Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: kortobrakkio on August 31, 2011, 14:26:39 pm

Title: Applegate.
Post by: kortobrakkio on August 31, 2011, 14:26:39 pm
Mah...
Tempo fa andava tanto,in ambito di autodifesa,il lavoro di militari come Applegate....i "combactives","close combat",etc etc.

Ho trovato questo.


Mio parere?
Niente di nuovo sotto al sole...o se preferite:tutto qua?
Title: Re:Applegate.
Post by: Paguro49 on August 31, 2011, 14:36:32 pm
Ma che è? ??? ???
Il campo di addestramento di Batman e Robin? :o :o
La mascherina nera è fantastica :nin: :nin: :nin: :nin: ;D ;D
Title: Re:Applegate.
Post by: Manut on August 31, 2011, 14:38:09 pm
molto grossolano, però le tecniche potevano anche funzionare...con molta grinta e una bella dose di fortuna
Title: Re:Applegate.
Post by: Ookamiyama on August 31, 2011, 15:29:13 pm
Altri tempi, si credevano un sacco di cose. Ma tutto sommato il "defendu " di Fairbairn funzionava ( perchè? Perchè si partiva subito con la "difesa preventiva", e se ci si era sbagliati lo si tirava in piedi e gli si dava una spolveratina bofonchiando poche scuse.
Title: Applegate.
Post by: kortobrakkio on August 31, 2011, 15:44:09 pm
Altri tempi, si credevano un sacco di cose. Ma tutto sommato il "defendu " di Fairbairn funzionava ( perchè? Perchè si partiva subito con la "difesa preventiva", e se ci si era sbagliati lo si tirava in piedi e gli si dava una spolveratina bofonchiando poche scuse.
Mica tanto altri tempi:stè robe sono state riesumate pochissimo tempo fa con tutti i metodi "close combat"urbani.
È stato il dopo "UFC"fever.
Sino a tre annetti fa sembrava il vangelo ritrovato nei papiri del mar morto....verità ritrovata.

N.B:ai vangeli apocrifi personalmente dò valore.
Giusto per specificare.
Title: Re:Applegate.
Post by: Gargoyle on August 31, 2011, 17:03:38 pm
il video mi lascia perplesso, voglia sperare che sia questo che non rende particolare giustizia...  :dis:

credo che all'epoca, in certi ambienti, queste cose che ora ci sembrano tanto scontate, non lo fossero poi così tanto....
Title: Applegate.
Post by: kortobrakkio on August 31, 2011, 17:28:05 pm
il video mi lascia perplesso, voglia sperare che sia questo che non rende particolare giustizia...  :dis:

credo che all'epoca, in certi ambienti, queste cose che ora ci sembrano tanto scontate, non lo fossero poi così tanto....
Il video perplime anche me.

Tra l'altro,scontate o non scontate,qui le cose sono fatte male,punto.
Male le tecniche,male le situazioni da "corso DP",male le prove a vuoto.

Davvero qualcuno crede che con sta roba i soldati USA avevano la meglio sui giapponesi nei corpo a corpo?
Sarà invece perché,semplicemente,gli statunitensi erano grossi e i giapponesi piccini-picciò?
Title: Re:Applegate.
Post by: Gargoyle on August 31, 2011, 17:47:57 pm
l'idea per i militari all'epoca, come anche adesso, era di preparare poche cose (funzionali) utilizzabili nelle più disparate occasioni, ed allenare quelle fino alla nausea
poi, più che la tecnica in se, faceva tanto la determinazione di quei soldati

in effitti però nel video si vedono cose mal eseguite
Title: Applegate.
Post by: kortobrakkio on August 31, 2011, 18:41:31 pm
l'idea per i militari all'epoca, come anche adesso, era di preparare poche cose (funzionali) utilizzabili nelle più disparate occasioni, ed allenare quelle fino alla nausea
poi, più che la tecnica in se, faceva tanto la determinazione di quei soldati

in effitti però nel video si vedono cose mal eseguite
Chissà....forse erano i "primi passi"dei corpi speciali,dove il corpo a corpo(ed il coltello)hanno un ruolo anche oggi.
Suppongo adesso le cose siano un
po diverse.

