Post by: Dieselnoi on July 26, 2011, 14:32:34 pm
L'han mandato a cagare pure i suoi lettori.
...e con ciò, che fare se toccasse a noi finire in una situazione di questo tipo? Negli anni 80 ne capitarono un paio qua da noi in italia, coi terroristi palestinesi.
Io credo che la cosa più giusta sia buttarsi a terra e stare fermi, poi appena possibile scappare a scatto e mettere un centinaio di metri tra noi e il tiratore. Molta gente non sa davvero sparare. Scappare in acqua, come hanno fatto in molti, mi è sembrata ottima idea e anche abbastanza lucida, considerate le circostanza. Che ne dite?
Post by: Rev. Madhatter on July 26, 2011, 14:35:11 pm
Post by: Dieselnoi on July 26, 2011, 14:36:39 pm
Post by: The Spartan on July 26, 2011, 14:41:24 pm
Ma è ovvio che nella sua cazzata c'è un fondo di realtà su cui riflettere.
Post by: Paguro49 on July 26, 2011, 14:49:37 pm
Su quell'isola erano davvero in tanti, tantissimi, sicuramente c'erano parecchi che si allenano e si addestrano, vuoi in qualche AM o SDC o corsi di DP, ragazzi che in palestra o in gara, ma magari anche per strada, sanno cosa fare e lo fanno bene, ragazzi che in rete hanno mille certezze su come ci si comporta davanti a una arma da fuoco.
Poi però ti trovi nell'inferno, nel peggiore degli incubi, li dove tutto va a farsi fottere e le sole cose che si riesce a fare sono scappare, fare il morto o pregare.
Io sono rimasto agghiacciato e sconvolto da quella foto con il ragazzo in ginocchio, a mani giunte che implora pietà.
Certo che dalla sua scrivania, persino Feltri sa esattamente come fare per disarmare il cattivone.
Post by: The Spartan on July 26, 2011, 14:54:54 pm
Perchè è ovvio che chi ha potuto scappare in mare ha fatto la cosa migliore...ma se nn puoi scappare o nn sei solo..... :dis:
Post by: Shurei-Kan on July 26, 2011, 14:55:37 pm
UN SOMARO ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
(http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/files/2009/09/21316_26358_lapresse_r_1481762_medium-300x211.jpg) (http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/files/2010/05/asino-279x300.jpg)
Senza offesa per il somaro, che ha un'espressione molto più intelligente....
Post by: Paguro49 on July 26, 2011, 15:00:53 pm
Cazzata di Feltri a parte, eviterei di mettere la cosa dal punto di vista della rivincita della mano nuda... ;)Si certo :)
Perchè è ovvio che chi ha potuto scappare in mare ha fatto la cosa migliore...ma se nn puoi scappare o nn sei solo..... :dis:
Io parlo di quello che, nella stragrande maggioranza dei casi (e per questo l'esempio di migliaia di giovani in quel luogo calza) istintivamente si finisce per non fare ciò che siamo convinti di sapere e poter fare, la realtà è molto più quella che non la reazione o altro.
La prova dei fatti, il più delle volte, smentisce ogni certezza.
Vale per molti militari perfettamente addestrati, figuriamoci per un civile, per bene che si addestrino, certe situazioni di stress non sono neppure immaginabili.
Post by: The Spartan on July 26, 2011, 15:03:34 pm
Però c'è chi ha saputo fare la scelta giusta...
Per questo dico che un fondo su cui riflettere sempre c'è.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on July 26, 2011, 15:43:45 pm
Feltri ha detto una cazzata...chi ha finto di essere morto è stato finito col colpo in testa...e chi ha potuto nuotare via ha fatto bene.
Ma è ovvio che nella sua cazzata c'è un fondo di realtà su cui riflettere.
Già... il potere di poter dire cretinate impunemente, a debita distanza dal pericolo vero. :dis:
O vogliamo dare anche a lui, "vox populi", un diploma di istruttore di kravmagaisraelianorigginalegarantito? :nono:
Ah, tolgo ogni dubbio... :=)
Se l'avessero detto dall'altra parte (dubito, quelli certe domande non se le fanno neanche) avrei liquidato tutto con un ;D
Sicuramente...
Però c'è chi ha saputo fare la scelta giusta...
