Ar.Ma.

Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Karate e Kenpo => Topic started by: Pallozoid on September 08, 2011, 23:34:11 pm

Title: Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Pallozoid on September 08, 2011, 23:34:11 pm
"dai,mawashi geri jodan. A coppie.Ok,mettete il colpitore.No,non così.Riprova.No Tomas,non devi schiaffeggiarlo,devi andare oltre! Riprova.No,non ancora,guarda. Ecco,così.Vai oltre,pensa a staccargli la testa,non ad accarezzarla.[1].Lascia stare il mawashi nato col karate sportivizzato. Apri l'anca,alza il ginocchio e vai! "

SBABABUM!

Caracollo a terra..Mi faccio parecchio male al ginocchio e al braccio.Sono caduto.Non mi vergogno a dirlo.Ho caricato troppo,ho alzato troppo il piede a terra,ho perso l'equilibrio e son caduto.Come un principiante.Pratico da quando avevo 9 anni. Molti passati a muovermi in modo schematico (forme-kata).Altri passati a tirare di light. A 30 anni sto imparando ORA a combattere.Punto.E' semplice. Adoro fare i kata. Adoro il karate. Ma solo ora imparo a combattere veramente. A cosa si riferisce il titolo? Alle stronzate che ho sentito in tutti questi anni dalla bocca di chi proponeva tutto fuori che combattimento.
Rivolgo un appello,come si fa in tivù. A tutti coloro che combattono di light,che non combattono affatto o che il solo combattimento è ridotto ad esercizi prestabiliti: NON state combattendo. State facendo un surrogato.Per carità,se ne siete consci e vi va bene così,ok,nessuno vi impone nulla.Ma se sentite un senso d'insoddisfazione,cambiate finchè siete in tempo!!
Scusate se risulto saccente  e maleducato,ma stasera ho visto una porta aprirsi ed un'altra chiudersi con molto amaro in bocca...
 1. detto col sorriso eh,che poi so che si scatenano le polemiche....
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 08, 2011, 23:48:05 pm
Secondo me quando mad leggerà avrà un orgasmo   :gh:

Dai zoidello ogni cosa a suo tempo, quello che  hai fatto prima ti è servito per essere quello che sei (non ti specifico cosa sei perchè magari la prossima volta che ci vediamo sarai un vero chiuccuscin man e mi potresti menare di brutto brutto brutto!)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Andy on September 08, 2011, 23:51:48 pm
Inutile dirti che hai un appoggione.
Dev'essere il "periodo consapevolezza", eh.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Dipper on September 08, 2011, 23:53:51 pm
Niente di cui vergognarsi, infatti. Anzi! Devo dire che anch'io, sebbene ritenga il mio Karate di background molto di qualità, quando, verso i 30 come te, sono stato iniziato alle delizie del full contact mi si sono aperte molte strade :thsit:

La gestione del corpo in un attacco non controllato, la pressione e il dolore in difesa, e la fatica sono illuminanti :thsit:

Ma davvero ti hanno detto cose tipo "Sei pronto per la strada"? Manco i film di Van Damme XD

Ah... quando si cade rovinosamente nel modo che descrivi probabilmente hai portato il baricentro più indietro rispetto al piede d'appoggio. È un classico, anch'io mi son fatto certi ruzzoloni... XD
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Pallozoid on September 08, 2011, 23:58:28 pm
Inutile dirti che hai un appoggione.
Dev'essere il "periodo consapevolezza", eh.
L'ho detto che settembre porta sconvolgenti novità... Mi raccomando tu ora eh!
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Andy on September 09, 2011, 00:03:35 am
Inutile dirti che hai un appoggione.
Dev'essere il "periodo consapevolezza", eh.
L'ho detto che settembre porta sconvolgenti novità... Mi raccomando tu ora eh!
Saranno mesi di grande assestamento, questi.  :thsit:
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Pallozoid on September 09, 2011, 00:04:14 am

Ma davvero ti hanno detto cose tipo "Sei pronto per la strada"? Manco i film di Van Damme XD

"Io so solo  che i miei allievi,quando escono di qua,sanno difendersi.."

Spoiler: show
Niente nomi o riferimenti..
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Dipper on September 09, 2011, 00:06:24 am
Inutile dirti che hai un appoggione.
Dev'essere il "periodo consapevolezza", eh.
Chiamiamo Randy Watson per la festa?
Sexual Chocolate! (https://www.youtube.com/watch?v=nHRERLEM2eE#)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Rev. Madhatter on September 09, 2011, 01:11:34 am
Mad e' orgoglioso,altroche'  :thsit:


In voi vidi la speranza.... da crisalidi a bellissime farfalle.  XD
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Ebony Girls Lover on September 09, 2011, 01:13:28 am
Quando facevo Karate la mia prima gara che ridere mo vi racconto:KUMITE
                                                                                                 entro-saluto-guardia-dopo un po di colpi tiro un mawashi geri jodan,perdol'equilibrio cado Nooooooooo,l'avversario si abbassa per colpurmi di tsuki,io li prendo il braccio lo tiro per terra mi metto sopras di lui e incomincio a sbattergli la testa sul tatami.Inutile dire che mi hanno squlificato.Ma ero nervoso per la figura di merda del capitombolo. :grrr:   
Il video del principe cerca moglie :D.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Andy on September 09, 2011, 01:23:23 am
Quando facevo Karate la mia prima gara che ridere mo vi racconto:KUMITE
                                                                                                 entro-saluto-guardia-dopo un po di colpi tiro un mawashi geri jodan,perdol'equilibrio cado Nooooooooo,l'avversario si abbassa per colpurmi di tsuki,io li prendo il braccio lo tiro per terra mi metto sopras di lui e incomincio a sbattergli la testa sul tatami.Inutile dire che mi hanno squlificato.Ma ero nervoso per la figura di merda del capitombolo. :grrr:   
Il video del principe cerca moglie :D.
;D ;D ;D ;D ;D
E fu così che il Karate conobbe lo spauracchio delle MMA!  XD
Hai la mia stima, fratello.
Certo, non un grande esempio di autocontrollo e sportività, ma di cattiveria sì.  :thsit:
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Davide.c on September 09, 2011, 01:27:39 am
Bel topic. Inutile dire che concordo su tutto.

Davide, che giovedì va a provare lo shoot fighting  :D
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: muteki on September 09, 2011, 01:59:19 am
concordo ma.. non dimenticare mai che la base è nella forma, nei kata e nel kihon ;)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Chinaski on September 09, 2011, 02:06:40 am
Hallelujah fratello!


La luce! (https://www.youtube.com/watch?v=KllWZWyWxQM#ws)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: metal storm on September 09, 2011, 07:49:24 am
quando sei fuori dal dojo, dalla palestra, dalla scuola o come vuoi chiamarla, potresti anche essere capace di difenderti... potresti.

e te lo dico perchè la sfiga e l'impossibile ti sono alle spalle, pronte a colpirti a tradimento. sei al bancomat, stai ritirando i tuoi cento euri, arriva uno alle spalle, non ti dice neanche buongiorno e ti mazzula con un tondino di ferro dietro il cozzetto.

puoi anche essere Batman, ma in quel caso, vai giù e buonanotte. oppure ti trovi in una bella rissa dove il cervellone di turno tira fuori il coltello... beh, allora che fai? mi piace ripetere quello che diceva Sakara: di fronte ad una lama, lo spirito guerriero ti scema un pochino.

diverso è il discorso del combattimento... io ho cambiato scuola perchè non mi piaceva il kumite sportivo della mia vecchia federazione, e facevamo solo quello. adesso riesco a confrontarmi su tatami con un po' di gente diversa, ma continuo a pensare che il "fuori" sia sempre un altro mondo.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Darth Dorgius on September 09, 2011, 08:18:18 am
Vai oltre,pensa a staccargli la testa,non ad accarezzarla.

Mi ricordo che un tempo c'era una scuola di pensiero che affermava più o meno questo: "Se ti alleni al controllo avrai tanta consapevolezza che quando dovrai affondare lo farai con più potenza di chi si allena ad affondare sempre".

Esistono ancora? XD
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Ethan on September 09, 2011, 08:24:54 am
non ho colto il senso del thread  :(
Title: Re: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Darth Dorgius on September 09, 2011, 08:31:11 am
non ho colto il senso del thread  :(

Si parla di comprendere, ryudan. Null'altro. :)

Penso possa capirlo solo chi è stato "raggirato" nello stesso modo...

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Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 09, 2011, 08:34:09 am
non ho colto il senso del thread  :(

Penso che sia sostanzialmente qui il senso...
Rivolgo un appello,come si fa in tivù. A tutti coloro che combattono di light,che non combattono affatto o che il solo combattimento è ridotto ad esercizi prestabiliti: NON state combattendo. State facendo un surrogato.Per carità,se ne siete consci e vi va bene così,ok,nessuno vi impone nulla.Ma se sentite un senso d'insoddisfazione,cambiate finchè siete in tempo!!
Scusate se risulto saccente  e maleducato,ma stasera ho visto una porta aprirsi ed un'altra chiudersi con molto amaro in bocca...

Ovvero se sei abituato a combattere di light o nella tua palestra proprio non si  combatte quando le tecniche le devi fare davvero mica è detto che vengano. Sostanzialmente un po' di disillusioni marziali.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: metal storm on September 09, 2011, 08:40:19 am
esattamente... se vuoi imparare a combattere, devi imparare con il contatto pieno. questo non significa uccidersi di mazzate, ma imparare a sentire i colpi. ninete di meglio nel karate che provare il jissen o kyukushin.
con il kumite sportivo apprendi la velocità, acquisisci velocità, ma non il senso del contatto. se a questo aggiungi dei colpi portati con una certa potenza hai un combattimento serio.
se è quello che cerchi, credo che questa sia l'unica via.

ma, secondo il mio pensiero, la rissa per strada è un'altra cosa.
Title: Re: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Darth Dorgius on September 09, 2011, 08:52:33 am
esattamente... se vuoi imparare a combattere, devi imparare con il contatto pieno. questo non significa uccidersi di mazzate, ma imparare a sentire i colpi. ninete di meglio nel karate che provare il jissen o kyukushin.
con il kumite sportivo apprendi la velocità, acquisisci velocità, ma non il senso del contatto. se a questo aggiungi dei colpi portati con una certa potenza hai un combattimento serio.
se è quello che cerchi, credo che questa sia l'unica via.

ma, secondo il mio pensiero, la rissa per strada è un'altra cosa.

Storm... Guarda però che l'essere pronti per la starda lo propagavano quelli che non si toccavano mai, non quelli che sanno cosa significa prenderle... ;)

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Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: steno on September 09, 2011, 08:56:31 am
SBABABUM!
solo ora imparo a combattere veramente.

Ben venuto nel mondo reale, ben venuto nel karate :)
Title: Re: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 09, 2011, 08:56:54 am

Storm... Guarda però che l'essere pronti per la starda lo propagavano quelli che non si toccavano mai, non quelli che sanno cosa significa prenderle... ;)


:o  :o  :o

 :'( :'( :'(

 :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: steno on September 09, 2011, 09:12:41 am
prendo il braccio lo tiro per terra mi metto sopras di lui e incomincio a sbattergli la testa sul tatami.
??? non ho allievi che si chiamano luca, sarai mica...  :o :o nooooo   [kill] [kill] [kill] [kill] SILVIAAA, TI HO DETTO CHE NON VOGLIO CHE FATE GARE, E TU SEI PURE MINORENNE [kill] [kill] [kill].
STAVOLTA LO DICO A MAMMA E POI VEDI :ricktaylor: :ricktaylor:
hai già lussato il mignolo a papà, non ti basta? [kill] pestifera.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Ethan on September 09, 2011, 09:15:11 am
@dorje e giorgia: capito
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Dipper on September 09, 2011, 09:17:26 am
prendo il braccio lo tiro per terra mi metto sopras di lui e incomincio a sbattergli la testa sul tatami.
??? non ho allievi che3 si chiamano luca, sarai mica...  :o :o nooooo   [kill] [kill] [kill] [kill] SILVIAAA, TI HO DETTO CHE NON VOGLIO CHE FATE GARE, E TU SEI PURE MINORENNE [kill] [kill] [kill].
STAVOLTA LO DICO A MAMMA E POI VEDI :ricktaylor: :ricktaylor:
???
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Davide.c on September 09, 2011, 09:19:08 am
Vai oltre,pensa a staccargli la testa,non ad accarezzarla.

Mi ricordo che un tempo c'era una scuola di pensiero che affermava più o meno questo: "Se ti alleni al controllo avrai tanta consapevolezza che quando dovrai affondare lo farai con più potenza di chi si allena ad affondare sempre".

