Ar.Ma.
Martial Sharing => Interstile - discussioni in comune => Topic started by: Raptox on February 09, 2010, 09:15:39 am
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arti marziali, sistemi militari, sdc...funzionano tutti nel loro ambito di applicazione e sopratutto se dietro c'è il background giusto
nel senso: i militari almeno per 4-5 ore al giorno si dedicano comunque ad allenamenti vari e la loro predisposizione mentale è comunque sempre quella giusta (per lo scopo loro, cioè la guerra!) adesso è normale che se prendo una persona qualunque che si fa le sue brave 8 ore di lavoro al giorno e due volte a settimana va fare il corso di KM non arriverà mai agli stessi risultati di un militare...
questo però a cosa porta??? che ci si ritrova poi su un forum a dire: i sistemi militari non funzionano!
non è che non funzionano di per se...funzionano con i militari e non con i civili!!
stesso discorso per le arti marziali che non erano nient'altro che i sistemi militari di 200 anni fa, funzionavaono con i miltari, poi anche li c'era qualche civile che ci si dedicava ma con scopi diversi, tipo preservare e tramandare un'arte, codificarla, rielabolarla..
insomma...torviamo il contesto adeguato di applicazione...e in funzione di quello decidiamo cosa, come e per quanto dedicarcisi!!
p.s grazie a qualche moderatore che ha cambiato il titolo...non avevo idee!! ;) ;)
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per il militari un minimo di corpo a corpo è un surplus, più per muoversi che per altro ;D
Nel mondo reale non si ingaggia uno scontro senza copertura o pulizia aerea, figuriamoci un corpo a corpo soli,disarmati contro un nemico solo disarmato o che attacca all'arma bianca... :-X Adesso qualcuno mi metterà al rogo
Sul discorso del contesto d'applicazione l'ho capito e rispettato,pur non condividendolo, leggendo le opinioni degl ialtri utenti del forum :)
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ma si lo so che per i militari di oggi il corpo a corpo è quasi fantascentifico...
ma più che altro la mia elucubrazione era rivolta ai soliti dilemmi sul funziona o no un "arte marziale" intesa come metodo di studio
partendo già dal presupposto che secondo me in periodi inferiori ai 4-5 anni non si impara un bel nulla
con un bell'andare a farsi benedire dei corsi di DP che durano qualche mese...
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in 4-5 anni non si impara nulla se ci si allena per 2-3 ore alla settimana.
in passato non si potevano aspettare 20 anni prima di potersela cavare,ergo ci si allenava molto di più e non in maniera soft oltre ad avere molta più esperienza diretta...ma allora serviva,oggi no.
Corsi di qualche mese o di anni,ma a che pro? chi deve imparare? ...la casalinga? il liceale? l'operatore di trading? il soldato contemporaneo? il ragazzo della security? la ragazza "fissata"? per quanto possano esserci differenze sostanziali nessuna di queste categorie ritiene la pratica marziale (sdc,sistemi) ESSENZIALE ai fini della sopravvivenza
IMHO
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già il problema è proprio questo...non c'è quasi nessuno che sa effettivamente perchè pratica un am o sdc, e non avendo un obbiettivo o un fine da raggiungere...particano tanto per praticare...al pari di un qualsiasi sport per tenersi in forma...
è normale che poi "non funziona"...
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probabilmente non esiste l'esigenza
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senza voler fare una lista ;)
le AM che non trovano applicazione pratica oggi sono AM_fossili ;D
in genere le AM le si pratica per divertirsi, perchè piace la disciplina e solo in ultima battuta per la DP
i requisiti sono secondo me in ordine, quindi ci si può "accontentare" ben prima di giungere alla DP
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Per come la vedo io il problema non è puramente tecnico, sebbene sia indubbio che ci siano tecniche più facili, pratiche e tendenzialmente migliori.
Il problema è nella testa di chi pratica, nella sua volontà e convinzione.