Per questo dico che un fondo su cui riflettere sempre c'è.
Si,sono daccordo, ma non è mica merito di quel coso lì se lo hai/abbiamo notato...
Post by: The Spartan on July 26, 2011, 15:49:54 pm
Post by: carlo on July 26, 2011, 16:03:09 pm
Ribadisco, se vogliamo fare un thread di insulti a Feltri credo ci sia la sezione apposita (per la gioia di Iommi...), ma da quello che lui ha detto si possono trarre spunti di riflessione.
Concordo.
L'altro giorno sentivo la notizia secondo la quale due o tre pirati hanno sequestrato un mercantile italiano con più di venti persone di equipaggio.
Certo la proporzione non è la stessa, e ognuno di noi sarebbe ben contento di lasciare l'onore e l'onere di fare l'eroe al collega di fianco, però - come dice John - una riflessione è d'uopo.
In episodi come quello norvegese, o Columbine o altro, dove lo sparatore è solo o sono un paio e le vittime diverse decine se non centinaia, pare quasi strano che non ci sia almeno un Todd Beamer http://en.wikipedia.org/wiki/Todd_Beamer (http://en.wikipedia.org/wiki/Todd_Beamer) tra i presenti.
Ok Ok, smetto di leggere Tex Willer...
carlo, che se proprio devo crepare...
Post by: The Spartan on July 26, 2011, 16:13:41 pm
Post by: Dottor Wolvie Killmister on July 26, 2011, 16:18:59 pm
Ok, allora. Abbiamo capito che in quei casi, ognuno per sé e Dio per tutti. E che se vuoi fare l'eroe, 'zzi tua, nel bene o nel male. Grazie, direttore, per averci regalato questa verità rivoluzionaria.
Va meglio ora? ;)
Spoiler: show
carlo, che se proprio devo crepare...
Spoiler: show
Post by: carlo on July 26, 2011, 16:26:58 pm
La rapina ad altrui è diversa, specie se è in banca, col cavolo che faccio l'eroe, dato che sono assicurati.
Se il cattivo di turno vuole fregarmi i soldi contanti che il mio povero zio d'America mi ha lasciato per comprarmi casetta forse (ma forse) ci faccio un pensiero, ma se la situanza è quella di un tipo modello il Mr. Blonde de "Le iene" che ti annuncia serafico: "Allora, io non ti voglio prendere per il culo, okay? Non me ne frega un beneamato cazzo di quello che sai, di quello che non sai. Tanto ti torturo lo stesso. Comunque sia, non per avere informazioni. Il fatto è che mi diverte torturare uno sbirro. Puoi dire quello che vuoi, tanto non mi fa nessun effetto. Tutto quello che puoi fare è invocare una morte rapida... Cosa che tanto non otterrai. " allora un pensierino a come puoi reagire te lo fai, tanno - come dissi - morto per morto, almeno vendi cara la pelle...
carlo, che ci sarà un motivo se le scandinave venivano in Italia a fare le vacanze...
Post by: Dottor Wolvie Killmister on July 26, 2011, 16:41:24 pm
Qui sono daccordo, ma (tanto per fare anch'io l'esperto), un conto è (le iene) essere legati, teoricamente preparati ( essere poliziotti) e messi davanti a morte certa, un altro essere un ragazzo che di colpo vede uno che spara a cazzo nel mucchio, e che magari (forse perchè paralizzato dalla paura, rimane lì senza fuggire... non tutti si possono addestrare RB, purtroppo) poi viene raggiunto e puntato da quel tipo, e non ha neanche il tempo per dire "a".
Troppi parametri, di difficile gestione perfino (credo) da parte di un professionista, che pure si addestra per quelle cose. Figurati da gente ignara.
Brutta storia.
Post by: The Spartan on July 26, 2011, 16:42:57 pm
E mi pare evidente che quella di cui si parla nn è una rapina nè di fare l'eroe ma di mera sopravvivenza.
Quoto Carlo che nn si allena con la mimetica... 8)
Post by: Dottor Wolvie Killmister on July 26, 2011, 16:50:24 pm
Certo.
Allora, lasciando quello là al suo destino (anzi, quelli là.. ci metto anche Breivik), un attacco di quel tipo rientrerebbe in qualche routine di addestramento? E' "prevedibile"? E fino a che punto?
