Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: Darth Dorgius on July 13, 2011, 10:23:10 am
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Ciao a tutti! :)
Nello specifico, mi chiedevo cosa s'intende, nel taiji, per "radicamento".
Mi spiego: nell'arte che pratico io, per radicarsi si intende semplicemente assumere una certa postura (dettata da regole geometriche), atta a fare in modo che una qualsiasi forza (spinta) esterna si scarichi attraverso la struttura, in modo che la struttura stessa non venga spostata. :)
Da quello che mi è parso di capire invece nel taiji l'insieme di regole geometriche può essere importante agli inizi, ma poi mi pare che l'"esterno" (passatemi il termine), perda importanza.
Chi mi spiega? :)
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c'e' un errore di fondo qui
non venga spostata. :)
se vogliamo semplicita', radicamento puo' essere tradotto come "non farsi atterrare"
un buon modo per allenarlo al giorno d'oggi e' sull'autobus senza attaccarsi alle maniglie
negli esercizi a copia invece, le spinte devono scaricarsi all'esterno della struttura, eludendole evitandole, mediante elasticita' morbidezza cedevolezza
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negli esercizi a copia invece, le spinte devono scaricarsi all'esterno della struttura, eludendole evitandole, mediante elasticita' morbidezza cedevolezza
Ecco, questa è già una notevole differenza con ciò a cui sono abituato. Da noi prima si impara il radicamento scaricando la forza avversaria attraverso la struttura, poi si imara ad eluderla ed evitarla tramite il cambio di peso e il footwork[1].
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Ecco, questa è già una notevole differenza con ciò a cui sono abituato. Da noi prima si impara il radicamento scaricando la forza avversaria attraverso la struttura, poi si imara ad eluderla ed evitarla tramite il cambio di peso e il footwork[1].
nel taiji l'elusione e' uno dei principi di base
spara la domanda che sorge
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Ecco, questa è già una notevole differenza con ciò a cui sono abituato. Da noi prima si impara il radicamento scaricando la forza avversaria attraverso la struttura, poi si imara ad eluderla ed evitarla tramite il cambio di peso e il footwork[1].
nel taiji l'elusione e' uno dei principi di base
spara la domanda che sorge
Fatta nel thread apposito: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=3169.msg192138#msg192138 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=3169.msg192138#msg192138)
:)
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Diatriba alquanto nota nell'ambiente sul significato e il senso del termine.
Nei classici non credo c'e' il riferimento preciso al "radicarsi" ma ci devo guardare. Si parla di stabilita' forse.
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Diatriba alquanto nota nell'ambiente sul significato e il senso del termine.
Nei classici non credo c'e' il riferimento preciso al "radicarsi" ma ci devo guardare. Si parla di stabilita' forse.
nascono le diatribe poiche' si cerca sempre significati specifici a discapito della semplicita'
proprio come termine, "radicarsi" e' un po' fuorviante dato che si fa fatica a immaginare delle radici fluide e rilassate
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Non so per il taiji, ma per me radicamento è semplicemente il frutto, il risultato di un lungo allenamento nella disciplina che ci porta a muoverci od assorbire economicamente ed efficaciemente il movimento dell'altro.
Un processo naturale che non si può perseguire senza tanta pratica e fatica.
Naturalmente bisogna comprendere e conoscere i principi biomeccanici di cosa stiamo facendo.
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Diatriba alquanto nota nell'ambiente sul significato e il senso del termine.
Nei classici non credo c'e' il riferimento preciso al "radicarsi" ma ci devo guardare. Si parla di stabilita' forse.
nascono le diatribe poiche' si cerca sempre significati specifici a discapito della semplicita'
proprio come termine, "radicarsi" e' un po' fuorviante dato che si fa fatica a immaginare delle radici fluide e rilassate
Hmm le diatribe nascono perche' chiunque e' convinto delle proprie opinioni e non accetta quelle degli altri. IMO.
