Post by: Darth Dorgius on July 18, 2011, 10:28:54 am
Allora, il titolo magari è un po' più da "tailandofili", nel senso che il popolo thai identifica con "armi naturali" le 9 armi del corpo umano: 2 ginocchia, 2 tibie, 2 pugni, 2 gomiti, 1 testa.
Il topic trae ispirazione da questo post di kungfuka:
La sua peculiarità è che svolge uin percorso opposto rispetto alle arti marziali cinesi, partendo quindi dallo studio delle armi, per poi arrivare alle mani nude
se invece c'e' tempo da perdere, prima si cammina, poi si corre
e da una considerazione che ho fatto... Parecchi anni fa. :)
Per partire col discorso, è necessaria una premessa - ovvero come ho identificato l'uso "naturale" del nostro corpo in termini di combattimento / lotta. Nel mio caso l'ispirazione l'ho tratta dall'osservazione dei bambini - preferibilmente in un'età in cui non hanno subito alcun influenza "tecnica" (per dire Rama, che fra 2 mesi ha 4 anni, è già troppo grande. E con la sola osservazione ha capito che le gomitate sono più efficienti delle manate... :-X).
Dall'osservazione ho notato solo 3 "tecniche" (chiamiamole così).
1. spinta
2. manata (traiettoria dall'alto verso il basso, talvolta leggermente diagonale).
3. manrovescio (raro ma presente).
Ora: a parte la spinta (che comunque nelle arti marziali si sviluppa in modo "un filino più efficiente", se non altro rubando tempo e distanza), le altre tecniche proprio non sono presenti. E allora ho pensato che in effetti le tecniche comunemente usate (parlo delle tecniche "di mano" per il momento) derivano da come si usano le armi appunto. Ed in effetti sono dell'idea che è più facile imparare ad usare le tecniche a mani nude se prima ho imparato ad usare le armi.
Faccio un esempio: pugno diretto. Da cosa deriva? Secondo me deriva da una tecnica armata molto antica... La sassata! Lanciare una pietra penso sia il combattimento armato più antico (assieme al brandire un bastone/clava). Se pensate a come si carica il movimento per scagliare lontano una pietra, troviamo un movimento simile al pungo diretto... Che quindi potrebbe essere il primo derivato dall'apprendimento delle armi "non naturali". In fondo tirare un diretto equivale a tirare una pietra, meno dura, con traiettoria più breve, ma col vantaggio di poter essere richiamata e riutilizzata subito.
Che vi sembrano come considerazioni? :)
Post by: Fabio Spencer on July 18, 2011, 10:40:37 am
Che vi sembrano come considerazioni? :)Mi sembrano sensate.
Ma non saprei che aggiungere.
Magari devo elaborare un po' gli spunti.
Post by: The Spartan on July 18, 2011, 10:42:44 am
Idem varianti di manrovescio che, nonostante figlio di una specialista XD, però a me turba un pò per la sua sicurezza.
Post by: Kufù on July 18, 2011, 10:44:09 am
Post by: happosai lucifero on July 18, 2011, 10:45:23 am
Post by: Darth Dorgius on July 18, 2011, 10:50:46 am
se tiri un pugno come lanceresti un sasso, e' talmente telefonato che vado a trovare una cabina e installo la segreteria telefonica
Piano piano... E' chiaro che il movimento poi si sviluppa, si evolve, si raffina... Si studia la guardia, si abbozzano traiettorie un po' diverse, si capisce dell'importanza di ruotare il braccio...
Io parlo dell tecnica dalla quale è partita. Considerando che non ho mai visto un bimbo tirare un diretto, ma un sasso si, e siccome il caricamento, rotazione e appoggio su punta del piede dietro, e altre cosette coincidono... Ma potrei anche sbagliare eh. ;)
Post by: Kufù on July 18, 2011, 10:59:12 am
cio' e' positivo, diversi punti di vista in una conversaversazione sono bene, ma la allungerebbe un po'
Post by: Darth Dorgius on July 18, 2011, 11:00:11 am
Dorje, dal tuo ultimo intervento ho capito che tiriamo il pugno in modo molto differente
O forse tiriamo i sassi in maniera differente! XD
Post by: Kufù on July 18, 2011, 11:02:01 am
Dorje, dal tuo ultimo intervento ho capito che tiriamo il pugno in modo molto differente
O forse tiriamo i sassi in maniera differente! XD
:D
no, quello non credo
Post by: Darth Dorgius on July 18, 2011, 11:03:07 am
Mondiali Atletica Berlino 2009: Finale lancio del giavellotto Uomo - Yukifumi Murakami bronzo 82.97 (https://www.youtube.com/watch?v=2j0RR582aGg#ws)
Mi riferisco al movimento che viene fatto con piede, rotazione dell'anca e trasmissione di energia cinetica dal suolo fino alla mano (che viene poi trasmessa al giavellotto).
