Post by: Crux on September 13, 2011, 17:45:31 pm
Spoiler: show
Post by: Crux on September 13, 2011, 17:49:59 pm
Post by: Dipper on September 13, 2011, 18:36:48 pm
Post by: Giannizzero Wolf on September 13, 2011, 19:03:09 pm
Post by: Crux on September 13, 2011, 19:36:16 pm
Post by: Crux on September 13, 2011, 20:06:40 pm
appena riesco scrivo qualcosa di più, ma devo ammettere che dissento :)
senza queste lezioni la figura del maestro non avrebbe molto senso :)
Post by: Giannizzero Wolf on September 13, 2011, 20:21:45 pm
dissento sull'accostamento lezione individuale/kata ;)appena riesco scrivo qualcosa di più, ma devo ammettere che dissento :)senza queste lezioni la figura del maestro non avrebbe molto senso :)
Post by: Crux on September 13, 2011, 20:30:16 pm
Post by: Giannizzero Wolf on September 13, 2011, 23:15:07 pm
non ho letto la discussione sul FAM :gh:
se proprio devo "forzare" un accostamento proporrei KATA/ASSALTO CODIFICATO (ad esempio quello del Marozzo per darti un'idea)
kata ed assalto codificato hanno come centro kata ed assalto
la lezione individuale la vedo come una ricerca del perfezionamento del gesto attraverso l'allievo e la competenza del maestro, si differenzia quindi avendo come centro l'allievo in un contesto variabile
per quel che è il mio sentire ci passa la differenza tra il declamare una poesia ed il discorrere di un qualsiasi argomento con competenza ed acume
mi auguro di essere stato chiaro nell'esposizione :)
Post by: Crux on September 13, 2011, 23:45:11 pm
Spoiler: show
Grazie per la risposta Claudio, molto chiara, mi piace la tua metafora e la seguo per spiegare la mia idea, per me la lezione e' l'equivalente di un kata a coppie perche' l'allievo sa' gia' le "risposte", non e' un "discorso", si valuta piu' che altro con che grado di perfezione risponde a delle domande "canoniche" date dal ferro e dagli atteggiamenti del maestro, e' accademica perche' l'insegnante non cerca di ingannare l'allievo per far si' che collabori a sbagliare come in un normale assalto. :)
Post by: Giannizzero Wolf on September 14, 2011, 00:08:57 am
http://www.forumartimarziali.com/forum/index.php?topic=55943.0 (http://www.forumartimarziali.com/forum/index.php?topic=55943.0)nella lezione individuale si stimola per ottenere una risposta (domanda>risposta) [già la variazione di ritmo è una variabile di gran valore]
qui c'e' la discussione a cui accennavo.
Grazie per la risposta Claudio, molto chiara, mi piace la tua metafora e la seguo per spiegare la mia idea, per me la lezione e' l'equivalente di un kata a coppie perche' l'allievo sa' gia' le "risposte", non e' un "discorso", si valuta piu' che altro con che grado di perfezione risponde a delle domande "canoniche" date dal ferro e dagli atteggiamenti del maestro, e' accademica perche' l'insegnante non cerca di ingannare l'allievo per far si' che collabori a sbagliare come in un normale assalto. :)
nel kata/assalto ... esegui il kata/assalto
cambio metafora uno è far di conto l'altro e ripetere numeri (avevo optato per la metafora precedente in quanto questa mi pare possa essere percepita con accezione negativa/svilente)
cogliamo la stessa cosa ma la elaboriamo in maniera differente ;)
Post by: Crux on September 14, 2011, 00:20:42 am
seguendo la metafora dei numeri, devi ammetere che sono calcoli molto elementari, risposte codificate a scenari conosciuti in precedenza, al massimo per ogni scenario in cui il ferro si puo' trovare le risposte esatte saranno in genere 2 o 3, piu' che esercizio tattico servono appunto per creare una giusta "forma" andando a ripetere le risposte esatte in modo automatico
Post by: Giannizzero Wolf on September 14, 2011, 00:25:17 am
kata/assalto codificato nessuna risposta solo sequenza ovvero nessun genere di variabile non nota
lezione stimolo>reazione, con variabili
a me la similitudine par forzata, ma ho capito quel che intendi
Post by: Crux on September 14, 2011, 00:38:09 am
Post by: Giannizzero Wolf on September 14, 2011, 00:52:20 am
possiamo definire la lezione un kata a scenario aperto? :)puoi e possiamo definire le cose plausibili come più desideriamo, siamo schermisticamente liberali XD
Post by: Crux on September 14, 2011, 00:58:16 am
Post by: Ebony Girls Lover on September 14, 2011, 09:52:57 am
Ho pensato che anche nella scherma sportiva ci fosse un figurismo,cosa che ce storicamente ce che poi é passato anche alle scuole popolari.