Ogni scuola in cui questo principio esiste ha un suo concetto pratico del radicamento. Quindi parliamo di principi applicati che funzionano.
Sevo rivedere il termine nei classici ma se non erro e' piu' un "affondare" che un radicarsi.
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Non so per il taiji, ma per me radicamento è semplicemente il frutto, il risultato di un lungo allenamento nella disciplina che ci porta a muoverci od assorbire economicamente ed efficaciemente il movimento dell'altro.
Un processo naturale che non si può perseguire senza tanta pratica e fatica.
Naturalmente bisogna comprendere e conoscere i principi biomeccanici di cosa stiamo facendo.
condivido il significato, poi magari i modi per arrivarci sono diversi
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@ Kungfuka forse, ma non ne sono sicuro.
più vado avanti e più mi convinco che son più le cose in comune a livello di principio, che quelle che differenziano una disciplina dall'altra.
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@ Kungfuka forse, ma non ne sono sicuro.
più vado avanti e più mi convinco che son più le cose in comune a livello di principio, che quelle che differenziano una disciplina dall'altra.
nel judo,ad es.,il principio della cedevolezza credo sia abbastanza presente
anche nel sumo è molto importante,come in tutte le arti lottatorie
cambiano sicuramente(almeno per quanto ne so io) le metodiche di allenamento
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Il vento scuote solo le sue fronde e la quercia ,nella sua maestosità ,sembra compiacersi della sua solidità, mentre dall'alto osserva il piccolo filo d'erba che viene scosso da ogni soffio.
La povera quercia non sa, che per quanto sia forte prima o poi cadra' sotto le percosse del vento
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c'e' un errore di fondo qui
non venga spostata. :)
se vogliamo semplicita', radicamento puo' essere tradotto come "non farsi atterrare"
finalmente una volta non sono d'accordo con kungfuka
il radicamento serve anche nella fase offensiva
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finalmente una volta non sono d'accordo con kungfuka
il radicamento serve anche nella fase offensiva
mi dispiace deluderti, ma lo penso anch'io
infatti uno puo' farsi atterrare anche mentre attacca
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il radicamento è un concetto molto più vasto del tema "atterramenti" (come lo chiami tu)
ha a che fare con l'equilibrio psico-fisico della persona
ed ha a che fare con l'efficacia di qualsiasi categoria tecnica delle Arti Marziali
i colpi supportati da un buon radicamento non solo consentono di prevenire eventuali atterramenti ma sono più potenti di suo
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ah ok, non concordi con le definizioni semplicistiche, potevi dirlo prima :gh:
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Io non concordo con niente
altrimenti che facciamo: il forum di quelli che si danno ragione?
il bastian contrario ha una sua funzione sociale
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Io non concordo con niente
altrimenti che facciamo: il forum di quelli che si danno ragione?
il bastian contrario ha una sua funzione sociale
la tua funzione di oggi e' stata quella di indicarmi un esercizio per la prossima lezione: pugni saltati
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per me radicamento è baricentro basso...
:)
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per me radicamento è baricentro basso...
:)
(http://www.superedo.it/foto/immagini/Cose%20strane/ciccione_su_una_barca.jpg)
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per me radicamento è baricentro basso...
:)
LOL
Ciao
Franco
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non è solo baricentro basso
ma anche quello aiuta
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non è solo baricentro basso
ma anche quello aiuta
Direi che è indifferente.
Si può essere radicati o no con le gambe distese, così come puoi esserlo o meno in mabu.
:)
Ciao
Franco
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ma il baricentro basso non è solo una cosa "fisica" ovvero quanti cm è il culo da terra
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non è solo baricentro basso
ma anche quello aiuta
Direi che è indifferente.
Si può essere radicati o no con le gambe distese, così come puoi esserlo o meno in mabu.