Post by: Barvo Iommi on July 18, 2011, 11:03:12 am
sulle 3 armi naturali che hai elencato prima mi vien da pensre all'YiQuan, spinte, PiFa e compagnia bella
sul sasso, posso dirti solo che nel C2 di Mick Coup per spiegare il colpo diretto, atto a creare shock all'aggressore la meccanica insegnata non è quella del pugno da pugili ma la palmata data con la meccanica del lanciatore del peso[1]
solo un paio di boiate per complimentarmi e per seguire :)
| 1. | senza piroette :dis: |
Post by: Darth Dorgius on July 18, 2011, 11:06:13 am
sul sasso, posso dirti solo che nel C2 di Mick Coup per spiegare il colpo diretto, atto a creare shock all'aggressore la meccanica insegnata non è quella del pugno da pugili ma la palmata data con la meccanica del lanciatore del peso[1]
1. senza piroette :dis:
Interessante! :)
Comunque (magari trovatemi un video migliore :gh:):
Billy Blanks: Tae Bo Tips - Cross Punch (https://www.youtube.com/watch?v=DhITvy7Rw_Q#ws)
Io trovo i due movimenti (quello del giavellotto e questo), abbastanza simili e riconducibili allo stesso caricamento.
Post by: Kufù on July 18, 2011, 11:18:08 am
nel pugno molte cose sono un piu', alla fine si riassume in 3 sole necessarie: rotazione orizzontale dell'anca, r. o. delle spalle, e una certa traiettoria di braccio
poi prendendoci la mano, il nostro allievo principiante riuscira' ben presto a tirare delle gheghe impressionanti
Post by: Dipper on July 18, 2011, 12:33:31 pm
Voglio solo aggiungere che per me più o meno tutto lo striking non può essere definito "naturale" (inteso come spontaneo e innato) ma è frutto dell'elaborazione e dell'intelligenza umana che prende degli strumenti concepiti per fare altro (piedi, tibie, ginocchia, gomiti, nocche...) e ne fa il miglior uso possibile per renderli delle armi e elabora dei metodi per ottimizzare questa funzione posticcia.
Diversamente il grappling è una disciplina molto più istintiva basata su un programma di combattimento già presente a livello innato.
Post by: The Doctor Sherlockit on July 18, 2011, 13:16:12 pm
Gli animali che colpiscono usano corna o simili, l'uomo ha pensato di usare le armi in primo luogo per sopperire alla mancanza di ossa sporgenti e poi ha pensato di usare le propie ossa condizionate come armi.
Post by: Barvo Iommi on July 18, 2011, 13:17:50 pm
comunque spesso quando si sente parlare di boxe, si sente dire che è lo sport più innaturale del mondo
Post by: Kufù on July 18, 2011, 13:33:03 pm
si sente dire che è lo sport più innaturale del mondo
e per certi versi....
comunque poi lo dicono anche del taiji :=)
Post by: Tran Hung Dao on July 18, 2011, 16:58:46 pm
L'esempio del GIAVELLOTTO richiama quel famoso DAM LAO del Vovinam di cui si è discusso nella sezione Viet..Dam Lao significa PUGNO GIAVELLOTTO o PUGNO LANCIA..ma nel tirare un sasso, movimento delle gambe a parte, non trovo quello del braccio che ha una linea diretta dalla spalla al bersaglio..molto lineare e parallela al terreno, cosa che invece non ha un sasso nel momento del lancio..e analizzando il movimento del DIRETTO non riesco a trovare un altro movimento simile..