Ho scritto sul mio sito la mia idea sul perchè in linea di massima chi pratica uno SDC batte mediamente chi pratica un' arte marziale, e mi pare una cosa ovvia.. chi accetta di combattere, di mettersi in gioco, di fare sacrifici e soprattutto di imparare volontariamente a liberare l' aggressività e a prendere anche le botte, sarà chiaramente più preparato allo scontro di chi invece rifiuta per partito preso, per timore o per ideali di pace new age lo scontro non collaborativo con qualcuno...
Io conosco molte persone che praticano arti marziali (e magari si sentono pure forti) ma se gli parli di muay thai o pugilato sembra che gli stia parlando di un altro mondo, dove c'è solo violenza ed esaltazione.
Ma non dovrebbero essere più mortali le arti marziali "senza regole"?
Penso sia ipocrita attribuire la colpa a cosa si pratica, ce ne sono tanti che magari facevano karate o kung fu, le hanno prese e allora buttano sterco sull' arte, invece di rendersi conto che per imparare a sostenere uno scontro (anche a livello psicologico) bisogna lavorare in altro modo... e chi fa SDC o sistemi aggressivi di difesa lo fa di norma, e lo accetta proprio per quello, e se non gli sta bene lascia e dice "ok, per me questo è troppo duro, allora andrò a fare... arti marziali"...
Sul discorso delle reali esigenze di oggi non ci piove, chi pratica lo fa principalmente per passione personale. Chi lo fa davvero solo per imparare a difendersi, spesso rimane deluso (o si annoia al secondo mese e va a comprare un leopardo da guardia o una desert eagle..).
Sul non imparare nulla in 2/3 ore settimanali invece non sono completamente d'accordo, ma mi rendo conto che se calcoliamo anche il tempo in cui uno pensa, immagina e riflette sull' arte marziale, allora sì, solo chi ci dedica davvero impegno costante raggiunge dei traguardi. Se la si vive come un corso e basta, ovviamente no.
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Per come la vedo io il problema non è puramente tecnico, sebbene sia indubbio che ci siano tecniche più facili, pratiche e tendenzialmente migliori.
Il problema è nella testa di chi pratica, nella sua volontà e convinzione.
Ho scritto sul mio sito la mia idea sul perchè in linea di massima chi pratica uno SDC batte mediamente chi pratica un' arte marziale, e mi pare una cosa ovvia.. chi accetta di combattere, di mettersi in gioco, di fare sacrifici e soprattutto di imparare volontariamente a liberare l' aggressività e a prendere anche le botte, sarà chiaramente più preparato allo scontro di chi invece rifiuta per partito preso, per timore o per ideali di pace new age lo scontro non collaborativo con qualcuno...
Io conosco molte persone che praticano arti marziali (e magari si sentono pure forti) ma se gli parli di muay thai o pugilato sembra che gli stia parlando di un altro mondo, dove c'è solo violenza ed esaltazione.
Ma non dovrebbero essere più mortali le arti marziali "senza regole"?
Penso sia ipocrita attribuire la colpa a cosa si pratica, ce ne sono tanti che magari facevano karate o kung fu, le hanno prese e allora buttano sterco sull' arte, invece di rendersi conto che per imparare a sostenere uno scontro (anche a livello psicologico) bisogna lavorare in altro modo... e chi fa SDC o sistemi aggressivi di difesa lo fa di norma, e lo accetta proprio per quello, e se non gli sta bene lascia e dice "ok, per me questo è troppo duro, allora andrò a fare... arti marziali"...
Sul discorso delle reali esigenze di oggi non ci piove, chi pratica lo fa principalmente per passione personale. Chi lo fa davvero solo per imparare a difendersi, spesso rimane deluso (o si annoia al secondo mese e va a comprare un leopardo da guardia o una desert eagle..).