Esistono ancora? XD

Qualcosa del genere è stata detta anche a me ma non si parlava di superiorità rispetto a qualcuno, l'unica differenza però è che il concetto di controllo che è stato spiegato a me era ben differente, ovvero prima impari a colpire veramente, affondando il colpo, poi piano piano impari a dosarne l'impatto per scegliere quando e se colpire il bersaglio.

e ovviamente tra un pugno controllato in questo modo (che secondo me è l'unico modo di controllare un colpo) e un pugno "controllato" come si vede in giro (fuori distanza) ci passa un abisso  :D


x Muteki: ovviamente concordo, ma secondo me kata e combattimento come quello che si studia (anche nel jissen karate) in palestra sono due cose differenti, per me il kata fa parte di tutt'altro tipo di situazione, ma conoscete la mia idea a riguardo  ;)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Darth Dorgius on September 09, 2011, 09:22:18 am
Per me i kata sono studio superiore, non "base".

Un po' come se uno leggesse Baudelaire in originale appena iniziato un corso di francese. :)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Fanchinna on September 09, 2011, 09:32:05 am
Seguo ma non vi seguo
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Saburo Sakai on September 09, 2011, 09:33:20 am
(http://www.edicolaweb.net/st03f54g.jpg)

Eh... t lo spiego io Franchina...risiamo alle solite...  l'apparizione rivelatrice di turno, con il conseguente strascico dei fedeli in adorazione.  :dis:

Ma davvero c'è tanta gente che non si rende conto di quello che fa, e che ha bisogno di improvvise "rivelazioni" per saper valutare le caratteristiche e la qualità della propria pratica ?  :'(

Ma davvero 'è tanta gente che d'improvviso si sveglia e pensa... "ma che cavolo ho fatto fin'ora?"

Già... ma che cavolo avete fatto fin'ora ?  :-X
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Darth Dorgius on September 09, 2011, 09:34:48 am
Ma davvero c'è tanta gente che non si rende conto di quello che fa, e che ha bisogno di improvvise "rivelazioni" per saper valutare le caratteristiche e la qualità della propria pratica ?  :'(

Purtroppo si.

Io ci ho messo ben 11 anni a capire, pensa te. :)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: steno on September 09, 2011, 09:35:10 am
Seguo ma non vi seguo
eeehhh, l'età :P
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: steno on September 09, 2011, 09:42:51 am
Ma davvero 'è tanta gente che d'improvviso si sveglia e pensa... "ma che cavolo ho fatto fin'ora?"

Già... ma che cavolo avete fatto fin'ora ?  :-X
Hanno fatto quello che diceva il Maestro, pensando che quello fosse il giusto.
Poi l'esperienza, la conoscenza, internet ed altri karateki, ti portano a vedere un approccio diverso, una logica diversa, un perchè diverso.
Da li, ecco "la luce" ti rendo conto che il super maestrone, in realtà è un preparatore atletico, nemmeno il migliore, capisci che il controllo non è il pugno che arriva a braccio disteso sfiorando il busto, è il pugno che arriva con il braccio flesso, ma si ferma prima di spaccare le costole, perchè il karateka HA DECISO di fermarsi prima, magari senza nemmeno farti un livido.
Però finchè ti danno una cosa, dicendo che è ottima, tu ci credi, ma dal momento in cui assaggi altro, hai metri di giudizio adatti, quindi non credi più cecamente a quelloi che dicono. :)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Fanchinna on September 09, 2011, 09:45:08 am
Seguo ma non vi seguo
eeehhh, l'età :P

Infatti ieri inseguivo una ragazzina
ma non ricordo più il perchè
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Fabio Spencer on September 09, 2011, 09:51:19 am
Ma davvero 'è tanta gente che d'improvviso si sveglia e pensa... "ma che cavolo ho fatto fin'ora?"

Già... ma che cavolo avete fatto fin'ora ?  :-X
Hanno fatto quello che diceva il Maestro, pensando che quello fosse il giusto.
Poi l'esperienza, la conoscenza, internet ed altri karateki, ti portano a vedere un approccio diverso, una logica diversa, un perchè diverso.
Da li, ecco "la luce" ti rendo conto che il super maestrone, in realtà è un preparatore atletico, nemmeno il migliore, capisci che il controllo non è il pugno che arriva a braccio disteso sfiorando il busto, è il pugno che arriva con il braccio flesso, ma si ferma prima di spaccare le costole, perchè il karateka HA DECISO di fermarsi prima, magari senza nemmeno farti un livido.
Però finchè ti danno una cosa, dicendo che è ottima, tu ci credi, ma dal momento in cui assaggi altro, hai metri di giudizio adatti, quindi non credi più cecamente a quelloi che dicono. :)
concordo.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: steno on September 09, 2011, 09:51:58 am
Volevi rapinarla, perchè lsa pensione non basta più :nin:




 ;D ;D ;D
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Prototype 0 on September 09, 2011, 09:53:28 am
ma continuo a pensare che il "fuori" sia sempre un altro mondo.
O, più semplicemente, fuori è IL mondo.
Dentro, sei solo..... una formica elettrica.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Saburo Sakai on September 09, 2011, 09:54:52 am
Ma davvero 'è tanta gente che d'improvviso si sveglia e pensa... "ma che cavolo ho fatto fin'ora?"

Già... ma che cavolo avete fatto fin'ora ?  :-X
Hanno fatto quello che diceva il Maestro, pensando che quello fosse il giusto.
Poi l'esperienza, la conoscenza, internet ed altri karateki, ti portano a vedere un approccio diverso, una logica diversa, un perchè diverso.
Da li, ecco "la luce" ti rendo conto che il super maestrone, in realtà è un preparatore atletico, nemmeno il migliore, capisci che il controllo non è il pugno che arriva a braccio disteso sfiorando il busto, è il pugno che arriva con il braccio flesso, ma si ferma prima di spaccare le costole, perchè il karateka HA DECISO di fermarsi prima, magari senza nemmeno farti un livido.
Però finchè ti danno una cosa, dicendo che è ottima, tu ci credi, ma dal momento in cui assaggi altro, hai metri di giudizio adatti, quindi non credi più cecamente a quelloi che dicono. :)
concordo.

Giustissimo. :thsit:

Mi pare evidente che non avete mai fatto a cazzotti...  :dis:
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Fabio Spencer on September 09, 2011, 09:56:29 am
"dai,mawashi geri jodan. A coppie.Ok,mettete il colpitore.No,non così.Riprova.No Tomas,non devi schiaffeggiarlo,devi andare oltre! Riprova.No,non ancora,guarda. Ecco,così.Vai oltre,pensa a staccargli la testa,non ad accarezzarla.[1].Lascia stare il mawashi nato col karate sportivizzato. Apri l'anca,alza il ginocchio e vai! "

SBABABUM!

Caracollo a terra..Mi faccio parecchio male al ginocchio e al braccio.Sono caduto.Non mi vergogno a dirlo.Ho caricato troppo,ho alzato troppo il piede a terra,ho perso l'equilibrio e son caduto.Come un principiante.Pratico da quando avevo 9 anni. Molti passati a muovermi in modo schematico (forme-kata).Altri passati a tirare di light. A 30 anni sto imparando ORA a combattere.Punto.E' semplice. Adoro fare i kata. Adoro il karate. Ma solo ora imparo a combattere veramente. A cosa si riferisce il titolo? Alle stronzate che ho sentito in tutti questi anni dalla bocca di chi proponeva tutto fuori che combattimento.
Rivolgo un appello,come si fa in tivù. A tutti coloro che combattono di light,che non combattono affatto o che il solo combattimento è ridotto ad esercizi prestabiliti: NON state combattendo. State facendo un surrogato.Per carità,se ne siete consci e vi va bene così,ok,nessuno vi impone nulla.Ma se sentite un senso d'insoddisfazione,cambiate finchè siete in tempo!!
Scusate se risulto saccente  e maleducato,ma stasera ho visto una porta aprirsi ed un'altra chiudersi con molto amaro in bocca...
 1. detto col sorriso eh,che poi so che si scatenano le polemiche....
Quello che mi spiece quando leggo queste cose è il senso di dipendenza che vedo instillare negli allievi.
Almeno questo è quello che percepisco.
Perchè continuare a nutrire paure e mantenere attese di soluzione[2] per anni e anni?
indipendentemente dallo stile proposto, credo si capisca che critico gli approcci personali dei maestri.

Dall'altra parte trovo che comunque un combattimento light sviluppi comunque delle doti di scatto, esplosività e allungo molto valide.
Ho visto sul tubo un filmato degli allenamenti di una squadra di, credo, point karate o comunque di tipo light (quello che AndreaZ definiva "cel'hai") e gli atleti avevano allinghi e scatti esplosivi che mi hanno veramente impressionato.  :o
Poi sono d'accordo nel dire che manca il resto....
 2. soluzione che non arriva mai
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Fabio Spencer on September 09, 2011, 10:04:11 am
Mi pare evidente che non avete mai fatto a cazzotti...  :dis:
Se intendi che non mi sono mai picchiato per una litigata fuori dal dojo si.
confermo quello che dici, non ho mai avuto occasione, fortunatamente.
Qualche litigata da ragazzino, ma nulla di veramente pericoloso.

Ma questo che c'entra?
Qui si sta parlando di persone che non avendo esperienza e affidandosi a persone di cui si fidano ricevono indicazionie informazioni fuorvianti e spesso corrette.
Torno a dire a che pro continuare ad alimentare paure nelle persone con i discorsi "da strada",, raccontare che in un contesto tale quello che insegnano gli salvera le chiappe... ma prima o poi, perchè nel frattempo gli si fa fare cose inutili a questo fine?
Per qualsiasi altra cosa per risolvere un problema vado da un professionista, se dopo qualche incontro/sopralluogo o altro non c'è non dico il problema risolto ma almeno si è individuato cosa fare per risolverlo come dovrei considerare il professionista in questione?
Tutta qui la mia perplessità.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Saburo Sakai on September 09, 2011, 10:17:41 am
Evitando di rispondere all'evidente trollaggio di Bagnoli e Mad... di cui il primo ha la finezza di una montagna di letame... :blue:

Voglio dire che si parla tanto di "combattimenti"... facendosi una marea di pippe mentali su ciò che funziona e ciò che non funziona...

Se ti ritrovi nel mezzo ad una rissa, ed a posteriori hai la lucidità di analizzare le dinamiche che si sono sviluppate, capisci bene ciò che non funziona e ciò che non lo fa...

Pretendere di avere queste nozioni in una palestra e diventare un "terminator" senza essercisi mai ritrovati, a mio modestissimo parere lascia tutto il tempo che trova.

Almeno facendo "point" (che mi fa schifo, per inciso) se sei un tipo sveglio non ti farai l'illusione di essere una macchina da guerra nelle risse da strada, come invece succede a Bagnoli. 

Quindi se l'obiettivo è quello di essere il più possibile efficaci in una rissa a mani nude, io non perderei troppo tempo a masturbarmi cerebralmente... parimenti se l'obiettivo non è quello.  :whistle:
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Shurei-Kan on September 09, 2011, 10:18:33 am
Io vi seguo con molto interesse......
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Darth Dorgius on September 09, 2011, 10:22:40 am
Saburo, è tanto difficile leggere tutto?

Zoid ha scritto:

[...] Alle stronzate che ho sentito in tutti questi anni dalla bocca di chi proponeva tutto fuori che combattimento [...]

Qui non si parla degli illuminati che praticano light e sanno di non essere macchine da guerra. Qui si parla di noi comuni mortali che per ingenuità siamo stati presi in giro[1].

Non andare Off Topic, perché questo è un thread dedicato a persone che per lungo tempo non sapevano ciò che facevano (come me appunto).

Se tu sei consapevole e lo sei sempre stato, buon per te.

Ma non insultarci, per favore. :)
 1. magari anche in buona fede, non dico di no
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Fanchinna on September 09, 2011, 10:23:44 am
Evitando di rispondere all'evidente trollaggio di Bagnoli e Mad... di cui il primo ha la finezza di una montagna di letame... :blue:

Voglio dire che si parla tanto di "combattimenti"... facendosi una marea di pippe mentali su ciò che funziona e ciò che non funziona...

Se ti ritrovi nel mezzo ad una rissa, ed a posteriori hai la lucidità di analizzare le dinamiche che si sono sviluppate, capisci bene ciò che non funziona e ciò che non lo fa...

Pretendere di avere queste nozioni in una palestra e diventare un "terminator" senza essercisi mai ritrovati, a mio modestissimo parere lascia tutto il tempo che trova.

Almeno facendo "point" (che mi fa schifo, per inciso) se sei un tipo sveglio non ti farai l'illusione di essere una macchina da guerra nelle risse da strada, come invece succede a Bagnoli. 