Riguardo alla MANATA nel Vovinam esiste la tecnica TAT MA DA GOT..che significa SCHIAFFO e CALCIO AL TALLONE..in pratica è una vera e propria sberla abbinata ad una spazzata sul tallone fatta con pianta del piede..
Cosa intendi per MALROVESCIO? La sberla di dorso della mano?
Le 9 armi del corpo definite dai Thai mi piacciono molto come definizione...
In ogni caso ad analizzare ogni movimento nn saprei proprio l'origine..ad esempio, i calci che origine potrebbero mai avere..??
Post by: Rev. Madhatter on July 18, 2011, 20:45:17 pm
Molto interessante :thsit:
Voglio solo aggiungere che per me più o meno tutto lo striking non può essere definito "naturale" (inteso come spontaneo e innato) ma è frutto dell'elaborazione e dell'intelligenza umana che prende degli strumenti concepiti per fare altro (piedi, tibie, ginocchia, gomiti, nocche...) e ne fa il miglior uso possibile per renderli delle armi e elabora dei metodi per ottimizzare questa funzione posticcia.
Diversamente il grappling è una disciplina molto più istintiva basata su un programma di combattimento già presente a livello innato.
In linea di massima concordo appieno su questa cosa.
Nello striking le cose sono influenzate dagli istinti,ma non e' iscritto in noi...
afferare e strapare da un lato e mordere dall'altro invece sono proprio naturali.
Io poi sono un gran cultore del morso, semplicemente a volte emerge ed e' tanto istintivo quando performante,pur senza zanne.
Post by: The Doctor Sherlockit on July 18, 2011, 21:07:25 pm
( Cit. Doctor Who - la moglie del dottore)
Post by: Prototype 0 on July 18, 2011, 22:48:02 pm
Comunque mi fa piacere sto thread, non foss' altro perchè mi rimanda a rimuginazioni sull' elemento tigre che feci sul kung fu tempo fa.
Per intenderci, nell' osservare in particolare hung gar e choi li fut, mi affascinava il fatto che le combinazioni di sventole e "zampate" (nonchè dirompenti spintonate, se ci mettiamo anche il baji) mi apparivano come una sistematizzazione+esercitazione ossessiva dei vari smatafloni, strattoni, arpionamenti e cariche a testa bassa che un normale umano fa in preda alla massima incazzatura.
Ergo, se tali arti fossero sempre praticate con tanta enfasi su combattimento e colpitori, credo sfornerebbero dei discreti picchiatori imbufaliti stilisticamente brawler senza doverci mettere chissà quanto tempo... anzi...
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 18, 2011, 23:00:12 pm
Certo che inibire l'istinto è difficile :-[
Post by: Kufù on July 18, 2011, 23:32:04 pm
Post by: Barvo Iommi on July 19, 2011, 00:09:52 am
Post by: The Doctor Sherlockit on July 19, 2011, 02:21:59 am
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on July 19, 2011, 08:46:49 am
1) In genere istinto e tecnica non vanno di pari passo, se non dopo un lungo condizionamento. D'altronde, sotto un forte stress, la tecnica và a carte quarantotto e tutto il resto viene condensato nell'istintività del movimento.
2) Guardando due bambini che se le suonano, spesso si vedono solo spinte strattoni e pochi colpi. Questo, a mio avviso, è dovuto al fatto che è più una forma rituale di combattimento che non un combattimento vero e proprio.
Post by: Takuanzen on July 19, 2011, 09:18:37 am
Chimpanzee WWE (https://www.youtube.com/watch?v=gIj4U2KLdn0#)
Il grappling è legato alla sottomissione e alla predominanza territoriale. Avete mai provato a fare uno sprawl a un cane maschio? Io si col mio per gioco: inizia subito a ringhiare!! Per il grappling, sempre qualche cugino pongide (categoria pesi massimi):
Gorilla Fight (https://www.youtube.com/watch?v=LDYyv-iLmRY#)
E' curioso come in natura poi il grappling sia legato strettamente al morso. Credo sia una conseguenza del mostrare i denti, un livello successivo se oltrepassa quel livello e si arriva allo scontro diretto. Tra l'altro i gorilla hanno anche dei morsi da paura... ;)
Post by: (morgana) on July 19, 2011, 09:28:38 am
2) Guardando due bambini che se le suonano, spesso si vedono solo spinte strattoni e pochi colpi. Questo, a mio avviso, è dovuto al fatto che è più una forma rituale di combattimento che non un combattimento vero e proprio.
