Post by: Luca Bagnoli on August 08, 2011, 12:32:20 pm
無門会空手 富樫会長 猫足立ち 金的蹴りの恐怖 (https://www.youtube.com/watch?v=GGIgOdeDwA0#)
Post by: Pallozoid on August 08, 2011, 13:41:21 pm
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Post by: happosai lucifero on August 08, 2011, 15:33:30 pm
Il Grande Maestro Togashi. Sosai Oyama Lo invitò a entrare nella famiglia Kyokushin ma lui rifiutò ( con astio immagino )
scusa Luca, ma nel video cosa sta facendo? un dojo arashi? o è la sua 'didattica'?
Post by: Samurai77 on August 08, 2011, 15:56:57 pm
che didattica è quella...
l'ultimo l'ha devastato senza apparente motivo...
e poi il fatto di non tirare pugni al viso (per fortuna a sto punto) sfalza le distanze....
comunque, non mi piace tanto questo modo di "insegnare".... :)
certo, è un video, bisognerebbe vederlo quando insegna realmente...ma non capisco che tipo di video è questo...
Post by: Luca Bagnoli on August 08, 2011, 16:14:22 pm
Post by: Pallozoid on August 08, 2011, 16:56:44 pm
Cerco di rispondere a tutti. Zoid , il maestro Togashi aveva già un suo dojo e si era classificato 6° ad un all japan di kyokushin partecipando da esterno ( cioè senza essere affiliato alla IKO ) . Semplicemente dopo il rifiuto a Oyama continuò a insegnare il suo stile di karate , in seguito definito Mumonkai. Per gi altri : il video ritrae una sessione d'esame. Non sta cercando di insegnare niente , sta solo brutalizzando alcuni esaminandi. Un vero e proprio samurai :-* :-* :-* XD XD XDgrazie! Una dimostrazione che full contact karate non equivale a kyokushin.
Inviato dal mio GT-I5500 usando Tapatalk
Post by: Luca Bagnoli on August 08, 2011, 17:17:49 pm
Post by: happosai lucifero on August 08, 2011, 17:40:07 pm
il video ritrae una sessione d'esame. Non sta cercando di insegnare niente , sta solo brutalizzando alcuni esaminandi. Un vero e proprio samurai :-* :-* :-* XD XD XD
:D
Post by: Luca Bagnoli on August 08, 2011, 17:43:58 pm
Tecniche favorite del Maestro Togashi : ippon kobushi all'occhio , kinteki geri furibondo , kansetsu geri fetente , roncola da manovale ... Un grande ... Un uomo di una brutalità infinita ... Per me è da sempre un modello di vita e d'eleganza XD XD XD XD
Post by: Luca Bagnoli on August 08, 2011, 17:46:00 pm
無門会 富樫会長 電光石火の順突き (https://www.youtube.com/watch?v=rf71g7xxA0w#)
Post by: Luca Bagnoli on August 08, 2011, 17:49:14 pm
Post by: happosai lucifero on August 08, 2011, 18:34:59 pm
un sant'uomo.
ricordo bene che fece saltare tutti i denti ai suoi primi allievi per prevenire l'insorgenza di un'eventuale fastidiosissima carie.
mi ricorda il mio primo padre spirituale che, magnanimo, era solito sgarganarmi l'ampolla rettale per insegnarmi ad accogliere col sorriso le sventure che la vita poteva riservarmi.
ce ne fossero uomini come questi.. sarei onorato di affidare loro l'educazione dei miei figli e lo stronzolatoio mio e quello della mia consorte.
don Zauker papa.
Post by: Luca Bagnoli on August 08, 2011, 18:37:22 pm
Post by: happosai lucifero on August 08, 2011, 18:41:51 pm
Post by: Luca Bagnoli on August 08, 2011, 18:44:02 pm
Post by: happosai lucifero on August 08, 2011, 18:51:19 pm
eddài cazzo, (gial)Luca! è la terza volta che mi fai cappottare dalla sedia!! se non la smetti una volta di queste mi faccio male!!
oh, Luca, ma tu dove vivi? così, se qualche volta mi ci trovo, ti contatto e se ti va ci vediamo
Post by: Luca Bagnoli on August 08, 2011, 18:57:00 pm
Post by: Prototype 0 on August 08, 2011, 20:26:10 pm
Solo che crede nei valori tipicamente giapponesi del sadismo , della brutalità , dell'odio e della vendetta...Ma è arrapantissimo!!!!!!!!!!!!!!
Post by: Dipper on August 08, 2011, 22:16:04 pm
Indubbiamente forte tanto da far paura, e pure tecnico.
Non credo però che potrei essere suo allievo, ho visto e per un brevissimo lasso di tempo assaggiato certi metodi di insegnamento, e per quanto sostenga la necessità di un allenamento maschio, lasciare che si oltrepassino determinati limiti non fa per me.
