Ar.Ma.
Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Karate e Kenpo => Topic started by: Luca Bagnoli on September 19, 2011, 18:09:48 pm
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Kyokushin Kumite Image Training Part 2 (https://www.youtube.com/watch?v=qzvJf7tjri0#)
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Kancho Kazumi è il re del gedan mawashi geri
Kazumi Hajime VS Kiyama Hitoshi (https://www.youtube.com/watch?v=OeNBH4UCOXY#)
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Il potente calcio di Kozo Takeda
Tribute to Takeda Kozo - "REAL" - Low Kick King (https://www.youtube.com/watch?v=11D_ziH8TPs#)
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Il Gedan Soto Kakato Geri , meglio noto come Valeri Kick , è molto usato nelle competizioni di Jissen Karate
Valeri Dimitrov shows Gedan soto kakato geri (https://www.youtube.com/watch?v=xNdvEswBelY#)
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Notate l'uso fatto da entrambi dei calci bassi
Kyokushin Karate Shokei Matsui vs Kurosawa HD (https://www.youtube.com/watch?v=Xyfvnz6wK9s#)
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Grazie Luca, me lì gusterò con la calma che sì meritano :thsit:
Tra l'altro capita a fagiolo la tecnica di Dimitrov che proprio ieri è stata citata.
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Grande Luca =D
Mi auto costringo a spostare a domani mattina la visione dei filmati però :D
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Gedan Mawashi Geri: un calcio che fa malissimo se ben tirato, può davvero inabilitarti un'arma. Tecnica tra l'altro anche facilmente eseguibile anche in strada, con un paio di jeans. Un fondamentale imprescindibile, che mi piace tantissimo.
Valeri kick: calcio visto ieri, una finezza molto tecnica, che sicuramente fa malissimo e visibilmente mi piace molto, ma va allenato molto, soprattutto per capire la distanza corretta da cui tirarlo e il timing. Dimostra una grande creatività e voglia di sperimentare del suo creatore.
Visto che per il tempo ne potevo vedere ora solo uno, mi sono rivisto il grande Kazumi, uno dei miei preferiti del Kyokushin, che riesce a tirare quel calcio con ogni tipo di pugno e da tutte le posizioni. Inimitabile anche come lo usa in rimessa, per rientare come contrattacco, magari dopo un identico calcio avversario. Un grandissimo (e non solo per l'atteggiamento Taikiken-style!!). Grazie Luca!! :-*
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Tra resize e upload, ieri non ho ancora avuto modo di guardare gli altri video, ma vorrei soffermarmi a ragionare su questo per tornare in argomento:
Il Gedan Soto Kakato Geri , meglio noto come Valeri Kick , è molto usato nelle competizioni di Jissen Karate
Valeri Dimitrov shows Gedan soto kakato geri (https://www.youtube.com/watch?v=xNdvEswBelY#)
Premetto che quello che ho fatto vedere domenica era proprio eseguito male, è un calcio che mi ero ripromesso di studiare ma non sono ancora riuscito a farlo seriamente.
Dunque si parlava con Mad del fatto che fosse una tecnica in realtà facilmente sostituibile da un semplice gedan mawashi / low kick o ad un hiza diretto sullo stesso bersaglio.
Osservando meglio il video, Dimitrov mette questo calcio sempre a distanza di un jab molto lungo (particolare importante che io ho tralasciato).
Da tale distanza, di sicuro la ginocchiata sulla coscia è troppo corta.
Effettivamente la situazione è buona per un low kick canonico, ma ci sono tre aspetti su cui secondo me dobbiamo ragionare:
1) il valeri kick è molto più veloce e addirittura economico rispetto ad un low kick.
2) da quella distanza l'area bersaglio (la parte frontale della coscia) è diversa da quella del low kick.
3) per difendersi da un low kick nel caso di blocco, l'automatismo corretto è quello di sollevare poco il piede per evitare che il calcio passi sotto e colpisca l'interno della gamba d'appoggio. In questo senso il valeri kick potrebbe sfruttare questo automatismo per piazzare una tallonata che (l'ho provata) significa zoppia assicurata per qualche giorno.
Che ne pensate?