Se non ho capito male per voi é un modo per pulire i movimenti e perfezionarli direttamente sul campo giusto?Personalmente ho trovato l'esercizio molto interessante.
Post by: Takuanzen on September 14, 2011, 10:15:30 am
Post by: Giannizzero Wolf on September 14, 2011, 11:21:25 am
vuol dire che non hai piu' intenzione di seguirmi in questo cazzeggio olistico?! :om:dopo ti appoggio una rustica risposta XD
Post by: Crux on September 14, 2011, 11:22:55 am
Post by: Crux on September 14, 2011, 11:24:40 am
vuol dire che non hai piu' intenzione di seguirmi in questo cazzeggio olistico?! :om:dopo ti appoggio una rustica risposta XD
suvvia era solo pour parléé :halo: XD
Post by: Ebony Girls Lover on September 14, 2011, 11:32:06 am
si Lucal, pulire le azioni in modo da impostare una "forma" corretta, ossia efficente ed essenziale, la maggior parte delle sequenze sono codificate nei trattati del periodo classico.
In quali trattati?Sono per caso queli esercizi desrittivi in cui esempio l'attaccante Lega e il difensore deve cavare e rispondere
altro esempio l'attaccante esegue un colpo il difensore para e risponde magari semore con lo stesso colpo?
Sarebbero queste cose qua?
Scusa ma di scherma sportiva so poco.
Post by: Crux on September 14, 2011, 11:46:48 am
Post by: Ebony Girls Lover on September 14, 2011, 11:49:43 am
Post by: Crux on September 14, 2011, 11:50:12 am
Post by: Ebony Girls Lover on September 14, 2011, 11:52:55 am
Post by: Crux on September 14, 2011, 11:53:06 am
Post by: Ebony Girls Lover on September 14, 2011, 11:54:49 am
Post by: Crux on September 14, 2011, 12:00:47 pm
Post by: Ebony Girls Lover on September 14, 2011, 12:02:25 pm
Post by: Crux on September 14, 2011, 12:13:51 pm
Post by: Giannizzero Wolf on September 14, 2011, 12:29:16 pm
kata (d'ora in poi K) e lezione individuale (d'ora in poi LI) non possono essere accomunati
K è uno studio/perfezionamento che necessita dello studio delle applicazioni
LI per quanto si avvalga di sequenze preordinate è un'applicazione
ESEMPIO
esempio: maestro invita di quarta; allievo finta una puntata dritta al petto esterno; maestro para di contro quarta; allievo elude la parata di contro di quarta con una finta di circolazione in senso orario al petto esterno; maestro para terza; allievo elude la parata di terza con una cavazione in senso antiorario con la punta al petto interno; maestro si fa' colpire.in neretto le azioni vengono eseguite
sottolineato la chiusura d'esercizio "concordata"
K è fare cyclette
LI e fare allenamento in bicicletta
K è fare tapis roulant
LI è andare a correre
Spoiler: show
...la didattica della scherma è a mio avviso valida perché lo studio del gesto è impiantato in un contesto pratico ... la scherma è provare in opera :thsit:
Post by: Crux on September 14, 2011, 12:36:46 pm
Post by: Crux on September 14, 2011, 12:39:27 pm
Post by: Ebony Girls Lover on September 14, 2011, 12:39:46 pm
si ma se prendi per esempio i kata del Katori-Shinto (Ookamiyama dove sei?) essi sono a coppie e sono direttamente applicati seguendo una certa "grammatica", la differenza sta' nel fatto che noi mescoliamo frasi piu' brevi in un ordine che stabilisce il maestro per dei determinati fini didattici, la differenza c'e' pero' concettualmente sono due cose simili.
A grandi linee sono d'accordo con te.