[Mod]Basta OT >:([/Mod]
Post by: n.loy nonno bassotto on August 09, 2011, 01:28:48 am
Un concentrato di simpatia e affabilità XDQuoto!!!
Indubbiamente forte tanto da far paura, e pure tecnico.
Non credo però che potrei essere suo allievo, ho visto e per un brevissimo lasso di tempo assaggiato certi metodi di insegnamento, e per quanto sostenga la necessità di un allenamento maschio, lasciare che si oltrepassino determinati limiti non fa per me.
[Mod]Basta OT >:([/Mod]
A me poi viene un altro dubbio,: non è che master Togashi si permette con gli allievi certi atteggiamenti, dai quali questi ultimi si astengono per timore reverenziale??? No perchè a me se uno mi prende a calci nei coglioni io lo accetto con non chalance, poi vado in macchina, prendo il crick e poi glielo rompo sulla testa, il tutto ovviamente con spirito d'amicizia!!! :) :) :) :) :) :)
Post by: Pallozoid on August 09, 2011, 01:40:06 am
Un concentrato di simpatia e affabilità XDQuoto.Ok,mi fai capire che il colpo è duro ( ma non bastava farmi fare un kumite invece di rimanere fermo?) e che la vita è bastarda (lo capisco però meglio con uno stipendio da dividere in 2 e con un mutuo mensile).Per il resto,non me l'ha ordinato il dottore di seguire le lezioni e il modus operandi del Sensei quindi se decido di restare so esattamente a cosa andrò in conto.
Indubbiamente forte tanto da far paura, e pure tecnico.
Non credo però che potrei essere suo allievo, ho visto e per un brevissimo lasso di tempo assaggiato certi metodi di insegnamento, e per quanto sostenga la necessità di un allenamento maschio, lasciare che si oltrepassino determinati limiti non fa per me.
Post by: Dipper on August 09, 2011, 23:29:09 pm
Ci sono molte persone che si iscrivono a certi corsi per i quali si sbattono sacrificando il tempo libero e magari pagando profumatamente. In tali corsi queste persone vengono picchiate, brutalizzate, umiliate in tutti i modi.
C'è una diffusa (verrebbe da dire specialmente in certi ambienti giapponesi, ma ultimamente girando per il tubo mi sono accorto che non è così, o almeno non più) e secondo me malsana convinzione per cui più si subisce una sorta di nonnismo, più ci si fa male, e più si diventa forti.
Secondo me[1] c'è un masochismo latente nel credere in questa bugia abbastanza manifesta. Purtroppo la vita non è un anime e gli infortuni si pagano e spesso lasciano strascichi che si portano dietro per tutta la vita... non ci sono i senzu, ahimè :(
Probabilmente la stessa cosa vale per le umiliazioni eccessive che sfondano la soglia della sopportazione, conoscevo almeno un atleta molto forte che lasciò dopo che un insegnante lo trascinò in giro per il dojo tenendolo per le palle.
Infatti, guarda un po', certe cose non esistono laddove si parla di professionisti del combattimento i quali evitano come la peste il rischio di farsi male inutilmente al di fuori della gara (io solo nel penultimo giorno del suo soggiorno da me ho convinto Nihito a fare uno sparring leggero di minuti).
Come scrissi tempo addietro, ricordo con grande affetto un mio senpai di Shotokan che non mi rifiutava mai un kumite dopo la lezione. Era grosso (più di me) sciolto, fortissimo (tra l'altro gareggiava pure di Thai), avrebbe potuto polverizzarmi in pochi secondi se avesse voluto... e mi riempiva di mazzate, sì, ma sempre nella giusta misura per cui io, dopo essermi piegato o accasciato a terra, potessi trovare la forza di rialzarmi e riprendere.
Inutile dire che quando veniva al dojo io ero sempre lì a chiedergli un giro...
Le botte sono necessarie, temprano il fisico e lo spirito, ma solo se c'è un criterio dietro e soprattutto solo se chi le rifila lo fa con rispetto, intelligenza e sincera volontà di insegnare.
| 1. | ... in veste da psicologo da 4 soldi |
Post by: Paguro49 on August 10, 2011, 09:32:21 am
Io ho passato qualche anno, tantissimo tempo fa, frequentando alcune palestre, in una di queste insegnava un Sensei vecchissima scuola, uno che ha scritto libri e fatto storia in Italia, ma aveva la brutta abitudine di far male intenzionalmente agli allievi, lo faceva ripetutamente, come a voler rimarcare una leadership che era già sua per il solo fatto che sua era la palestra.
Io ero abbastanza abituato alle legnate, le ho sempre trovate utili in questo tipo di attività, ma quelle li erano fini a se stesse, con il solo scopo di far male, non di mostrare limiti o varchi nella guardia, ne di far capire alcunchè.
Ho retto un bel pò, poi un giorno, alla terza volta (facevo da Uke) che mi entrava il suo pollice nel costato fra le fluttuanti, mi è partita la brocca, ho detto "ti ammazzo" e, fortunatamente, sono stato brancato al volo da due compagni.