Quindi se l'obiettivo è quello di essere il più possibile efficaci in una rissa a mani nude, io non perderei troppo tempo a masturbarmi cerebralmente... parimenti se l'obiettivo non è quello.  :whistle:

Ma infatti il problema principale con luca
al di là del collegio svizzero
è la comprensione dello scenario: sarebbe già molto
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Rev. Madhatter on September 09, 2011, 10:25:27 am
Evitando di rispondere all'evidente trollaggio di Bagnoli e Mad... di cui il primo ha la finezza di una montagna di letame... :blue:

Voglio dire che si parla tanto di "combattimenti"... facendosi una marea di pippe mentali su ciò che funziona e ciò che non funziona...

Se ti ritrovi nel mezzo ad una rissa, ed a posteriori hai la lucidità di analizzare le dinamiche che si sono sviluppate, capisci bene ciò che non funziona e ciò che non lo fa...

Pretendere di avere queste nozioni in una palestra e diventare un "terminator" senza essercisi mai ritrovati, a mio modestissimo parere lascia tutto il tempo che trova.

Almeno facendo "point" (che mi fa schifo, per inciso) se sei un tipo sveglio non ti farai l'illusione di essere una macchina da guerra nelle risse da strada, come invece succede a Bagnoli. 

Quindi se l'obiettivo è quello di essere il più possibile efficaci in una rissa a mani nude, io non perderei troppo tempo a masturbarmi cerebralmente... parimenti se l'obiettivo non è quello.  :whistle:


Occhio pero' a non fare ragionamenti scivolosi...

(a parte che credo che anche bagnoli per """strada""" ci sia stato)

Qui nessuno dice di essere una macchina da guerra per strada, diciamo invece cosa SICURAMENTE non funziona, ne' in palestra ne' in strada.

Ragionamento semplicissimo:
Se qualcosa non funziona nella confortevole,conosciuta e sicura palestra, col caxxo che puoi pensare funzioni per strada.

A questo punto si che diventa rilevante il fatto che una cosa funzioni o meno in palestra.

Tu invece cerchi di modificare la nostra posizione[1] cosi':

Io faccio brutto in palestra ergo sono una macchina da guerra in strada.

Ma questa e' una forzatura dialettica per cercare di rendere le "nostre" idee facilmenti attaccabili.
 1. cosa che fai sempre,hai il record di fallacie "dell'uomo di paglia" del forum  XD
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Saburo Sakai on September 09, 2011, 10:47:38 am
Saburo, è tanto difficile leggere tutto?

Zoid ha scritto:

[...] Alle stronzate che ho sentito in tutti questi anni dalla bocca di chi proponeva tutto fuori che combattimento [...]

Qui non si parla degli illuminati che praticano light e sanno di non essere macchine da guerra. Qui si parla di noi comuni mortali che per ingenuità siamo stati presi in giro[1].

Non andare Off Topic, perché questo è un thread dedicato a persone che per lungo tempo non sapevano ciò che facevano (come me appunto).

Se tu sei consapevole e lo sei sempre stato, buon per te.

Ma non insultarci, per favore. :)
 1. magari anche in buona fede, non dico di no

Mi scuso se ti sei sentito offeso. Non era quella la mia intenzione. :-[

Sono solo un po' stufo dei soliti discorsi... tutto qui... ed io credo che quando c'è un truffatore, c'è anche uno che si predispone in modo da essere truffato.

Comunque... non prendetevela gente...  si fa per ruzzà... non siamo mica sul FAM !!!!! :gh:
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Fanchinna on September 09, 2011, 10:54:39 am
credo che fondamentalmente il problema sia uno solo
nel gruppo, come diceva Jung, ci si uniforma sempre verso il basso

i ragionamenti più semplicistici trovano facilmente "dove" attecchire
e la maggior parte delle persone, interne ed esterne alle AM, scivolano facilmente in questo dirupo:
qualsiasi sparring, purchè sia a contatto pieno
se c'è contatto pieno c'è sostanza, altrimenti è fuffa


con la particolarità che questo limita fortemente un ragionamento sensato e strutturato sulla DP
(che è fatta di psicologia del confronto, di scenario, di....,di...)
di tante cose insomma
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Paguro49 on September 09, 2011, 11:02:38 am
Mah io vedo che purtroppo i tempi non cambiano.
Tanta superficialità, convinzioni fantasiose che suppliscono insicurezze reali, marketing dilettantistico e inevitabili incomprensioni, delusioni, risvegli veri o presunti....
Credo che il guaio sia nella facilità con cui si possono raccontare cagate nei Dojo, mutuando le cose inverosimili o non dimostrabili con la filosofia, i racconti leggendari, aneddoti da veri duri, serviti a un pubblico che non chiede altro, che è li per farsi convincere, ha pagato per quello.
Io ho sempre sostenuto che la filosofia e la spiritualità nelle arti marziali siano una conseguenza della pratica, qualcosa che "forse" scaturisce per qualcuno, ma non necessariamente, perchè per altri può non essere, non si è tutti portati al ragionamento, alla filosofia eccetera, molti sono estremamente più terra terra.
Diffido di tutto quello che mi viene proposto "sulla fiducia", trovo che la pratica marziale sia quanto di più semplice debba esistere, per conoscere i pugni occorre dare e prendere dei pugni, mica perle di saggezza.
Il punto è che nessuna palestra può offrire ciò che promette e nessuna palestra promette ciò che potrebbe offrire.
Anche i corsi di DP, i Dojo più duri e puri, al massimo ti avvicinano alla reattività, a capire quanto fa male un colpo, a reagire a quello shock, cosa che è già moltissimo, mentre invece la promessa finisce sempre per coinvolgere sta caxxo di strada e tutto va a "bunga bunga".
Le cose che possono accadere per strada non sono replicabili legalmente da nessuno, in nessuna palestra, se si imparasse a lasciarla stare sa benedetta strada si eviterebbe di dire cagate fuorvianti.
Se uno mi dice che mi prepara per la strada gli chiedo se fa il pappone....oppure gli rompo il muso.
Paura vera, adrenalina da pericolo reale, intenzioni degli aggressori, mancanza di scrupoli e coscienza, eventuali effetti di stupefacenti, alterazioni mentali assortite, condizioni del terreno, ostacoli, possibili oggetti,  ragioni di una aggressione, tutte cose (con molte altre) che non si possono riportare in una lezione, se ne potrà parlare, si potrà simulare, ma questo non prepara a nulla.
Le botte preparano alle botte, la strada prepara alla strada e stop.
Il più delle volte, a parlare di risse, strada, delinquenza, stupri eccetera, sono persone che al massimo vedono il tg o youtube, gente che farebbe meglio a parlare di ciò che conosce direttamente e per davvero.
Io mi chiedo come si possa insegnare il combattimento senza combattimento, le botte senza botte.
Assolvo chi si fa infinocchiare perchè avrà alla base l'ignoranza, le speranze, le paure, le fantasie e tanto altro, ma quelli che vendono certo fumo non li assolvo, nemmeno quelli che sono in buona fede, perchè uno ha almeno il dovere di conoscere la propria vita, di sapere se parla di cose che ha vissuto, se spiega cose che ha capito, o se vende prodotti di secondamano che non ha mai tirato fuori dalla scatola.
Scusate lo sfogo, ma davvero un certo modo di fare mi allontana dalle Arti Marziali e dal mondo che gli si è costruito intorno.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Paguro49 on September 09, 2011, 11:52:11 am
A scanso di equivoci, specifico che non sto dicendo che uno se non ha mai fatto a botte per strada non può insegnare AM, dico piuttosto che dovrebbe evitare di tirare in ballo la strada perchè non conosce l'argomento.
Ma anche chi ha avuto qualche brutta esperienza farebbe bene a evitare, perchè il fatto che gli sia andata bene un paio di volte non farà di lui un esperto in materia, le variabili sono troppe.
Già l'essere cresciuti in posti di una certa pericolosità, l'aver passato molte situazioni di un certo genere, l'aver visto con i propri occhi l'effetto di una coltellata o peggio, già queste cose non tramutano in esperti, ma almeno si parla di cose che si sanno direttamente.
Se poi uno ha la fortuna di non aver mai avuto certe brutte esperienze, si limiti a insegnare L'Am che insegna, senza condire la minestra, sarà comunque serio, molto di più che menando il torrone con cose di cui nulla sa.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Saburo Sakai on September 09, 2011, 11:58:15 am
COme sempre il buon Ronin chiude le danze.  :D

 :-* :-* :-* :-*
Title: Re: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: metal storm on September 09, 2011, 12:06:17 pm
esattamente... se vuoi imparare a combattere, devi imparare con il contatto pieno. questo non significa uccidersi di mazzate, ma imparare a sentire i colpi. ninete di meglio nel karate che provare il jissen o kyukushin.
con il kumite sportivo apprendi la velocità, acquisisci velocità, ma non il senso del contatto. se a questo aggiungi dei colpi portati con una certa potenza hai un combattimento serio.
se è quello che cerchi, credo che questa sia l'unica via.

ma, secondo il mio pensiero, la rissa per strada è un'altra cosa.

Storm... Guarda però che l'essere pronti per la starda lo propagavano quelli che non si toccavano mai, non quelli che sanno cosa significa prenderle... ;)

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e io che ho detto?  ???

 :blue:  :blue:

e finitela di incensare sempre Ronin... in fin dei conti ha detto quello che ho scritto io nel mio intervento!

solo che l'ha fatto molto meglio  :'(
Title: Re: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Darth Dorgius on September 09, 2011, 12:10:57 pm
esattamente... se vuoi imparare a combattere, devi imparare con il contatto pieno. questo non significa uccidersi di mazzate, ma imparare a sentire i colpi. ninete di meglio nel karate che provare il jissen o kyukushin.
con il kumite sportivo apprendi la velocità, acquisisci velocità, ma non il senso del contatto. se a questo aggiungi dei colpi portati con una certa potenza hai un combattimento serio.
se è quello che cerchi, credo che questa sia l'unica via.

ma, secondo il mio pensiero, la rissa per strada è un'altra cosa.

Storm... Guarda però che l'essere pronti per la starda lo propagavano quelli che non si toccavano mai, non quelli che sanno cosa significa prenderle... ;)

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e io che ho detto?  ???

 :blue:  :blue:

e finitela di incensare sempre Ronin... in fin dei conti ha detto quello che ho scritto io nel mio intervento!

solo che l'ha fatto molto meglio  :'(

Pensa che io avevo capito tu rispondessi a Zoid dicendo: "beh, ma mica il jissen è come combattere per strada"[1]. :D
 1. estrema sintesi
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Pallozoid on September 09, 2011, 12:11:20 pm
A volte mi chiedo se sono io a scrivere male,o qualcuno legge la prima e l'ultima parola e nel mezzo inserisce tot vaccate..
Chi ha mai parlato di strada? Chi ha mai parlato di rivelazioni?
Ho detto che ieri sera sono stato messo alla prova con un SEMPLICE mawashi jodan[1] da portare in maniera full. E la cosa non mi è venuta,perchè avevo una preparazione light che non mi ha aiutato per ciò che dovevo fare ("affondare" il colpo). Che dovevo fare? Se mi dicono,per 20 anni,che un circolare è così,io lo farò così!
Buon per te caro Saburo,che hai trovato un corso di karate non jissen che ti insegna il full. Farai anche tu parte di un famoso 1%...
Io dico solo che se il full è la base  per un eventuale scontro in strada,a me questa base è sempre  mancata.
Ma a me,il discorso """strada""" non interessa. 
 1. circolare alto
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Paguro49 on September 09, 2011, 12:19:30 pm
Zoid, io ho capito il tuo discorso e ho approfittato per una invettiva mia contro il pianeta AM nella sua gran parte, ma farei lo stesso (e l'ho fatto) col pianeta DP e dintorni.
Il titolo del 3D mi ha dato l'assist, perchè è drammaticamente comune purtroppo.
Riguardo la questione tua, rimane comunque (e mi pare tu l'abbia appurato) che non si imparano i calci senza prendere(e dare) calci per davvero, idem tutto il resto.
Singolare è che in una palestra di Boxe (per fare un esempio) nessuno si aspetta di imparare senza farsi la bua al faccino, nessuno si lamenta se piglia dei pugni, nessuno promette il titolo IBF mimando i round e basta.
Poi però le AM sono serie, c'hanno i colpi mortali, i segreti millenari, gli invincibili guerrieri che ne ammazzavano a centinaia con la forza del KI eccetera eccetera. >:( >:( :nono:
Fortunatamente (o sfortunatamente a seconda dei casi) il momento di fare i conti con la realtà delle cose, presto o tardi, arriva sempre e, molto spesso, fa maluccio ;)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Pallozoid on September 09, 2011, 12:26:51 pm
Zoid, io ho capito il tuo discorso e ho approfittato per una invettiva mia contro il pianeta AM nella sua gran parte, ma farei lo stesso (e l'ho fatto) col pianeta DP e dintorni.
Il titolo del 3D mi ha dato l'assist, perchè è drammaticamente comune purtroppo.
Riguardo la questione tua, rimane comunque (e mi pare tu l'abbia appurato) che non si imparano i calci senza prendere(e dare) calci per davvero, idem tutto il resto.
Singolare è che in una palestra di Boxe (per fare un esempio) nessuno si aspetta di imparare senza farsi la bua al faccino, nessuno si lamenta se piglia dei pugni, nessuno promette il titolo IBF mimando i round e basta.
Poi però le AM sono serie, c'hanno i colpi mortali, i segreti millenari, gli invincibili guerrieri che ne ammazzavano a centinaia con la forza del KI eccetera eccetera. >:( >:( :nono:
Fortunatamente (o sfortunatamente a seconda dei casi) il momento di fare i conti con la realtà delle cose, presto o tardi, arriva sempre e, molto spesso, fa maluccio ;)
Ma certo,non era riferito a te l'astio del mio precedente messaggio.
Quel che mi brucia,non sono le sbucciature e le botte,è il fatto che mi venga detto:"potevi svegliarti prima".
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 09, 2011, 12:28:48 pm
Ogni cosa a suo tempo zoidello... non ti curar di loro ma guarda e passa   :thsit:
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Barvo Iommi on September 09, 2011, 12:30:45 pm
meglio tardi che mai, diciamo che ti mancava un zampa per far stare in equilibrio il tavolo, ora la stai aggiungendo