I russi,in questo campo,mi sono sembrati parecchi passi avanti....ma c'è da dire che avevano parecchie tradizioni cui attingere ed appoggiarsi...gli yankee invece sono andati a tentativi e rubacchiamenti di "what is usefuly"qua e la....

....ma la loro abilita è che poi ti vendono il prodotto.
A caro prezzo.
Title: Re:Applegate.
Post by: Gargoyle on August 31, 2011, 20:07:50 pm
però le cose che diceva e sosteneva erano molto sensate
Title: Re:Applegate.
Post by: The Spartan on September 01, 2011, 16:27:16 pm
Video interessante dal punto di vista storico.
Basti pensare che da lì nacque la CIA.
L'idea era cmq quella di fare qualcosa che fosse già diverso rispetto al "noto" proprio per l'esperienza di Applegate sul campo.
Nei filmati vecchi di Lichtenfeld, sempre per restare nello storico, si vede già un'evoluzione di quello che era il lavoro con le armi da fuoco.
Io segnalo l'idea che sta dietro la tecnica iniziale...un passo avanti concettuale che, pare assurdo, ho ritrovato pari pari a metà anni 90 parlando con dei Rangers e che mi ha aperto molto la mente in materia di tecniche "valide".
Title: Re:Applegate.
Post by: Ookamiyama on September 01, 2011, 17:33:59 pm
L'idea fondamentale contro le armi: se non vi ha già sparato dalla comoda distanza di tre metri avanzando e svuotandovi il caricatore addosso, significa che per qualche motivo ( rumore, senza cartucce, sua mamma non vuole) non vuole proprio spararvi, ma usa solo il deterrente. La difesa contro le armi comincia qui

Il fatto che da lì sia nata la CIA ( allora era OSS) si presta a molteplici letture
Title: Re:Applegate.
Post by: carlo on September 01, 2011, 17:36:00 pm
L'idea fondamentale contro le armi: se non vi ha già sparato dalla comoda distanza di tre metri avanzando e svuotandovi il caricatore addosso, significa che per qualche motivo ( rumore, senza cartucce, sua mamma non vuole) non vuole proprio spararvi, ma usa solo il deterrente. La difesa contro le armi comincia qui

Il fatto che da lì sia nata la CIA ( allora era OSS) si presta a molteplici letture

Vangelo
Title: Re:Applegate.
Post by: The Spartan on September 01, 2011, 17:45:13 pm
Che la CIA abbia fatto cazzate immani è noto e riconosciuto da loro in primis (consiglio sempre l'immortale tomo di Tim Weiner più approfondimenti)....
Tolte queste, se si pensa invece a cosa è riuscita a fare partendo da una ventina di uomini in mascherina sadomaso... :whistle:
Title: Re:Applegate.
Post by: Ookamiyama on September 02, 2011, 09:01:52 am
Che la CIA abbia fatto cazzate immani è noto e riconosciuto da loro in primis (consiglio sempre l'immortale tomo di Tim Weiner più approfondimenti)....
Tolte queste, se si pensa invece a cosa è riuscita a fare partendo da una ventina di uomini in mascherina sadomaso... :whistle:
e milioni di milioni di dollaroni......
Title: Re:Applegate.
Post by: The Spartan on September 02, 2011, 09:55:50 am
Bisogna saperli usare.....
Title: Re:Applegate.
Post by: Ookamiyama on September 02, 2011, 10:04:16 am
Bisogna saperli usare.....

certo:metà a te, metà ai tuoi nemici ( escluso il mio venti per cento in nero)
Title: Re:Applegate.
Post by: The Spartan on September 02, 2011, 10:23:00 am
Chiamali fessi....
Title: Re:Applegate.
Post by: marco on September 02, 2011, 13:44:29 pm
Chiamali fessi....

no, delinquenti e terroristi, con una spruzzata d'integralisti megalomani
Title: Re:Applegate.
Post by: The Spartan on September 02, 2011, 14:43:53 pm
Aspetta che ti metto la musichetta in sottofondo...
Inno Internazionale Socialista (https://www.youtube.com/watch?v=_DP9dxUfxWU#)