:)
Ciao
Franco
Io direi proprio di no
anche la metafisica ha bisogno della fisica
per la santità rivolgetevi ad altri che non me ne intendo
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prova a stare in piedi respirando correttamente e stare in piedi ma riempiendo il torace d'aria, il baricentro cambia
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Io direi proprio di no
anche la metafisica ha bisogno della fisica
per la santità rivolgetevi ad altri che non me ne intendo
Per me un esempio che spiega bene cosa intendo per radicamento è la differenza che c'è tra un sacco di patate da 100Kg e un bilanciere da 100Kg.
Molto più facile alzare il secondo del primo dato che il sacco di patate ha la 'capacità' di spostare il peso a seconda di dove lo si afferra.
Nulla di metafisico dunque, semplice allenamento :=)
Ciao
Franco
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mo me manca solo de diventà
un sacco di patate
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mo me manca solo de diventà
un sacco di patate
Urka, pensavo che questa fase l'avessi già superata!
:)
Ciao
Franco
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prova a stare in piedi respirando correttamente e stare in piedi ma riempiendo il torace d'aria, il baricentro cambia
Nella lotta come si allena questo? se si usa....
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così come nel rugby, c'è un persomaggio che ti urla"BASSOOOOO" ogni 3 sec., dopo un po', vuoi la noia vuoi le schienate, ti abbassi tutto :)
no,sul serio,non c'è uno studio preciso è molto "selezione naturale" se ci arrivi bene se non ci arrivi le prendi[1]
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così come nel rugby, c'è un persomaggio che ti urla"BASSOOOOO" ogni 3 sec., dopo un po', vuoi la noia vuoi le schienate, ti abbassi tutto :)
no,sul serio,non c'è uno studio preciso è molto "selezione naturale" se ci arrivi bene se non ci arrivi le prendi[1]
Allora devo aver un buon insegnate, pur facendo AM :D
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così come nel rugby, c'è un persomaggio che ti urla"BASSOOOOO" ogni 3 sec., dopo un po', vuoi la noia vuoi le schienate, ti abbassi tutto :)
no,sul serio,non c'è uno studio preciso è molto "selezione naturale" se ci arrivi bene se non ci arrivi le prendi[1]
Se si applicasse questo stesso metodo anche nel Taijiquan, assieme a lavori più specifici dello stile, sono sicuro che vi sarebbero dei notevoli miglioramenti.
Ma in fondo c'è...non a caso i cinesi dicono che per praticare il Kung Fu bisogna "mangiare amaro". ;)
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dopo un po', vuoi la noia....
Adesso ci sono arrivato! Ti fa due coxxxxni così, e poi quelli ti tirano giù ;D
Ok, allora le forme funzionano! :gh:
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Il fatto che esista una definizione di un tale atteggiamento non vuol dire che sia messo in pratica... :whistle:
Io mi sono accorto, allenandomi con amici lottatori e (ex) rugbysti, che spesso mi illudevo di essere saldo e radicato e loro mi dimostravano che non lo ero abbastanza. Questo era quello che volevo dire. :)
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[quote author=TakuanZen, Maestro di Giustizia link=topic=8540.msg223956#msg223956
Io mi sono accorto, allenandomi con amici lottatori e (ex) rugbysti, che spesso mi illudevo di essere saldo e radicato e loro mi dimostravano che non lo ero abbastanza.
[/quote]
ok, ma anche un albero non è detto che rimanga su se gli piomba addosso un bilico
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prova a stare in piedi respirando correttamente e stare in piedi ma riempiendo il torace d'aria, il baricentro cambia
Nella lotta come si allena questo? se si usa....
con il tuishou :sur:
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prova a stare in piedi respirando correttamente e stare in piedi ma riempiendo il torace d'aria, il baricentro cambia
Nella lotta come si allena questo? se si usa....
con il tuishou :sur:
oh per assurdo tra gli esercizi per i bambini, propedeutici alla lotta si fa un simil sumo, per imparare a spingere e soprattutto a resistere :)
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prova a stare in piedi respirando correttamente e stare in piedi ma riempiendo il torace d'aria, il baricentro cambia
Nella lotta come si allena questo? se si usa....