Me ne sono andato assai poco amichevolmente per non tornarci più.
Nei video postati, vedo arrivare molte volte al mento, colpendo...beh credo che la prima sia sufficiente, poi un maestro deve mostrare anche di possedere un totale controllo dei propri arti. ;)
Però che sia bravo mi pare evidentissimo :)
Post by: Hitotsu on August 10, 2011, 09:37:16 am
Nonostante ci siano tante altre cose da dire, secondo me l'appunto più importante è legato ad una proverbiale massima che si sente in tutte le discipline: il fatto di essere un grande atleta, non corrisponde sempre al fatto di essere una grande tecnico o un grande uomo.
Ora... finchè fai l'atleta e combatti, solo a quello devi pensare e costituire la tua via, con i principi che più ti sono propri e che credi fondamentali. Se in questa fase consideri essenziale abbattere tori o malmenare vecchiette sono affari tuoi.
Ma se conseguentemente alla tua esperienza, diventi un tecnico e ti metti ad insegnare, allora devi seguire anche dei principi che coniughino la tecnica, gli obiettivi e la formazione. Ed insegnare ad abbattere tori o malmenare vecchiette potrebbe non essere un buon insegnamento...
Ed in questi video di questa coscienza ne vedo proprio poca. Se gli allievi rimangono rispettosi a tal punto da farsi malmenare questo non si può sapere, sicuramente è un atteggiamento comunque a parecchi allievi. Certo è inaccettabile che vengano malmenati brutalmente o che a un poveretto gli si sfasci il naso con un colpo tirato a 50cm mentre si spiega. In primis perchè qualsiasi maestro che non abbia 70anni è in grado di malmenare i suoi allievi, in secundis perchè evidentemente non gli hai insegnato abbastanza, perchè per prendere un colpo così....
Queste cose mi lasciano molto perplesso, nonostante sia stato un picchiatore e mi piaccia il combattimento maschio.
Alla fine il rispetto va a farsi benedire e si scambiano le botte gratuite in percorso formativo...
Post by: Saburo Sakai on August 10, 2011, 14:33:08 pm
Senza considerare il fatto che brutalizzare degli allievi "tanto per fare" più che un gesto di coraggio è un gesto di vigliaccheria.
Perché se lo facesse a me andrei a prendere il famoso crick e glielo romperei sul groppone... tanto per fargli capire che la vita non è tutta rose e fiori. :halo:
Secondo me un vero Uomo ed un vero Maestro non ha affatto bisogno di usare certi metodi. :thsit:
Post by: Luca Bagnoli on August 10, 2011, 16:23:13 pm
Post by: Pallozoid on August 10, 2011, 16:25:33 pm
I veri maestri giapponesi son così , spiacenti. Inutile fare sempre i giapponesofili e poi stupirsi per queste cose.Che intendi per veri?
Post by: Luca Bagnoli on August 10, 2011, 16:28:06 pm
Post by: Pallozoid on August 10, 2011, 16:33:26 pm
Diametralmente opposti sono i racconti di Shihan Wakiuchi.
| 1. | http://www.z-teamkarate.com/grand_master_hironori_otsuka_ii_.htm |
| 2. | http://www.wado-ryu.org/academy/index.asp |
Post by: Luca Bagnoli on August 10, 2011, 16:36:00 pm
Post by: Paguro49 on August 10, 2011, 16:42:45 pm
Certe botte, che facevano molto male, non mi hanno mai, dico mai, messo fuori gioco, mai lasciato segni o fatto sanguinare labbra.
Il controllo era totale, la percezione che il colpo era controllato non lasciava spazio ai dubbi, mai le nocche sul viso, insomma erano colpi che insegnavano molto, come la necessità di non prenderli (perchè fanno male) e di stare attenti.
Spesso fungevano da spiegazione, quando le parole non bastano, sul fatto che quel tal modo di stare non era intelligentissimo.
Nonostante le mani pesanti però, non mi è mai accaduto di essere colpito "tanto per", ne di prendere colpi in faccia ripetutamente, uno era più che sufficiente, gli altri si fermavano.
Nei video che hai messo, io vedo un maestro che colpisce per colpire, cosa che, a mio avviso, non ha nulla di didattico, che rimarca solo "io maestro tu botte" senza altre finalità.
Beh io ho conosciuto maestri che non avevano nemmeno bisogno di venirti davanti per rimarcare leadership e carisma.
Togashi è un eccellente Karateka, ma in questo particolare aspetto, non lo trovo altrettanto buon maestro, perchè non dovrebbe avere (e a mio avviso non ha) bisogno di picchiare a gratis, soprattutto le cinture bianche, per riaffermarsi capo, o guida, o maestro nel suo stesso Dojo.
