecnico
(studio statistico di dati reali: rapporti ufficiali di eventi criminosi, violenti, infortunistici ecc)
- una più o meno marcata divergenza "filosofica" su alcune cose del combattimento corpo a corpo
(c'è chi si concentra sull'arma, chi la ignora e colpisce chi la impugna, chi enfatizza le soluzioni alternative come giocarsela psicologicamente, scappare, usare armi improprie e altre soluzioni "non convenzionali")
Wolvie,
se John fosse "di qua", praticherei CKM con lui.
E mi è talmente piaciuto quanto ho visto nelle 3 volte che l'ho praticato, che il "pressure test o chiamatelo come ve pare" che ci ha proposto Spartanuccio mio ora lo propongo a lezione iNpura (con gli adattamenti del caso: tori che fa aikido e non CKM).
Detto questo, fossi uno che fa KM a leggere quel post (maggiore, maggiore, maggiore) un po' male ci rimarrei...
Wa,
Io ho avuto (ed ho) la fortuna di averne uno degli istruttori italiani nella mia stessa città, e mi è piaciuto tanto che l'ho praticato per un paio di mesi abbondanti (all'incirca 50-60 ore di palestra), fermandomi per problemi miei che non hanno niente a che vedere con la validità oggettiva del metodo. E anche quando faccio Systema, ne tengo sempre per me e ne faccio sempre presente agli altri la preziosa "lezione" attitudinale (insieme al concetto di "lavoro sotto pressione", che tu mi confermi abbastanza "adattabile" a seconda dei contesti).
Detto questo, ho scritto:
Fra gli elementi che dovrebbero fare la differenza con il KM "originale" ci sono:
Lungi da me l'idea di parlare male di una cosa che io non ho mai provato, e che quindi prendo esplicitamente a paragone solo per "sentito dire". ;)
infatti, è da ieri sera che piango chiuso nella mia cameretta abbracciato a Boia, il mio sciacallo di peluches... :'( :'( :'(
;)
Come posso avere quindi il coraggio di ferire i sentimenti del nostro caro Gargoyle? :D
:)
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Una cosa personalmente mi sentirei di dirla.
Di Commando ce n'è uno solo. Di Krav Maga, decine...mi pare un po' che ognuno faccia da sè.
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Di Commando ce n'è uno solo. Di Krav Maga, decine...mi pare un po' che ognuno faccia da sè.
molto vero
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Di Commando ce n'è uno solo. Di Krav Maga, decine...mi pare un po' che ognuno faccia da sè.
molto vero
(http://2.bp.blogspot.com/_Ot2E-EUZnnY/TNGqdBw5zjI/AAAAAAAAG_Q/OyiRPBphd9E/s1600/commando-matrix-firing_rocket_launcher.png)
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Di Commando ce n'è uno solo. Di Krav Maga, decine...mi pare un po' che ognuno faccia da sè.
molto vero
(http://2.bp.blogspot.com/_Ot2E-EUZnnY/TNGqdBw5zjI/AAAAAAAAG_Q/OyiRPBphd9E/s1600/commando-matrix-firing_rocket_launcher.png)
Quoto. XD
(http://www.usadojo.com/Images/biographies/moni-aizik/moni-log.jpg)
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:D
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:D :D :D
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Uno è il prodotto della mente di un sadico... :'(
Un veloce saluto.
A mercoledì...se Dio vuole... XD
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Di Commando ce n'è uno solo. Di Krav Maga, decine...mi pare un po' che ognuno faccia da sè.
molto vero
(http://2.bp.blogspot.com/_Ot2E-EUZnnY/TNGqdBw5zjI/AAAAAAAAG_Q/OyiRPBphd9E/s1600/commando-matrix-firing_rocket_launcher.png)
Quoto. XD
(http://www.usadojo.com/Images/biographies/moni-aizik/moni-log.jpg)
COMMANDO ARNOLD SCHWARZENEGGER FILM AVI (https://www.youtube.com/watch?v=BmXPIEE13Ik#)
in effetti :D
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Non avete chiarito i miei dubbi ma vi ringrazio lo stesso. Apprezzo lo sforzo! :)
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Zio, aspetta che torni John :thsit:
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Aspetto, aspetto ......mercoledì! :)
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Una cosa personalmente mi sentirei di dirla.
Di Commando ce n'è uno solo. Di Krav Maga, decine...mi pare un po' che ognuno faccia da sè.
dove devo mettere la X?
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Non avete chiarito i miei dubbi ma vi ringrazio lo stesso. Apprezzo lo sforzo! :)
allora te lo spiego io:
un KM forse un pò di pietà l'avrebbe....
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Non avete chiarito i miei dubbi ma vi ringrazio lo stesso. Apprezzo lo sforzo! :)
allora te lo spiego io:
un KM forse un pò di pietà l'avrebbe....