Su questo sono molto d'accordo :)
L'istinto naturale dovrebbe essere sottomettere, non uccidere.
Post by: Takuanzen on July 19, 2011, 09:36:38 am
E allora ho pensato che in effetti le tecniche comunemente usate (parlo delle tecniche "di mano" per il momento) derivano da come si usano le armi appunto. Ed in effetti sono dell'idea che è più facile imparare ad usare le tecniche a mani nude se prima ho imparato ad usare le armi.
http://www.wushupedia.com/evolution/xing-yi-quan (http://www.wushupedia.com/evolution/xing-yi-quan)
Qui si sostiene appunto che anche i colpi dello Xingyiquan derivano da tecniche di lancia:
"According to the book Henan Orthodox Xingyi Quan written by Pei Xirong and Li Ying’ang, Xingyi Master Dai Long Bang "...wrote the Preface to Six Harmonies Boxing in the 15th reign year of the Qianlong Emperor [1750]. Inside it says, '...when [Yue Fei] was a child, he received special instructions from Zhou Tong. Extremely skilled in spearfighting, he used the spear to create fist techniques and established a skill called Yi Quan. Meticulous and unfathomable, this technique far outstripped ancient ones."
:)
Post by: Fabio Spencer on July 19, 2011, 09:49:34 am
Le cose per me più istintive sono morsi e testate. Sui morsi sono sicura che li utilizzavo pure da piccola (dovevo cercare di sfangarla sulla sorella maggiore, per cui ogni tecnica era ammessa :nin: ), sulle testate non ho dati altrettanto validiverissimo.
Certo che inibire l'istinto è difficile :-[
Per questo credo sia meglio sfruttare l'istinto,magari educandolo, piuttosto che lavorare su cose non spontanee.
Post by: Darth Dorgius on July 19, 2011, 09:55:18 am
Leggendo inizialmente il tuo Post con l'esempio del SASSO e PUGNO DIRETTO non ho trovato alcuna similitudine se non il movimento del busto, gamba..ma non della mano/braccio..
Si , fondamentalmente la mia osservazione parte proprio da li... Da dove nasce il movimento.
E, come dicevo prima, col tempo la tecnica (per quanto riguarda il movimento del braccio) si è molto affinata ed evoluta. :)
Cosa intendi per MALROVESCIO? La sberla di dorso della mano?
Manrovescio. Si, intendo quella! :)
Le 9 armi del corpo definite dai Thai mi piacciono molto come definizione...
Pure a me è sempre piaciuta! ;)
In ogni caso ad analizzare ogni movimento nn saprei proprio l'origine..ad esempio, i calci che origine potrebbero mai avere..??
Eheheh... Non per nulla ho detto che per il momento mi soffermerei sulle mani! :thsit:
Post by: Dottor Wolvie Killmister on July 19, 2011, 10:07:47 am
Ripeto, la vera arma naturale dell'uomo è il cervello.
(http://laboratorioliberatorio.files.wordpress.com/2010/04/grotte.jpg)
Spoiler: show
Post by: Darth Dorgius on July 19, 2011, 10:30:49 am
Ripeto, la vera arma naturale dell'uomo è il cervello.
D'accordissimo su questo. Infatti il topic parla soprattutto di questo (per tirare un pugno insomma c'è bisogno di un processo di analisi e astrazione). La mia domanda è da dove deriva questo processo di astrazione, non qual'è lo strumento che ci permette di farlo. :)
Post by: Ale_ale on July 19, 2011, 10:38:56 am
io da bambino sputavo come un lama
Mio fratello più piccolo mordeva e sputava... io tiravo i capelli, davo spinte e palmate dall'alto... poi sono passato agli stili interni ed ho iniziato a scoreggiare come una puzzola, liberandomi del nemico rimanendo seduto ed effettuando solo un minimo spostamento laterale ;D
Post by: Ale_ale on July 19, 2011, 10:41:12 am
Post by: nameganai on July 19, 2011, 10:43:52 am
Per quanto riguarda le manate,ci sono stili (come il mio) che le utilizzano come arma di default....