Soprattutto, quando arriva il tasto invocazione così posso chiamare Mad? :halo:
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Concordo con Ryujin sicuramente sul punto 1...l'economia del movimento secondo me ci stà tutta anche perchè è un calcio portato "solo" sostanzialmente con la gamba (se si guarda bene il bacino di Dimitrov non si muove di una virgola dalla posizione di guardia, niente rotazione di anca o piede ecc...) ; sul punto 2 non saprei nel senso che credo in un ipotetico caso ideale ,cioè eseguando il passetto a 45° con la dovuta uscita, distanza e timing giusti, il bersaglio simil frontale della coscia sia quello più auspicabile anche per il low Kick (poi certo tra il dire e il fare) , vero è che spesso a causa della distanza tanti low kick finiscono sulla parte ext della coscia (la cosa buona è che fanno parecchissimo male pure li :gh:)...il punto 3 è quello che più mi crea dei dubbi e provo a spiegarmi...prendere una tecnica come il Valeri Kick con la gamba ben piantata x terra credo , e ripeto credo, faccia più danni che non trovando quest'ultima leggermente sollevata da terra, primo perchè alzando leggermente il piede , anche se di poco, accorcio la corsa del calcio che x quanto hanno insegnato a me è l'ultima spiaggia ma sempre meglio di nulla, secondo inevitabilmente cambierà la zona di impatto del calcio che non sarà più frontale ma di un pelo più laterale (paradossalmente se alzassi del tutto la gamba il tallone potrebbe addirittura non impattare nulla ma andrebbe a segno soltatnto il suo polpaccio, terzo credo che con la gamba non "vincolata" a terra un colpo del genere , e cioè frontale, possa di un minimo ( ma proprio di un minimo) venire attutito dal movimento all'indietro che imprimerebbe alla coscia......ribadisco che tutto questo lo dico a livello puramente di ragionamento perchè mi è capitato di prendere davvero pochi Valeri kick ( non perchè son bravo ma perchè poche volte me li hanno tirati contro) e tutte le volte l'ho presi senza alzare il piede ??? :'( :'(
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Sul punto 2 hai ragione, anche se per impattare bene sulla coscia frontalmente col low kick ci vuole davvero una tecnica sopraffina oltre alla pefetta traiettoria ad arco e discendente, mentre il valeri kick secondo me una volta imparato è abbastanza semplice da mettere.
Il punto 3 secondo me necessita di ulteriori casi, in effetti anch'io quando l'ho preso ( :-X ) ero col piede ben piantato a terra. Bisogna riguardare i video di Dimitrov e vedere quando li mette lui...
Può essere che tutto il vantaggio allora si riduca alla velocità del punto 1 che permette di cogliere l'avversario col piede piantato in terra più facilmente.
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Interessante devo dire...è la prima volta che lo vedo...
Non avendolo mai "provato" non ho ben capito dove/come colpisce.
Mi spiego meglio, dice chiaramente che colpisce la parte anteriore del muscolo, e colpisce col tallone.
Ma colpisce frontalmente o dal lato? o tip a 45 gradi?
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p.s. riguardando ancora il video mi pare di notare che l'impatto bello frontale sulla coscia avvenga solo quando si piazza l'uscita e la tecnica sulla gamba dietro dell'avversario (min 1:50) mentre quando lo porta sulla gamba davanti impatti molto più lateralmente e mi pare proprio la classica area da low kick ( min 0:55)
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Un indubbio vantaggio del Valeri kick è che lo si può usare quando , nei lunghi tornei , le tibie sono spappolate e non possono più correre il rischio di impattare sui blocchi...
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Ora non posso riguardare, ma mi sembra di aver capito che si dovrebbe mirare proprio alla parte frontale (indica ad un certo punto l'area da colpire segnandola con la mano).
E' un po' difficile da interpretare (e non è un caso secondo me) soprattutto la traiettoria che deve seguire il piede. Secondo me tento più è frontale tanto più e lesivo, soprattutto nella situazione che si descriveva prima, con il suo piede a terra.
Un indubbio vantaggio del Valeri kick è che lo si può usare quando , nei lunghi tornei , le tibie sono spappolate e non possono più correre il rischio di impattare sui blocchi...
Sicuramente :thsit:
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effettivamente x dei mostri di agonisti come loro son cose da tenere in considerazione non poco (arrivano a fare 7/8 incontri in un torneo di 2 giorni :o :o :o :o)....personalmente (non avendo di quei "problemi" ) la reputo ottima in primis x l'economia del movimento della serie la tiro x variare un pò ma soprattutto fin quando posso (vedi sessione lunghe di sparrig ) metto i low kick poi, quando struscio la lingua in terra e le gambe non si muovono manco sotto minaccia, inframezzo le tecniche di braccia a qualche Valeri kick
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interessanti tutti, specie il kakato gedan
domanda
e se tiro un calcio con la zona interna del piede, ossia il lato interno? pensate possa essere utile?