Sul resto, è uno che mi piace molto, ma su quel punto in particolare, considero "grandi" altri Giapponesi ;)
Post by: Paguro49 on August 10, 2011, 16:44:03 pm
Basta via me ne vado ... Togashi è un grande uomo , chi non lo ama non merita di vivere... mi fate schifo ...Beh detta così mi risulta impossibile non quotare :gh: :gh: :gh: :gh: ;D ;D
Post by: n.loy nonno bassotto on August 10, 2011, 19:08:51 pm
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DBasta via me ne vado ... Togashi è un grande uomo , chi non lo ama non merita di vivere... mi fate schifo ...Beh detta così mi risulta impossibile non quotare :gh: :gh: :gh: :gh: ;D ;D
Post by: Luca Bagnoli on August 10, 2011, 19:15:32 pm
Post by: n.loy nonno bassotto on August 10, 2011, 19:28:40 pm
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DLuca sei Un c@zzon€ :whip: :whip: :whip: :whip: ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Post by: Dipper on August 10, 2011, 23:56:00 pm
Post by: Dipper on August 11, 2011, 00:01:27 am
Identificare in un certo modo un po' mafioso e bullesco il metodo giapponese è per quella che è la mia esperienza un po' come prendere la parte per il tutto.
Se da un lato i sensei "duri" sono senz'altro presenti nella storia presente e passata del Karate giapponese, come ad esempio Naito e, a quanto leggo, Enoeda, dall'altro ci sono anche quelli sempre di peso ma un po' più paciosi e indulgenti, pensiamo a Kase o anche a Wakiuchi che ho avuto il piacere di conoscere a maggio. Anche il mio sensei Miura è sempre stata una persona dal carattere di certo particolare, ma sempre paziente e moderato.
Lo stesso discorso potrebbe essere fatto anche a prescindere di chi fa Karate tra i giapponesi.
Post by: Luca Bagnoli on August 11, 2011, 09:26:34 am
Post by: Dipper on August 11, 2011, 09:48:28 am
Ho la testa ancora a Minorca... :=)
Post by: Luca Bagnoli on August 11, 2011, 09:56:08 am
Post by: Darth Dorgius on August 11, 2011, 11:19:55 am
Ecco, io da furbacchione quale sono non avevo capito una mazza :-[
Ho la testa ancora a Minorca... :=)
È appena tornato! :gh:
Post by: n.loy nonno bassotto on August 11, 2011, 19:04:37 pm
Sto ovviamente scherzando. Togashi lo stimo perchè è sempre stato forte e ha sempre schifato Oyama ma ovviamente non diventerei suo allievo :)Ma no dai perchè, potrebbe essere un'esperienza esaltante!! A patto di usare sempre un bel paio di mutande di ferro!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Post by: n.loy nonno bassotto on August 11, 2011, 19:18:00 pm
Post by: Prototype 0 on August 12, 2011, 02:37:12 am
Post by: Paguro49 on August 12, 2011, 09:57:18 am
Lo Shirai degli inizi com' era in quanto a violenza su quelli che furono i primi fedelissimi allievi italiani?Mani pesanti, molto molto duro, mai un infortunio dalle sue mani, mai colpi a gratis.
Inoltre, rispetto a questo, Shirai di allora non aveva lo strumento della parola, non perchè fosse muto, solo perchè non parlava Italiano.
Comunque, pugni in faccia ripetuti e gratuiti.....MAI! ;) ;) ;)
Post by: Crux on August 12, 2011, 16:18:29 pm
Post by: Luca Bagnoli on August 12, 2011, 16:39:28 pm
Post by: Crux on August 12, 2011, 17:04:29 pm
Post by: Rev. Madhatter on August 12, 2011, 17:18:15 pm
ma credo che in molti dojo di jissen karate di qualche anno fa le cose non fossero poi molto diverse. E anche nei dojo di karate normale ... non so se avete presente , ad esempio , il nonnismo e la brutalità che vigono nelle palestre di sumo ...
no ma ascolto volentieri :)
Post by: Rev. Madhatter on August 12, 2011, 17:35:44 pm
Ritengo che un certo modo di fare sia adatto ai camp militari,quando le am servivano per andare in guerra, con maestri/sergenti istruttori.
Ora che e' un hobby e nessuno deve andarci a morire non capisco per qual motivo ci sia bisogno d'essere stronzi :nono:
Post by: muteki on August 12, 2011, 17:47:34 pm
Io cmq mi trovo dall'altro opposto della barricata in quanto ad atteggiamenti nelle am.
Ritengo che un certo modo di fare sia adatto ai camp militari,quando le am servivano per andare in guerra, con maestri/sergenti istruttori.
Ora che e' un hobby e nessuno deve andarci a morire non capisco per qual motivo ci sia bisogno d'essere stronzi :nono:
cacchio, mi tocca quotarti! :thsit:
Post by: Luca Bagnoli on August 12, 2011, 17:52:01 pm
Io cmq mi trovo dall'altro opposto della barricata in quanto ad atteggiamenti nelle am.
Ritengo che un certo modo di fare sia adatto ai camp militari,quando le am servivano per andare in guerra, con maestri/sergenti istruttori.