Secondo me,le uniche tecniche che sono veramente innaturali per l'uomo sono i calci circolari...
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Post by: Kufù on July 19, 2011, 10:52:27 am
in prima elementare ho steso un compagno con un pugno[1]
ma non capisco come mi sia venuto, che lo abbia visto in tv e lo abbia riprodotto per imitazione?
| 1. | me lo ricordo ancora perche' non m'era mai successo prima e ci son rimasto di merda, lui non s'e' messo a piangere ma e' rimasto a terra per qualche secondo mezzo stordito |
Post by: Ale_ale on July 19, 2011, 10:54:41 am
Secondo me,le uniche tecniche che sono veramente innaturali per l'uomo sono i calci circolari...
dipende, se ti chiami Chuck Norris...
Post by: Ale_ale on July 19, 2011, 10:56:00 am
ma non capisco come mi sia venuto, che lo abbia visto in tv e lo abbia riprodotto per imitazione?
avrai visto il gran mestro Bud in Tv
...anzi Terence, altrimenti tiravi una manata anche tu
Post by: Kufù on July 19, 2011, 11:03:27 am
ma non capisco come mi sia venuto, che lo abbia visto in tv e lo abbia riprodotto per imitazione?
avrai visto il gran mestro Bud in Tv
lo avevo visto, anche Terence Hill, ma i loro pugni avevano traiettorie molto ampie, e gia' allora ero stupito dal loro modo assurdo di tirare i pugni
aspe.... oh mamma mia.... che anno era quando e' uscito streetfigher nelle salegioco?
Post by: Kufù on July 19, 2011, 11:08:27 am
la cosa sta diventando altamente probabile....
mi sa che sono stato traviato da un videogioco :sbav:
Post by: Ale_ale on July 19, 2011, 11:08:49 am
aspe.... oh mamma mia.... che anno era quando e' uscito streetfigher nelle salegioco?
...boh, ma quello è troppo moderno per me.... i miei risparmi li ho buttati su double dragon
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ6WQBP81bzuD11n_MGdmK1Hm3x9fDf1lG8V8CnWDT2vAS5aXT1)
Post by: Darth Dorgius on July 19, 2011, 11:12:07 am
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/59/Yiearkungfu.png)
Post by: Kufù on July 19, 2011, 11:13:31 am
anch'io partivo da casa col sacchetto di monete da 200£
Post by: Kufù on July 19, 2011, 11:14:35 am
Io invece questo:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/59/Yiearkungfu.png)
:-\
che roba e'?
Post by: Ale_ale on July 19, 2011, 11:16:47 am
Io invece questo:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/59/Yiearkungfu.png)
:-\
che roba e'?
questo era fighissimo, ma lo ricordo sull' MSX non al bar... sbaglio o la discussione stà prendendo una piega un pò nostalgica...
e se non sbaglio l'arma segreta di quel trippone erano proprio delle scoreggie pietrificanti XD
Post by: Barvo Iommi on July 19, 2011, 11:17:25 am
Post by: Darth Dorgius on July 19, 2011, 11:19:41 am
Post by: Aliena on July 19, 2011, 11:22:05 am
Al di là della doppia zanichellata che meriti: (http://forum.gotnaruto.com/images/smilies/zanichelli.gif) (http://forum.gotnaruto.com/images/smilies/zanichelli.gif)
afferare e strapare da un lato e mordere dall'altro invece sono proprio naturali.
Sono d'accordissimo sul mordere[1], dall'altro lato invece trovo più istintivo spintonare (e più che usando le sole braccia, a spallate o aiutandomi coi gomiti se la posizione lo consente) via che afferrare/strappare...anche se forse è solo questione di punti di vista: il tuo d'attacco, il mio da difesa.
| 1. | In distanza clinch, agli inizi, mi veniva da mordere  [1]
|
Post by: Ale_ale on July 19, 2011, 11:26:17 am
Sono d'accordissimo sul mordere[1]
1. In distanza clinch, agli inizi, mi veniva da mordere
1. Credo anche di aver morso te al gathering 
Ti ha già risposto Kitsunewind:
Quote
eh... mordere è un pò come baciare.... solo che c'è un vincitore
( Cit. Doctor Who - la moglie del dottore)
Post by: Kufù on July 19, 2011, 11:28:12 am
cosa mi sono perso :'(
Post by: Kufù on July 19, 2011, 11:30:58 am
dd, ispiratore della mia prima rissa, anzi spedizione punitiva dall'esito pessimo :gh:
esito pessimo?