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interessanti tutti, specie il kakato gedan
domanda
e se tiro un calcio con la zona interna del piede, ossia il lato interno? pensate possa essere utile?
Solo per stoppare una posizione....
Io il kakato gedan lo uso molto,ma all'interno coscia/interno ginocchio...anzi,ryu,mi sa che ti mostrai un video tempo fa...
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
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interessanti tutti, specie il kakato gedan
domanda
e se tiro un calcio con la zona interna del piede, ossia il lato interno? pensate possa essere utile?
Solo Jodan. Si chiama Soto mawashi geri e nel jissen karate si usa abbastanza ma solo contro la testa. Ha il vantaggio di non richiedere grande apertura di anche e di poter essere usato da cortissima distanza. Gedan è assolutamente inutile perchè non fa male. Al limite si usa ashi barai.
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Bello come si evidenzino sempre dei problemi di didattica che si confondono con problemi di natura tecnica 8)
I video mi piacciono, così come la discussione che ne sgorga, una volta di più viene fuori che non è il movimento (calcio, pugno o altro) in sè ad essere o meno un problema, ma piuttosto il bersaglio, il momento in cui lo si usa, la situazione e l'occasione....
Spesso prendiamo per assolute delle vaccate che ci vengono dette dai maestri, convincendoci che la tal tecnica è buona a prescindere, salvo poi incappare in uno che non la pensa così e ci gonfia come zampogne 8)
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scusa ronin45 ma non sono molto convinto di quello che hai scritto....mi spiego io reputo , come dici te, fondamentali il bersaglio, il momento, la situazione ecc...ma tutte queste cose sono nulla se non sei capace a portare un colpo con il giusto movimento (tecnica)....x quanto mi riguarda (ma tengo a precisare che non sono ne un tecnico ne un maestro) prima si impara il corretto movimento poi lo si "contestualizza"
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scusa ronin45 ma non sono molto convinto di quello che hai scritto....mi spiego io reputo , come dici te, fondamentali il bersaglio, il momento, la situazione ecc...ma tutte queste cose sono nulla se non sei capace a portare un colpo con il giusto movimento (tecnica)....x quanto mi riguarda (ma tengo a precisare che non sono ne un tecnico ne un maestro) prima si impara il corretto movimento poi lo si "contestualizza"
Non parlo di quello Joe, su quello siamo d'accordissimo, figurati è il mio pane 8)
Io parlo di quando sento dire che questa o quella tecnica funziona, termine che già mi da l'orticaria per questioni linguistiche, senza se e senza ma.
Beh io credo che quella cosa possa essere detta per qualsiasi tecnica, così come credo che possa essere falsa per qualsiasi tecnica, compresi i pugni più comuni, perchè se non c'è il giusto contesto, se il bersaglio è sbagliato, se il momento suggerirebbe altro, qualsiasi cosa va a farsi fottere.
Sono le certezze dispensate in molti Dojo che mi danno fastidio, perchè (per me) la sola certezza è che non voglio prenderle, tutto il resto accade mentre accade e se sono in ballo dovrò ballare.
Una volta sentii dire da un maestro di valore, che UshiroMawasiGeri (circolare all'indietro) è un calcio che non ha difese, che spazza via tutto ciò che incontra se ben eseguito :nono: :nono:
Beh una cazzata simile mi è sufficiente per lasciare quel Dojo in quel preciso momento, senza bisogno d'altro 8)
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interessanti tutti, specie il kakato gedan
domanda
e se tiro un calcio con la zona interna del piede, ossia il lato interno? pensate possa essere utile?
Solo per stoppare una posizione....
Io il kakato gedan lo uso molto,ma all'interno coscia/interno ginocchio...anzi,ryu,mi sa che ti mostrai un video tempo fa...
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Mi pare di sì, anche se a memoria mi ricordo che il video non fosse chiarissimo, puoi dare un refresh che trovo la cosa pertinente?