??? Quindi mi state dicendo che la differenza sta più nell'intenzione che nel bagaglio tecnico?
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un piranha non ti spolperebbe tanto
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Non avete chiarito i miei dubbi ma vi ringrazio lo stesso. Apprezzo lo sforzo! :)
allora te lo spiego io:
un KM forse un pò di pietà l'avrebbe....
??? Quindi mi state dicendo che la differenza sta più nell'intenzione che nel bagaglio tecnico?
Assolutamente no...
Ora mangio, mi leggo cosa hanno scritto e ti rispondo...
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:sur:
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che sospiro di sollievo
temevo nel ritorno delle BR
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Quelle almeno mi sparavano un colpo e basta.... XD
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Quelle almeno mi sparavano un colpo e basta.... XD
beh: mi sei mancato.....
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Allora...la descrizione fatta da Wolvie è abbastanza corretta, mi sento anche di quotare buona parte dei "maggiore" che hanno turbato Wa ma precisando che per noi quell'elemento nn è un giudizio di meglio o peggio ma un semplice dato di fatto.
Per quanto riguarda l'origine, la chiave è appunto nel termine Commando, ossia quella di qualcuno che è abituato a operare velocemente dietro le linee nemiche ed ancora più velocemente a tornare indietro, per cui tecnicamente, sfruttando il termine generico ebraico CKM starebbe per il "combattimento a contatto dei Commando" (a me piace di più parlare di Combat Survival che è il cappello superiore, cmq...).
Il CKM delle origini aveva ovviamente tanti punti di contatto col KM tradizionale studiato da Moni ma ha finito per assumere nella sua evoluzione contorni ben marcati e distinti (come ad esempio il lavoro al suolo che da noi è dentro dagli albori e che l'universo KM ha scoperto recentemente e con esiti altalenanti).
Quel che resta è una matrice di fondo comune a tutti gli stili israeliani che porta poi a somiglianze in alcune tecniche.
Sostanzialmente il bagaglio tecnico del CKM risponde a 3 principi:
1)Cosa succede se....
2)Ingaggio/Disingaggio
3)Massimo danno/minimo tempo
Dal loro combinato nasce una rigida e costante selezione tecnica volta a far si che, oltre a vagliarne la fattibilità e sensatezza in un contesto reale, una tecnica possa essere applicata da chiunque (o cmq nn da pochi possessori di determinati requisiti fisici), in qualsiasi contesto e agevolmente.
Per questo motivo noi dunque nn abbiamo i classici pugni, nn abbiamo praticamente calci sopra le ginocchia, nn abbiamo tecniche che partano per farti restare più di 5 secondi a terra e nn abbiamo tecniche che prevedano il controllo del braccio armato con una sola mano.
Questo a grandi linee.
Ovviamente a disposizione per qualsiasi ulteriore chiarimento.
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Ovviamente a disposizione per qualsiasi ulteriore chiarimento.
oggetti?
vale a dire armi e/o arnesi strani?
kobudo moderno
non so come dire....
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Dal loro combinato nasce una rigida e costante selezione tecnica volta a far si che, oltre a vagliarne la fattibilità e sensatezza in un contesto reale, una tecnica possa essere applicata da chiunque (o cmq nn da pochi possessori di determinati requisiti fisici), in qualsiasi contesto e agevolmente.
Secondo me IO non ci riuscirei, contro uno grosso, anche non addestrato :D :halo:
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Nulla di trascendentale...
Qualsiasi oggetto a portata di mano è ben accetto...
Nel programma ci sono un paio di cosette con la penna o con una cintura, ma in contesti ben specifici.
Andando avanti avanti ci sono poi alcuni lavori col coltello e fresco col bastone, questo ultimo assolutamente migliorabile.
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Qualsiasi oggetto a portata di mano è ben accetto...
si, ma quanto conosciuto?
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Grazie 1000 John.
Non conoscendo la materia dubbi ce ne sarebbero a iosa, ma hai saputo spiegare benissimo le linee guida e ora, quando guarderò un video didattico di KM o CKM saprò quali differenze devo osservare e apprezzare.
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Per questo motivo noi dunque nn abbiamo i classici pugni, nn abbiamo praticamente calci sopra le ginocchia, nn abbiamo tecniche che partano per farti restare più di 5 secondi a terra e nn abbiamo tecniche che prevedano il controllo del braccio armato con una sola mano.
john, puoi alcuni chiarimenti che io sono a digiuno di CKM?
non avete i classici pugni vuol dire che utilizzate altri tipi di colpi con le mani (tipo a mano aperta) o che non li considerate proprio?
non calciate nemmeno ai genitali?
il controllo del braccio armato lo avevo notato, tecnicamente è la differenza più eclatante che ho avvertito fra i due sistemi
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non calciate nemmeno ai genitali?
ai genitali?
ma lo conosce anche la mia bis-nonna
il calcio del coniglio lo conosci?