Ora che e' un hobby e nessuno deve andarci a morire non capisco per qual motivo ci sia bisogno d'essere stronzi :nono:
è esattamente quello che penso anche io , ed è proprio il motivo per cui non mi piace sentir parlare di arti marziali... molto meglio parlare di " discipline di combattimento " o anche " sport da combattimento " XD XD XD XD solo che puntualmente arriva il tradizionalista che dice " eh ma noi alleniamo i colpi mortali e le tecniche da strada perchè i samurai avevano le palle dure ecc ecc ecc " ... salvo poi vedere un Togashi e cacarsi sotto o sdegnarsi ...
Post by: Crux on August 12, 2011, 18:52:41 pm
Fumo od arrosto?
:D
Post by: Luca Bagnoli on August 12, 2011, 18:55:42 pm
Post by: n.loy nonno bassotto on August 12, 2011, 19:00:31 pm
Ma il caso di Togashi è diverso, perchè lui si approfitta della sua posizione, ovvero colpisce a tradimento perchè sa che gli altri per timore reverenziale, non potrebbero fare altrimenti!!Io cmq mi trovo dall'altro opposto della barricata in quanto ad atteggiamenti nelle am.
Ritengo che un certo modo di fare sia adatto ai camp militari,quando le am servivano per andare in guerra, con maestri/sergenti istruttori.
Ora che e' un hobby e nessuno deve andarci a morire non capisco per qual motivo ci sia bisogno d'essere stronzi :nono:
è esattamente quello che penso anche io , ed è proprio il motivo per cui non mi piace sentir parlare di arti marziali... molto meglio parlare di " discipline di combattimento " o anche " sport da combattimento " XD XD XD XD solo che puntualmente arriva il tradizionalista che dice " eh ma noi alleniamo i colpi mortali e le tecniche da strada perchè i samurai avevano le palle dure ecc ecc ecc " ... salvo poi vedere un Togashi e cacarsi sotto o sdegnarsi ...
Diverso è il caso di un kumite, dove si è alla pari e tutti possono fare tutto!In quest'ultimo caso un calcio nei maroni un senso potrebbe avercelo. Ci siamo messi d'accordo che i calci nei maroni sono consentiti, ti vedo scoperto ti colpisco!! Ma qui c'è un cazzone che per far vedere quanto è dura la vita colpisce a tradimento l'allievo nel corso della spiegazione.
Post by: Crux on August 12, 2011, 19:04:21 pm
No che c'entra il Maestro Togashi lo amo perchè è bello , possente , virile ... a me mica mi mena , non son suo allievo ... :gh: :gh: :gh: :gh: :gh: :gh: :gh: :gh: :gh:
Se tu fossi suo allievo lo ameresti? :sur: ;D
Post by: n.loy nonno bassotto on August 12, 2011, 19:07:30 pm
Post by: Crux on August 12, 2011, 19:17:42 pm
Post by: Barvo Iommi on August 12, 2011, 19:26:27 pm
E' la cosa del "colpire a tradimento" come metodo didattico che stona col fatto che gli allievi non fanno altrettanto col maestro, visto che sono in molti di piu' sarebbe un'allenamento eccezzionale per la sua capacita' di attenzione e per preservare lo "spirito guerriero" di cui e' pervaso. :halo:Clouseau vs Cato Compilation - ITA (https://www.youtube.com/watch?v=jw1f94dx4xo#noexternalembed)
Post by: n.loy nonno bassotto on August 12, 2011, 19:39:19 pm
E' la cosa del "colpire a tradimento" come metodo didattico che stona col fatto che gli allievi non fanno altrettanto col maestro, visto che sono in molti di piu' sarebbe un'allenamento eccezzionale per la sua capacita' di attenzione e per preservare lo "spirito guerriero" di cui e' pervaso. :halo:;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Post by: Saburo Sakai on August 23, 2011, 13:06:29 pm
Effettivamente ...