Sul non imparare nulla in 2/3 ore settimanali invece non sono completamente d'accordo, ma mi rendo conto che se calcoliamo anche il tempo in cui uno pensa, immagina e riflette sull' arte marziale, allora sì, solo chi ci dedica davvero impegno costante raggiunge dei traguardi. Se la si vive come un corso e basta, ovviamente no.
..e io ti quoto in pieno!
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Ma vi fa schifo l'idea che ci si possa cmq divertire e basta con qualcosa di marziale e "maschio", senza tutti i fronzoli, i sofismi e le rigidità delle AM tradizionali che molti, comprensibilmente, oggi nn sopportano e nn potrebbero sopportare?
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Spartano al posto di mascio ti garba di più?
Poi cmq impara anche cose che possono servirgli per tante situazioni...se si applica...
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Ma vi fa schifo l'idea che ci si possa cmq divertire e basta con qualcosa di marziale e "maschio", senza tutti i fronzoli, i sofismi e le rigidità delle AM tradizionali che molti, comprensibilmente, oggi nn sopportano e nn potrebbero sopportare?
non fosse per il "maschio" sarebbe da incorniciare :P , la cosa divertente è che chi fa dp non ammette il tuo sacrosanto intervento
sinceramente l'impiego del termine "maschio" a me piace ;D
ma a me non si addice, quando lo leggo scritto da John invece mi fa sempre sorridere (in maniera benevola ;) )
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Ma vi fa schifo l'idea che ci si possa cmq divertire e basta con qualcosa di marziale e "maschio", senza tutti i fronzoli, i sofismi e le rigidità delle AM tradizionali che molti, comprensibilmente, oggi nn sopportano e nn potrebbero sopportare?
ma infatti a me non fa mica problemi pensare che c'è chi vuole anche solo fare 2 ore a settimana di am o sdc solo per svagarsi...
però c'è da rendersi conto che non arriveranno mai a livelli per cui funziona effettivamente quello che si è imparato..
in realtà il succo del mio discorso voleva essere questo:
2 ore di KM funzionano su un militare (come potrebbe funzionare qualunque altra am), ma le stesse 2 ore su un impiegato non funzionano allo stesso modo!
secondo voi??
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Dipende chi è l'impiegato.....
X Giannizzero
Maschio è una categoria dello spirito..... ;)
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Dipende chi è l'impiegato.....
questo è anche vero...ci sono anche militari fancazzisti...mentre c'è chi per passione ci mette più testa ed impegno...anche mentre è fuori dalla palestra/dojo
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Ma vi fa schifo l'idea che ci si possa cmq divertire e basta con qualcosa di marziale e "maschio", senza tutti i fronzoli, i sofismi e le rigidità delle AM tradizionali che molti, comprensibilmente, oggi nn sopportano e nn potrebbero sopportare?
No, non mi fa schifo, anzi! E, se devo dirla tutta, riguardando alla mia "storia marziale" devo dire che è stata questa la costante che, più o meno consapevolmente, mi ha spinto a continuare - guardando persino oltre "tutti i fronzoli, i sofismi e le rigidità delle AM tradizionali".
Cose che oramai non sopporto più, soprattutto perchè quanto più sono intricati i fronzoli, tanto più facile è che lo sporco vi si annidi. ;)
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mi ricorda il "dove inizia XXXXXXX finisce la logica"
"XXXXXXX" è uno spazio riempibile a piacere o una citazione precisa censurata?
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;)
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Dipende chi è l'impiegato.....
X Giannizzero
Maschio è una categoria dello spirito..... ;)
errato impiego della terminologia
ho utilizzato "addice" mentre avrei dovuto scrivere "non si confà al mio modo di esprimermi" ;) :D
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Direi che l'efficacia sia dovuta a diversi fattori, non dimeno dalla persona che lo pratica, perchè parliamoci chiaro, puoi essere anche un maestro di Krav Maga, ma non hai il senso di realtà e misura... torni a casa carico di "meraviglia"
Per quanto riguarda il discorso SDC vs AM, io la vedo molto su come vengono impostati i corsi. Il vantaggio degli SDC sono immediati anche nello scontro ipotetico per strada, visto che lo sparring è una costante.