Gli Inti Illimani nn li ho trovati.... XD
Title: Re:Applegate.
Post by: marco on September 02, 2011, 15:04:47 pm
in effetti alla prima internazionale c'erano anche gli ..anarchici ;)
Title: Re:Applegate.
Post by: Ebony Girls Lover on September 02, 2011, 19:57:25 pm
Caruccio le cose non sonon totalmente sbagliate.
Title: Re:Applegate.
Post by: steno on September 07, 2011, 09:57:14 am
Intervengo, solo per dire che l'antidoto ai Comunsti, si chiamava Osama Bin Laden, e l'organizzazione che gli USA crearono ed addestrarono per combattere i Comunisti, si chiama tutt'ora AL-QUAIDA.
Questo è arcinoto a tutti, ivi compresi quelli che guardano dall'altra parte. ;)
Title: Re:Applegate.
Post by: The Spartan on September 07, 2011, 10:10:03 am
Ah, la conoscenza della storia.... :nono:
Title: Re:Applegate.
Post by: Andy on September 07, 2011, 16:20:13 pm
Intervengo, solo per dire che l'antidoto ai Comunsti, si chiamava Osama Bin Laden, e l'organizzazione che gli USA crearono ed addestrarono per combattere i Comunisti, si chiama tutt'ora AL-QUAIDA.
Questo è arcinoto a tutti, ivi compresi quelli che guardano dall'altra parte. ;)
A me invece, risulta che gli USA finanziarono i Mujaheddin contro i Russi; Mujaheddin che a guerra finita si fecero la guerra tra loro, dividendosi fra Alleanza del Nord e Talebani...
Il defunto (forse) signor Osama Bin Laden invece i Mujaheddin li mollò perchè troppo poco fanatici, raccolse fra loro i fondamentalisti e li radunò in una nuova organizzazione. Al-Quaeda, appunto.

Che mi sembra una versione lievemente diversa.
Title: Re:Applegate.
Post by: The Spartan on September 07, 2011, 16:45:13 pm
Meglio ancora...
Gli americani iniziarono a finanziare la resistenza nel 1979...subito dopo l'invasione che loro nn previdero clamorosamente (ma rientra nelle caxxate della storia CIA ed è un altro discorso...).
I finanziamenti andavano al vertice rappresentato dal famoso comandante Massoud.
Bin Laden entra per la prima volta in Afghanistan nel 1982...nel 1984 fonda in un altro posto del paese il suo gruppo chiamato MAK al quale fornisce personalmente, nn più tramite l'ISI, mezzi e soldi anche se è quasi certo che, come tutti i gruppi combattenti, anche il suo venisse sostenuto dal vertice quindi mai direttamente dagli USA.
Finita la guerra, dopo che aveva lasciato il paese con critiche pesanti, Bin Laden rientrò, schierandosi accanto a Hekmatyar, avendo già fondato AlQaeda, nuovo premier che punta alla talebanizzazione del paese.
E chi è il più fiero oppositore di questa coppia?Massoud...che verrà appunto ammazzato due giorni prima dell'11 settembre da gente collegata ad Al Qaeda.
Quindi decisamente diverso.
Poi prima ancora della conoscenza degli eventi, la storia andrebbe considerata nell'ottica delle evoluzioni che ci sono e che possono essere repentine...perchè, per dirne una, noi siamo quelli dell'8 settembre... ;)
Title: Re:Applegate.
Post by: Ebony Girls Lover on September 08, 2011, 09:32:00 am
Ci vorrebbe un'altra italica dimostrazione che abbiamo le palle quadrate e non dei mosci schifosi.
Title: Re:Applegate.
Post by: steno on September 08, 2011, 09:34:05 am
Fosse per me, questo nano avrebbe già fatto la fine dell'altro, ed il giorno sarebbe anche propizio... :)
Title: Re:Applegate.
Post by: Ebony Girls Lover on September 08, 2011, 10:34:20 am
Sono con te.
Title: Re:Applegate.
Post by: The Spartan on September 09, 2011, 15:19:54 pm
Un ot di alta classe
http://www.corriere.it/cultura/11_settembre_09/il-leone-gentile-del-panshir-prima-vittima-del-terrore-ettore-mo_667b8b06-dac0-11e0-9c9b-7f60b377ee16.shtml (http://www.corriere.it/cultura/11_settembre_09/il-leone-gentile-del-panshir-prima-vittima-del-terrore-ettore-mo_667b8b06-dac0-11e0-9c9b-7f60b377ee16.shtml)