Post by: Luca Bagnoli on August 23, 2011, 16:04:09 pm
Post by: marco on August 23, 2011, 16:40:38 pm
Luca hai tutto il mio appoggio contro questa banda di omofobi :gh:
Post by: Luca Bagnoli on August 23, 2011, 16:44:34 pm
Post by: marco on August 23, 2011, 16:46:01 pm
e poi gallina vecchia.... :gh:
Post by: Luca Bagnoli on August 23, 2011, 17:20:21 pm
Post by: Pallozoid on August 24, 2011, 01:09:15 am
:nono:
Post by: Luca Bagnoli on August 24, 2011, 09:19:03 am
Post by: Pallozoid on August 24, 2011, 09:26:27 am
Post by: marco on August 24, 2011, 10:19:37 am
Oyama li ammazza
;D ;D
Post by: Luca Bagnoli on August 24, 2011, 10:40:07 am
In realtà Zoid io non odio Oyama anche se , devo ammetterlo , l'eccessivo fanatismo di alcuni praticanti mi ha senz'altro suscitato nel tempo una sorta di repulsione sia per il Kyokushin che per il " mito " di Sosai. Ma bada bene il disamore è appunto per il mito non per l'uomo e maestro , che secondo me è stato invece un grande innovatore e ha prodotto una vera e propria rivoluzione nel mondo del karate. Inoltre non posso negare di essere distante da certe idee e visioni che Oyama enuncia nei suoi scritti... ma questo è un altro discorso :)
Post by: Paguro49 on August 24, 2011, 10:52:54 am
Il valoroso Bagnoli cedette all'ira, fù sopraffatto dai demoni vendicatori, si avventò sul torvo e ne cagionò il trapasso per indigestione di Kinder Pinguì non pastorizzati. :nin:
Da quel dì egli vaga diffondendo il verbo "essere" ed erigendo obelischi votivi con ampie corna in cima. :halo:
Post by: Dipper on August 24, 2011, 10:58:22 am
Ancor vivido è il ricordo del funesto dì in cui, il prode Bagnoli intento nella minzione delle sacre vacche con donna Heidi e mastro Remì, non si avvide dell'incedere furtivo del torvo Oyama, di nero vestito, che si appalesò brandendo il capo mozzo del regal Toro.Cameriere, vorrei la stessa cosa che ha ordinato lui... :D
Il valoroso Bagnoli cedette all'ira, fù sopraffatto dai demoni vendicatori, si avventò sul torvo e ne cagionò il trapasso per indigestione di Kinder Pinguì non pastorizzati. :nin:
Da quel dì egli vaga diffondendo il verbo "essere" ed erigendo obelischi votivi con ampie corna in cima. :halo:
Post by: Dipper on August 24, 2011, 11:06:24 am
In realtà Zoid io non odio Oyama anche se , devo ammetterlo , l'eccessivo fanatismo di alcuni praticanti mi ha senz'altro suscitato nel tempo una sorta di repulsione sia per il Kyokushin che per il " mito " di Sosai. Ma bada bene il disamore è appunto per il mito non per l'uomo e maestro , che secondo me è stato invece un grande innovatore e ha prodotto una vera e propria rivoluzione nel mondo del karate. Inoltre non posso negare di essere distante da certe idee e visioni che Oyama enuncia nei suoi scritti... ma questo è un altro discorso :)Devo dire che condivido il pensiero di Luca sulle luci e sulle ombre del Kyokushin. Certo è che non solo qui troviamo a volte un fanatismo che serve a riempire troppi spazi vuoti nel cuore.
Post by: Pallozoid on August 24, 2011, 15:02:35 pm
Avete rotto le balle a parlar male del kyokushin! IDIOTI!!!!! :pol:In realtà Zoid io non odio Oyama anche se , devo ammetterlo , l'eccessivo fanatismo di alcuni praticanti mi ha senz'altro suscitato nel tempo una sorta di repulsione sia per il Kyokushin che per il " mito " di Sosai. Ma bada bene il disamore è appunto per il mito non per l'uomo e maestro , che secondo me è stato invece un grande innovatore e ha prodotto una vera e propria rivoluzione nel mondo del karate. Inoltre non posso negare di essere distante da certe idee e visioni che Oyama enuncia nei suoi scritti... ma questo è un altro discorso :)Devo dire che condivido il pensiero di Luca sulle luci e sulle ombre del Kyokushin. Certo è che non solo qui troviamo a volte un fanatismo che serve a riempire troppi spazi vuoti nel cuore.
Spoiler: show
Post by: Paguro49 on August 24, 2011, 15:26:29 pm
Zoid hai frainteso :halo: :halo: :halo: :halo: :halo: :halo:Avete rotto le balle a parlar male del kyokushin! IDIOTI!!!!! :pol:In realtà Zoid io non odio Oyama anche se , devo ammetterlo , l'eccessivo fanatismo di alcuni praticanti mi ha senz'altro suscitato nel tempo una sorta di repulsione sia per il Kyokushin che per il " mito " di Sosai. Ma bada bene il disamore è appunto per il mito non per l'uomo e maestro , che secondo me è stato invece un grande innovatore e ha prodotto una vera e propria rivoluzione nel mondo del karate. Inoltre non posso negare di essere distante da certe idee e visioni che Oyama enuncia nei suoi scritti... ma questo è un altro discorso :)Devo dire che condivido il pensiero di Luca sulle luci e sulle ombre del Kyokushin. Certo è che non solo qui troviamo a volte un fanatismo che serve a riempire troppi spazi vuoti nel cuore.Spoiler: show
Qui l'argomento è L'OMOFOBIA :gh: :gh: :gh: :gh: :gh: XD XD
Post by: Dipper on August 24, 2011, 20:02:07 pm
Avete rotto le balle a parlar male del kyokushin! IDIOTI!!!!! :pol:Neanche un paio di mesi e ti hanno già fatto il lavaggio del cervello :nono:Spoiler: show
Spoiler: show
Post by: Prototype 0 on August 29, 2011, 16:50:58 pm
Inoltre non posso negare di essere distante da certe idee e visioni che Oyama enuncia nei suoi scritti...Ovvero?