Le AM, invece, non prevedono molto sparring (dipende dal maestro, noi comunque ci dedichiamo almeno 10 minuti) e non ti permettono molto di mettere in "pratica" gli insegnamenti appresi.
Per quanto riguarda la filosofia, a mio avviso, nelle AM è importante per la storia di quello che si pratica. Purtroppo, ho idea che molti la usino come giustificazione per coprire determinate loro lacune e lì ci sarebbe molto da dire e/o pensare.
Per quanto riguarda l'essere maschio o fiquo... io sono uno spettacolo con il kimono e la cintura rossa. 8)
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"Secondo me se uno si applica fa diventare applicabile molte cose,"
E tante altre per quanto ti sforzi, nn lo saranno mai..... ;)
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"Secondo me se uno si applica fa diventare applicabile molte cose,"
E tante altre per quanto ti sforzi, nn lo saranno mai..... ;)
per le mie caratteristiche? of course
in fondo qualsiasi fondatore ha creato il suo sistema marziale in base alle sue caratteristiche
Non mi aspetto che il suo vestito mi vada alla perfezione,come so che sicuramente neanche quelli standard mi andranno alla perfezione....l'unico perfetto per me è quello che mi faccio su misura (non è detto che andando bene a me va bene anche agli altri)
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Non mi aspetto che il suo vestito mi vada alla perfezione,come so che sicuramente neanche quelli standard mi andranno alla perfezione....l'unico perfetto per me è quello che mi faccio su misura (non è detto che andando bene a me va bene anche agli altri)
parole sante!!
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"Secondo me se uno si applica fa diventare applicabile molte cose,"
E tante altre per quanto ti sforzi, nn lo saranno mai..... ;)
Q
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Non mi aspetto che il suo vestito mi vada alla perfezione,come so che sicuramente neanche quelli standard mi andranno alla perfezione....l'unico perfetto per me è quello che mi faccio su misura (non è detto che andando bene a me va bene anche agli altri)
parole sante!!
:-*
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ma più che altro la mia elucubrazione era rivolta ai soliti dilemmi sul funziona o no un "arte marziale" intesa come metodo di studio
l'università serve
ma è tutta teoria
se poi non metti in pratica.....
il punto focale è un altro
come mettere in pratica la DP?
per qualcuno le competizioni sportive sono comunque la soluzione menopeggio
io non ne sono certo
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l'università serve
ma è tutta teoria
se poi non metti in pratica.....
il punto focale è un altro
come mettere in pratica la DP?
per qualcuno le competizioni sportive sono comunque la soluzione menopeggio
io non ne sono certo
le competizioni sportive le rifuggo come la peste, non per altro, ma se l'intenzione è quella di testare le proprie capacità in un contesto di DP si deve già partire dal presupposto che ci si deve muovere in un mondo dove non ci sono regole, arbitri, rispetto, nulla che metta limiti alla "creatività marziale"
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Direi che l'efficacia sia dovuta a diversi fattori, non dimeno dalla persona che lo pratica, perchè parliamoci chiaro, puoi essere anche un maestro di Krav Maga, ma non hai il senso di realtà e misura... torni a casa carico di "meraviglia"
Per quanto riguarda il discorso SDC vs AM, io la vedo molto su come vengono impostati i corsi. Il vantaggio degli SDC sono immediati anche nello scontro ipotetico per strada, visto che lo sparring è una costante.
Le AM, invece, non prevedono molto sparring (dipende dal maestro, noi comunque ci dedichiamo almeno 10 minuti) e non ti permettono molto di mettere in "pratica" gli insegnamenti appresi.