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Se nn usassimo le mani per colpire saremmo Systema... XD
Scherzi a parte, il pugno a martello c'è, come i colpi di palmo, gli schiaffi e alcuni colpi con l'avambraccio.
Ovviamente anche la gomitata.
Ma su ognuna di queste dovrei fare specifiche caso per caso.
Di calcio ai genitali ce n'è uno in un solo caso....così remoto che di fatto l'ho mezzo cannato quando me lo ha chiesto all'esame. :sbav:
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Gli schiaffi sono mitici
li ha rivalutati moltissimo anche Fanchinna
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Se nn usassimo le mani per colpire saremmo Systema... XD
:dis:
Ti faccio gli auguri anche qui, anche se non lo meriteresti... :halo:
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Se nn usassimo le mani per colpire saremmo Systema... XD
Scherzi a parte, il pugno a martello c'è, come i colpi di palmo, gli schiaffi e alcuni colpi con l'avambraccio.
Ovviamente anche la gomitata.
Ma su ognuna di queste dovrei fare specifiche caso per caso.
Di calcio ai genitali ce n'è uno in un solo caso....così remoto che di fatto l'ho mezzo cannato quando me lo ha chiesto all'esame. :sbav:
;)
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1)Cosa succede se....
2)Ingaggio/Disingaggio
3)Massimo danno/minimo tempo
Dal loro combinato nasce una rigida e costante selezione tecnica volta a far si che, oltre a vagliarne la fattibilità e sensatezza in un contesto reale, una tecnica possa essere applicata da chiunque
Domanda 1:
quanto è cambiato il programma?
Domanda 2:
quanto cambia?
Domanda 3:
in che misura sono piccoli aggiustamenti oppure in che misura il sistema è dichiaratamente in perenne evoluzione?
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mi sento anche di quotare buona parte dei "maggiore" che hanno turbato Wa
Dopo che ho letto da qualche parte che le finte del Systema si trovano anche negli incontri di MMA, nulla più mi turba... :om:
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1)Cosa succede se....
2)Ingaggio/Disingaggio
3)Massimo danno/minimo tempo
Dal loro combinato nasce una rigida e costante selezione tecnica volta a far si che, oltre a vagliarne la fattibilità e sensatezza in un contesto reale, una tecnica possa essere applicata da chiunque
Domanda 1:
quanto è cambiato il programma?
Domanda 2:
quanto cambia?
Domanda 3:
in che misura sono piccoli aggiustamenti oppure in che misura il sistema è dichiaratamente in perenne evoluzione?
Esistono due tipi di variazione...una è la variazione di livello, ossia una tecnica inserita a un livello viene messa in un altro sulla base del riscontro, nn di popolarità. che questa ha in giro per il mondo.
Esempio classico il rhino, introdotta all'inizio per il livello 4 e adesso piazzata nell'1.
Poi esiste la cancellazione di una tecnica o la sua eventuale sostituzione.
Dare una cronologia a questi eventi è complessa. Le modifiche della primavera del 2011 ad esempio hanno toccato un programma, parlo di singoli livelli, che era intonzo dal 2009.
Le tecniche mostrate nel dvd Combatant, ad esempio, del 2006 nn le insegniamo più.
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E come fa a comunicare le variazioni a tutta l'organizzazione?
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Dal prossimo mese se nn cambia idea via video...
Se è uno spostamento di livello o cancellazione basta la mail.
Fino ad oggi la tecnica è stata ufficialmente inserita sempre in occasione di meeting della cerchia ristretta di istruttori dell'Elite team, questa viene poi passata ai direttori nazionali (nel nostro caso 2 piccioni con una fava...) che la mostrano nei refresh obbligatori ai singoli istruttori.
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refresh obbligatori
sarebbe un rinfresco?
interessante
battute a parte è un sistema in perenne evoluzione
giusto?
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Più che in perenne evoluzione, direi sempre pronto a evolversi se serve...
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sul proprio lavoro o osservando gli altri?
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In che senso?
Per noi l'evoluzione è frutto di quello che succede nel mondo e di quello che vediamo fare alle persone che vengono in palestra o ai seminari...
E' dal mio punto di vista quello che distingue i sistemi di dp dai corsi di dp o da tecniche di dp...
A questo corso è venuto un ragazzo con un passato X che si ostinava a voler fare di testa sua "sfidando" il sistema...il primo giorno s'è rotto il naso (DT nazionale), il secondo s'è spezzato un dente (DT nazionale), il terzo s'è spaccato il labro con una capocciata (zio Spartan)... :halo:
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dal passato X.. la X gliela avete fatta in faccia XD
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In che senso?