Post by: Luca Bagnoli on August 29, 2011, 18:03:53 pm
Post by: marco on August 29, 2011, 18:07:45 pm
Mi riferisco al suo nazionalismo esasperato , o alla sua convinzione circa la superiorità etica della razza coreana ( e di quella giapponese ) sull'occidente ad esempio ...
gli sarebbe bastato un giro negli spogliatoi maschili di Harlem per ricredersi 8) :gh:
Post by: Luca Bagnoli on August 29, 2011, 18:13:16 pm
Post by: Prototype 0 on August 29, 2011, 19:52:38 pm
Mi riferisco al suo nazionalismo esasperato , o alla sua convinzione circa la superiorità etica della razza coreana ( e di quella giapponese ) sull'occidente ad esempio ...Ah, sicchè così coglione era.
Post by: Dipper on August 29, 2011, 20:13:11 pm
Post by: Paguro49 on August 30, 2011, 09:18:02 am
Certo senza dubbio aveva una visione del mondo un po' così, mi pare fosse pure un accanito omofobo. Comunque il giudizio va dato considerando anche il contesto sociale e culturale.Pensa alla contraddizione di quell'uomo, omofobo e con Miyamoto Musashi come idolo 8) 8) 8) 8)
Post by: Luca Bagnoli on August 30, 2011, 09:26:07 am
Certo senza dubbio aveva una visione del mondo un po' così, mi pare fosse pure un accanito omofobo. Comunque il giudizio va dato considerando anche il contesto sociale e culturale.
Naturalmente.
Post by: Dipper on August 30, 2011, 09:40:27 am
Questa mi mancava :-\Certo senza dubbio aveva una visione del mondo un po' così, mi pare fosse pure un accanito omofobo. Comunque il giudizio va dato considerando anche il contesto sociale e culturale.Pensa alla contraddizione di quell'uomo, omofobo e con Miyamoto Musashi come idolo 8) 8) 8) 8)
Che riferimenti hai?
Io per esempio Ho sempre trovato orribili le esibizioni in cui menò i tori (intesi come i maschi delle mucche XD), allo stesso modo di tutte,le manifestazioni in cui si usa violenza inutile su di un essere vivente, ma tengo anche presente che in quel periodo del dopoguerra anche la vita degli stessi uomini valeva poco.Certo senza dubbio aveva una visione del mondo un po' così, mi pare fosse pure un accanito omofobo. Comunque il giudizio va dato considerando anche il contesto sociale e culturale.
Naturalmente.
Post by: Paguro49 on August 30, 2011, 10:32:21 am
Per contro, nel libro dei cinque anelli, si fa un preciso riferimento alle possibili/probabiili tendenze di Miyamoto.
8)
Post by: Dipper on August 30, 2011, 11:21:09 am
Post by: Paguro49 on August 30, 2011, 12:11:08 pm
Esattamente dove? Io non l'ho colto.Vado a spanne, ma poi andrò a cercare la pagina precisa.
All'inizio, quando fa la parte biografica di Musashi, racconta di come non amasse lavarsi, pratica che considerava inutile per chi deve ammazzare la gente, ancor più inutile riferita alle donne che lui trovava esseri del tutto inutili.
A seguire il riferimento a tendenze omosessuali di Musashi con alcuni adepti.
Ti riporterò il passaggio esatto, ora non ho con me il libro dei cinque anelli 8)
Post by: Fabio Spencer on August 30, 2011, 12:58:32 pm
Beh, in quell'epoca ed in quel contesto non mi sembra fosse una cosa così fuori dal comune.Esattamente dove? Io non l'ho colto.Vado a spanne, ma poi andrò a cercare la pagina precisa.
All'inizio, quando fa la parte biografica di Musashi, racconta di come non amasse lavarsi, pratica che considerava inutile per chi deve ammazzare la gente, ancor più inutile riferita alle donne che lui trovava esseri del tutto inutili.
A seguire il riferimento a tendenze omosessuali di Musashi con alcuni adepti.
Ti riporterò il passaggio esatto, ora non ho con me il libro dei cinque anelli 8)
Per quanto un film non sia una rappresentazione precisa ma anche in "goatto" ed in "Zatoichi" appaiono.
Post by: Paguro49 on August 30, 2011, 13:05:43 pm
Non lo indicavo come "fatto strano" ma come controsenso rispetto a certe posizioni di Oyama che, restando fedele ai suoi principi, avrebbe dovuto schifare uno così ;)
Post by: Dipper on August 30, 2011, 13:38:41 pm
Post by: Fabio Spencer on September 01, 2011, 09:03:31 am
Verissimo Fabry, ad essere onesto l'eterosessualità come dogma riguarda prettamente Cattolici e Cristiani, più come imposizione che altro, il medioevo e tutta la storia precedente ad esso è colmo di promiscuità in tutto il mondo, dai condottieri Romani, ai grandi dell'est Europa, i Greci e chi più ne ha più ne metta.Certo, si capiva bene dai tuoi messaggi.