uno abituato solo a darle e a prenderle, che ha 30 anni iniziasse lo stesso percorso farebbe molta più fatica, anche se penso che nell'imediato avrebbe un risultato migliore
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Paguro49 on September 09, 2011, 12:34:02 pm
Anche il "potevi svegliarti prima" dipende.....
Uno inizia a 30 o 40 anni? Beh dovrebbe avere un minimo di disincanto e di maturità per non passarne 10 a farsi raccontare degli asini che volano 8)
Ma il ragazzino di 15 anni o il ventenne, hanno una serie di controindicazioni, a partire dalla quantità di vita vissuta, gli ormoni a mille, l'argento vivo addosso, la naturale pretesa di essere "adulti" senza poi esserlo ancora del tutto, quindi la maggiore facilità di finire preda di uno pseudo mentore.
In quei casi ci vuole più tempo, non per altro, non per intelligenza, solo perchè a 20 anni non se ne hanno 30 in qualche mese, sempre 10 anni dovranno passare. :whistle:
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Saburo Sakai on September 09, 2011, 12:38:39 pm
A volte mi chiedo se sono io a scrivere male,o qualcuno legge la prima e l'ultima parola e nel mezzo inserisce tot vaccate..
Chi ha mai parlato di strada? Chi ha mai parlato di rivelazioni?
Ho detto che ieri sera sono stato messo alla prova con un SEMPLICE mawashi jodan[1] da portare in maniera full. E la cosa non mi è venuta,perchè avevo una preparazione light che non mi ha aiutato per ciò che dovevo fare ("affondare" il colpo). Che dovevo fare? Se mi dicono,per 20 anni,che un circolare è così,io lo farò così!
Buon per te caro Saburo,che hai trovato un corso di karate non jissen che ti insegna il full. Farai anche tu parte di un famoso 1%...
Io dico solo che se il full è la base  per un eventuale scontro in strada,a me questa base è sempre  mancata.
Ma a me,il discorso """strada""" non interessa.
 1. circolare alto

Ora ho capito meglio cosa intendi.

1% ?

Boh... non faccio mica Wing Chun io !

Ah... inoltre... scusami se sono stato un po' rude, ma preferisco essere sincero piuttosto che ipocrita. :)

E' che sento sempre i soliti discorsi... e con me sono sempre rudi !  :sbav:

In bocca al lupo per il tuo risveglio marziale, non dubito che sarà pieno di sodisfazioni.  ;)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: happosai lucifero on September 09, 2011, 12:43:10 pm
.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Luca Bagnoli on September 09, 2011, 12:43:29 pm
Questa cosa la scrissi già in una conversazione privata con Ronin : i maestri giapponesi , quelli veri e tosti , disprezzano il karate che pratichiamo noi. Abbiamo tolto al Karate qualunque significato potesse avere in origine. Io non so se Saburo , Steno e tutti gli altri abbiano mai parlato con un VERO maestro giapponese. Kishi Sensei riferendosi al karate praticato  in Italia lo definì per la maggior parte " inutile e stupido ". Kazumi Kancho disse che l'impegno minimo per potersi definire un karateka è combattere a contatto pieno quantomeno a livello sportivo.  Il Karate è un mezzo creato per sopravvivere , per non farsi uccidere. Deve essere costantemente testato in combattimeno se no è utile come un buco del culo supplementare ... e l'unico modo sensato di combattere è per sport. L'alternativa ( e conosco tanti che la praticano o l'hanno praticata , a cominciare dai giovani Shirai o Enoeda ) è andare in giro in luoghi malfamati a fare a botte ... Sicuramente NON E' UN KARATEKA chi passa il proprio tempo in palestra a bearsi su kata e bunkai ..
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Andy on September 09, 2011, 12:43:43 pm
Anche il "potevi svegliarti prima" dipende.....
Uno inizia a 30 o 40 anni? Beh dovrebbe avere un minimo di disincanto e di maturità per non passarne 10 a farsi raccontare degli asini che volano 8)
Ma il ragazzino di 15 anni o il ventenne, hanno una serie di controindicazioni, a partire dalla quantità di vita vissuta, gli ormoni a mille, l'argento vivo addosso, la naturale pretesa di essere "adulti" senza poi esserlo ancora del tutto, quindi la maggiore facilità di finire preda di uno pseudo mentore.
In quei casi ci vuole più tempo, non per altro, non per intelligenza, solo perchè a 20 anni non se ne hanno 30 in qualche mese, sempre 10 anni dovranno passare. :whistle:
PRESENTE!  8)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Darth Dorgius on September 09, 2011, 12:45:46 pm
Deve essere costantemente testato in combattimeno se no è utile come un buco del culo supplementare

Scusa, come suona in giapponese? XD
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Darth Dorgius on September 09, 2011, 12:48:54 pm
Sono solo un po' stufo dei soliti discorsi... tutto qui...

Ascolta, detto chiaro e tondo. Di gente che deve risvegliarsi ce n'è ancora una VALANGATA.

Il punto è che quando uno si risveglia, è festa per tutti. :sur:

Questa community intende festeggiare il risveglio per tutti, quindi questi "soliti discorsi" vanno festeggiati. E se non vuoi festeggiare, ignora il thread. :)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Chinaski on September 09, 2011, 12:52:26 pm
PRESENTE!  8)

mi unisco all'outing: mi chiamo Chinaski e sono stato pullastrato con tecniche invincibbili ed evoluzioni spirituali garantite per anni pure io  :thsit:
se anni fa non avessi incontrato un amico pugile che mi ha dato la sveglia a suon di cazzottoni sarei ancora li' col goniometro a dire: azz sono 44,9° non 45°: non ci siamo non ci siamo l'è tutto da rifare  :nono:
p.s. a chi dice che svegliarsi a 30 anni è tardi rispondo con un sempiterno meglio tardi che mai...
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Saburo Sakai on September 09, 2011, 12:55:47 pm
  Il Karate è un mezzo creato per sopravvivere , per non farsi uccidere. Deve essere costantemente testato in combattimeno se no è utile come un buco del culo supplementare ... e l'unico modo sensato di combattere è per sport. L'alternativa ( e conosco tanti che la praticano o l'hanno praticata , a cominciare dai giovani Shirai o Enoeda ) è andare in giro in luoghi malfamati a fare a botte ... Sicuramente NON E' UN KARATEKA chi passa il proprio tempo in palestra a bearsi su kata e bunkai ..

Cioè... un attimo... tu mi parli in termini di SOPRAVVIVENZA... e poi mi dici che l'unico modo di testarlo è con lo sport ?

E poi mi parli sempre di SOPRAVVIVENZA e me la limitia scazzottate tra gente disarmata ?

Mi pare che nelle tue certezze granitiche ci sia un po' di confusione...  :dis:

Puoi utilizzare un linguaggio più crtese etoni meno aggresivi per favore ? Non è che qui chi cel''ha più lungo si misura in base al linguaggio sboccato, sai ?  ;)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Darth Dorgius on September 09, 2011, 12:57:41 pm
Cioè... un attimo... tu mi parli in termini di SOPRAVVIVENZA... e poi mi dici che l'unico modo di testarlo è con lo sport ?

Leggi tutto.

Prima ha scritto:

Kazumi Kancho disse che l'impegno minimo per potersi definire un karateka è combattere a contatto pieno quantomeno a livello sportivo

Visto che andare in giro per bar a fare risse non è legale, che alternative rimangono? :)


Puoi utilizzare un linguaggio più crtese etoni meno aggresivi per favore ? Non è che qui chi cel''ha più lungo si misura in base al linguaggio sboccato, sai ?  ;)


Quoto... Luca, vedi di darci un taglio... :dis:
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Saburo Sakai on September 09, 2011, 12:58:27 pm
Sono solo un po' stufo dei soliti discorsi... tutto qui...

Ascolta, detto chiaro e tondo. Di gente che deve risvegliarsi ce n'è ancora una VALANGATA.

Il punto è che quando uno si risveglia, è festa per tutti. :sur:

Questa community intende festeggiare il risveglio per tutti, quindi questi "soliti discorsi" vanno festeggiati. E se non vuoi festeggiare, ignora il thread. :)

Credi che anche io non abbia passato, e passi, delle fasi di ripensamento o di sperimentazione ? ;)

Beh, se è così, ti sbagli... mi confondi con qualcun'altro...  :whistle:
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Saburo Sakai on September 09, 2011, 13:00:24 pm
Cioè... un attimo... tu mi parli in termini di SOPRAVVIVENZA... e poi mi dici che l'unico modo di testarlo è con lo sport ?

Leggi tutto.

Prima ha scritto:

Kazumi Kancho disse che l'impegno minimo per potersi definire un karateka è combattere a contatto pieno quantomeno a livello sportivo

Visto che andare in giro per bar a fare risse non è legale, che alternative rimangono? :)


Alternative, per cosa? Non capisco...

Per potersi definire karateka secondo Kazumi Kancho ?

Sai che emozione...  :dis:

Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Darth Dorgius on September 09, 2011, 13:01:11 pm
Credi che anche io non abbia passato, e passi, delle fasi di ripensamento o di sperimentazione ? ;)

Beh, se è così, ti sbagli... mi confondi con qualcun'altro...  :whistle:

Ho solo scritto che qui siamo per festeggiare. Non conosco il tuo percorso marziale ovviamente, ma non capisco perché devi dire "potevi svegliarti prima" o cose del genere.

Se uno è felice di essersi svegliato si pentirà comunque tutta la vita di aver buttato nel cesso tanti anni. Non serve infierire. :)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Darth Dorgius on September 09, 2011, 13:02:02 pm
Alternative, per cosa? Non capisco...

Alternative per testare combattimento a contatto pieno.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Luca Bagnoli on September 09, 2011, 13:05:09 pm
Esatto , il sommo macchinista dallo spirito di giada ha colto il punto. Mi scuso per il mio linguaggio sboccato , mi piace essere colorito  XD

Esatto  saburo combattere a contatto pieno almeno per sport è secondo kazumi il minimo indispensabile per essere un karateka. Ma lui è solo uno dei più importanti karateka degli ultimi 40 anni , magari tu hai studiato con maestri più illustri
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Saburo Sakai on September 09, 2011, 13:09:53 pm
Allora Dorje... non ho infierito, e se qualcuno si è offeso ho già chiesto scusa.

Mi pare però che qui c'è gente che offende per davvero, non certo io che ho solo espresso perplessità (ironica) per un discorso sentito molte volte...

... un discorso che tra l'altro rispetto, ma che non mi pare giusto venga strumentalizzato dai soliti che ad ogni occasione insultano gli altri e cercano di "darsi un tono" su quanto siano dei veri duri e quanto abbiano capito della vita.

Qui pare che l'unico modo per ricevere complimenti sia dire il karate fa schifo (contornato da parolacce).
Ebbene, io non lo dirò perché non lo penso, anche se questo dovesse costarmi qualche altro attacco gratuito.  ;)

Comunque, lungi da me proseguire la discussione, rinnovo gli auguri a Zoid di proare maggiore soddisfazione nella sua attuale pratica. Ben per lui se ha trovato ciò che gli piace davvero.  :)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Saburo Sakai on September 09, 2011, 13:10:56 pm
Esatto , il sommo macchinista dallo spirito di giada ha colto il punto. Mi scuso per il mio linguaggio sboccato , mi piace essere colorito  XD

Esatto  saburo combattere a contatto pieno almeno per sport è secondo kazumi il minimo indispensabile per essere un karateka. Ma lui è solo uno dei più importanti karateka degli ultimi 40 anni , magari tu hai studiato con maestri più illustri

Uno l'hai citato anche te.  ;)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Darth Dorgius on September 09, 2011, 13:12:16 pm
Mi pare però che qui c'è gente che offende per davvero, non certo io che ho solo espresso perplessità (ironica) per un discorso sentito molte volte...

Ti faccio notare che le offese sono già state piallate.

In caso ne fosse rimasta qualcuna, basta segnalare. :)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Paguro49 on September 09, 2011, 13:12:32 pm
Faccio un piccolo esempio già raccontato altre volte ma calzante.
Il già citato Shirai, nei primi anni in Italia, aveva un vocabolario decisamente minimo, le sue possibilità di spiegare le cose erano ridicole.
Se uno aveva il vizio di ragionare troppo, convincersi dei propri ragionamenti e proporre alternative illuminanti, la prassi era abbastanza solita.
Giù in seiza, mano alzata, il maestro invita in malomodo ad alzarsi, ma si rimane giù imperterriti, un paio di inviti fisici, si rimane giù, a quel punto l'invito a porre il questito, rigorosamente a distanza.
A quel punto succede che "maestro, ma se invece che così io faccio cosà, non è meglio?" lui squote il capo e dice "tu fai" invitando con la mano e mettendosi in guardia, alchè tu fai quella roba incredibile che ti sei appena inventato, senti un dolore forte, voli 4 metri liù in là e il maestro dice "no meglio! In piedi, lavora" e tu non hai più dubbi.
Oggi quel metodo svuoterebbe una palestra, magari procurerebbe qualche grana legale da parte di qualche genitore (io non ho mai detto a mamma che mi avevano fatto la bua) ma allora il maestro non aveva molti altri mezzi per spiegarsi, era assai più giovane e non riteneva di insegnare le botte a parole.
Ueshiba, 'uomo dell'amore e della pace, passò un certo periodo fra Cina e Manciuria, non come turista o per studio, ma perchè il governo Giapponese lo mandò via, proprio a causa di quel passatempo che aveva per testare ciò che inventava, andando nei sobborghi a provocare risse e facendo danni alle persone.
Enoeda era una gran testa calda, Kase ebbe la malaugurata idea di stendere dei marines in un Giappone perdente e occupato dagli Americani, procurandosi X numero di altri marines che "andiamo a scassare il giallo".
Io credo che i tempi stiano cambiando (o almeno lo spero) proprio grazie al periodo mistico/marziale degli anni 80/90 e seguenti, con la fuffa venduta a palate, le cose insegnate senza saperle, i bruschi risvegli e il sempre maggiore numero di persone che torna alla semplicità dell'argomento, potendo così affrontarne la complessità.
Penso e spero che certi "Dojo" andranno scomparendo, forse calerà drasticamente il numero di praticanti di AM, ma credo anche che oggi siano davvero troppi.
Title: Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: kortobrakkio on September 09, 2011, 13:13:41 pm
Thread interessante,leggo con piacere valide opinioni.

Due considerazioni,poi mi defilo che io non sono karateka...

1-ho l'impressione di leggere l'ennesimo post di conversione:è un bene,la gente si sta svegliando e cerca quel che vuole

2-io differenzio la strada dalla palestra,e concordo con la vostra prudenza....però,per la madosca....e che mai sarà se capita qualcosa?!?
Sono mica tutti draghi per strada!
Certo,aggressione proditoria con lama....chiunque è fritto....ma mica va sempre così.
C'è anche un bel po di situazioni dove si scazzotta gente che non sa scazzottare...stupide questioni di parcheggio,precedenza,maleducazione o ecchennesò....e pure quella è stada.
Solo che non finisce sul giornale perché non muore nessuno.

Solo per smorzare un po il mito della terribilissima strada....che qualche volta lo è ma qualche volta mica tanto.

Cortobraccio,che in pronto soccorso ed al 118 di sopravvissuti da strada ne ha visti diversi,ed il più delle volte erano solo un po contusi con vestiti stropicciati.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Darth Dorgius on September 09, 2011, 13:15:32 pm
1-ho l'impressione di leggere l'ennesimo post di conversione:è un bene,la gente si sta svegliando e cerca quel che vuole

 :sur: :-*
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: metal storm on September 09, 2011, 13:16:27 pm
io mi sono svegliato a 40 anni... ecchecavolo, ho capito che quello che stavo facendo non mi interessava. punto.

per quanto riguarda il voler imparare a combattere, almeno a livello sportivo, sono il primo a dire che il jissen è il massimo cui ispirarsi.

però, io non ho esigenze sportive, non mi interessa "imparare a difendermi", voglio solo sudare in allegria con gli amici. sarò un karateka impuro? un karateka di quarta categoria? vabbè, mi importa poco. per quello che mi serve, quello che faccio mi basta ed avanza. e proprio perchè non penso che il karate sia l'assoluto (e non lo penso neanche delle altre discipline) quando ho l'opportunità mi fiondo a vedere cosa c'è in giro. i dojo si svuoteranno per via di un ritorno ad un karate più "serio"? meglio così, meno praticanti, ma più preparati e motivati... finirà che andrò a fare fitboxe con la tutina di lycra. pazienza.

detto questo, ricordiamo che ci sarà sempre gente in giro capace di vendere la fontana di trevi o il karate ultimo ed assoluto.  XD
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Chinaski on September 09, 2011, 13:17:31 pm
Allora Dorje... non ho infierito, e se qualcuno si è offeso ho già chiesto scusa.

Mi pare però che qui c'è gente che offende per davvero, non certo io che ho solo espresso perplessità (ironica) per un discorso sentito molte volte...

... un discorso che tra l'altro rispetto, ma che non mi pare giusto venga strumentalizzato dai soliti che ad ogni occasione insultano gli altri e cercano di "darsi un tono" su quanto siano dei veri duri e quanto abbiano capito della vita.

Qui pare che l'unico modo per ricevere complimenti sia dire il karate fa schifo (contornato da parolacce).
Ebbene, io non lo dirò perché non lo penso, anche se questo dovesse costarmi qualche altro attacco gratuito.  ;)

Comunque, lungi da me proseguire la discussione, rinnovo gli auguri a Zoid di proare maggiore soddisfazione nella sua attuale pratica. Ben per lui se ha trovato ciò che gli piace davvero.  :)

io non mi sognerei mai di dire che il karate fa schifo anzi: per me è stata la scintilla che ha fatto partire il tutto e se negli anni avessi trovato degli insegnanti con un q.i. superiore al verme solitario giusti probabilmente lo praticherei ancora, o forse no (la vita è imprevedibile figlio mio  :D)
dico solo di gioire di questo momento tutti insieme e che non è mai troppo tardi...
p.s. tu non lo sai ma sei ufficialmente entrato nella mia personale lista di persone da martellare fino a che non proveranno il pugilato(Tm)
con affetto  :-*
China'
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: happosai lucifero on September 09, 2011, 13:20:20 pm
Sono solo un po' stufo dei soliti discorsi... tutto qui...

Ascolta, detto chiaro e tondo. Di gente che deve risvegliarsi ce n'è ancora una VALANGATA.

Il punto è che quando uno si risveglia, è festa per tutti. :sur:

Questa community intende festeggiare il risveglio per tutti, quindi questi "soliti discorsi" vanno festeggiati. E se non vuoi festeggiare, ignora il thread. :)

big D҉, tra tutti i tuoi post che ho letto da quando ti conosco, questo secodo me è il più bello.

ci tengo a precisare un'altra cosa. siamo su un forum e le dinamiche sono un po' diverse, perché anche il festeggiato è un 'ospite', e non il padrone di casa.

se fosse una festa in carne ed ossa, però.. poniamo il mio compleanno.. e qualcuno venisse a rovinarmi la festa, e a guastare l'umore a me e ai miei invitati in modi poco opportuni, io lo accompagnerei gentilmente all'uscita.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Saburo Sakai on September 09, 2011, 13:22:03 pm
Thread interessante,leggo con piacere valide opinioni.

Due considerazioni,poi mi defilo che io non sono karateka...

1-ho l'impressione di leggere l'ennesimo post di conversione:è un bene,la gente si sta svegliando e cerca quel che vuole

2-io differenzio la strada dalla palestra,e concordo con la vostra prudenza....però,per la madosca....e che mai sarà se capita qualcosa?!?
Sono mica tutti draghi per strada!
Certo,aggressione proditoria con lama....chiunque è fritto....ma mica va sempre così.
C'è anche un bel po di situazioni dove si scazzotta gente che non sa scazzottare...stupide questioni di parcheggio,precedenza,maleducazione o ecchennesò....e pure quella è stada.
Solo che non finisce sul giornale perché non muore nessuno.

Solo per smorzare un po il mito della terribilissima strada....che qualche volta lo è ma qualche volta mica tanto.

Cortobraccio,che in pronto soccorso ed al 118 di sopravvissuti da strada ne ha visti diversi,ed il più delle volte erano solo un po contusi con vestiti stropicciati.

Condivido in pieno sia il tuo intervento che uello di Ronin.

C'è solo il piccolo problema delle conseguenze legali... anche se non muore nessuno, ed anche se non ci sono danni gravi, si pùò essere denunciati per percosse, con giramenti di scatole che vanno avanti per anni. Ache solo per uno schiaffo.

Questo solo per dire che (e non ti immagini la fatica che mi costa dirlo) a volte da vincenti si diventa perdenti.
Non dovrebbe, secondo me, ma purtroppo oggi è così.

Ecco perché tanti discorsi sul "vero" karate, sui "veri duri" ecc.ecc. mi fanno un misto tra la tristezza e la tenerezza.

Essere un "vero" karateka ? Per combattere su un ring ? Boh... se piace, perché no.

Ma non mi si venga a parlare di valori assoluti, per favore.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Chinaski on September 09, 2011, 13:24:15 pm
se fosse una festa in carne ed ossa, però.. poniamo il mio compleanno.. e qualcuno venisse a rovinarmi la festa, e a guastare l'umore a me e ai miei invitati in modi poco opportuni, io lo accompagnerei gentilmente all'uscita.[/font]

no no te lo stendi e poi gli fotti il portafogli un di' corbellerie cittino  XD
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Saburo Sakai on September 09, 2011, 13:25:24 pm
Sono solo un po' stufo dei soliti discorsi... tutto qui...

Ascolta, detto chiaro e tondo. Di gente che deve risvegliarsi ce n'è ancora una VALANGATA.

Il punto è che quando uno si risveglia, è festa per tutti. :sur:

Questa community intende festeggiare il risveglio per tutti, quindi questi "soliti discorsi" vanno festeggiati. E se non vuoi festeggiare, ignora il thread. :)

big D҉, tra tutti i tuoi post che ho letto da quando ti conosco, questo secodo me è il più bello.

ci tengo a precisare un'altra cosa. siamo su un forum e le dinamiche sono un po' diverse, perché anche il festeggiato è un 'ospite', e non il padrone di casa.

se fosse una festa in carne ed ossa, però.. poniamo il mio compleanno.. e qualcuno venisse a rovinarmi la festa, e a guastare l'umore a me e ai miei invitati in modi poco opportuni, io lo accompagnerei gentilmente all'uscita.


Mi spiace, la state facendo lunga per una sciocchezza.
Quando si mettono le proprie cose sulla pubblica piazza, è normale che si possano avere anche delle osservazioni di senso contrario. Ma tali restano, senza voler insultare o denigrare.

Però questa storia sta diventando veramente stucchevole, e le cose stucchevoli non mi piacciono.

Di nuovo un caro saluto a Zoid.

P.S. Chinasky, avessi tempo e soldi farei mille cose, dal pugilato, al pilota di caccia, al sommozzatore professionista... purtroppo mi devo accontantare di molto meno, ma nella vita non si sa mai.

Un saluto.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Davide.c on September 09, 2011, 14:00:58 pm
non c'entra un cazzo con la piega presa dal topic ma
Per me i kata sono studio superiore, non "base".

Un po' come se uno leggesse Baudelaire in originale appena iniziato un corso di francese. :)

quoto totalmente ;)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Fabio Spencer on September 09, 2011, 14:23:43 pm
io mi sono svegliato a 40 anni... ecchecavolo, ho capito che quello che stavo facendo non mi interessava. punto.

per quanto riguarda il voler imparare a combattere, almeno a livello sportivo, sono il primo a dire che il jissen è il massimo cui ispirarsi.

però, io non ho esigenze sportive, non mi interessa "imparare a difendermi", voglio solo sudare in allegria con gli amici. sarò un karateka impuro? un karateka di quarta categoria? vabbè, mi importa poco. per quello che mi serve, quello che faccio mi basta ed avanza. e proprio perchè non penso che il karate sia l'assoluto (e non lo penso neanche delle altre discipline) quando ho l'opportunità mi fiondo a vedere cosa c'è in giro. i dojo si svuoteranno per via di un ritorno ad un karate più "serio"? meglio così, meno praticanti, ma più preparati e motivati... finirà che andrò a fare fitboxe con la tutina di lycra. pazienza.

detto questo, ricordiamo che ci sarà sempre gente in giro capace di vendere la fontana di trevi o il karate ultimo ed assoluto.  XD
Almeno la compagnia sarà di alto livello....  :spruzz:
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: triku on September 09, 2011, 14:24:32 pm
...il sempre maggiore numero di persone che torna alla semplicità dell'argomento, potendo così affrontarne la complessità....

Se non è saggezza questa...
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Paguro49 on September 09, 2011, 14:44:43 pm
So di essere a rischio OT, ma approfitto anche per chiarire il mio astio verso i corsi di DP.
Io non sono contrario ai corsi in sè, sono nemico di ciò che promettono (e non possono mantenere) perchè trovo pericolose quelle promesse.
Una ragazza della quale ho conquistato la fiducia, si fiderà di me, crederà a ciò che le dico e le insegno.
Se la porto a pensare di avere gli strumenti per affrontare una aggressione, un tentativo di stupro, presumibilmente quella fiducia farà si che lei, invece che tentare la fuga urlando come una pazza per richiamare l'attenzione, proverà a fare quelle cose che facciamo in palestra, scoprendo quanto è differente quella situazione del tutto reale, finendo stuprata con maggiore violenza (a causa del tentativo di difendersi violentemente) e io sarò responsabile quasi come lo stupratore.
Ma in un corso di DP, non posso mollare un malrovescio o una testata a tradimento senza caschetto e protezioni, non posso piantare un montante al plesso tale da metterla quasi ko, non la posso prendere per i capelli fino a farla sanguinare, ne le posso mettere le mani fra le coscie, nel seno, strapparle la camicetta eccetera.
Eppure quello è ciò che accade, quelli sono gli shock a cui deve reagire, che annebbiano la mente, scatenano il panico, fanno dimenticare le "mosse" mandate a memoria.
Ma se insceno una aggressione con quel tipo di implicazioni, in modo da lavorare davvero sulle sensazioni, sulle reazioni, sugli istinti eccetera, per poi montare su quelli la tecnica, come minimo si configurano percosse con lesioni, molestie sessuali, danneggiamento   (i vestiti) e quant'altro.
Ma senza quelle componenti, senza i tanti anni di lavoro duro, non posso promettere la capacità di affrontare un aggressore sperando di mantenere la promessa, quindi mento e sono pericoloso.
Spesso parlo di onestà, più in dettaglio di onestà intellettuale, quella che troppo spesso viene meno.
Io sono a favore di qualsiasi tipo di corso, disciplina o pratica, ma sono sempre più nemico delle promesse che si fanno per attrarre "clienti".
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Saburo Sakai on September 09, 2011, 14:52:52 pm
La fitboxe ha un sacco di vantaggi, soprattutto legati alle sue praticanti.

Scherzi a parte, leggo molti interventi interessanti, e Ronin come sempre mi piace moltissimo.

Inoltre, e poi chiudo, seguo con interesse ed attenzione le esperienze di chi ha lasciato il Karate per altro, o comunque ha deciso di integrarlo. Esperienze che meritano rispetto e che forniscono costanti spunti di riflessione.
E' però un peccato quando si assumono posizioni assolutistiche. Noto che diversi di coloro che tengono queste posizioni sono ragazzi grintosi con tanta voglia di confronto fisico puro... è normale, è comprensibile, ed anche io avendo (forse) solo pochi anni in più capisco questi sentimenti, che hanno indubbiamente un loro fascino e danno a ch li coltiva un sentimento di forza e di certezza.

Devo però notare che quando intervengono persone più mature, e con alle spalle molte più esperienze di vita e di Arti Marziali, i toni diventano più pacati, i giudizi più prudenti... salvo in caso di fuffa clamorosa (e cen'è), è difficile sentire da loro considerazioni da super-uomini che hanno capito tutto della vita e del Karate.
Roba del tipo "questo fa schifo", "questo non funziona", "se non fai questo non sei nessuno", se da una parte denota soddisfazione per la propria pratica (che non è poco) può riservare bruschi risvegli a chi fa tali affermazioni, così come quelli che dalla parte opposta pensano di combattere "traendo energia dalle piante".

Quindi perdonatemi se ogni tanto "sbòtto" e protesto contro certe frasi fatte, contro certe improvvise rivelazioni redentirci dall'oscurità alla luce, contro determinati stereotipi portati avanti ad oltranza.

L'approccio che mi piace è quello costruttivo che crea dialogo ed arricchimento sul forum. Evitiamo quindi, almeno tra noi che ormai ci scriviamo da mesi, facili offese o posizioni demagogiche che inutilmente creano situazioni di disagio.

Non sono mica un Ningia io !  :gh:

Un grande saluto marziale. ;)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Darth Dorgius on September 09, 2011, 15:06:29 pm
Che fai, ti quoti anche? XD
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Saburo Sakai on September 09, 2011, 15:13:43 pm
 :-X

Era l'unico modo per farmi quotare in questo 3D  :D

No, dai, era un errore... cancello subito.   ;)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Fanchinna on September 09, 2011, 15:17:52 pm
domanda/provocazione, per tutti, ma per certi di più evidentemente:
che differenza ci vedete tra uno che non ha mai combattuto a contatto pieno
ed uno che, avendolo fatto, ha maturato delle idee diverse dalle vostre?
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Paguro49 on September 09, 2011, 15:20:47 pm
Differente livello cognitivo.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Darth Dorgius on September 09, 2011, 15:27:47 pm
che differenza ci vedete tra uno che non ha mai combattuto a contatto pieno
ed uno che, avendolo fatto, ha maturato delle idee diverse dalle vostre?


Manca un dettaglio: il tipo che non ha mai combattuto quali idee ha maturato?
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Fabio Spencer on September 09, 2011, 15:32:22 pm
domanda/provocazione, per tutti, ma per certi di più evidentemente:
che differenza ci vedete tra uno che non ha mai combattuto a contatto pieno
ed uno che, avendolo fatto, ha maturato delle idee diverse dalle vostre?

su che argomento?
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Saburo Sakai on September 09, 2011, 15:34:18 pm
Ma dai ragazzi !  :D

La domanda è scomoda, ma chiara !  ;)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Fanchinna on September 09, 2011, 15:39:03 pm
che differenza ci vedete tra uno che non ha mai combattuto a contatto pieno
ed uno che, avendolo fatto, ha maturato delle idee diverse dalle vostre?


Manca un dettaglio: il tipo che non ha mai combattuto quali idee ha maturato?

ti cito qualche utente e glielo chiediamo
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Darth Dorgius on September 09, 2011, 15:39:17 pm
Scomoda in che senso?

Io comunque non l'ho capita, e dico sul serio.

Non so, magari sono tonto... :pla:
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Saburo Sakai on September 09, 2011, 15:42:13 pm
Io la interpreto così :

Se vi trovaste di fronte ad un utente che ha fatto il contatto pieno, ed è giunto alla conclusione che non è quello il "vero combattimento" (o comunque non l'unico valido), lo trattereste ugualmente come un reietto (come chi non ha mai praticato contatto pieno) oppure riflettereste sulle sue esperienze e conclusioni ?
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Darth Dorgius on September 09, 2011, 15:44:23 pm
Io la interpreto così :

Se vi trovaste di fronte ad un utente che ha fatto il contatto pieno, ed è giunto alla conclusione che non è quello il "vero combattimento", lo trattereste ugualmente come un reietto (come chi non ha mai praticato contatto pieno) oppure riflettereste sulle sue esperienze e conclusioni ?

Non capisco sicneramente. Io non ho mai conosciuto (né letto in questo forum) di una persona che, facendo contatto pieno, pensi che stia facendo "vero combattimento".

Quindi i miei dubbi rimangono. :pla:
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: The Spartan on September 09, 2011, 15:44:58 pm
Da vedere tutto....

Demolition Man sex scene (https://www.youtube.com/watch?v=k80UQWWUIYs#ws)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Saburo Sakai on September 09, 2011, 15:46:02 pm
Questa cosa la scrissi già in una conversazione privata con Ronin : i maestri giapponesi , quelli veri e tosti , disprezzano il karate che pratichiamo noi. Abbiamo tolto al Karate qualunque significato potesse avere in origine. Io non so se Saburo , Steno e tutti gli altri abbiano mai parlato con un VERO maestro giapponese. Kishi Sensei riferendosi al karate praticato  in Italia lo definì per la maggior parte " inutile e stupido ". Kazumi Kancho disse che l'impegno minimo per potersi definire un karateka è combattere a contatto pieno quantomeno a livello sportivo.  Il Karate è un mezzo creato per sopravvivere , per non farsi uccidere. Deve essere costantemente testato in combattimeno se no è utile come un buco del culo supplementare ... e l'unico modo sensato di combattere è per sport. L'alternativa ( e conosco tanti che la praticano o l'hanno praticata , a cominciare dai giovani Shirai o Enoeda ) è andare in giro in luoghi malfamati a fare a botte ... Sicuramente NON E' UN KARATEKA chi passa il proprio tempo in palestra a bearsi su kata e bunkai ..

Ahemmmm....  :dis:
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Darth Dorgius on September 09, 2011, 15:48:31 pm
Questa cosa la scrissi già in una conversazione privata con Ronin : i maestri giapponesi , quelli veri e tosti , disprezzano il karate che pratichiamo noi. Abbiamo tolto al Karate qualunque significato potesse avere in origine. Io non so se Saburo , Steno e tutti gli altri abbiano mai parlato con un VERO maestro giapponese. Kishi Sensei riferendosi al karate praticato  in Italia lo definì per la maggior parte " inutile e stupido ". Kazumi Kancho disse che l'impegno minimo per potersi definire un karateka è combattere a contatto pieno quantomeno a livello sportivo.  Il Karate è un mezzo creato per sopravvivere , per non farsi uccidere. Deve essere costantemente testato in combattimeno se no è utile come un buco del culo supplementare ... e l'unico modo sensato di combattere è per sport. L'alternativa ( e conosco tanti che la praticano o l'hanno praticata , a cominciare dai giovani Shirai o Enoeda ) è andare in giro in luoghi malfamati a fare a botte ... Sicuramente NON E' UN KARATEKA chi passa il proprio tempo in palestra a bearsi su kata e bunkai ..

Ahemmmm....  :dis:

Riletto. Non vedo riferimenti al fatto che "combattimento a contatto pieno" sia "vero combattimento". :)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Aliena on September 09, 2011, 15:50:34 pm
Temo inoltre che Kazumi Kancho non sia iscritto in questo forum per approfondire oltre le sue parole riportate.   :(
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Saburo Sakai on September 09, 2011, 15:53:25 pm
Questa cosa la scrissi già in una conversazione privata con Ronin : i maestri giapponesi , quelli veri e tosti , disprezzano il karate che pratichiamo noi. Abbiamo tolto al Karate qualunque significato potesse avere in origine. Io non so se Saburo , Steno e tutti gli altri abbiano mai parlato con un VERO maestro giapponese. Kishi Sensei riferendosi al karate praticato  in Italia lo definì per la maggior parte " inutile e stupido ". Kazumi Kancho disse che l'impegno minimo per potersi definire un karateka è combattere a contatto pieno quantomeno a livello sportivo.  Il Karate è un mezzo creato per sopravvivere , per non farsi uccidere. Deve essere costantemente testato in combattimeno se no è utile come un buco del culo supplementare ... e l'unico modo sensato di combattere è per sport. L'alternativa ( e conosco tanti che la praticano o l'hanno praticata , a cominciare dai giovani Shirai o Enoeda ) è andare in giro in luoghi malfamati a fare a botte ... Sicuramente NON E' UN KARATEKA chi passa il proprio tempo in palestra a bearsi su kata e bunkai ..

Ahemmmm....  :dis:

Riletto. Non vedo riferimenti al fatto che "combattimento a contatto pieno" sia "vero combattimento". :)

Dorje, però... dai !  :dis:

Se rileggi il mio messaggio ho specificato tra parentesi (o comunque l'unico valido).

Non vorrei però che qui si cercasse di eludere la discussione con il giochino delle tre carte.

Se l'inerpretazione mia è scorretta, proproni tu una interpretazione per la domanda di Fanchinna... non escludo che sia migliore della mia.  ;)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Rangio on September 09, 2011, 15:54:17 pm
Da vedere tutto....

Demolition Man sex scene (https://www.youtube.com/watch?v=k80UQWWUIYs#ws)

Spartan, un giorno scoperai così e sarà considerato "full contact"  ;D ;D
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: The Spartan on September 09, 2011, 16:06:26 pm
Per quel giorno nn si alzerà più e allora prenderò tutto per buono.... :-X
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Dipper on September 09, 2011, 16:06:43 pm
Intanto devo dire che sono sorpreso da certe cose che ho letto e mi auguro che l’atteggiamento deliberatamente provocatorio (a livello formale e sostanziale) assunto da alcune persone non si ripeta.

Per tornare in argomento vorrei specificare un paio di cose riguardo la mia esperienza.

Come sanno anche i sassi, il mio background è Shotokan. Non sono mai stato un rissaiolo ma nel periodo in cui facevo solo questo e manco sapevo cosa fosse il Jissen Karate e avevo i soliti classici pregiudizi sugli SdC, per due volte mi sono trovato a dovermi difendere.
Una è stata una scazzottata abbastanza normale, ma nell’altra si può tranquillamente dire che è entrata in gioco la mia stessa vita.
Essendo andata bene in entrambe le occasioni, e soprattutto avendo anche altri compagni di corso che nel corso degli anni mi hanno raccontato di come se la siano cavata in situazioni non dico analoghe, ma simili, posso dire che anche senza un allenamento a contatto pieno ho portato a casa la pellaccia.

Questo soprattutto perché, un po’ per mia abilità, un po’ per l’ambiente favorevole, un po’ per culo, sono riuscito a impostare lo scontro come volevo io. Ne sono uscito con solo un graffio ad un dito, e qui mi ricollego al discorso di Cortobraccio, che spesso c’è una concezione un po’ troppo assolutistica riguardo la “strada”.

Non so se avrei potuto evitare il rischio piuttosto che cercare una “prova”, forse sì, ma tant’è, così è stato, e ho capitalizzato l’esperienza, ripromettendomi di non cacciarmi più nei guai.

D’altra parte, l’impostazione mia e di alcuni miei compagni con cui più spesso scambiavo, è sempre stata quella di evitare lo skin touch e ammiccare al contatto ma va da se’ che senza equipaggiamento adeguato l’intenzione da sola non è sufficiente.

Quindi poi ho iniziato anch’io, all’alba dei 30, un corso di Karate dove la metodologia di combattimento è improntata in modo analogo a quello degli SdC, e nonostante il “successo” di cui sopra, ho finalmente potuto colmare certe lacune che, consciamente o istintivamente, facendo sempre un allenamento, per me ottimo come impostazione ma senza protezioni e quindi con contatto necessariamente limitato, ho sempre avvertito. Ce ne sono ancora molte ovviamente.

Quindi da un lato mi sento di dire che anche un Karate non Jissen fatto bene (e sottolineo che sebbene tutti dicano di farlo bene, in realtà ce n’è pochissimo) può dare comunque qualcosa in fatto di “fare a mazzate per strada”, e che quel qualcosa può anche bastare. D’altra parte c’è gente che fa rissa tutti i giorni senza sapere niente di AM.
Sono anche uno dei sostenitori dell’ippon kumite per sviluppare alcuni aspetti funzionali al combattimento (e non il combattimento stesso).

Ma d’altra parte, nonostante la mia esperienza, sono più che convinto che non usare l’equipaggiamento e le metodologie del contatto pieno renda la pratica monca di un suo aspetto fondamentale e che, diversamente da quello che è successo a me, spesso fa la differenza.

Infine, penso che sebbene il ring / tatami non sia la strada, nessuno meglio di un professionista del combattimento  può avere delle possibilità (perché di possibilità si tratta sempre) di scamparla quando è grigia. I discorsi che il ring è un gioco e che il combattimento per la vita è altro secondo me lasciano il tempo che trovano, poi se si hanno dei dubbi basta chiedere a Bas Rutten.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Ebony Girls Lover on September 09, 2011, 16:10:05 pm
Ma il sesso virtualer rientra nel light o nel semi?Se un giorno non esisterà più il contat per quanto riguarda il s...o mi uccido.Scusate OT.
La maggior parte di combattimento con contatto lo facevo da ragazzino andando a fare risse con gli amici,perché volevo testare.Ogni tanto il mio maestro di karate ci faxceva mettere i guantoni e giu botte da orbi che bei tempi. 
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Saburo Sakai on September 09, 2011, 16:21:19 pm
Bellissimo post Ryujin !  :sur:

Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 09, 2011, 16:27:10 pm
@montagnaduomoRyujin: che tu abbia portato a casa la pellaccia non fatico a crederlo, ma al solito ci sarebbe da chiedersi quanto ti è stato utile il karate (e non è una provocazione sia chiaro)

Altro punto se le AM la smettessero con il sottolineare il discorso DP sarebbe a mio parere meglio: sono abbastanza convinta che per impare a difendersi la scelta migliore sia frequentare un corso serio di DP (e anche questo sarà anni luce da quello che può capitare in strada).
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Dipper on September 09, 2011, 16:34:27 pm
@montagnaduomoRyujin: che tu abbia portato a casa la pellaccia non fatico a crederlo, ma al solito ci sarebbe da chiedersi quanto ti è stato utile il karate (e non è una provocazione sia chiaro)
La domanda è più che legittima. Fino a un paio di anni prima io sono stato vittima sacrificale di reiterati atti di bullismo di entità decisamente meno grave dell'aggressione di cui accenno. Ad ogni modo la mia stazza (che all'epoca era meno stazzosa :'( ) non fa tanta differenza quando ci sono di mezzo aggressori multipli o armi.

Quote
Altro punto se le AM la smettessero con il sottolineare il discorso DP sarebbe a mio parere meglio: sono abbastanza convinta che per impare a difendersi la scelta migliore sia frequentare un corso serio di DP (e anche questo sarà anni luce da quello che può capitare in strada).
Io sono straconvinto dell'utilità dei corsi seri di DP, ma non penso che imparare a combattere sia scindibile dall'allenamento al combattimento. Quindi ritengo AM e SdC da un lato, e DP dall'altro, complementari.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Saburo Sakai on September 09, 2011, 16:36:27 pm
Io sono straconvinto dell'utilità dei corsi seri di DP, ma non penso che imparare a combattere sia scindibile dall'allenamento al combattimento. Quindi ritengo AM e SdC da un lato, e DP dall'altro, complementari.

 :-*
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Fanchinna on September 09, 2011, 16:37:42 pm

un corso serio di DP


serio? cioè dove non si ride mai?
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 09, 2011, 16:48:03 pm
 :D  Quello sarebbe serioso..
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Luca Bagnoli on September 09, 2011, 16:58:45 pm
Questa cosa la scrissi già in una conversazione privata con Ronin : i maestri giapponesi , quelli veri e tosti , disprezzano il karate che pratichiamo noi. Abbiamo tolto al Karate qualunque significato potesse avere in origine. Io non so se Saburo , Steno e tutti gli altri abbiano mai parlato con un VERO maestro giapponese. Kishi Sensei riferendosi al karate praticato  in Italia lo definì per la maggior parte " inutile e stupido ". Kazumi Kancho disse che l'impegno minimo per potersi definire un karateka è combattere a contatto pieno quantomeno a livello sportivo.  Il Karate è un mezzo creato per sopravvivere , per non farsi uccidere. Deve essere costantemente testato in combattimeno se no è utile come un buco del culo supplementare ... e l'unico modo sensato di combattere è per sport. L'alternativa ( e conosco tanti che la praticano o l'hanno praticata , a cominciare dai giovani Shirai o Enoeda ) è andare in giro in luoghi malfamati a fare a botte ... Sicuramente NON E' UN KARATEKA chi passa il proprio tempo in palestra a bearsi su kata e bunkai ..

Ahemmmm....  :dis:

Riletto. Non vedo riferimenti al fatto che "combattimento a contatto pieno" sia "vero combattimento". :)

Mai sostenuto che il combattimento sportivo a contatto pieno costituisca " vero combattimento ". Anzi Kishi Sensei ( forse il karateka vivente più temuto e rispettato del giappone attuale , un uomo di cui Ninomya e Sato dicono " è l'ultimo samurai vivente " ) dice sempre che è " solo karate da torneo ". Ciò nondimeno la pratica sportiva a contatto pieno è indispensabile per potersi definire un principiante del karate. Per rispondere alla domanda di Fanchinna : chi ha sperimentato qualcosa parla con cognizione di causa , chi non l'ha fatto parla per sentito dire o per idee preconcette. Anche se dicono le stesse cose.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Paguro49 on September 09, 2011, 17:17:57 pm
Ryujin sai che la pensiamo allo stesso modo, guarda caso più le persone mettono il naso fuori di casa e più si finisce per capirsi :whistle: :whistle:
Io credo che non siano solo complementari, penso siano addirittura parti di un "programma completo" che se privo di una delle componenti in questione, smette di essere tale.
Ma rimane sempre il nodo di quanto venga promesso.
Uno che non mi promette o garantisce nulla, almeno oggi come oggi, mi va più a genio di uno che, in virtù di qualsiasi esperienza fatta, mi promette X risultati.
La mia alergia alla pubblicità marziale è sempre più marcata, di conseguenza anche la mia distanza dagli ambienti ufficiali nelle AM.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Fanchinna on September 09, 2011, 17:22:35 pm
. Per rispondere alla domanda di Fanchinna : chi ha sperimentato qualcosa parla con cognizione di causa , chi non l'ha fatto parla per sentito dire o per idee preconcette. Anche se dicono le stesse cose.

giustissimo
quindi, parlando di DP, occorrerebbe provare:
una spranga nelle gambe
un posacenere rotto in testa
un cane aizzato contro
qualcuno che ti affronta realmente con un coltello
il 4 contro 1
etticetera etticetera,...., etticetera
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Andy on September 09, 2011, 17:33:38 pm
Ma io mi chiedo se sia così difficile capire il concetto: il ring non è la strada. Un combattimento sportivo a contatto pieno non è la strada. Ma probabilmente è quello che ti prepara meglio perchè ti fa capire cosa significa dare colpi, prenderli e sentirsi sotto pressione.

E' un concetto così astruso..?
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Luca Bagnoli on September 09, 2011, 17:34:58 pm
. Per rispondere alla domanda di Fanchinna : chi ha sperimentato qualcosa parla con cognizione di causa , chi non l'ha fatto parla per sentito dire o per idee preconcette. Anche se dicono le stesse cose.

giustissimo
quindi, parlando di DP, occorrerebbe provare:
una spranga nelle gambe
un posacenere rotto in testa
un cane aizzato contro
qualcuno che ti affronta realmente con un coltello
il 4 contro 1
etticetera etticetera,...., etticetera

Giusto. Infatti io insegno Byakuren Kempo Karate. Non sei te che insegni DP ?
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Saburo Sakai on September 09, 2011, 17:36:03 pm
Ma io mi chiedo se sia così difficile capire il concetto: il ring non è la strada. Un combattimento sportivo a contatto pieno non è la strada. Ma probabilmente è quello che ti prepara meglio perchè ti fa capire cosa significa dare colpi, prenderli e sentirsi sotto pressione.

E' un concetto così astruso..?

No... è un concetto valido ma che non completa l'argomento.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Fanchinna on September 09, 2011, 17:37:20 pm
Ma io mi chiedo se sia così difficile capire il concetto: il ring non è la strada. Un combattimento sportivo a contatto pieno non è la strada. Ma probabilmente è quello che ti prepara meglio perchè ti fa capire cosa significa dare colpi, prenderli e sentirsi sotto pressione.

E' un concetto così astruso..?

ti dico la mia, ovviamente, (io sono un pesce piccolo)
è un concetto giusto ma non esaustivo dell'argomento DP
personalmente non sono assolutamente contrario, anzi, lo facciamo anche da me
ma comunque delle alternative esistono
Title: Re: Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Darth Dorgius on September 09, 2011, 17:38:02 pm
Mica vero: la cosa che più ti prepara alla strada sono le risse! :spruzz:


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Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Fanchinna on September 09, 2011, 17:38:59 pm
. Per rispondere alla domanda di Fanchinna : chi ha sperimentato qualcosa parla con cognizione di causa , chi non l'ha fatto parla per sentito dire o per idee preconcette. Anche se dicono le stesse cose.

giustissimo
quindi, parlando di DP, occorrerebbe provare:
una spranga nelle gambe
un posacenere rotto in testa
un cane aizzato contro
qualcuno che ti affronta realmente con un coltello
il 4 contro 1
etticetera etticetera,...., etticetera

Giusto. Infatti io insegno Byakuren Kempo Karate. Non sei te che insegni DP ?

effettivamente ti devo ringraziare
perchè prima di conoscerti il jissen karate non sapevo neppure che esistesse
del byakuren kempo poi, manco per i 7 sentimenti
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Dipper on September 09, 2011, 17:40:10 pm
Ryujin sai che la pensiamo allo stesso modo, guarda caso più le persone mettono il naso fuori di casa e più si finisce per capirsi :whistle: :whistle:
Io credo che non siano solo complementari, penso siano addirittura parti di un "programma completo" che se privo di una delle componenti in questione, smette di essere tale.
Ma rimane sempre il nodo di quanto venga promesso.
Uno che non mi promette o garantisce nulla, almeno oggi come oggi, mi va più a genio di uno che, in virtù di qualsiasi esperienza fatta, mi promette X risultati.
La mia alergia alla pubblicità marziale è sempre più marcata, di conseguenza anche la mia distanza dagli ambienti ufficiali nelle AM.
:)
In realtà anch'io non riesco a trovare una linea di confine tra i due concetti, come secondo me è ancora più inconsisitente la separazione tra AM e SdC.