con il tuishou :sur:
oh per assurdo tra gli esercizi per i bambini, propedeutici alla lotta si fa un simil sumo, per imparare a spingere e soprattutto a resistere :)
dopo di che, al bivio, bisogna decidere quale strada percorrere: se continuare con la lotta o ripiegare sul taiji ma, conoscendo certe scuole taijiste, meglio restare sulla retta via e, conoscendone altre, non ci sarebbe poi tanta differenza
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non è solo baricentro basso
ma anche quello aiuta
Direi che è indifferente.
Si può essere radicati o no con le gambe distese, così come puoi esserlo o meno in mabu.
:)
Ciao
Franco
Sono d'accordo.
Io me lo spiego così.
Immaginiamo di essere un involucro pieno d'acqua, diciamo un cilindro.
Immaginiamo che arrivi una spinta che tenta di spostare il cilindro, se l'involucro e sufficientemente elastico l'acqua all'interno si sposta il cilindro prende una nuova forma, l'acqua spinge in tutte le direzioni e il cilindro non si muove.
Dirlo è farlo sono due cose un pochettino diverse però.
Questo accade a parità di volume d'acqua e di acqua spostata qualunque altezza abbia il cilindro (quindi con il baricentro più in alto o più in basso).
Non è una questione di resistenza ad una forza, quindi non conta la posizione rispetto al suolo del baricentro, ma di adattamento alla forza, tipica di un fluido.
Può essere una cosa così? ???
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Se il tuo cilindro è alto e stretto
oppure basso e largo
non credo sia la stessa cosa
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Se il tuo cilindro è alto e stretto
oppure basso e largo
non credo sia la stessa cosa
Perché?
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Io direi proprio di no
anche la metafisica ha bisogno della fisica
per la santità rivolgetevi ad altri che non me ne intendo
Per me un esempio che spiega bene cosa intendo per radicamento è la differenza che c'è tra un sacco di patate da 100Kg e un bilanciere da 100Kg.
Molto più facile alzare il secondo del primo dato che il sacco di patate ha la 'capacità' di spostare il peso a seconda di dove lo si afferra.
Nulla di metafisico dunque, semplice allenamento :=)
Ciao
Franco
rende l'idea!
propongo si sostiuire il termine "radicamento" con "patatamento"... 8)
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Se il tuo cilindro è alto e stretto
oppure basso e largo
non credo sia la stessa cosa
Perché?
perchè se la base è più stretta
e la parte alta, una volta spinta, tende con maggior facilità ad uscire dalla base
il disequilibrio è più probabile
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lo sapevo che si finiva sulla botanica
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lo sapevo che si finiva sulla botanica
va ancora bene
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rende l'idea!
Grassie :)
propongo si sostiuire il termine "radicamento" con "patatamento"... 8)
Invece credo che si potrebbe parlare come "capacità di affondare".
Anche se il termine "affondare" ha un'accezione in italiano leggermente fuorviante.
Infatti quando dici a qualcuno di "affondare", si abbassa (o buca lo scafo della barca) :)
Ciao
Franco
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lo sapevo che si finiva sulla botanica
va ancora bene
Bah, non so voi, ma io la patata la adoro.
:)
Ciao
Franco
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Non è una questione di resistenza ad una forza, quindi non conta la posizione rispetto al suolo del baricentro, ma di adattamento alla forza, tipica di un fluido.
Condivido pienamente.
:)
Ciao
Franco
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se adesso tirate fuori il discorso sulla linea centrale giuro che vomito.
:vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit:
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se adesso tirate fuori il discorso sulla linea centrale giuro che vomito.
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Dunque, la linea centrale è importantissima!
Senza linea centrale non ci sarebbe quella laterale.
Senza la linea laterale, non ci sarebbe rimessa.
Senza rimessa, non vomiteresti. :)
Ciao
Franco
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