Non lo indicavo come "fatto strano" ma come controsenso rispetto a certe posizioni di Oyama che, restando fedele ai suoi principi, avrebbe dovuto schifare uno così ;)
Ma mi è capitato spesso di parlare con persone che dei samurai hanno una idea abbastanza "romantica" e fondamentalmente basata sulla figura del cavaliere occidentale.
Pensa che una volta ad una allieva del corso di spada che parlava in questi termini ho fatto notare che da molte fonti avevo sentito che:
1) i contadini erano considerati meno degli animali e non era infrequente che i bushi ne accoppassero solo per uno sguardo che non era piaciuto o solo per ribadire il loro diritto a farlo.
2) in quella culura non sisdegnavano di andare a letto con giovani ragazzi.
Mi ha guardato con gli occhi sgranati e mi ha risposto: "non lo voglio sapere!"
Post by: Paguro49 on September 01, 2011, 09:25:03 am
Del resto in quel Giappone, non vigeva il codice penale o civile dei nostri tempi, la vita aveva un valore decisamente differente, soprattutto quella dei poveri o degli stranieri.
Questo nulla toglie al valore di quei guerrieri, ma la loro mitizzazione non mi è mai piaciuta, esattamente come per i cavalieri occidentali, non così differenti ne più civili ;)
Post by: metal storm on September 01, 2011, 12:26:37 pm
il :blue: lo riservo ad altri.
Post by: Paguro49 on September 01, 2011, 13:29:24 pm
Grande Lello.......te set propri un brau fioeu :gh: :gh: :gh: :gh: :gh: :-*
Post by: Luca Bagnoli on September 01, 2011, 16:57:34 pm
Esattamente dove? Io non l'ho colto.Vado a spanne, ma poi andrò a cercare la pagina precisa.
All'inizio, quando fa la parte biografica di Musashi, racconta di come non amasse lavarsi, pratica che considerava inutile per chi deve ammazzare la gente, ancor più inutile riferita alle donne che lui trovava esseri del tutto inutili.
A seguire il riferimento a tendenze omosessuali di Musashi con alcuni adepti.
Ti riporterò il passaggio esatto, ora non ho con me il libro dei cinque anelli 8)
Il Libro dei Cinque Anelli è un saggio filosofico-pratico sull'arte della spada. Le notizie " biografiche " su Musashi a cui fai riferimento sono frutto delle idee e delle conoscenze dell'autore della prefazione o delle note. Bisogna vedere di che edizione stiamo parlando e chi è il curatore... insomma le cose che citi NON fanno parte del libro dei cinque anelli. Poi poteva ben darsi che Musashi fosse omosessuale o bisessuale , cosa molto comune tra i guerrieri di tutte le epoche per ovvie ragioni.
Post by: Paguro49 on September 01, 2011, 17:02:52 pm
Ma essendo morti entrambi, a distanza di alcuni secoli ma entrambi, non c'è modo per avere certezze, alla fine era poco più che un abattuta e la scusa per una digressione storico sociologica sul Giappone del tempo. ;)
P.S.
Lo vedi che non è vero che leggi solo Topolino?? :spruzz: :spruzz: :spruzz:
Post by: Luca Bagnoli on September 01, 2011, 17:50:23 pm
Post by: Paguro49 on September 01, 2011, 17:58:15 pm
Il mio mestiere non l'ho scelto a caso , qualche libro l'ho letto XD XDSe tu facessi bene il tuo mestiere......venderesti il mio di libro :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:
Malnat :nin: :nin: :nin: :nin:
;D ;D ;D ;D
Post by: Davide.c on September 02, 2011, 00:40:30 am
Il mio mestiere non l'ho scelto a caso , qualche libro l'ho letto XD XD
Apro e chiudo parentesi
secondo me il tuo è uno dei mestieri più belli :)
Post by: Andy on September 02, 2011, 01:03:50 am
Il mio mestiere non l'ho scelto a caso , qualche libro l'ho letto XD XD<
Libraio?
Bibliotecario?
Scaricatore di porto..?
Post by: Luca Bagnoli on September 05, 2011, 16:31:55 pm
No era giusta " libraio " :dis: :dis:
Post by: Il Tano on September 05, 2011, 19:00:38 pm
Certo senza dubbio aveva una visione del mondo un po' così, mi pare fosse pure un accanito omofobo. Comunque il giudizio va dato considerando anche il contesto sociale e culturale.
Questa info dissipa il dubbio che avevo sulla fuga notturna del allievo che lo accompagnó nel primo ritiro in montagna. XD
Post by: happosai lucifero on September 05, 2011, 19:03:51 pm
Post by: Dipper on September 05, 2011, 21:33:02 pm