Per noi l'evoluzione è frutto di quello che succede nel mondo e di quello che vediamo fare alle persone che vengono in palestra o ai seminari...
E' dal mio punto di vista quello che distingue i sistemi di dp dai corsi di dp o da tecniche di dp...
A questo corso è venuto un ragazzo con un passato X che si ostinava a voler fare di testa sua "sfidando" il sistema...il primo giorno s'è rotto il naso (DT nazionale), il secondo s'è spezzato un dente (DT nazionale), il terzo s'è spaccato il labro con una capocciata (zio Spartan)... :halo:
scusa John
un conto è che io venga a vedere/provare/studiare il CKM
altro che venga in palestra da me un ragazzo che ha fatto CKM
ora se questi ha fatto 3 mesi secondo te è rappresentativo del Vs. sistema?
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Io so distinguere chi viene e sa il fatto suo da chi viene ed è una pecorella smarrita...
Specialmente a un corso istruttori dove le seconde sono praticamente escluse...
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Io so distinguere chi viene e sa il fatto suo da chi viene ed è una pecorella smarrita...
Specialmente a un corso istruttori dove le seconde sono praticamente escluse...
Ma quindi si può richiedere di prendere parte direttamente ad un corso istruttori?
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In che senso?
Per noi l'evoluzione è frutto di quello che succede nel mondo e di quello che vediamo fare alle persone che vengono in palestra o ai seminari...
E' dal mio punto di vista quello che distingue i sistemi di dp dai corsi di dp o da tecniche di dp...
A questo corso è venuto un ragazzo con un passato X che si ostinava a voler fare di testa sua "sfidando" il sistema...il primo giorno s'è rotto il naso (DT nazionale), il secondo s'è spezzato un dente (DT nazionale), il terzo s'è spaccato il labro con una capocciata (zio Spartan)... :halo:
scusa John
un conto è che io venga a vedere/provare/studiare il CKM
altro che venga in palestra da me un ragazzo che ha fatto CKM
ora se questi ha fatto 3 mesi secondo te è rappresentativo del Vs. sistema?
mah...
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Chiariamo subito le cose prima che si crei l'ennesima leggenda... :nono:
Nn è che Pierino il karateka passava da quelle parti, ha citofonato e ha detto "buttamose nella mischia..." e noi lo abbiamo pestato... XD
Uno degli aspiranti istruttori, istruttore di altro e con un particolare background, ha dubitato, da un lato legittimamente..., di alcune nostre valutazioni tecniche...voglioso di dimostrare le sue ragioni ne ha subito le conseguenze.
Ma, lo ripeto, nn è stata una punizione a mente fredda ma un mero meccanismo di azione e reazione.
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alla fin fine ha fatto un favore al sistema, rifiutare i dogmi e sperimentare è l'asso di briscola
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Tra l'altro nn è stato il solo...
Ma è stato sfizioso essere attaccato da loro insieme durante un giro di surprise attacks... :halo:
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Il dubbioso ha fatto un errore clamoroso....i dubbi si chiariscono dopo l'allenamento, non durante. :o :o :o
Se io salgo sul tatami altrui faccio tabula rasa mentale , anche solo per rispetto di chi mi ospita.
La cintura nera , la maglietta da istruttore le lascio nella borsa.
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Il dubbioso ha fatto un errore clamoroso....i dubbi si chiariscono dopo l'allenamento, non durante. :o :o :o
Se io salgo sul tatami altrui faccio tabula rasa mentale , anche solo per rispetto di chi mi ospita.
La cintura nera , la maglietta da istruttore le lascio nella borsa.
ma no, non è detto
da noi questo comportamento è un'abitudine, quanto meno alle lezioni "regolari"
se qualcuno con background marziale diverso ha delle obiezioni, dei dubbi, delle idee, si prova
poi è chiaro che per manifestare queste cose c'è modo e modo... e anche al lato pratico per dimostrare che funzioni!
ricordo degli stage promozionali aperti a tutti che avevamo fatto per l'inaugurazione dei corsi di KM in nuove palestre, ad uno di questi si presentò un tizio che faceva gare di strong-man, un gigante muscoloso che molto probabilmente si faceva di qualsiasi cosa riuscisse a tirare su col naso.... oltre ad essere veramente forte era anche quasi insensibile al dolore (mai vista una cosa del genere). contestava qualsiasi tecnica cercando di mettere in difficoltà il maestro che sinceramente un paio di volte ho visto abbastanza in crisi, ma vederlo risolvere comunque la situazione contro un tale mostro, mi ha fatto un immenso piacere
però lo strong-man (soprannominalo il cavernicolo) si è presentato solo a due lezioni... poi ispiegabilmente ha abbandonato... :whistle: