Post by: Darth Dorgius on August 10, 2011, 10:57:49 am
Allora, come ho scritto allora, il lavoro armato cinese non mi piace: questo soprattutto per come l'ho sempre visto fare e come mi è stato insegnato quando ancora mi dilettavo con queste cose.
Perché?
Io ho notato una discrepanza notevole fra le forme e gli esercizi a coppie derivati dalle forme e ciò che poi si faceva in combattimento (con bastoni imbottiti per esempio - il risultato era più simile al kali che non al resto che si imparava....). Footwork e distanze completamente differenti, e pure le tecniche di conseguenza.
Allora ovviamente mi sovvengono molti dubbi su come in effetti si dovrebbe svolgere il lavoro armato (e lo sparring di conseguenza). Qualcuno conosce una scuola pratica, da questo punto di vista, con una continuità didattica tra forme, esercizi e sparring?
Sarei molto curioso! :sur:
Post by: Takuanzen on August 12, 2011, 09:38:38 am
Innanzitutto il solito problema della dispersione, di cui ho già parlato da altre parti, in cui si studiano troppi movimenti in forme tecnicamente complicate, piuttsto che isolare il singolo movimento e lavorarci su.
Poi, almeno negli stili che studio io, delle armi si studiano solo la forma e le applicazioni. Manca tutto un lavoro intermedio e propedeutico per passare alla pratica libera del combattimento con armi.
E' un peccato che spesso, come ho già raccontato, questo tipo di sperimentazioni me le devo fare da solo, seguendo ad es. il principio della traducibilità di cui si è già parlato.
Io ho notato infine che nel lavoro armato, spesso molte posizioni sono più lunghe, più basse e in generale più difficili, rispetto alle corrispettive posizioni a mani nude. Io penso che, oltre al fatto che le armi richiedono distanze più lunghe, sia per una sorta di "stretching interno", che si sviluppa attraverso il lavoro con armi. Da questo versante mi piace molto allenare le poche forme con armi che conosco, perchè mi permettono anche di fare un lavoro di allungamento e di rinforzo delle gambe, oltre che coordinativo, visto che è molto più difficile sviluppare una buona sensibilità con l'arma che a mani nude. Credo che le parti "incomprensibili" di certe forme cinesi abbiano appunto una tale funzione, piuttosto che la diretta applicabilità... :)
Post by: Darth Dorgius on August 12, 2011, 11:24:54 am
Hai toccato un punto cruciale sui problemi del lavoro con armi nelle arti marziali cinesi.
Eheh... Mi sa che sono "navigato" nei problemi delle am cinesi. :gh:
Innanzitutto il solito problema della dispersione, di cui ho già parlato da altre parti, in cui si studiano troppi movimenti in forme tecnicamente complicate, piuttsto che isolare il singolo movimento e lavorarci su.
Verissimo. Trovo infatti poco utile studiare una forma prima di usare l'arma "praticamente" (parlo anche del corpo come arma in generale). Le forme imho dovrebbero studiarsi quando uno sa rendere utili gli strumenti che ha a disposizione. :)
E in questo senso la parte armata è ancora più bistrattato: adirittura ci sono scuole che ne studiano solo la forma.
Poi, almeno negli stili che studio io, delle armi si studiano solo la forma e le applicazioni. Manca tutto un lavoro intermedio e propedeutico per passare alla pratica libera del combattimento con armi.
E' un peccato che spesso, come ho già raccontato, questo tipo di sperimentazioni me le devo fare da solo, seguendo ad es. il principio della traducibilità di cui si è già parlato.
Il punto è che fare esperiementi "alla cieca" raramente ti porta ad avere dei risultati utili. Invece basterebbe veramente poco per dare delle indicazioni veramente utili e utilizzabili da subito!
Io ho notato infine che nel lavoro armato, spesso molte posizioni sono più lunghe, più basse e in generale più difficili, rispetto alle corrispettive posizioni a mani nude.
Questa è una cosa che invece io non ho mai notato...
Io penso che, oltre al fatto che le armi richiedono distanze più lunghe, sia per una sorta di "stretching interno", che si sviluppa attraverso il lavoro con armi. Da questo versante mi piace molto allenare le poche forme con armi che conosco, perchè mi permettono anche di fare un lavoro di allungamento e di rinforzo delle gambe, oltre che coordinativo, visto che è molto più difficile sviluppare una buona sensibilità con l'arma che a mani nude. Credo che le parti "incomprensibili" di certe forme cinesi abbiano appunto una tale funzione, piuttosto che la diretta applicabilità... :)
Io ammetto invece che le forme armate cinesi mi piacciono soprattutto esteticamente:
Sword - Taiji Tanglang Jian (https://www.youtube.com/watch?v=UJN0bUjynwI#)
(anche se questa forma la preferisco quando viene eseguita con lo spadone tradizionale, quello pesante e rigido)
Post by: Jack Burton on August 14, 2011, 01:33:07 am
Jack
Post by: Darth Dorgius on August 14, 2011, 07:22:28 am
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Post by: Pallozoid on August 14, 2011, 09:24:12 am
Inviato dal mio GT-I5500 usando Tapatalk
Post by: Jack Burton on August 14, 2011, 14:58:01 pm
Che intendi per sparring controllato?
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quello che si intende normalmente no?
limito velocita' e potenza.
Post by: Jack Burton on August 14, 2011, 15:00:06 pm
Credo sia una specie di "io attacco così e tu rispondi cosà.."
Inviato dal mio GT-I5500 usando Tapatalk
no.
tu attacca come vuoi, io rispondo come voglio.
il tutto abbastanza lentamente da evitare per quel che si puo' i danni.
il tutto con simulacri d'armi in legno
Post by: Pallozoid on August 14, 2011, 16:57:15 pm
ah,meglio ancora! :)Credo sia una specie di "io attacco così e tu rispondi cosà.."
Inviato dal mio GT-I5500 usando Tapatalk
no.
tu attacca come vuoi, io rispondo come voglio.
il tutto abbastanza lentamente da evitare per quel che si puo' i danni.
il tutto con simulacri d'armi in legno
Post by: Crux on August 14, 2011, 19:40:36 pm
Per il resto nelle forme, Tempo, Velocita' e Misura sono variabili conosciute, nello sparring invece vanno intuite, la differenza e' un po' come fare la settimana enigmistica con le risposte accanto, e poi c'e' il discorso del contatto e della reale necessita' del colpire senza essere colpiti che si puo' provare solo tirando (nel caso delle armi e' necessaria una precauzione maggiore in merito alle protezioni ed i materiali pero').
Post by: Jack Burton on August 14, 2011, 20:10:04 pm
Nella scherma la posizione di guardia e' equivalente alla "posizione dell'arcere" molto bassa del kung-fu, molto faticosa se non si e' allenati, il motivo e' molto semplice, piegando le ginocchia l'allungo e' maggiore; provate un semplice test, mettetevi in guardia partendo dallo stesso punto fate un'affondo con le gambe poco piegate e segnate sul pavimento la distanza a cui arriva la punta della vostra arma, ripetete l'affondo (partendo col piede posteriore nello stesso punto della prima volta) con un'angolazione delle ginocchia a 90° stando ben seduti e col busto dritto, noterete che nel secondo caso avrete guadagnato 10-15 cm.
Per il resto nelle forme, Tempo, Velocita' e Misura sono variabili conosciute, nello sparring invece vanno intuite, la differenza e' un po' come fare la settimana enigmistica con le risposte accanto, e poi c'e' il discorso del contatto e della reale necessita' del colpire senza essere colpiti che si puo' provare solo tirando (nel caso delle armi e' necessaria una precauzione maggiore in merito alle protezioni ed i materiali pero').
Quoto
Post by: Nick on August 16, 2011, 15:05:52 pm
Che intendi per sparring controllato?
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Se può interessarti, qualcosa che richiama l'indicazione del "vecchio Jack":
ASD Jian Long Ba Gua Zhang - Romano Di Lombardia 2010 Lame Sotto i Portici (https://www.youtube.com/watch?v=h778bZ2utoI#)
E' parte di una "dimostrazione" della nostra scuola: una giornata dedicata alle mostre di coltelli ed armi cui siamo stati invitati partecipare.
In sostanza, avevamo uno "stand" (più un banchetto) espositivo per le armi occidentali e orientali della nostra scuola.
Abbiamo tenuto una lezione all'aperto.
Prima e dopo la lezione, ogni tanto improvvisavamo quello che Jack ha definito sparring leggero nella "nostra interpretazione": con armi, libero, non tirare con eccessiva violenza per non farci male né per "spaventare" la gente, abbastanza "giocoso", nè troppo tecnico né troppo grezzo. Ovviamente nei limiti della nostra preparazione, essendo allievi e non "maestri".
Più un po' di varie ed "infiltrate" (vedi esercizi a coppia mezze lune/sciabola, solo per far vedere un paio di movimenti non in combattimento).
Ciao
Post by: Crux on August 16, 2011, 17:28:23 pm
Post by: Nick on August 16, 2011, 19:06:40 pm
Se volete tirare con l'ottica di andare a bersaglio dovreste pensare a delle protezioni e delle armi con caratteristiche e materiali adatti, altrimenti rimane tutto molto dimostrativo o molto pericoloso,
A volte pratichiamo con simil-armi:
- plastica dura ricoperta di materiale più morbido; mantiene rigidità e forma, ma non taglia, seppur arrivino i colpi
- armi in legno; più pericolose, ma un po' più vicine all'arma vera e propria
Protezioni non ne ho quasi mai usate (a volte usavo dei guanti leggeri per proteggermi dai tagli alle mani/dita)... anche se ne comprendo e approvo l'utilizzo; semplicemente per come lavoriamo non ne ho mai trovate di adatte.
Quando pratichiamo con metallo non andiamo quasi mai di potenza e comunque, nel caso (raro), siamo entrambi "consenzienti" e non tiriamo colpi che sappiamo essere molto pericolosi (es: di punta alla gola o agli occhi).
Incidenti ne abbiamo avuti, fortunatamente mai di grossa entità.
Cerchiamo di essere prudenti e il lavoro che facciamo lo portiamo avanti con persone che "hanno testa". Si vede dall'inizio chi ha cervello e, almeno io personalmente, preferisco rifiutarmi di lavorare in esercizi potenzialmente pericolosi con persone che non reputo idonee, a dispetto di cosa possano pensarne le stesse.
Ho già avuto esperienze e non voglio ripeterle.
il video, anche se non capisco certi movimenti mi e' piaciuto. :)
Grazie.
Ma ripeto che si trattava di sparring leggero e "dimostrativo", niente altro.
Per curiosità, che cosa non ti è chiaro?
Ciao
Post by: Crux on August 16, 2011, 19:15:03 pm
Quello che non mi e' chiaro sono le parate con la spada eseguite in rotazione.
Post by: Nick on August 16, 2011, 19:33:27 pm
Minimo sindacale per praticare con le armi, per me, sono maschera e guanti :)
Quello che non mi e' chiaro sono le parate con la spada eseguite in rotazione.
Scusa, mi potresti indicare esattamente dove (e quale dei due)? Non riesco a capire il punto cui ti riferisci (presuppongo nel primo pezzettino).
Grazie
Ciao
Post by: Crux on August 16, 2011, 19:47:18 pm
Post by: Nick on August 16, 2011, 20:58:34 pm
Si' era all'inizio, pero' guardando meglio (la qualita' dell'immagine non e' il massimo) ho visto che chi sta' a dx impugna una sciabola non una spada dritta.
Ok, ho capito.
Si, infatti impugna una sciabola.
La sciabola cinese (o Dao) è molto più pesante rispetto ad una spada cinese ed il modo di colpire è sostanzialmente diverso, così come il brandeggio; inoltre è molto in svantaggio rispetto a quest'ultima, agile, veloce, maneggiabile anche tramite movimenti minimi.
Per poter sopperire a tale svantaggio, uno dei modi è mantenerla sempre "mobile", in modo da non far capire dove poter entrare (cosa che per la spada si riduce ad un attimo), presentare sempre pericolo, rendere difficile capire da che parte ed in che modo arriverà l'attacco, "nascondere" e renderela molto più veloce.
Ed anche così, tener testa da una spada non è per niente facile.
Far partire il movimento da fermo con un'arma "pesante" comporta molti problemi; se è in movimento la faccenda è un po' diversa.
Il movimento continuo è uno degli espedienti per diminuire lo svantaggio.
Ciao
Post by: Crux on August 16, 2011, 21:07:37 pm
Post by: Darth Dorgius on August 17, 2011, 10:08:35 am
Post by: Takuanzen on August 17, 2011, 10:30:22 am
Minimo sindacale per praticare con le armi, per me, sono maschera e guanti :)
Quello che non mi e' chiaro sono le parate con la spada eseguite in rotazione.
Concordo sull'uso di maschera e guanti per praticare le armi in sicurezza. Sarà un argomento da approfondire nelle prossime Mazzate Tribali. :gh:
Unico appunto che ho sullo sparring che vedo nel video di Nick è che... Non si dovrebbe mai fare sparring "fuori distanza". Nel caso si voglia lavorare comunque con armi in metallo, bisogna comunque addottare un sistema di sicurezza che permette di non sfalsare le distanze. Altrimenti è sempre meglio fare sparring con simulacri e/o protezioni che evitano incidenti (gravi).
Idem come sopra.
La sciabola cinese (o Dao) è molto più pesante rispetto ad una spada cinese ed il modo di colpire è sostanzialmente diverso, così come il brandeggio; inoltre è molto in svantaggio rispetto a quest'ultima, agile, veloce, maneggiabile anche tramite movimenti minimi.
Per poter sopperire a tale svantaggio, uno dei modi è mantenerla sempre "mobile", in modo da non far capire dove poter entrare (cosa che per la spada si riduce ad un attimo), presentare sempre pericolo, rendere difficile capire da che parte ed in che modo arriverà l'attacco, "nascondere" e renderela molto più veloce.
Ed anche così, tener testa da una spada non è per niente facile.
Far partire il movimento da fermo con un'arma "pesante" comporta molti problemi; se è in movimento la faccenda è un po' diversa.
Il movimento continuo è uno degli espedienti per diminuire lo svantaggio.
Ciao
Bella risposta. La sciabola è considerata dai Cinesi una sorta di "grosso coltello" (si dice sempre "Dao"- parlandone la prima volta, il maestro Wang la tradusse proprio con "knife"), quindi il maneggio non mi sembra più simile a quello di un coltello (o di un machete) rispetto a quello della spada. Inoltre, per questo motivo ritengo che sia un'arma più funzionale da studiare rispetto a ventagli, martelli meteora, uncini, nunchacku. Lo dico come impressione e da discussioni con praticanti più esperti di me, visto che io per ora non l'ho ancora studiata.
Nick, nella vostra scuola da quando iniziate il maneggio di armi ( te lo chiedo perchè ad es. nella Cheng Ming che seguo le mezze lune sono per praticanti molto avanzati)? E' contemporaneo alle mani nude?
Comunque il video mi è piaciuto: al di là delle considerazioni già sottolineate dagli altri, di cui parlavo prima, è fatto bene. :)
Post by: Crux on August 17, 2011, 10:57:22 am
Post by: Nick on August 17, 2011, 11:30:58 am
Unico appunto che ho sullo sparring che vedo nel video di Nick è che... Non si dovrebbe mai fare sparring "fuori distanza". Nel caso si voglia lavorare comunque con armi in metallo, bisogna comunque addottare un sistema di sicurezza che permette di non sfalsare le distanze. Altrimenti è sempre meglio fare sparring con simulacri e/o protezioni che evitano incidenti (gravi).
Nel video in questione il discorso è valido fino ad un certo punto per due motivi:
1- la distanza non è sempre sfalsata: in parte non si affonda, ma in parte l'entrata c'è (vedi ad esempio punto in cui con la spada arriva quasi a toccare la faccia); a volte non si riesce: a tentativo di entrata, corrisponde evasione/blocco/risposta.
2- come detto è una sorta di "sparring dimostrativo"; quindi non finalizzato solo all'allenamento o combattimento (una scelta del caso specifico).
Pour parler:
Inoltre, opinione personale, non concordo del tutto con la tua affermazione che non si debba mai fare sparring "fuori distanza"; secondo me è un esercizio utile per vari motivi, fintanto che poi si faccia anche quello a "distanza corretta".
Ciao
Post by: Nick on August 17, 2011, 11:39:22 am
La sciabola cinese (o Dao) è molto più pesante rispetto ad una spada cinese
- cut -
Il movimento continuo è uno degli espedienti per diminuire lo svantaggio.
Ciao
- cut -
Nick, nella vostra scuola da quando iniziate il maneggio di armi ( te lo chiedo perchè ad es. nella Cheng Ming che seguo le mezze lune sono per praticanti molto avanzati)? E' contemporaneo alle mani nude?
Dipende; molto presto comunque.
Attualmente abbiamo un "corso dedicato", nel senso che si può scegliere se partecipare o meno. Aperto agli allievi di ogni livello. Il programma è comune, ma la pratica varia a seconda delle conoscenze.
Comunque il video mi è piaciuto: al di là delle considerazioni già sottolineate dagli altri, di cui parlavo prima, è fatto bene. :)
Grazie, riferirò.
Sinceramente più lo guardo, più difetti tecnici vedo, ma questo penso sia normale.
Ciao
Post by: Crux on August 17, 2011, 11:44:35 am
Sul tirare da fuori misura ci sono dei bei esercizi per gestire la distanza e migliorare lo sparring, un po' come fare shadow boxing pero' reagendo agli atteggiamenti del compagno.
:)
Post by: Darth Dorgius on August 17, 2011, 11:52:42 am
1- la distanza non è sempre sfalsata: in parte non si affonda, ma in parte l'entrata c'è (vedi ad esempio punto in cui con la spada arriva quasi a toccare la faccia); a volte non si riesce: a tentativo di entrata, corrisponde evasione/blocco/risposta.
2- come detto è una sorta di "sparring dimostrativo"; quindi non finalizzato solo all'allenamento o combattimento (una scelta del caso specifico).
Si, mi riferivo proprio al fatto che la distanza sia in realtà molto variabile, cosa che in uno sparring dove non c'è la preoccupazione di farsi male non accade. Ma nell'ottica di sparring dimostrativo comprendo bene la problematica. Sulla questione dell'affondo, con le armi, sono invece dell'idea che sia più profiquo portare i colpi e non affondare che non portare i colpi fuori distanza.
Inoltre, opinione personale, non concordo del tutto con la tua affermazione che non si debba mai fare sparring "fuori distanza"; secondo me è un esercizio utile per vari motivi, fintanto che poi si faccia anche quello a "distanza corretta".
È sicuramente un esercizio utile agli inizi (ovvero quando si sta ancora acquisendo la coordinazione necessaria a brandire un'arma) - imho quando si apprende il movimento corretto, la distanza non dovrebbe essere più sfalsata. Sempre imho, a quel punto per lavorare sul movimento è meglio fare pratica da soli con l'arma, senza avversario. :)
Post by: Crux on August 17, 2011, 12:02:25 pm
È sicuramente un esercizio utile agli inizi (ovvero quando si sta ancora acquisendo la coordinazione necessaria a brandire un'arma) - imho quando si apprende il movimento corretto, la distanza non dovrebbe essere più sfalsata. Sempre imho, a quel punto per lavorare sul movimento è meglio fare pratica da soli con l'arma, senza avversario. :)
Disclaimer: so' che attirero' gli strali dei "tradizionalisti" del forum :D
Concordo, e' un'esercizio utile soprattutto agli inizi per migliorare la coordinazione, come del resto tutti quegli esercizi dove si colpisce solo l'aria, forme, kata, ecc. :)
Post by: Jack Burton on August 17, 2011, 12:32:35 pm
Se può interessarti, qualcosa che richiama l'indicazione del "vecchio Jack":
Ma guarda chi e' tornato!!!!!!!!
ecco ad esempio una delle differenze tra la scuola di Nick e la mia e' che da non non si usa mai l'arma in metallo per lo sparring..abbiamo modificato dei bokken giappo per adattarli alle nostre esigenze (per la sciabola)
Giusto in questi gg sto lavorando ad una "lancia" imbottita per fare un minimo di sparring...se viene decente metto le foto in martial art attack
Jack
Post by: Crux on August 17, 2011, 12:38:01 pm
Post by: Jack Burton on August 17, 2011, 12:38:55 pm
La scherma occidentale ha sulla sua "cultura" l'assalto/sparring in sicurezza, le arti marziali cinesi (specie in occidente), no.
Quello che fanno la scuola di Kick o la mia non sono la regola ma l'eccezione.
Gli altri si limitano in genere a lavorare a vuoto.
Ci sono cmq altre scuole che prevedono forme di sparring/assalto in giro, poche ma ci sono.
Esistono anche (mi pare in USA) delle competizioni di combattimento di spada dritta cinese.
Jack
Post by: Jack Burton on August 17, 2011, 12:40:48 pm
La pratica a vuoto, forme e quant'altro, puo' essere utile anche a mantenere un certo tipo di coordinazione con una costante ripetizione, pensate ad un'epoca in cui non vi erano protezioni (o comunque erano molto rare, per esempio la maschera da scherma e' stata inventata solo dopo la rivoluzione francese) come facevano ad allenarsi? Non potevano certamente fare uno sparring libero senza ogni volta rischiare di ferirsi! Quindi le occasioni di scontro reale erano poche, limitate ad un uso vero e propio dell'arma o per difesa o duello, ora siamo tutti consaapevoli che da quando si puo' tirare liberamente le occasioni di confronto piu' o meno realistiche ma comunque non collaborative ed antagonistiche sono aumentate notevolmente, cioe' la pratica libera non si limita piu' alle sole occcasioni di "vita e di morte" ma diventa una cosa quotidiana o quasi.
Quoto.
il problema e' sviluppare protezioni adeguate alle armi usate.
Servono soldi e quasi nessuno e' interessato.
Jack
Post by: Crux on August 17, 2011, 12:46:45 pm
Post by: Crux on August 17, 2011, 12:48:12 pm
Post by: Jack Burton on August 17, 2011, 12:55:15 pm
Si ho visto qualche filmato su you tube, per me' e' una cosa molto positiva, se praticassi kung-fu cercherei di trovare delle vie simili. :thsit:
..infatti e' quelloche stiamo facendo da alcuni anni al nostro interno.
Post by: Crux on August 17, 2011, 12:56:23 pm
Post by: Crux on August 17, 2011, 12:57:38 pm
Si ho visto qualche filmato su you tube, per me' e' una cosa molto positiva, se praticassi kung-fu cercherei di trovare delle vie simili. :thsit:
..infatti e' quelloche stiamo facendo da alcuni anni al nostro interno.
Bravi! perche siete in pochi che lo fanno :thsit:
Post by: Jack Burton on August 17, 2011, 13:00:01 pm
Per la spada dritta potreste pensare a delle soluzioni/materiali che si usano per la scherma e sono testati e certificati dalla FIE :)
Ammetto la mia totale ignoranza in materia.
Da noi la spada dritta e' "bassa priorita'" per ora (e credo sara' cosi' ancora per un bel po')
Calcola che da noi le armi principale sono quelle lunghe e la sciabola.
grazie cmq per il suggerimenteo, faro' qualche giro sul web per documentarmi un minimo
Post by: Jack Burton on August 17, 2011, 13:01:04 pm
Se mandate un messaggio all'utente Giannizzero vi puo' mettere in contatto con Rinaldi che produce lame per le competizioni di scherma storica combat certificate FIS, se gli date le specifiche magari potrebbe fare dei simulacri del Jian. :sur:
hai qualche link?
Post by: Jack Burton on August 17, 2011, 13:02:20 pm
Si ho visto qualche filmato su you tube, per me' e' una cosa molto positiva, se praticassi kung-fu cercherei di trovare delle vie simili. :thsit:
..infatti e' quelloche stiamo facendo da alcuni anni al nostro interno.
Bravi! perche siete in pochi che lo fanno :thsit:
purtroppo diciamo pure pochissimi..e quando ne parliamo con altrer scuole ci guardano male...quindi non riusciamo nemmeno a collaborare. :-( guarda...lasciamo perdere..
Post by: Crux on August 17, 2011, 13:05:41 pm
Post by: Crux on August 17, 2011, 13:09:08 pm
Post by: Jack Burton on August 17, 2011, 13:22:10 pm
Se non avete con cui confrontarvi fuori dalla vostra associazione nulla vi vieterebbe di partecipare alle gare di scherma, basta rispettare le regole e dovreste adattarvi alle armi europee. :thsit:
a quel punto converrebbe smettere e passare alla scherma, i risultati sarebbero sicuramente migliori..ma che senso avrebbe?
Post by: Crux on August 17, 2011, 13:25:49 pm
Post by: Crux on August 17, 2011, 13:30:18 pm
Post by: Jack Burton on August 17, 2011, 13:30:52 pm
Intendevo una tantum come verifica ed occasione di sperimentare con differenti parametri, ovvio che se partecipi per vincere ti converrebbe iscriverti ad un club di scherma. :)
ah ok.
in quel senso, si. hai perfettamente ragione.
Post by: Crux on August 17, 2011, 13:35:14 pm
I Campionato Italiano Scherma Storica Combat (https://www.youtube.com/watch?v=ZWODKPtWY7c#)
Analisi Combat (https://www.youtube.com/watch?v=9lbJTtlcoQ8#ws)
Post by: Darth Dorgius on August 17, 2011, 13:39:51 pm
Bellissimo!!
Post by: Crux on August 17, 2011, 13:44:17 pm
Post by: Crux on August 17, 2011, 13:46:05 pm
Post by: Jack Burton on August 17, 2011, 13:50:00 pm
Post by: Jack Burton on August 17, 2011, 13:52:24 pm
Post by: Crux on August 17, 2011, 13:53:43 pm
Post by: Darth Dorgius on August 17, 2011, 13:54:47 pm
Potresti partecipare anche tu cha fai Krabi Krabong :sur: :thsit:
Ci dovrò fare un pensierino quando i pupi cresceranno ancora un po'! :thsit:
Da quello che vedo le modalità sono assolutamente compatibili con la nostra pratica! :sur:
Post by: Crux on August 17, 2011, 13:56:17 pm
P.S.
lo storicombat e' un tentativo ancora embrionale di unire la scherma alle arti marziali, o meglio, interpretare la scherma in chiave piu' realistica mantenendo delle caratteristiche di atleticita', cosa pensata per far partecipare sia gli sportivi che gli storici, e' un compromesso tra due esigenze non sempre compatibili, per ora sono piu' le societa' propiamente sportive a partecipare e quelle non sono nell'elenco.
Post by: Crux on August 17, 2011, 13:57:59 pm
Post by: Darth Dorgius on August 17, 2011, 14:00:39 pm
Bene Dorje, nel frattempo addestra i tuoi piccoli guerrieri con le forme! XD
Ma quali forme! XD
Post by: Crux on August 17, 2011, 14:04:19 pm
Post by: Jack Burton on August 17, 2011, 14:36:20 pm
Si chiama Elsa, e' la moglie di Giovanni Rapisardi (che e' un po' l'inventore dello storicombat), quello col fioretto in mano e' Rodomonte e chi ha fatto il video e' il M° Toran :)
Rodomonte e' un diversamente giovane coi capelli bianchi?????? LOL!!
Post by: Crux on August 17, 2011, 14:38:27 pm
Si chiama Elsa, e' la moglie di Giovanni Rapisardi (che e' un po' l'inventore dello storicombat), quello col fioretto in mano e' Rodomonte e chi ha fatto il video e' il M° Toran :)
Rodomonte e' un diversamente giovane coi capelli bianchi?????? LOL!!
Se ti sente ti infilza! attento :D
Post by: Crux on August 17, 2011, 14:45:15 pm
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=3126.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=3126.0)
Post by: Jack Burton on August 17, 2011, 21:01:22 pm
1) la scherma cinese (perlomeno nell' Hung Gar) non e' orientata al duello ma ad una situazione di mischia, certe movimenti qundi in un ottica "duellistica" risultano quindi poco consoni.
2) Nella mia disciplina esiste un arma di riefrimento, la lancia. Tutto lo studio delle altre armi e' orientato in primis a contrastare la lancia e successivamente "adattato" per le altre armi.
3) le forme non sono la "realta' " ma una rappresentazione della stessa: Sono un stilizzazione del movimento finalizzata alla sua comprensione e trasmissione in un mondo analfabeta (la classe sociale che abitualmente praticava "kung fu" era quella popolare a differenza di altre culture, questo ha prodotto evidentemente dei metodi di trasmisisone del sapere diversi.
Jack
Post by: Crux on August 17, 2011, 22:53:17 pm
Post by: Jack Burton on August 17, 2011, 23:21:52 pm
Cioe' quando vi allenate fate "tutti contro tutti" per ricreare la situazione della mischia? XD
ahahahha no.
Quote
scherzi a parte per la lancia a parte la Sala D'arme Achille Marozzo (SAAM) non conosco altri gruppi con cui potreste praticare.era solo per specificare il tipo di lavoro fatto e perche certi passaggi possono apparire "strani" se immaginati applicati contro la medesima arma.
Jack
Post by: Crux on August 17, 2011, 23:29:45 pm
http://www.achillemarozzo.it/ (http://www.achillemarozzo.it/)
Post by: Jack Burton on August 18, 2011, 09:07:42 am
provero a contattarli
Post by: Darth Dorgius on August 18, 2011, 10:01:05 am
Post by: Crux on August 18, 2011, 10:23:01 am
Con mischia cosa intendete? un combattimento in formazione od il caos tutti contro tutti? Nel secondo caso penso che la dimensione "fortuna" sia piu' importante di qualsiasi tecnica.. se mettete 30 persone in una stanza di 50 mq e gli date in mano un cuscino, dubito che ne resti anche uno solo "non colpito". XD
Post by: Darth Dorgius on August 18, 2011, 10:28:56 am
Di solito la scherma usata in campo bellico e' solo una piccola parte dell'arte schermistica generale.
Assolutamente si. :)
Con mischia cosa intendete? un combattimento in formazione od il caos tutti contro tutti? Nel secondo caso penso che la dimensione "fortuna" sia piu' importante di qualsiasi tecnica.. se mettete 30 persone in una stanza di 50 mq e gli date in mano un cuscino, dubito che ne resti anche uno solo "non colpito". XD
XD
Comunque, almeno per quanto riguarda la tailandia, si intende il caos. Non "tutti contro tutti", ma esercito contro esercito. Il fatto è che per conformazione morfologica del terreno (giungla perlopiù) non si sono mai sviluppate strategie di formazione[1], quindi alla fine le battaglie erano molto caotiche. :)
In Cina sono esistite strategie di formazione, ma bisogna anche capire in che contesto si è sviluppato l'hung gar. Vediamo che dice Jack.
| 1. | a meno che non consideriamo la formazione di 4 guerrieri che stavano di guardia alle zampe dell'elefante in cima al quale combatteva, solitamente, il Re |
Post by: Crux on August 18, 2011, 10:41:27 am
Post by: Jack Burton on August 18, 2011, 11:47:15 am
difficile capire quindi l'origine di certe cose.
la pratica il modalita' duello di una disciplina molti vs molti e' un "esercizio" e quindi non tiene conto di tutte le ottimizzazioni che altrimenti andrebbero fatte per ottimizzarsi al nuovo contesto.
Jack
Post by: Darth Dorgius on August 18, 2011, 11:50:11 am
la pratica il modalita' duello di una disciplina molti vs molti e' un "esercizio" e quindi non tiene conto di tutte le ottimizzazioni che altrimenti andrebbero fatte per ottimizzarsi al nuovo contesto.
Imho in realtà le ottimizzazioni sono proprio per le pratiche "di mischia", nel senso che in duello diventano sensate alcune finezze che in mischia non puoi permetterti (e devi quindi ottimizzare i movimenti, anche basandoti sul "culo" che facendo una certa cosa ti vada meglio che facendo un'altra).
Post by: Crux on August 18, 2011, 12:04:01 pm
Post by: Jack Burton on August 18, 2011, 12:52:49 pm
quindi quando si trasporta la "mischia" nell 1 vs 1 da noi la lotta a terra non viene cmq mai contemplata in quanto appartenente ad un contesto diverso.
Jack
Post by: Hung-gio on August 18, 2011, 13:17:14 pm
Post by: Jack Burton on August 18, 2011, 16:39:05 pm
Io mi ritrovo esattamente in ciò che ha detto Jack. L'impronta da mischia è anche visibile nelle forme a mani nude.
Da voi come si sviluppa il lavoro con le armi?
Jack
Post by: Crux on August 18, 2011, 21:27:02 pm
Post by: Jack Burton on August 19, 2011, 09:25:33 am
Quello che pratico io deriva invece dal punto 2.
Jack
Post by: Hung-gio on August 25, 2011, 09:02:37 am
Io mi ritrovo esattamente in ciò che ha detto Jack. L'impronta da mischia è anche visibile nelle forme a mani nude.
Da voi come si sviluppa il lavoro con le armi?
Jack
Ogni arma segue questo sviluppo.
-esercizi propedeutici( spesso a mano nuda)
-esercizi base( tecniche principali e relative posizioni, prima da fermi, poi in movimento)
-forma
-esercizi in coppia di base. Quindi praticamente gli esercizi di base che si fanno inizialmente ma in due, sia da fermi che in due.
-studio di applicazioni presenti nella forma.
-san shou con l'arma( questa fase è però la più rara in palestra e di solito avviene nel dopo scuola :sbav: o in incontri appositamente organizzati da noi)
- Per alcune armi viene insegnato un prestabilito contro la stessa arma o un 'altra dello stile. Gli istruttori spesso inventano anche nuove sequenze in coppia utilizzando i movimenti della forma.
Sono abbastanza soddisfatto, amerei solo un po' di san shou in più, e non solo con le armi ;)
Post by: Kufù on August 25, 2011, 09:58:44 am