Post by: Barvo Iommi on July 19, 2011, 11:36:57 am
ci han beccato gli adulti un attimo prima di iniziare :(dd, ispiratore della mia prima rissa, anzi spedizione punitiva dall'esito pessimo :gh:
esito pessimo?
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on July 19, 2011, 11:56:25 am
ci han beccato gli adulti un attimo prima di iniziare :(dd, ispiratore della mia prima rissa, anzi spedizione punitiva dall'esito pessimo :gh:
esito pessimo?
Insomma, le avete prese e basta
Post by: Kufù on July 19, 2011, 11:57:37 am
ci han beccato gli adulti un attimo prima di iniziare :(
ti capisco, i piani a monte sono esperienze veramente brutte
Post by: Barvo Iommi on July 19, 2011, 12:00:08 pm
Post by: The Spartan on July 19, 2011, 13:30:12 pm
Il manrovescio in effetti non è assente nelle AM,semplicemente prende la forma di shuto...
Per quanto riguarda le manate,ci sono stili (come il mio) che le utilizzano come arma di default....
Secondo me,le uniche tecniche che sono veramente innaturali per l'uomo sono i calci circolari...
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Oddio....
Lo shuto si presta a vari angoli...il manrovescio efficace lavora solo su una traiettoria......
Post by: Kufù on July 19, 2011, 13:52:47 pm
poi hanno cominciato ad insegnare cio' che per loro era stato frutto di molto lavoro, a gente pero' che non aveva la loro esperienza
in questo modo si spiega magari l'altalenanza dell'efficacia di un certo stile (comunque quando si ha accanto uno bravo e si ha modo di fare esperienza, si e' messi addeguatamente bene)
Post by: Hung-gio on July 19, 2011, 16:01:04 pm
Eppure anche il pugno a martello è relativamente istintivo.
Comunque mi fa piacere sto thread, non foss' altro perchè mi rimanda a rimuginazioni sull' elemento tigre che feci sul kung fu tempo fa.
Per intenderci, nell' osservare in particolare hung gar e choi li fut, mi affascinava il fatto che le combinazioni di sventole e "zampate" (nonchè dirompenti spintonate, se ci mettiamo anche il baji) mi apparivano come una sistematizzazione+esercitazione ossessiva dei vari smatafloni, strattoni, arpionamenti e cariche a testa bassa che un normale umano fa in preda alla massima incazzatura.
Ergo, se tali arti fossero sempre praticate con tanta enfasi su combattimento e colpitori, credo sfornerebbero dei discreti picchiatori imbufaliti stilisticamente brawler senza doverci mettere chissà quanto tempo... anzi...
:D :D :D :D
Post by: Prototype 0 on July 19, 2011, 20:48:05 pm
Why do you lol?Eppure anche il pugno a martello è relativamente istintivo.
Comunque mi fa piacere sto thread, non foss' altro perchè mi rimanda a rimuginazioni sull' elemento tigre che feci sul kung fu tempo fa.
Per intenderci, nell' osservare in particolare hung gar e choi li fut, mi affascinava il fatto che le combinazioni di sventole e "zampate" (nonchè dirompenti spintonate, se ci mettiamo anche il baji) mi apparivano come una sistematizzazione+esercitazione ossessiva dei vari smatafloni, strattoni, arpionamenti e cariche a testa bassa che un normale umano fa in preda alla massima incazzatura.
Ergo, se tali arti fossero sempre praticate con tanta enfasi su combattimento e colpitori, credo sfornerebbero dei discreti picchiatori imbufaliti stilisticamente brawler senza doverci mettere chissà quanto tempo... anzi...
:D :D :D :D
Post by: Atreides on August 04, 2011, 10:03:19 am
anzitutto complimenti a tutti per il 3d che è davvero interessante.
Oltre alle cose corrette che sono state già dette (parallelismo tra armi primordiali e colpi e il discorso della lotta come metodo innato nell'uomo) aggiungo che a mio avviso la creatività/fantasia al pari passo dell'evoluzione e dell'intelligenza, può aver portato a sviluppare i colpi che oggi conosciamo tramite le armi naturali.