Per quanto riguarda la filosofia, a mio avviso, nelle AM è importante per la storia di quello che si pratica. Purtroppo, ho idea che molti la usino come giustificazione per coprire determinate loro lacune e lì ci sarebbe molto da dire e/o pensare.
Per quanto riguarda l'essere maschio o fiquo... io sono uno spettacolo con il kimono e la cintura rossa. 8)
a mio avviso ci si dimentica del contesto
se io, ad esempio, usassi il termine
"combattimento da strada"
immediatamente la maggior parte di voi (ne sono certo)
visualizzerebbe:
uno contro uno
ad armi pari (o senz'armi meglio ancora)
ma chi l'ha detto
per strada può essere due, tre , quattro contro uno
qualche coltello (lo sapete meglio di me) spunta fuori
e la presunta vittima (magari uno di noi)
tira fuori, oltre a tutto quello che sa, uno spray al peperoncino
un fischietto per chiamare aiuto (a no, questo no, : è disonorevole)
le forze dell'ordine avvertite prima perchè si sapeva che....
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a mio avviso ci si dimentica del contesto
se io, ad esempio, usassi il termine
"combattimento da strada"
immediatamente la maggior parte di voi (ne sono certo)
visualizzerebbe:
uno contro uno
ad armi pari (o senz'armi meglio ancora)
ma chi l'ha detto
per strada può essere due, tre , quattro contro uno
qualche coltello (lo sapete meglio di me) spunta fuori
e la presunta vittima (magari uno di noi)
tira fuori, oltre a tutto quello che sa, uno spray al peperoncino
un fischietto per chiamare aiuto (a no, questo no, : è disonorevole)
le forze dell'ordine avvertite prima perchè si sapeva che....
appunto..tutto fa brodo quando si è in strada
il problema è discernere il contesto è allenarsi "mentalmente" in funzione di dove si pensa di operare
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l'idea che ho maturato io negli anni
è che l'AM non è
ne l'arte della forza
ne quella della potenza
è l'arte dell'inganno
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l'idea che ho maturato io negli anni
è che l'AM non è
ne l'arte della forza
ne quella della potenza
è l'arte dell'inganno
...sembra una cavolata ma non è per niente così. prendi il ts, alla fine il "gioco" stà tutto nel nascondere la nostra forza/intenzione all'avversario ed entrare nelle sue difese senza farsi sentire...
non è un inganno vero e proprio??? e chi è più bravo/scaltro vince
allo stesso modo nel judo non si fa altro che sfruttare le reazioni istintive di uke a volte provocandole noi stessi, per poi entrare con le nostre tecniche
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l'idea che ho maturato io negli anni
è che l'AM non è
ne l'arte della forza
ne quella della potenza
è l'arte dell'inganno
...sembra una cavolata ma non è per niente così. prendi il ts, alla fine il "gioco" stà tutto nel nascondere la nostra forza/intenzione all'avversario ed entrare nelle sue difese senza farsi sentire...
non è un inganno vero e proprio??? e chi è più bravo/scaltro vince
allo stesso modo nel judo non si fa altro che sfruttare le reazioni istintive di uke a volte provocandole noi stessi, per poi entrare con le nostre tecniche
ed i ninja che ti buttano le polverine negli occhi dove li metti?
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ed i ninja che ti buttano le polverine negli occhi dove li metti?
sono quelli che hanno capito tutto!! ;) ;)
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La DP e la sua pratica sono come l'addestramento di un soldato.
Nn c'è soldato normodotato che si auguri di entrare in azione ma si addestra cmq duramente e sensatamente.
Poi può capitare.
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La DP e la sua pratica sono come l'addestramento di un soldato.
Nn c'è soldato normodotato che si auguri di entrare in azione ma si addestra cmq duramente e sensatamente.
Poi può capitare.
Giustissimo
ecco perchè il mordi e fuggi
in difesa personale
è molto pericoloso
meglio non farla
p.s. una volta tanto nn parlo di te...