Cioè, se è un punto strategico (un ambasciata, la sede di un partito politico ecc) ci sta pure, rientra nell'ambito dei "Not if but when", ma se invece no? Non è una evenienza paragonabile a, che so, un'incendio (Not when, but if), e quindi suscettibile di prevenzione mirata (impianti antincendio, esercitazioni di evacuazione ecc).
Come la vedi?
Post by: Gargoyle on July 26, 2011, 16:55:40 pm
Quote
Scappare in acqua, come hanno fatto in molti, mi è sembrata ottima idea e anche abbastanza lucida, considerate le circostanza.
veramente se non ho capito malissimo, tanti sono stati ripescati affogati....
va a capire che succede in quei momenti, la paura, lo stress, l'acqua fredda, lo shock, i vestiti bagnati pesanti, la mancanza di una meta precisa.... boh, son molte pure li le variabili se uno non è preparato
e a certe cose comunque non si può essere preparati
idea assurda mia: in una situazione d'emergenza e di caos in un ambiente così vasto e con tanta gente attorno, come quella che si è verificata, non è nemmeno facile identificare subito la minaccia e il pericolo.
si sentono grida, spari, gente che scappa.
vedere una persona in divisa ci può sembrare un provvidenziale aiuto, tanto da cercare di avvicinarci a lui, quindi anzichè scappare dalla minaccia....
Post by: carlo on July 26, 2011, 16:55:52 pm
Credo si sia tutti d’accordo sul fatto che in certe situazioni ti salvi se hai il lato B di Pippa Middelton, di J.Lo o di Kim Kardashian. Dato che i nostri glutei non sono all’altezza di cotanta fortuna, potrebbe servire altro.
Giustamente Wolvie scrive
... non tutti si possono addestrare RB, purtroppo) poi viene raggiunto e puntato da quel tipo, e non ha neanche il tempo per dire "a".
Troppi parametri, di difficile gestione perfino (credo) da parte di un professionista, che pure si addestra per quelle cose. Figurati da gente ignara.
Brutta storia.
e mi chiedo se e quanto aver trascorso adolescenza ed età adulta in quartieri o zone “calde” aiuti a capire quando la melma inizi ad essere spalata nel ventilatore acceso ed a come comportarsi di conseguenza.
Certo, niente ti prepara al 100%, ma a naso direi che tra uno scugnizzo di Scampia ed uno studente interno di Eton, il primo avrebbe più chances del secondo.
Si tratta ovviamente di pura e semplice accademia, lo so benissimo, ma mi chiedo se qualcuno abbia esperienze tangibili in tal senso.
Post by: The Spartan on July 26, 2011, 17:03:48 pm
Certo.
Allora, lasciando quello là al suo destino (anzi, quelli là.. ci metto anche Breivik), un attacco di quel tipo rientrerebbe in qualche routine di addestramento? E' "prevedibile"? E fino a che punto?
Cioè, se è un punto strategico (un ambasciata, la sede di un partito politico ecc) ci sta pure, rientra nell'ambito dei "Not if but when", ma se invece no? Non è una evenienza paragonabile a, che so, un'incendio (Not when, but if), e quindi suscettibile di prevenzione mirata (impianti antincendio, esercitazioni di evacuazione ecc).
Come la vedi?
Che nn ho capito la tua domanda...
Ma per quanto riguarda, e qui vado più nel campo della sicurezza dal punto di vista professionale, la prevenzione, ogni piano contempla nn solo una variante ma anche il fatto che si possa verificare un evento X che funga da reset.
Per citare un caso noto, dopo l'11 settembre alcuni manuali di procedure sono stati gettati via e riscritti.
Nel caso specifico mi viene da pensare che la norma che prevedeva che i poliziotti norvegesi girassero di fatto disarmati possa essere rivista.
Post by: Prototype 0 on July 26, 2011, 17:04:18 pm
Quote
Certo, niente ti prepara al 100%, ma a naso direi che tra uno scugnizzo di Scampia ed uno studente interno di Eton, il primo avrebbe più chances del secondo.Ovvio, il primo si occupa personalmente di procurarti l' esplosivo a caro prezzo... salvo poi farti scoprire, tornato a casa e ansiosamente aperto il pacco, che ti ha venduto a 1500€ 20kg di SOS Glysolid.