Post by: Ebony Girls Lover on September 14, 2011, 12:40:45 pm
sia la lezione che il kata sono artificiali rispetto all'assalto dove la tecnica in se' stessa e' solo un aspetto del tutto
Completamente d'accordo.
Post by: Giannizzero Wolf on September 14, 2011, 12:44:11 pm
Post by: Crux on September 14, 2011, 12:59:05 pm
Post by: Giannizzero Wolf on September 14, 2011, 17:31:35 pm
attendo il parere di qualche kenjutsuka ;)non attendere che le cose accadano ... falle accadere XD
ci penso io 8)
Post by: Crux on September 14, 2011, 18:06:58 pm
Lezione base di scherma / A set of basic fencing exercises (https://www.youtube.com/watch?v=T8VoiuQ4y4A#noexternalembed)
Post by: Ebony Girls Lover on September 15, 2011, 01:26:08 am
Post by: Crux on September 15, 2011, 05:57:29 am
per la scherma invece quelli del video sono sia esercizi ma anche un metodo, le cui orgini sono ben spiegate in questo articolo :)
http://www.accademiadellascherma.it/varie/genealogia-della-scuola-napoletana-di-scherma.html (http://www.accademiadellascherma.it/varie/genealogia-della-scuola-napoletana-di-scherma.html)
Post by: Ebony Girls Lover on September 15, 2011, 14:28:03 pm
Post by: Crux on September 15, 2011, 15:54:04 pm
Post by: Ebony Girls Lover on September 15, 2011, 16:14:00 pm
Post by: Crux on September 15, 2011, 16:16:34 pm
Post by: Ebony Girls Lover on September 15, 2011, 16:23:02 pm
Post by: Diego on September 15, 2011, 18:58:05 pm
Assocerei kata/forme al vuoto, quindi un modo di allenare i movimenti usato didatticamente per riscaldamento oppure per una modalità di dare all'allievo i compiti a casa, quando non ha a disposizione un compagno e attrezzature con cui allenarsi.
Nello stile che praticavo so che ce n'erano e ce ne sono almeno un paio di codifica recente. A quanto ho capito, per variare il suo allenamento da solo, quindi per esercizio mentale, come passatempo marziale secondario, il caposcuola si dilettava a codificarne di nuove ma dando priorità a tutto il resto non necessariamente le insegnava.
Quello visto nel filmato invece per me è normale esercizio a coppie, con l'unica differenza che invece di un compagno di allenamento del tuo livello a correggerti e darti stimoli hai l'insegnante.
Volendo lo puoi pure associare agli esercizi ciclici filippini di vario tipo e nome, anche se non ne vedo l'esigenza.
Crux, sotto nomi diversi (sumbrada, hubad, kadena, sinawali) quelli ciclici filippini in poche parole sono tutti esercizi in cui hai un canovaccio da cui partire di sequenze preordinate (di solito sono di botta e risposta), a volte sono sequenze da alternare in corsa tra i due, in altri casi uno tiene un ruolo e il compagno un altro; a mani nude o con arma singola o doppia, spesso adatti la stessa sequenza ad armi e/o distanze diverse.
Essendo ciclico non fai pause e passi da una sequenza all'altra o da una ripetizione alla successiva in continuità, puoi cambiare velocità, ritmo e dal canovaccio di partenza cominciare a improvvisare sia l'ordine di esecuzione che gli attacchi e le risposte.
Post by: Giannizzero Wolf on September 15, 2011, 19:03:57 pm
Non ho letto l'intervento sul fam da cui è nato il paragone ma vedendo i video mi viene difficile associare l'esercizio con l'insegnante ai kata/forme.:thsit: :gh:
Post by: Crux on September 15, 2011, 22:25:59 pm
Grazie Diego per la spiegazione, ci crederste se vi dico che non ho mai visto un allenamento di kali? :-[
Post by: Giannizzero Wolf on September 15, 2011, 22:55:55 pm
ci crederste se vi dico che non ho mai visto un allenamento di kali? :-[se fossi venuto al gathering partecipavi pure XD
Post by: Crux on September 15, 2011, 23:01:37 pm
Post by: Diego on September 15, 2011, 23:53:39 pm
Grazie Diego per la spiegazione, ci crederste se vi dico che non ho mai visto un allenamento di kali? :-[Con la tua esperienza nella scherma se tu andassi a provare un allenamento di kali insieme a praticanti con buona onestà intellettuale, a fine lezione ti inviterebbero a tenere direttamente tu la lezione successiva con argomento tempo e misura. XD
La faccina :-[ è più indicata a me che ho visto solo un allenamento in vita mia di scherma, storica tra l'altro, e nella vallata a fianco alla mia ogni anno fanno una festa con ricostruzione storica medievale di un assedio e relativa battaglia, piuttosto nota nei circoli di scherma storica del nordovest, (se non sbaglio fanno a parte anche il torneo tra scuole) e non ci sono mai andato.
Post by: Crux on September 15, 2011, 23:58:14 pm
Post by: Ale_ale on September 16, 2011, 12:25:58 pm
Assocerei kata/forme al vuoto, quindi un modo di allenare i movimenti usato didatticamente per riscaldamento oppure per una modalità di dare all'allievo i compiti a casa, quando non ha a disposizione un compagno e attrezzature con cui allenarsi.
qui mi sembra che kata sia inteso solo come quelli del karate, che si eseguono appunto da soli. Ma i kata possono anche essere esecuzioni a coppie, come quelli di kenjutsu (ma anche le tecniche dell'aikido per me... ).
Post by: Giannizzero Wolf on September 16, 2011, 12:53:10 pm
sarebbe stata una bella occasione, peccato averla persa :( a te e' piaciuta l'esperienza Claudio? :)mi son divertito ed ho visto cose che possono essere interessanti, in fase di esecuzione delle azioni non ho avuto difficoltà salvo il lavorare ad una misura un poco inferiore a quella schermistica
Non riesco a seguire molto il vostro discorso, ma:kata a coppie ne ha di bellissimi anche il JudoAssocerei kata/forme al vuoto, quindi un modo di allenare i movimenti usato didatticamente per riscaldamento oppure per una modalità di dare all'allievo i compiti a casa, quando non ha a disposizione un compagno e attrezzature con cui allenarsi.
qui mi sembra che kata sia inteso solo come quelli del karate, che si eseguono appunto da soli. Ma i kata possono anche essere esecuzioni a coppie, come quelli di kenjutsu (ma anche le tecniche dell'aikido per me... ).
ma ad azione X rispondo azione Y
ed X non è eseguita per fare quel che deve ma per permettere Y
Post by: Crux on September 16, 2011, 15:00:49 pm
Post by: Giannizzero Wolf on September 16, 2011, 16:11:09 pm
ripropongo la mia definizione, lezione individuale = kata a coppie a scenario aperto! XD*sputi* XD
Post by: Crux on September 16, 2011, 16:21:39 pm
Post by: Ale_ale on September 16, 2011, 16:29:43 pm
ripropongo la mia definizione, lezione individuale = kata a coppie a scenario aperto! XD
ottimo, ora aggiungici la musica e puoi creare la schermafit o la scerma artistica ;D
Post by: Crux on September 16, 2011, 16:34:18 pm
Post by: Crux on September 16, 2011, 16:35:49 pm
Post by: Diego on September 16, 2011, 16:37:17 pm
Hai ragione, io li ho intesi così per mie brevissime parentesi passate nello shotokan, taijiquan e aver intravisto jurus di silat.Assocerei kata/forme al vuoto, quindi un modo di allenare i movimenti usato didatticamente per riscaldamento oppure per una modalità di dare all'allievo i compiti a casa, quando non ha a disposizione un compagno e attrezzature con cui allenarsi.
qui mi sembra che kata sia inteso solo come quelli del karate, che si eseguono appunto da soli. Ma i kata possono anche essere esecuzioni a coppie, come quelli di kenjutsu (ma anche le tecniche dell'aikido per me... ).
Intendo una sequenza di movimenti a vuoto che ovviamente poi dovrai allenare in coppia ai vari gradi di intensità. I kata che ho visto eseguire in coppia mi hanno perplesso un po'. Da un movimento codificato nella forma devo imparare a estrapolare diverse azioni/applicazioni/tecniche per scenari o attacchi di tipo diverso, seppur compatibili al movimento originario.
Quando mi viene mostrato per semplificare e farsi capire da me l'insegnante me lo può associare a un'applicazione specifica ma penso che in coppia dovrò allenare lo stesso movimento corporeo su attacchi e situazioni diverse, non solo una codificata per il kata in coppia.
Per esempio in un kata di bastone, ho codificato un movimento di angolo 1 (mandritto diagonale discendente?). Quando lo alleno in coppia lo posso usare come colpo alla tempia, alla gola, alla mano, al gomito, al ginocchio avverso (non è specificata l'altezza e il bersaglio tempia/gola è solo convenzionale per l'esercizio collaborativo per non specificare ogni volta perdendo più tempo a parlare che a tirare), come protezione alla mia figura in opposizione ad angolo 1 avversario oppure a seconda del posizionamento anche altri angoli/linee d'offesa. Da solo, a vuoto o su bersagli alleno il movimento singolo o in sequenza preso dal kata, se ho la fortuna di avere un compagno non comprendo perchè devo allenare il movimento solo su un attacco preordinato.
Post by: Crux on September 16, 2011, 16:45:14 pm
Post by: Crux on September 16, 2011, 20:02:28 pm
Fencing Lesson (https://www.youtube.com/watch?v=aE2NMrqCGaI#)
Post by: Ebony Girls Lover on September 16, 2011, 20:09:56 pm
per fare un paragone, questa e' una lezione agonistica (media) che non ha lo scopo di creare una buona "forma" o portamento del ferro ma e' piu' simile all'allenamento ai colpitori, con il maestro in atteggiamento semi collaborativo.
Fencing Lesson (https://www.youtube.com/watch?v=aE2NMrqCGaI#)
In che senso é simile al lavoro fatto ai colpitori?
Post by: Crux on September 16, 2011, 20:11:55 pm
Post by: Ebony Girls Lover on September 16, 2011, 20:30:10 pm
ripropongo la mia definizione, lezione individuale = kata a coppie a scenario aperto! XD
ottimo, ora aggiungici la musica e puoi creare la schermafit o la scerma artistica ;D
Esiste già la schermafit
Danza delle spade - Festa di San Rocco 15/08/2007 Ruffano (https://www.youtube.com/watch?v=3lrO9gMGYxg#)
Sagra del Tataratà - Casteltermini (AG) Sicily (https://www.youtube.com/watch?v=tFGyf7HJgBs#)
In più a genova era praticata una MORESCA con due spade,le ultime notizie di questa MORESCA risalgono al primo trentennio del secolo scorso.Le MORESCHE sono balli armati che erano praticati un pò in tutta Italia.
Post by: Ebony Girls Lover on September 16, 2011, 20:32:33 pm
e' il maestro stesso il colpitore in movimento :)
Grazie per il chiarimento.
Post by: Crux on September 16, 2011, 20:37:56 pm
Post by: Crux on September 16, 2011, 20:39:15 pm
e' il maestro stesso il colpitore in movimento :)
Grazie per il chiarimento.
sei sempre il benvenuto ;)
Post by: Ebony Girls Lover on September 16, 2011, 20:42:21 pm
Post by: Crux on September 16, 2011, 20:45:06 pm
Post by: Crux on September 16, 2011, 20:46:44 pm
Post by: Ebony Girls Lover on September 16, 2011, 20:48:16 pm
Si per lui si!
Ma non é scherma anzi in alcuni casi rasentano il ridicolo. :yawn:
Post by: Crux on September 16, 2011, 20:53:04 pm
Post by: Darth Dorgius on September 21, 2011, 10:05:34 am
Post by: Crux on September 21, 2011, 10:12:13 am
Post by: Crux on September 21, 2011, 10:14:46 am
Post by: Darth Dorgius on September 21, 2011, 10:25:11 am
Anche perché in quel caso pure nel kk ci sarebbero! XD
Post by: Crux on September 21, 2011, 10:27:31 am
Post by: Darth Dorgius on September 21, 2011, 10:29:11 am
non chiamiamoli kata allora, tu come li definiresti questi esercizi?
Noi gli chiamiamo "khrom".
E penso che il termine che hai usato - fraseggi - sia quello che rende di più l'idea. :)
Post by: Crux on September 21, 2011, 10:47:28 am
Post by: Crux on September 21, 2011, 10:49:07 am
Post by: Darth Dorgius on September 21, 2011, 10:52:23 am
fraseggi accademici, non liberi, tempi delle azioni irrealistici, astrazione, utili per aquisire una forma che verra' mantenuta in maniera automatica in assalto ma poco performanti ai fini di un risultato pratico.. non c'e' un po' di kata in tutto questo? ;)
Nu.... Il punto è che "praticando kata" la mente mantiene il focus sulla sequenza corretta (oltre che sulla forma). Invece tali esercizi ti portano a mantenere il focus sulla "giusta reazione" (oltre che sulla forma).
Chiaro il distinguo? :)
Post by: Crux on September 21, 2011, 10:56:53 am
la variabilita' rientra nel contesto dello scenario aperto,no?
Post by: Darth Dorgius on September 21, 2011, 11:01:15 am
non c'e' la giusta reazione anche nei kata a coppie? in caso contrario la sequenza si arresterebbe subito essendo un dei due od entrambi gia' colpiti?
la variabilita' rientra nel contesto dello scenario aperto,no?
Il punto è "dove" indirizzi il focus della tua mente. :)
Il kata è una sequenza che va così mantenuta, nella totalità dell'esecuzione.
Se tu ti alleni con molte microsequenze codificate, la tua mente mantiene un altro focus.
Post by: Crux on September 21, 2011, 11:13:58 am
quale e' il corretto focus da mantenere nei kata classici? (parlo sempre di kata a coppie)
Post by: Darth Dorgius on September 21, 2011, 11:16:40 am
quale e' il corretto focus da mantenere nei kata classici? (parlo sempre di kata a coppie)
Ma l'ho già scritto: la sequenza di esecuzione! :)
Quseto video penso renda bene l'idea:
Judo Nage No Kata demonstration video (https://www.youtube.com/watch?v=A7hDH_KHf9o#)
Post by: Crux on September 21, 2011, 11:25:09 am
Post by: Darth Dorgius on September 21, 2011, 11:27:56 am
Nello judo, per studiare veramente quelle tecniche, NON le pratichi all'interno del kata: le pratichi singolarmente, poi le applichi nel randori, ecc...
Quando fai la sequenza del kata, la mente non ha il focus assoluto sul particolare che stai facendo, ma mantiene in automatico il focus sulla sequenza.
Negli esercizi che indichi tu invece questa attenzione automatica alla sequenza non esiste, giusto? :)
Ed è proprio l'assenza di questo a fare la differenza...
Post by: Crux on September 21, 2011, 11:44:55 am
nella lezione accademica in effetti parte del peso inutile (cioe' tutto quello che non riguarda propiamente la realizzazione del gesto tecnico) e' a carico del maestro. :thsit:
Post by: Crux on September 21, 2011, 11:48:53 am
Post by: Darth Dorgius on September 21, 2011, 11:53:07 am
quindi dal punto di vista del maestro il suo focus sara' simile alla modalita' kata in quanto programma le azioni in base ad un suo pattern e relativamente al punto di vista dell'allievo lo percepira' come un challange dinamico :sur:
Imho è comunque una forzatura. Ovvero: non sono maestro di scherma, ma se facessi fare io l'esercizio il pattern me lo inventerei "on the fly". :)
È comunque vero che l'attenzione del maestro sarà comunque diversa dall'allievo che s'allena. Ma la differenza è proprio che nel kata è chi esegue la sequenza memorizzata che si sta allenando.
Post by: Crux on September 21, 2011, 11:55:44 am
Post by: Ale_ale on September 21, 2011, 11:58:58 am
Nello judo, per studiare veramente quelle tecniche, NON le pratichi all'interno del kata: le pratichi singolarmente, poi le applichi nel randori, ecc...
Quando fai la sequenza del kata, la mente non ha il focus assoluto sul particolare che stai facendo, ma mantiene in automatico il focus sulla sequenza.
credo (ma potrei sbagliare) che quel tipo di kata servano più per esibizione e come "prontuario" dei fondamenti che altro, l'allenamento lo si fa sulle singole tecniche....
nel caso del kenjutsu poi mi sa che i kata che normalemente si vedono mostrano solo quello che può essere divulgato in un esibizione, e quindi fatti apposta per non insegnare... l'allenamento non cerdo che sia solo quello. In ogni caso nel kenjutsu non mi sembra che i kata comprendano lunghe azioni, ma invece moltissimi particolari... in linea con un idea di scherma che si conclude in pochi scambi.
Certo che se Ookamiyama intervenisse si potrebbe probabilmente chiudere subito la discussione, visto che conosce entrambi i mondi su cui discutete :whistle:
Post by: Crux on September 21, 2011, 11:59:22 am
Post by: Crux on September 21, 2011, 12:04:50 pm
Post by: Giannizzero Wolf on September 21, 2011, 12:48:01 pm
Imho è comunque una forzatura.
forse l'ho gia scritto (e non volgio rileggere tutto il 3D)
l'accostamento è una forzatura per cercare un punto di contatto che non c'è
va bene il "volemose bene" ma sino ad un certo punto daiiiiiiiiiiiiii
Post by: Crux on September 21, 2011, 13:02:45 pm
Post by: Darth Dorgius on September 21, 2011, 13:03:02 pm
Post by: Crux on September 21, 2011, 13:05:29 pm
Spoiler: show
Post by: Darth Dorgius on September 21, 2011, 13:08:31 pm
Post by: Giannizzero Wolf on September 21, 2011, 15:14:58 pm
Post by: Crux on September 21, 2011, 23:36:05 pm
Post by: Giannizzero Wolf on September 22, 2011, 00:26:58 am
ho ancora un jolly nella manica che non ho ancora sfoderato XD :nin:anche io ... è un pulsantone con scritto RIMUOVI XD :vader: ;)
Post by: Rodomonte on September 22, 2011, 00:37:21 am
è da parecchio che non bazzico per i forum e purtroppo per mancanza di tempo....
Caspita caro Crux, mi hai proprio letteralmente buttato in questo ginepraio! >:(
Non ricordo sinceramente di avere parlato in questi termini. ???
L'accostamento kata/lezione individuale è impresa alquanto ardita, alla quale sinceramente preferirei astenermi.
bisogna sempre capire che significato si da alle parole!
SE per kata intendiamo "esercizio a solo", la risposta viene ovviamente da se.
SE non intendiamo un esercizio eseguito senza /avversario/partner/uke allora la cosa si complica.....e finiremmo per star qui a parlare del significato del termine "kata", cosa che, con tutto il rispetto per i cultori delle discipline orientali, non desta molto il mio interesse.
Nella scherma rinascimentale abbiamo forse il maggior esempio di sequenze di azioni eseguite senza soluzione di continuità. in questa scherma il lavoro delle gambe non è disgiunto da quello del ferro.
Nella scherma moderna/classica, nella sua evoluzione lineare e lateralizzata, abbiamo una estrema sintetizzazione delle tecniche e un aumento preponderante della spinta propulsiva.
Ecco che abbiamo che il lavoro a solo, massicio,continuo, in sequenza viene lavorato con il "passeggio", footwork, "gambe scherma".
Ci si accosta anche il lavoro a solo quando coordiniamo su questo passeggio, il lavoro con il ferro....ma per quello che ho visto, possono essere brevi sequenze di coordinazione mano/piede, magari di fronte ad uno specchio.
Si accosta infine il lavoro "al piastrone", che equivale esattamente al sacco per il pugile.
Ecco non mi sembra di poter essere ulteriormente di aiuto a questo thread.
Sabato ho una garetta e sono piuttosto indaffarato ad allenarmi, ed in effetti ripasso mentalmente tutte le sequenze che penso mi occorrano, ma in realtà il vero problema è saper scegliere la sequenza giusta nell'istante che percepisci che ti serve.
Esattamente il contrario del lavoro a solo, ovvero dimenticarsi di quello che si sta facendo e "vedere" l'altro cosa vuole fare.
Questo è il mio vero dilemma..... :D
Aggiungerò un post 3d per la gara se posso
valete
Post by: Giannizzero Wolf on September 22, 2011, 00:51:23 am
Sabato ho una garetta e sono piuttosto indaffarato ad allenarmi, ed in effetti ripasso mentalmente tutte le sequenze che penso mi occorrano, ma in realtà il vero problema è saper scegliere la sequenza giusta nell'istante che percepisci che ti serve.
arbitri di fama mondiale, campioni del mondo di scherma ... fortuna che è una garetta XD
http://www.facebook.com/event.php?eid=165116613567443 (http://www.facebook.com/event.php?eid=165116613567443)
in bocca la lupo per la gara :gh:
Post by: Rodomonte on September 22, 2011, 01:07:07 am
Sabato ho una garetta e sono piuttosto indaffarato ad allenarmi, ed in effetti ripasso mentalmente tutte le sequenze che penso mi occorrano, ma in realtà il vero problema è saper scegliere la sequenza giusta nell'istante che percepisci che ti serve.
arbitri di fama mondiale, campioni del mondo di scherma ... fortuna che è una garetta XD
in bocca la lupo per la gara :gh:
Beh in effetti metà degli atleti sono nei primi venti del ranking (1°,2°,6°,7°,12°....) io sono attulmente 84esimo!!!!