Ad ogni modo penso anch'io che gli ambienti ufficiali siano da ostacolo, soprattutto nel mondo del Karate, dovrò aprire un 3d al riguardo.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Paguro49 on September 09, 2011, 17:40:18 pm
. Per rispondere alla domanda di Fanchinna : chi ha sperimentato qualcosa parla con cognizione di causa , chi non l'ha fatto parla per sentito dire o per idee preconcette. Anche se dicono le stesse cose.

giustissimo
quindi, parlando di DP, occorrerebbe provare:
una spranga nelle gambe
un posacenere rotto in testa
un cane aizzato contro
qualcuno che ti affronta realmente con un coltello
il 4 contro 1
etticetera etticetera,...., etticetera
Ma l'idea di non promettere alla gente certe cose proprio no??
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Fanchinna on September 09, 2011, 17:41:58 pm
. Per rispondere alla domanda di Fanchinna : chi ha sperimentato qualcosa parla con cognizione di causa , chi non l'ha fatto parla per sentito dire o per idee preconcette. Anche se dicono le stesse cose.

giustissimo
quindi, parlando di DP, occorrerebbe provare:
una spranga nelle gambe
un posacenere rotto in testa
un cane aizzato contro
qualcuno che ti affronta realmente con un coltello
il 4 contro 1
etticetera etticetera,...., etticetera
Ma l'idea di non promettere alla gente certe cose proprio no??

e l'idea che, se sei nei guai, in qualche modo devi pur provare a salvarti?
anche quella fa schifo?
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Paguro49 on September 09, 2011, 17:49:28 pm
. Per rispondere alla domanda di Fanchinna : chi ha sperimentato qualcosa parla con cognizione di causa , chi non l'ha fatto parla per sentito dire o per idee preconcette. Anche se dicono le stesse cose.

giustissimo
quindi, parlando di DP, occorrerebbe provare:
una spranga nelle gambe
un posacenere rotto in testa
un cane aizzato contro
qualcuno che ti affronta realmente con un coltello
il 4 contro 1
etticetera etticetera,...., etticetera
Ma l'idea di non promettere alla gente certe cose proprio no??

e l'idea che, se sei nei guai, in qualche modo devi pur provare a salvarti?
anche quella fa schifo?
Ma questo ha poco a che fare con l'essere onesti e non vendere fumo marziale.
Io ho fatto un preciso esempio qualche post fa, poi è evidente che uno fa AM o DP anche nell'eventualità di doversela cavare, mi pare scontato e non ritenevo di doverlo sottolineare, ma certe garanzie solite nelle palestre di AM, SDC e DP, purtroppo non possono in nessun modo trovar conferme, sono necessariamente vane e pubblicitarie, solo che l'articolo è l'incolumità :whistle: :whistle: :whistle:
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: happosai lucifero on September 09, 2011, 17:50:28 pm
. Per rispondere alla domanda di Fanchinna : chi ha sperimentato qualcosa parla con cognizione di causa , chi non l'ha fatto parla per sentito dire o per idee preconcette. Anche se dicono le stesse cose.

giustissimo
quindi, parlando di DP, occorrerebbe provare:
una spranga nelle gambe
un posacenere rotto in testa
un cane aizzato contro
qualcuno che ti affronta realmente con un coltello
il 4 contro 1
etticetera etticetera,...., etticetera


1 - la risposta di Luca vorrei averla pensata io

2 - sarebbe bello poter provare tutto. purtroppo alcune cose sono un po' invalidanti. allora si fa così: ci si spinge finché si può (ad esempio fino allo sparring a contatto pieno con le protezioni, e/o allo sparring condizionato con armi) e per tutto il resto si usa un modello, e lo si raffina sulla base delle esperienze dirette maturate negli esperimenti di cui sopra. oppure esistono simulacri di armi che permettono di allenarsi in un certo modo, mimando la realtà senza farsi troppo male (ma magari un po' è meglio sentirlo).. ovviamente è una limitazione.. ma se preferisci prenderti una coltellata in pancia 'per provare' fai pure. è sempre un bilancio soggettivo tra costi e beneficii.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: metal storm on September 09, 2011, 17:59:10 pm
bravo Happo, ci siamo arrivati.  :)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Fanchinna on September 09, 2011, 18:03:36 pm
buon week end a tutti
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: DJ scanner on September 10, 2011, 16:00:13 pm
Ma il sesso virtualer rientra nel light o nel semi?Se un giorno non esisterà più il contat per quanto riguarda il s...o mi uccido.Scusate OT.
quindi, secondo questo raginamento, la masturbazione riguarda il kata ed hanno ragione coloro che dicono che il kata è combattimento immaginario :D :D :D

@ryujin, sono stanco di essere d'accordo con te, ma secondo me hai ragione sdc e dp DEVONO essere complementari :)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Dipper on September 10, 2011, 22:25:25 pm
Ma il sesso virtualer rientra nel light o nel semi?Se un giorno non esisterà più il contat per quanto riguarda il s...o mi uccido.Scusate OT.
quindi, secondo questo raginamento, la masturbazione riguarda il kata ed hanno ragione coloro che dicono che il kata è combattimento immaginario :D :D :D

@ryujin, sono stanco di essere d'accordo con te, ma secondo me hai ragione sdc e dp DEVONO essere complementari :)
Comunque la proporzione kata:kumite=masturbazione:sesso non è così assurda :gh:
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: D.Tigre90 on September 11, 2011, 12:43:04 pm
Ma il sesso virtualer rientra nel light o nel semi?Se un giorno non esisterà più il contat per quanto riguarda il s...o mi uccido.Scusate OT.
quindi, secondo questo raginamento, la masturbazione riguarda il kata ed hanno ragione coloro che dicono che il kata è combattimento immaginario :D :D :D

@ryujin, sono stanco di essere d'accordo con te, ma secondo me hai ragione sdc e dp DEVONO essere complementari :)
Comunque la proporzione kata:kumite=masturbazione:sesso non è così assurda :gh:

E le protezione sono il preservativo? :sur: :sur: :sur: :sur:


Non bannatemi, non ho resistito
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: DJ scanner on September 11, 2011, 19:00:25 pm
Ma il sesso virtualer rientra nel light o nel semi?Se un giorno non esisterà più il contat per quanto riguarda il s...o mi uccido.Scusate OT.
quindi, secondo questo raginamento, la masturbazione riguarda il kata ed hanno ragione coloro che dicono che il kata è combattimento immaginario :D :D :D

@ryujin, sono stanco di essere d'accordo con te, ma secondo me hai ragione sdc e dp DEVONO essere complementari :)
Comunque la proporzione kata:kumite=masturbazione:sesso non è così assurda :gh:

E le protezione sono il preservativo? :sur: :sur: :sur: :sur:


Non bannatemi, non ho resistito

 ;D ;D ;D

chi di voi usa il makiwara? :D :D :D
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Saburo Sakai on September 12, 2011, 09:57:20 am
Io  ;)

E il sacco conta ?  :whistle:

E i pesi ?  :sbav:
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Chinaski on September 12, 2011, 12:03:50 pm
chi di voi usa il makiwara? :D :D :D

omino de legno tutta la vita  :-*
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Paguro49 on September 12, 2011, 12:14:02 pm
chi di voi usa il makiwara? :D :D :D

omino de legno tutta la vita  :-*
Sembra che "l'omino di legno" si sia fodanzato con "la bambola gonfiabile" e non sia più disponibile :nin: :nin: 8)
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: metal storm on September 12, 2011, 12:23:30 pm
tutto serve, tutto è utile.

anche da noi si usa il sacco e si usano i pesi, ma potremmo dire come rifinitura. alla fine, per voler fare tutto si rischia di fare male quello per cui vai a scuola.

ma, alla fine, il discorso è che quello che fai può aiutarti, ma non ti prepara alla "vita reale" e chi ti vende questa cosa, ti racconta solo balle.
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Pallozoid on September 12, 2011, 13:04:23 pm
tutto serve, tutto è utile.

anche da noi si usa il sacco e si usano i pesi, ma potremmo dire come rifinitura. alla fine, per voler fare tutto si rischia di fare male quello per cui vai a scuola.

ma, alla fine, il discorso è che quello che fai può aiutarti, ma non ti prepara alla "vita reale" e chi ti vende questa cosa, ti racconta solo balle.
Ok,ma il discorso,negli ultimi 5-6 interventi,era un tutto un doppio senso erotico... te ne sei accorto?  ;D
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: metal storm on September 12, 2011, 13:09:20 pm
si, me ne ero accorto, ma voglio evitare di cadere sotto la scure di Ryu il Censore  XD
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: Dipper on September 12, 2011, 13:14:49 pm
Ma quale censore... XD
Title: Re:Fuori di qui sarai pronto ad affrontare la strada!
Post by: G.S.H. on September 16, 2011, 16:07:03 pm
"dai,mawashi geri jodan. A coppie.Ok,mettete il colpitore.No,non così.Riprova.No Tomas,non devi schiaffeggiarlo,devi andare oltre! Riprova.No,non ancora,guarda. Ecco,così.Vai oltre,pensa a staccargli la testa,non ad accarezzarla.[1].Lascia stare il mawashi nato col karate sportivizzato. Apri l'anca,alza il ginocchio e vai! "

SBABABUM!

Caracollo a terra..Mi faccio parecchio male al ginocchio e al braccio.Sono caduto.Non mi vergogno a dirlo.Ho caricato troppo,ho alzato troppo il piede a terra,ho perso l'equilibrio e son caduto.Come un principiante.Pratico da quando avevo 9 anni. Molti passati a muovermi in modo schematico (forme-kata).Altri passati a tirare di light. A 30 anni sto imparando ORA a combattere.Punto.E' semplice. Adoro fare i kata. Adoro il karate. Ma solo ora imparo a combattere veramente. A cosa si riferisce il titolo? Alle stronzate che ho sentito in tutti questi anni dalla bocca di chi proponeva tutto fuori che combattimento.
Rivolgo un appello,come si fa in tivù. A tutti coloro che combattono di light,che non combattono affatto o che il solo combattimento è ridotto ad esercizi prestabiliti: NON state combattendo. State facendo un surrogato.Per carità,se ne siete consci e vi va bene così,ok,nessuno vi impone nulla.Ma se sentite un senso d'insoddisfazione,cambiate finchè siete in tempo!!
Scusate se risulto saccente  e maleducato,ma stasera ho visto una porta aprirsi ed un'altra chiudersi con molto amaro in bocca...
 1. detto col sorriso eh,che poi so che si scatenano le polemiche....

Scusate se intervengo solo adesso ma ho notato solo oggi la discussione.

Ma guarda Tomas qui secondo me non te la devi prendere troppo o farti un cruccio per quello che hai fatto sinora. Si tratta di due cose che hanno un obiettivo diverso e hanno anche fruitori diversi.
Al di là di tutte le panzane che un cosidetto "maestrone" ti può raccontare sull'estrema efficacia in strada del tuo kumite, dopo 20 anni di pratica è impossibile non accorgersi che eseguendo un kumite "sportivo" o cmq caratterizzato da regole che prevedono il controllo o l'esclusione di determinati colpi, di sicuro non si potrà avere un risultato tangibile in un contesto "non collaborativo".
Ma te ne accorgi anche facendo un semplice kumite "dichiarato" contro avversari più grossi e più forti di te.

Semplicemente hai praticato un'attività che tra le altre finalità ha anche quella di divertire, quindi tra i tuoi compagni di corso di sicuro c'erano ragazze, ragazzini, signori di mezza età, ecc. Persone con le quali in ogni caso non puoi forzare un kumite a contatto pieno. In sostanza si fa un bel gioco, si suda, ci si diverte, ci si concentra, si evolve, ecc. ecc. ma Fedor che ti aspetta nel vicolo è un altro pianeta.
Con questo non voglio dire che il karate sia inefficace o prenda i punti da altre arti marziali. Ad esempio: c'è gente che sostiene che il combattimento del taiji o del kunf fu shaolin sia efficace, naturalmente dopo lungo studio. Obiettivamente, in gran parte sono panzane: mio fratello praticava kung fu shaolin ma quando cominciavano a combattere indossavano i guatoni e tiravano di kick boxing, e addio alle belle forme cinesi. Quel maestro era realista. Ovviamente la sopravvivenza del corso era proporzionale al numero degli allievi che erano disposti a prendersi sganassoni.