Post by: carlo on July 26, 2011, 17:07:24 pm
QuoteCerto, niente ti prepara al 100%, ma a naso direi che tra uno scugnizzo di Scampia ed uno studente interno di Eton, il primo avrebbe più chances del secondo.Ovvio, il primo si occupa personalmente di procurarti l' esplosivo a caro prezzo... salvo poi farti scoprire, tornato a casa e ansiosamente aperto il pacco, che ti ha venduto a 1500€ 20kg di SOS Glysolid.
:D :D :D :D
Post by: Dottor Wolvie Killmister on July 26, 2011, 17:10:22 pm
Certo.
Allora, lasciando quello là al suo destino (anzi, quelli là.. ci metto anche Breivik), un attacco di quel tipo rientrerebbe in qualche routine di addestramento? E' "prevedibile"? E fino a che punto?
Cioè, se è un punto strategico (un ambasciata, la sede di un partito politico ecc) ci sta pure, rientra nell'ambito dei "Not if but when", ma se invece no? Non è una evenienza paragonabile a, che so, un'incendio (Not when, but if), e quindi suscettibile di prevenzione mirata (impianti antincendio, esercitazioni di evacuazione ecc).
Come la vedi?
Che nn ho capito la tua domanda...
Ma per quanto riguarda, e qui vado più nel campo della sicurezza dal punto di vista professionale, la prevenzione, ogni piano contempla nn solo una variante ma anche il fatto che si possa verificare un evento X che funga da reset.
Per citare un caso noto, dopo l'11 settembre alcuni manuali di procedure sono stati gettati via e riscritti.
Nel caso specifico mi viene da pensare che la norma che prevedeva che i poliziotti norvegesi girassero di fatto disarmati possa essere rivista.
No, invece hai capito benissimo la domanda e pertanto mi hai risposto (mi riferisco specialmente alla parte in grassetto).
Post by: The Spartan on July 26, 2011, 17:13:24 pm
Io cmq sono tarato...il "cosa farei io" è la mia regola di vita.... :-[
Post by: Dieselnoi on July 26, 2011, 17:20:29 pm
Reagire: occhio che il 99% dei disarmi si basa sul fatto che uno TI STIA per sparare o che ti MINACCI di sparare. Qui abbiamo uno CHE TI STA SPARANDO. Ci voleva davvero l'attacco a ondate umane del Generale Feltri per aver ragione di Brevik. Ma, minchiate a parte, per mettersi improvvisamente d'accordo per una cosa del genere occorre avere un addestramento militare e un elevato grado di fedeltà alla causa. Se Brevik avesse attaccato un campo di Jihadisti magari (a parte il fatto che erano armati) questa cosa poteva succedere. Ma altrimenti no. La massa non ha istinto, non siamo api o formiche.
Poi, magari, qualcuno con ENORME presenza di spirito poteva trovarsi lì vicino (il prox da uccidere) mentre Brevik ricaricava. Ok. Ma ci sarebbe voluto un Navy Seal o perlomeno Chuck Norris.
Conclusione, si poteva solo esser svegli e furbi per scappare.
Post by: Gargoyle on July 26, 2011, 17:27:39 pm
Quote
Credo che quelli ripescati morti siano stati colpito mentre entravano in acqua ma magari mi sbaglio. In acqua fra l'altro ti sottrai alla vista e gli impedisci di inseguirti.
io avevo capito proprio affogati "per colpa della fuga"... e non colpiti mentre entravano o erano in acqua, ma non ricordo con certezza
Quote
Poi, magari, qualcuno con ENORME presenza di spirito poteva trovarsi lì vicino (il prox da uccidere) mentre Brevik ricaricava. Ok. Ma ci sarebbe voluto un Navy Seal o perlomeno Chuck Norris.
altra cosa che non ho ben capito del massacro: è avvenuto in un campus?
perchè altrimenti praticamente in ogni casa norvegese, grandi città comprese, c'è un fucile da caccia, è la norma
visto che il tutto è durato circa 90 minuti, strano che nessuno si sia "armato"
Post by: Dieselnoi on July 26, 2011, 17:29:00 pm
E poi? E se ti butti a terra e lo vedi che viene verso di te? Scattare come una lepre e correr via a zig zag sperando di non venire impallinato proprio come una lepre. A quale distanza? Io non rischierei di scappare quando proprio ce l'ho sopra, partirei a scatto quando si sta avvicinando sui 50 metri. Ritengo che, merda per merda, a quella distanza lì lo scatto si possa anche rischiare.