Come si dice da noi "la più dura sarà da imbottigliare"....ma se si impara combattendo con i più forti, quante lezioni mi risparmierò.;)
Ho caricato l'evento nell'apposita sezione....un pò macchinoso....non so dov'è andato a finire ma cmq....Giannizzero lo mi illuminerà....e lo ringrazio.
Post by: Crux on September 22, 2011, 01:11:49 am
Eri il mio jolly in questa impresa, ahime' mi tocca alzare l'indice al cielo e dichiararmi colpito! :'(
Spoiler: show
Post by: Ebony Girls Lover on September 22, 2011, 01:34:12 am
Post by: Rodomonte on September 22, 2011, 18:01:53 pm
innanzitutto benritrovato Rodomonte nel forum e in bocca al lupo per la difficile gara di sabato e la sua organizzazione. ;)
Eri il mio jolly in questa impresa, ahime' mi tocca alzare l'indice al cielo e dichiararmi colpito! :'(Spoiler: show
Mi spiace Crux ma non ho letto tutto il post....al telefono si era parlato che in effetti la lezione individuale col maestro potrebbe essere paragonata ad un "kata a coppie", semipreordinato, dove il maestro sceglie delle variabili da cambiare a seconda delle lacune che l'allievo presenta. Diaciamo che lo schema base della lezione è sempre uguale e viene personalizzata in base all'età, livello tecnico, capacità....
La lezione individuale ad un atleta di altissimo livello può avvicinarsi ad una sequenza preordinata. Dal momento che la tecnica non dovrebbe presentare difetti da correggere, il maestro varia solo tempi e misura.
ciao ci vediamo il 22 a busto...allenati! :whip:
Post by: Crux on September 22, 2011, 20:18:57 pm
Grazie, mi allenero', ma se non metti mano alla spada non ci incontreremo mai :whistle: :killbill:
Post by: Crux on September 22, 2011, 20:29:57 pm
che la Forza sia con te :jedi:
Post by: Rodomonte on September 23, 2011, 23:34:26 pm
proseguiamo nel bisticcio dopo la tua gara :halo: mettili tutti in fila ed infilali senza farti infilare :blue: :ohi:
che la Forza sia con te :jedi:
Grazie, ma io non do ragione ne a te ne a Claudio. La ragione si da ai matti!
Allenatevi fannulloni! :grrr:
Post by: Giannizzero Wolf on September 24, 2011, 02:44:29 am
e per ora sono ancora a "riposo" :'(
Post by: Crux on September 24, 2011, 18:02:30 pm
Post by: Crux on September 25, 2011, 18:10:53 pm
Post by: Giannizzero Wolf on September 25, 2011, 18:17:44 pm
ora che è "più libero" parteciperà ale discussioni ... e posterà anche qualche video :gh:
Post by: Crux on September 25, 2011, 18:18:54 pm
Post by: Crux on September 25, 2011, 19:44:09 pm
IMG_0002.avi (https://www.youtube.com/watch?v=8JZiH7I-W7c#ws)
Post by: Rodomonte on September 27, 2011, 23:46:18 pm
manifestazione bel riuscita, gare belle ... ed è sopravvissuto anche se acciaccato dall'età :D
ora che è "più libero" parteciperà ale discussioni ... e posterà anche qualche video :gh:
Ecchime!.......è andato tutto bene, e anche la domenica passata sempre sul lungolago per la promozione delle "100 associazioni".
Ora sto recuperando!
Ho visto di sfuggita il girato della crane camera sull'assalto di bastone! Sono commosso....attendo il girato! :-*
Post by: Crux on September 28, 2011, 18:53:06 pm
Post by: Rodomonte on September 28, 2011, 23:09:50 pm
Post by: Crux on September 28, 2011, 23:22:06 pm
Spoiler: show