Infatti se teniamo presente i neuroni specchio, magari un bimbo (o un uomo o donna chicchesia) notando il muoversi, il lanciare o fare qualsiasi altro movimento, lo ha riprodotto e poi man mano il tutto si è perfezionato.
E poi il discorso e talmente ampio e affascinante che si potrebbero smuovere diverse tesi e relative ricerche!
Grazie per lo spunto e buona pratica a tutti
Diego
Post by: marco on August 04, 2011, 10:52:16 am
Sono daccordo su quasi tutte le considerazioni fatte.
Posso aggiungere che , secondo me, le AM non sono altro che lo studio esperenziale degli scontri.
Faccio un esempio :
dapprima c'è la lotta, non si ha paura del contatto e quindi della relativa distanza.
E qui inizia lo studio specifico dove, per esempio, notiamo che un istinto naturale come lo spingere via, può comportare cose brutte e quindi raffiniamo quel gesto o lo modifichiamo radicalmente.(ho aperto un 3d sul pushing vs framing in BJJ in proposito)
Ma poi Wilma prende la clava e la distanza lotta diventa pericolosa, quindi la spinta (istintiva) può essere allungare la parte più lunga e più bassa del corpo(i piedi). E qui si studia non solo i calci , ma la possibilità di spostare i piedi per evadere/scappare/evitare.
Ma un bel giorno nell'evitare/spingere/sopravvivere ci scappa un pugno e l'altro va KO (s'era Wilma prima je damo na ripassata e poi se la magnamo :gh:) e qui iniziamo lo studio del come utilizzare le mani come armi.
Parallelamente Wilma (che nel frattempo ne ha stesi na 50ina colla clava :gh:) ha capito che forse uno studio su come maneggiarla le da qualche chance in più nell'evitare d'esser trombata .
etc
Post by: The Spartan on August 04, 2011, 14:52:00 pm
Post by: Darth Dorgius on August 04, 2011, 14:55:07 pm
Bel 3d, che m'ero perso, e Giorgia invece de segnalamme la robba bona me segnala i 3d politici :grrr: :gh:
Non sapevi che Giorgia è appasionata di arte trash? XD
Sono daccordo su quasi tutte le considerazioni fatte.
Posso aggiungere che , secondo me, le AM non sono altro che lo studio esperenziale degli scontri.
Faccio un esempio :
dapprima c'è la lotta, non si ha paura del contatto e quindi della relativa distanza.
E qui inizia lo studio specifico dove, per esempio, notiamo che un istinto naturale come lo spingere via, può comportare cose brutte e quindi raffiniamo quel gesto o lo modifichiamo radicalmente.(ho aperto un 3d sul pushing vs framing in BJJ in proposito)
Ma poi Wilma prende la clava e la distanza lotta diventa pericolosa, quindi la spinta (istintiva) può essere allungare la parte più lunga e più bassa del corpo(i piedi). E qui si studia non solo i calci , ma la possibilità di spostare i piedi per evadere/scappare/evitare.
Ma un bel giorno nell'evitare/spingere/sopravvivere ci scappa un pugno e l'altro va KO (s'era Wilma prima je damo na ripassata e poi se la magnamo :gh:) e qui iniziamo lo studio del come utilizzare le mani come armi.
Parallelamente Wilma (che nel frattempo ne ha stesi na 50ina colla clava :gh:) ha capito che forse uno studio su come maneggiarla le da qualche chance in più nell'evitare d'esser trombata .
etc
Interessante spunto sulla considerazione della "genesi" dei calci. Ora ci rifletto un po', vediamo se mi viene in mente ancora qualcosa. :)
Post by: marco on August 04, 2011, 15:14:01 pm
fermati e vedrai che nel primo caso non sarà mai a distanza di pugno o di lotta, ma di calcio si.
Post by: Kufù on August 18, 2011, 12:01:08 pm
Prova semplicemente a "sentire " la giusta distanza di sicurezza avvicinandoti ad un compagno armato o disarmato.
fermati e vedrai che nel primo caso non sarà mai a distanza di pugno o di lotta, ma di calcio si.
e' una coincidenza, il piede e' piu' lento di una mano e non puo' afferrare/controllare