Post by: Prototype 0 on July 26, 2011, 17:29:58 pm
Credo che quelli ripescati morti siano stati colpito mentre entravano in acqua ma magari mi sbaglio. In acqua fra l'altro ti sottrai alla vista e gli impedisci di inseguirti.Presenza di spirito.
Reagire: occhio che il 99% dei disarmi si basa sul fatto che uno TI STIA per sparare o che ti MINACCI di sparare. Qui abbiamo uno CHE TI STA SPARANDO. Ci voleva davvero l'attacco a ondate umane del Generale Feltri per aver ragione di Brevik. Ma, minchiate a parte, per mettersi improvvisamente d'accordo per una cosa del genere occorre avere un addestramento militare e un elevato grado di fedeltà alla causa. Se Brevik avesse attaccato un campo di Jihadisti magari (a parte il fatto che erano armati) questa cosa poteva succedere. Ma altrimenti no. La massa non ha istinto, non siamo api o formiche.
Poi, magari, qualcuno con ENORME presenza di spirito poteva trovarsi lì vicino (il prox da uccidere) mentre Brevik ricaricava. Ok. Ma ci sarebbe voluto un Navy Seal o perlomeno Chuck Norris.
Conclusione, si poteva solo esser svegli e furbi per scappare.
PRESENZA.
Ecco, questo è uno dei problemi principali: tu non ci sei, tu ora sei la massa, ergo non conta potenzialmente un cazzo manco che tu sia armato di glock ed istruttore di tiro operativo presso l' FSK.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on July 26, 2011, 17:33:08 pm
Minkia, secondo me hai ampliato il discorso fino al caso di mitragliamento aereo radente al suolo. Non hai mica fatto male, però.
Post by: Dieselnoi on July 26, 2011, 17:35:12 pm
Post by: The Spartan on July 26, 2011, 17:38:59 pm
Diesel, ok...ma stai cambiando mille parametri...
Nell'attentato alla El Hal di Fiumicino tirarono granate per cominciare e sventagliate sulla gente per finire...in un'area anche limitata.
E' ovvio che lì il margine di manovra si riduce...
Post by: shitake on July 26, 2011, 17:40:33 pm
QuoteCerto, niente ti prepara al 100%, ma a naso direi che tra uno scugnizzo di Scampia ed uno studente interno di Eton, il primo avrebbe più chances del secondo.Ovvio, il primo si occupa personalmente di procurarti l' esplosivo a caro prezzo... salvo poi farti scoprire, tornato a casa e ansiosamente aperto il pacco, che ti ha venduto a 1500€ 20kg di SOS Glysolid.
in effetti penso che 20kg di Glysolid potrebbero arrivare a costare poco più di 1000€ perciò il ricarico è un po' altino... :gh:
Post by: happosai lucifero on July 26, 2011, 17:44:11 pm
io ti faccio saltare in aria mezza roma
Post by: Dieselnoi on July 26, 2011, 17:47:14 pm
1) Se senti degli spari buttati per prima cosa a terra e guardati attorno.
2) Se un uomo armato è sotto i 50 m scatta a missile e cerca di interporre degli ostacoli tra te e lui. Non aspettare che ti venga vicino, che è proprio il classico errore di una lepre. E lo dico da cacciatore!
3) Saltargli addosso la terrei proprio se non c'è nient'altro da fare e ti sta per abbattere.
Post by: Ale_ale on July 26, 2011, 17:48:44 pm
la cosa per me più inquetante è il viso del tutto tranquillo, sereno e rilassato che mostra nelle foto che circolano:
(http://static.blogo.it/crimeblog/Oslo_strage_AndersBreivik1311668906027_928.jpg)
non ditemi che qualcuno si sarebbe mai preoccupato di avere uno così seduto affianco...