Ancora non ho avuto modo di guardare tutti i video, mi sa che dovrò aspettare il weekend :dis:
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mi pare che il video fosse questo:
m.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&client=mv-google&v=DAimxbkrzjE
dove mostravo ai ragazzi alcuni stop sulla tibia/ginocchio e anca,purtroppo il calcio incriminato è l'ultimo del video che è coperto da uke...
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premetto che a me i calci in linea bassa piacciono molto, sara perche sono un pigrone e mi piace l'idea di far danno squilibrandomi poco e magari mettendoci meno "sforzo " che per calci piu alti e "atletici" ^_^. o forse perche ho la flessibilità di un nano da giardino e perche all'occorrenza mi sembrano piu facili da portare senza riscaldamento preventivo, magari con pesanti abiti invernali.
il valerì kich non l'ho mai praticato o allenato ma mi sembra molto promettente, forse piu adatto del lo low kich ad esssere inserito in combinazioni di pugno. ho anche il sospetto che sia piuttosto versatile nel senso che, per sua struttura, possa piu facilmente modificarsi in corso d'opera in uno stop kich o, nel caso lo si lisciasse sopravanzando la gamba bersaglioin un "aggancio" sulla gamba appena mancata...soluzione forse non ottimale ma sempre meglio che esser su una gamba sola con l'altro che mi croccia ^_^....questo almeno in teoria, vale a dire che sono illazioni che non contano un beneamato c.... che dire: mi metto a sperimentare e vedo cosa ne vien fuori
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mi pare che il video fosse questo:
m.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&client=mv-google&v=DAimxbkrzjE
dove mostravo ai ragazzi alcuni stop sulla tibia/ginocchio e anca,purtroppo il calcio incriminato è l'ultimo del video che è coperto da uke...
Ma miravi anche ai testicoli o ho visto male?
Comunque,il low kick è per me un qualcosa di nuovo.Fatico a farlo partire spontaneamente e quelle poche volte in cui riesco a farlo,tiro senza troppo pensare dove andare ad impattare.
Il "valeri kick" è qualcosa di impressionante,non appena avrò un pò di più dimestichezza con il low normale,proverò anche questo.
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interessanti tutti, specie il kakato gedan
domanda
e se tiro un calcio con la zona interna del piede, ossia il lato interno? pensate possa essere utile?
Solo Jodan. Si chiama Soto mawashi geri e nel jissen karate si usa abbastanza ma solo contro la testa. Ha il vantaggio di non richiedere grande apertura di anche e di poter essere usato da cortissima distanza. Gedan è assolutamente inutile perchè non fa male. Al limite si usa ashi barai.
Il mio Sensei lo usa spesso.Il mawashi jodan gli è precluso per problemi fisici e devo dire che,facendocelo provare,non mi dispiace affatto. :sur:
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mi pare che il video fosse questo:
m.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&client=mv-google&v=DAimxbkrzjE
dove mostravo ai ragazzi alcuni stop sulla tibia/ginocchio e anca,purtroppo il calcio incriminato è l'ultimo del video che è coperto da uke...
Ma miravi anche ai testicoli o ho visto male?
Niente testicoli,non in questo video..forse confondi (non che si veda bene) con l'anca...
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
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o forse perche ho la flessibilità di un nano da giardino
:D
mi pare che il video fosse questo:
m.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&client=mv-google&v=DAimxbkrzjE
dove mostravo ai ragazzi alcuni stop sulla tibia/ginocchio e anca,purtroppo il calcio incriminato è l'ultimo del video che è coperto da uke...
In effetti si vede poco, come ricordavo :pla: però è nitidissimo il rantolo di dolore del tuo tori XD
Dunque è un valeri kick all'interno coscia in pratica?
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Kyokushin Kumite Image Training Part 2 (https://www.youtube.com/watch?v=qzvJf7tjri0#)
Visti tutti :thsit:
In particolare questo è una miniera.
Ricordo alcuni esercizi proposti da Andrea Stoppa ad un suo stage che ricalcavano questi.
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Tralasciando il fatto che non sapevo dell'esistenza del valeri kick....più o meno...c'è meno caricamento (angolato) e l'anca gira all'ultimo minuto...mi sa che faccio prima a fare un video....a spiegarmi non ne saltiamo fuori....
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
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:thsit:
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Ah...ritiro tutto,senza pc non saprei come caricarlo sul tubo..magari provo col telefonino ma di solito i video sono una schifezza...
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
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Take your time ;)