Post by: The Spartan on July 26, 2011, 17:49:10 pm
Post by: Dieselnoi on July 26, 2011, 17:49:19 pm
4)...se mentre corri senti di esser colpito continua a correre modello cinghiale in battuta. Porta il culo al riparo che è la prima tappa per arrivare all'ospedale. Ho letto che in alcuni casi chi viene colpito si ferma anche se era una ferita da poco.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on July 26, 2011, 17:50:09 pm
con 20Kg di glysolid
io ti faccio saltare in aria mezza roma
Spoiler: show
Post by: carlo on July 26, 2011, 17:57:08 pm
con 20Kg di glysolid
io ti faccio saltare in aria mezza roma
Io, nel caso, mi prenoto per consolare la vedova!
:-* :-* :-* :-*
http://www.newnotizie.it/2011/06/26/mara-carfagna-e-marco-mezzaroma-tutto-sul-matrimonio-del-ministro-foto/ (http://www.newnotizie.it/2011/06/26/mara-carfagna-e-marco-mezzaroma-tutto-sul-matrimonio-del-ministro-foto/)
carlo, reparto logistica & sussistenza
Post by: Gargoyle on July 26, 2011, 18:02:56 pm
scusate l'OT:
la cosa per me più inquetante è il viso del tutto tranquillo, sereno e rilassato che mostra nelle foto che circolano:
(http://static.blogo.it/crimeblog/Oslo_strage_AndersBreivik1311668906027_928.jpg)
non ditemi che qualcuno si sarebbe mai preoccupato di avere uno così seduto affianco...
di recente si è anche fatto rifare il naso per apparire bene in occasione dell'arresto.... :-\
Post by: The Spartan on July 26, 2011, 18:08:48 pm
con 20Kg di glysolid
io ti faccio saltare in aria mezza romaSpoiler: show
Spoiler: show
XD
Post by: happosai lucifero on July 26, 2011, 18:14:16 pm
Spoiler: show
XD
il solito elegantone.. :dis:
Post by: Dieselnoi on July 26, 2011, 18:16:02 pm
Post by: The Spartan on July 26, 2011, 18:25:09 pm
Spoiler: show
XD
il solito elegantone.. :dis:
Ringrazia...altrove te lo farebbero davvero.... XD
Post by: happosai lucifero on July 26, 2011, 18:39:06 pm
Ringrazia...altrove te lo farebbero davvero.... XD
John, se io facessi una cosa del genere baderei bene di rimanerci secco.
poi, se proprio dovessi scegliere, preferirei il tuo posto di lavoro.. così, se non ho capito male, non rischierei di portar via anime innocenti.
ancora.. il tempo in cui sintetizzavo esplosivi, in casa o in lab, è ormai lontano.. e, in tutta sincerità, ti dirò che la cosa che più mi divertiva, e che tuttora mi diverte, è sempre stata la sintesi. la detonazione, in realtà, era spesso solo un modo per liberarmi del prodotto. (salvo scherzi innocenti a qualche amico, ma sempre solo roba innocua).
infine, quel che intendevo dire con quel post, ovviamente, è che spesso si può ottenere anche un ordigno molto potente (o comunque un sacco di altra roba pericolosissima o, più in generale, potenzialmente molto dannosa) con roba che ci troviamo quotidianamente a portata di mano.. e che molte cose che all'apparenza possono sembrare innocue, in realtà non sempre lo sono. (ad esempio la glysolid, oltre che usarla per ammorbidire la pelle e per farci gli esplosivi, può essere usata come lassativo.. e nemmeno tanto blando!). se uno con qualche rudimento di chimica si barrica in un negozio di ferramenta, per stanarlo ci vuole un cecchino. oppure l'esercito. e basta un ragazzino.. niente di particolare.
per fortuna, in genere, la gente in grado di fare danni di questo tipo non ha alcuna intenzione di farli, a differenza di persone in grado di fare danni di altra natura.
Post by: The Spartan on July 26, 2011, 19:08:02 pm
Post by: happosai lucifero on July 26, 2011, 19:22:58 pm
Per me era chiaro che cazzeggiassimo tutti... ;)
:D :thsit:
sì, ma mi seccherebbe molto essere frainteso su cose del genere, per cui preferisco andare sul sicuro, a costo di risultare noioso o banale (o anale)
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